RE : Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet alain 
From : Jrme NicolleTo : Raphal Maunier; Cc : frnog@frnog.org; Subject : Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologieOn 03/11/2012 20:22, Raphal Maunier wrote:
 Encore une fois, si ton business en dpend, ne bidouille pas, si c'est du POC ou oui tu peux t'amuser.
 Je pars du principe que si a ne scale pas avec un support pro et constructeur, et aussi en perf, je passe mon chemin.

Pour moi a dpend de la confiance relative que tu apportes  des 
constructeurs plutt qu'aux dveloppeurs et intgrateurs de solutions 
logicielles.

Pour ma part, tant donn l'opacit des constructeurs et leur mauvaise 
volont  assurer un niveau de qualit et d'efficacit satisfaisant sur 
leurs gammes logicielles, l'open source est un choix pragmatique.

Je prends pour exemple quelques cas concrets de bugs dont 
l'identification et la rsolution a pris tellement de temps (en local, 
hors contrat de support, mais toujours moins cher que l'assurance 
appele contrat de support) qu'il eut t plus rapide de patcher et/ou 
documenter une implmentation open source que de s'obstiner dans la voie 
du 100% proprio-cher-garanti.

Je comprends parfaitement ton point de vue service provider : tes 
besoins ne permettent pas ces alternatives, que tu ne connais donc pas 
faute d'utilit. Pour certains de tes clients, tu pourrais tre  la 
limite de rentabilit mais tes accords avec les constructeurs, ou ton 
habitude de bosser avec eux fait que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Par contre en aucun cas tu ne peux critiquer la fiabilit de solutions 
open source. Le code est accessible, gnralement assez simple dans les 
morceaux qui nous concernent, pour une comprhension de la logique de la 
solution, et assez documente par des gens qui ont un tat d'esprit plus 
propice aux changes constructifs que les commerciaux de tes constructeurs.

La diffrence que tu sembles ne pas saisir est qu'on est pas l 
uniquement dans une logique de service provider mais aussi dans une 
logique d'intgrateur. Qu'un de tes employeurs ne soit pas staff pour 
se faire chier  intgrer du trs spcifique et prfre composer avec 
des briques sur tagre, c'est une vidence. Mais il y a des gens dont 
le mtier est de faire du sur mesure, et qui travaillent plus 
efficacement, par la faute mme des constructeurs, avec de l'open source 
qu'avec du cisco/juniper/whatever.

Les service provider et les intgrateurs sont complmentaires, c'est une 
vidence ds lors qu'on sort des sentiers battus. Et ta position tendant 
 ignorer cette vidence m'amne  me demander si ta stratgie est de 
t'adapter  ton client ou d'adapter ton client  ta logique. Un peu 
comme SAP dans le monde du progiciel, avec sa longue liste de cadavres 
d'entreprises mortes de la marche force vers le conformisme industriel.

Il y a de la place pour tout le monde, tu ne peux pas dnigrer le 
travail des intgrateurs sans te couper d'un pan entier du march et de 
la comptence.

Pour ma part, je respecte les orfvres de l'open source qui ont cre une 
vaste logithque, trs bien documente, capable aujourd'hui de rpondre 
 quasiment tous les besoins de nos clients, dont l'accs  Internet.

Et quand bien mme tu aurais raison quant  la fiabilit relative de 
certaines solutions eu gard au cot des assurances quasi obligatoire, 
vendues comme contrats de supports, tu peux admettre qu'on peut faire le 
choix de grer le risque d'exploitation inhrent  toute technologie en 
interne, en crant de l'emploi pour a, plutt qu'en se rendant 
volontairement dpendant de son constructeur. C'est un business model 
diffrent, que tu n'est certainement pas en position de critiquer sur ce 
point.

-- 
Jrme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Raphaël Maunier 
On 4 nov. 2012, at 00:08, Rémi Bouhl remibo...@gmail.com wrote:

 Bonsoir,
 
 Le 03/11/12, Raphaël Maunierraphael.maun...@jaguar-network.com a écrit :
 Tout simplement, je suis ton opérateur de transit, la session flappe sans
 cesse, tu me fais un mail pour me dire : ouais pas bien pas beau ça casse.
 
 Tu as un Junisco, avec la version 52.xr42Xm, je te dis : ouais dans ta conf
 c'est ça où ça qui merde à cause du bidule truc chouette.
 
 Tu as un bsd avec un kernel ... Je te dis : J'ai pas testé, j'ai pas de test
 d'interop, je ne vais pas début, débrouille toi, ou reviens avec un routeur
 HW.
 
 Mais, mais alors, à quoi servent les RFC, les standards, les normes et
 compagnie ?
 
 Dans le premier cas tu vas faire plus que ton boulot (puisque tu
 dépannes la config du client alors que c'est chez lui que ça merde, et
 qu'il est déjà censé payer des gens chez lui pour gérer ça), dans le
 deuxième cas il est possible que son BSD-Linux soit configuré comme il
 faut et que ça merde chez toi, donc tu refuses de dépanner le service
 pour lequel il paie.

Tout simplement parce que ça fonctionne pour 99,99% des autres clients. Ceux 
qui cherchent à faire des économies de bout de chandelles, ils en paient les 
conséquences.

Appelles Level3, Tata, Telia et dit que ton routeur bgp Linux déconne et qu'ils 
doivent vérifier leur config, on va voir ce qu'il se passe.

Les routeurs d'entrée de gamme ne coûte plus x milliers de k euros, les 
constructeurs font beaucoup d'efforts pour proposer des solutions de plus en 
plus compacte et compétitive.

Tout le monde va devoir upgrader ses routeurs prochainement, la table ipv6 est 
en train de croître assez rapidement, les routeurs avec les limitations tcam ( 
non non, je ne parle pas les MLX et des 6500/7600 ) auront des gros problèmes.
Je connais des commerciaux des revendeurs de HW qui viennent de voir des $ 
devant leurs yeux :) . C'est cadeau les mecs :)

 
 Naïvement (j'insiste sur le naïvement) je trouve ça assez aberrant
 comme situation.
 Ça me rappelle l'attitude des ISP grand public, qui vont expliquer au
 luser sous Windows XP comment configurer son parefeu (wait, wait,
 c'est le boulot d'un ISP ça ?) et faire chier celui qui signale une
 vraie panne mais n'utilise pas Windows (conclusion, son ADSL est en
 panne, mais il doit ruser avec la hotline pour obtenir la réparation à
 laquelle il a droit).

Tu parles de grand public la, ça n'a rien à voir. 
Et je parle en connaissance de cause, j'ai fais la Noteline de Wanadoo comme 
premier job, alors quand tu as 6 min pour traiter l'appel, et que ton homme 
camembert ( le superviseur qui voit les stats en temps réel ) vient de taper 
sur l'epaule pour que tu te magnes, ben le mec avec le Linux, tu lui dis : pas 
d'incidents chez nous, votre compte est bien actif, maintenant : use the force 
Luc !

De plus, maintenant, ce n'est plus trop le cas, car la plupart des isp ont des 
box, donc le temps ou tu avais ton modem Adsl sur ton Linux en direct c'est ( 
quasi ) terminé .

 
 C'est utopique de rêver de limites claires et rationnelles entre ce
 qui relève de la responsabilité du client, et ce qui relève de la
 responsabilité du fournisseur, avec entre les deux les Normes et le
 Contrat comme repères ?

Notre industrie a sérieusement besoin de se professionnaliser, et on va aller 
vers de plus en plus de concentration dans le monde des Telecoms, c'est un fait.
Donc, faire tout pour ne pas être dans une configuration acceptée et supportée 
par l'industrie n'est pas la bonne démarche.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : Il y a une différence 
fondamentale entre innover et bidouiller.
Il ne faut pas faire comme les autres, mais mieux ... Tout en restant un 
minimum pro.

 
 Rémi.
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Laurent CARON 
On Sun, Nov 04, 2012 at 01:19:18PM +0100, Raphaël Maunier wrote:
 Tout simplement parce que ça fonctionne pour 99,99% des autres clients. Ceux 
 qui cherchent à faire des économies de bout de chandelles, ils en paient les 
 conséquences.
 
 Appelles Level3, Tata, Telia et dit que ton routeur bgp Linux déconne et 
 qu'ils doivent vérifier leur config, on va voir ce qu'il se passe.
 
 Les routeurs d'entrée de gamme ne coûte plus x milliers de k euros, les 
 constructeurs font beaucoup d'efforts pour proposer des solutions de plus en 
 plus compacte et compétitive.
 
 Tout le monde va devoir upgrader ses routeurs prochainement, la table ipv6 
 est en train de croître assez rapidement, les routeurs avec les limitations 
 tcam ( non non, je ne parle pas les MLX et des 6500/7600 ) auront des gros 
 problèmes.
 Je connais des commerciaux des revendeurs de HW qui viennent de voir des $ 
 devant leurs yeux :) . C'est cadeau les mecs :)

Tu met en évidence un des gros (je n'ai pas dit seul) avantages des
routeurs soft (*BSD, Linux, ...) pour lesquels il suffit d'augmenter
la quantité de RAM.

 Tu parles de grand public la, ça n'a rien à voir. 
 Et je parle en connaissance de cause, j'ai fais la Noteline de Wanadoo comme 
 premier job, alors quand tu as 6 min pour traiter l'appel, et que ton homme 
 camembert ( le superviseur qui voit les stats en temps réel ) vient de taper 
 sur l'epaule pour que tu te magnes, ben le mec avec le Linux, tu lui dis : 
 pas d'incidents chez nous, votre compte est bien actif, maintenant : use the 
 force Luc !
 
 De plus, maintenant, ce n'est plus trop le cas, car la plupart des isp ont 
 des box, donc le temps ou tu avais ton modem Adsl sur ton Linux en direct 
 c'est ( quasi ) terminé .

Ce phénomène existe malheureusement toujours quand tu appelle
$ISP_NATIONAL pour déclarer que ton modem ne synchronise plus. Pourquoi
un modem ? Car tu souhaite disposer de l'IP publique sur ton routeur,
...et là chez $ISP_NATIONAL tu es seul et dois bien souvent mentir au
tech que tu as au tel. Le dit tech ne comprenant (pour la grande
majorité) rien à ce qu'il fait.
 
 Notre industrie a sérieusement besoin de se professionnaliser, et on va aller 
 vers de plus en plus de concentration dans le monde des Telecoms, c'est un 
 fait.
 Donc, faire tout pour ne pas être dans une configuration acceptée et 
 supportée par l'industrie n'est pas la bonne démarche.

Le but ici n'étant pas de se tirer une balle dans le pied en ayant
*volontairement* un Frankenstein non supporté, mais une solution
alternative répondant à un besoin. Je comprend que ce besoin ne soit pas
le même selon la position (ne dérapez pas SVP): ISP, PME, ...

 Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : Il y a une différence 
 fondamentale entre innover et bidouiller.
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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Raphael Maunier 

On Nov 4, 2012, at 1:49 PM, Laurent CARON lca...@unix-scripts.info wrote:

 On Sun, Nov 04, 2012 at 01:19:18PM +0100, Raphaël Maunier wrote:
 Tout simplement parce que ça fonctionne pour 99,99% des autres clients. Ceux 
 qui cherchent à faire des économies de bout de chandelles, ils en paient les 
 conséquences.
 
 Appelles Level3, Tata, Telia et dit que ton routeur bgp Linux déconne et 
 qu'ils doivent vérifier leur config, on va voir ce qu'il se passe.
 
 Les routeurs d'entrée de gamme ne coûte plus x milliers de k euros, les 
 constructeurs font beaucoup d'efforts pour proposer des solutions de plus en 
 plus compacte et compétitive.
 
 Tout le monde va devoir upgrader ses routeurs prochainement, la table ipv6 
 est en train de croître assez rapidement, les routeurs avec les limitations 
 tcam ( non non, je ne parle pas les MLX et des 6500/7600 ) auront des gros 
 problèmes.
 Je connais des commerciaux des revendeurs de HW qui viennent de voir des $ 
 devant leurs yeux :) . C'est cadeau les mecs :)
 
 Tu met en évidence un des gros (je n'ai pas dit seul) avantages des
 routeurs soft (*BSD, Linux, ...) pour lesquels il suffit d'augmenter
 la quantité de RAM.

Je parle de gros routeurs  sur ce point précis la :) Je savais que ça allait 
rebondir sur ce point.
J'attends de voir comment se comporte un routeur soft avec N*10G et un ddos qui 
lui est destiné. Avec un Juniper, tu regarde gentiment et tu va te prendre un 
café :)
Un routeur type MX, la force, c'est que ça scale, sans broncher, t'as pas 
besoin d'avoir un CPU de la mort qui tue pour faire en sorte que ça commute 
assez. T'as pas à optimiser l'OS quand tu rajoutes des cartes dans le bousin.
 
 Tu parles de grand public la, ça n'a rien à voir. 
 Et je parle en connaissance de cause, j'ai fais la Noteline de Wanadoo comme 
 premier job, alors quand tu as 6 min pour traiter l'appel, et que ton homme 
 camembert ( le superviseur qui voit les stats en temps réel ) vient de taper 
 sur l'epaule pour que tu te magnes, ben le mec avec le Linux, tu lui dis : 
 pas d'incidents chez nous, votre compte est bien actif, maintenant : use the 
 force Luc !
 
 De plus, maintenant, ce n'est plus trop le cas, car la plupart des isp ont 
 des box, donc le temps ou tu avais ton modem Adsl sur ton Linux en direct 
 c'est ( quasi ) terminé .
 
 Ce phénomène existe malheureusement toujours quand tu appelle
 $ISP_NATIONAL pour déclarer que ton modem ne synchronise plus. Pourquoi
 un modem ? Car tu souhaite disposer de l'IP publique sur ton routeur,
 ...et là chez $ISP_NATIONAL tu es seul et dois bien souvent mentir au
 tech que tu as au tel. Le dit tech ne comprenant (pour la grande
 majorité) rien à ce qu'il fait.

Nan, mais ok, on parle de combien de % du marché ? 0,001%. La belle affaire.
Juste pour casser un mythe car visiblement les gens pensent encore que les ISP 
grand public gagnent vraiment de l'argent sur l'accès IP. Les clients qui n'ont 
que l'ADSL en direct sans utiliser les services de téléphonie et de télévion ( 
VOD entre autre ) ne sont pas les clients que recherchent les FREE / Bouygues / 
SFR / Numericable / XXXGRANDPUBLIC.
Donc :)

 
 Notre industrie a sérieusement besoin de se professionnaliser, et on va 
 aller vers de plus en plus de concentration dans le monde des Telecoms, 
 c'est un fait.
 Donc, faire tout pour ne pas être dans une configuration acceptée et 
 supportée par l'industrie n'est pas la bonne démarche.
 
 Le but ici n'étant pas de se tirer une balle dans le pied en ayant
 *volontairement* un Frankenstein non supporté, mais une solution
 alternative répondant à un besoin. Je comprend que ce besoin ne soit pas
 le même selon la position (ne dérapez pas SVP): ISP, PME, …

troll
Soit, dans ce cas, un groupe de standardisation autour de cette solution devra 
se créer et valider du matis supporté et accepté lors de debug avec un 
opérateur. Au bout d'un moment, il y a aura 2 constructeurs de validés et bam … 
On aura une solution constructeur :)
/troll 

Quoiqu'il en soit  t'as pas forcément envie de te battre avec ton opérateur à 
18h de l'aprem pendant ton rush d'audience, et quand bien même que l'erreur 
soit chez lui, tu aura perdu des $$$ car ton activité en dépend directement.
Le propos est la. Que ça marche mieux ou pas, clairement on s'en tamponne . Ce 
qui compte, c'est comment ton archi est supportée en interne et surtout en 
externe avec tes fournisseurs / clients.

 
 Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis : Il y a une différence 
 fondamentale entre innover et bidouiller.
 Il ne faut pas faire comme les autres, mais mieux ... Tout en restant un 
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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Julien Boussu 
 Quoiqu'il en soit  t'as pas forcément envie de te battre avec ton opérateur à 
 18h de l'aprem pendant ton rush d'audience, et quand bien même que l'erreur 
 soit chez lui, tu aura perdu des $$$ car ton activité en dépend directement.
 Le propos est la. Que ça marche mieux ou pas, clairement on s'en tamponne . 
 Ce qui compte, c'est comment ton archi est supportée en interne et surtout en 
 externe avec tes fournisseurs / clients.

Ce qui compte c'est de savoir dans quelle mesure tu vas être capable de gérer 
ton archi.
Soit tu es compétent et tu dois pouvoir faire à peu près ce que tu veux.
Soit tu n'as aucune compétence et là tu es soumis au bon vouloir de ton 
prestataire.

Bref, la compétence reste le point centrale quelle que soit la solution retenue.
Ce qui est aussi une affaire de stratégie.


Julien.


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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Sat, Nov 03, 2012 at 06:10:34PM +0100, Raphaël Maunier 
[raphael.maun...@jaguar-network.com] a écrit:
  La PME en question n'a généralement pas les moyens de se payer un
  routeur dit hardware, donc, c'est pas vraiment le sujet
 
 Ah ? Jcrois que tu fais trop de bidouille depuis des années pour ne
 pas savoir combien coûte un routeur en HW.
 Un sw avec du bgp en route par défaut ( qui suffit à 90%) des mecs, ça
 coûte vraiment pas cher et même si c'est genre 2 fois plus cher que un
 serveur à 1000 euros, comment dire, si une PME sait pas investir 1000
 euros de plus pour avoir un truc supporté, je dis que le pb n'est pas
 la ou on regarde hein :)

A 2kE, t'auras le switch L3, mais pas le contrat de support qui est
censé te permettre de pas avoir à savoir comment ça marche.


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Raphael Maunier 

On Nov 4, 2012, at 2:14 PM, Julien Boussu d...@xgs-france.com wrote:

 Quoiqu'il en soit  t'as pas forcément envie de te battre avec ton opérateur 
 à 18h de l'aprem pendant ton rush d'audience, et quand bien même que 
 l'erreur soit chez lui, tu aura perdu des $$$ car ton activité en dépend 
 directement.
 Le propos est la. Que ça marche mieux ou pas, clairement on s'en tamponne . 
 Ce qui compte, c'est comment ton archi est supportée en interne et surtout 
 en externe avec tes fournisseurs / clients.
 
 Ce qui compte c'est de savoir dans quelle mesure tu vas être capable de gérer 
 ton archi.
 Soit tu es compétent et tu dois pouvoir faire à peu près ce que tu veux.
 Soit tu n'as aucune compétence et là tu es soumis au bon vouloir de ton 
 prestataire.

Voila, tu as tout bien résumé :)

 
 Bref, la compétence reste le point centrale quelle que soit la solution 
 retenue.

Pas que, aussi de sérieux dans l'industrie. Tu veux vendre des services à des 
clients, montrer des routeurs constructeurs vs un serveur de routage sous Linux 
… 
Je dois être le seul couillon qui ne ferait pas confiance, aux barbus du 
routage.
Par contre, un bon barbu qui vient me dire qu'il va optimiser mon 
infrastructure linux et tout automatiser pour que mon déploiement scale, je 
signe de suite.

 Ce qui est aussi une affaire de stratégie.
 

Vi, prendre le risque de se voir refuser des contrats parce que pas assez 
sérieux, c'est une stratégie ( troll detected )

 
 Julien.
 
 


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Raphael Maunier 


On Nov 4, 2012, at 2:23 PM, Julien Boussu julien.bou...@xgs-france.com wrote:

 Pas que, aussi de sérieux dans l'industrie. Tu veux vendre des services à 
 des clients, montrer des routeurs constructeurs vs un serveur de routage 
 sous Linux … 
 Je dois être le seul couillon qui ne ferait pas confiance, aux barbus du 
 routage.
 Par contre, un bon barbu qui vient me dire qu'il va optimiser mon 
 infrastructure linux et tout automatiser pour que mon déploiement scale, je 
 signe de suite.
 
 Bizarre. 
 Tu dis non puis oui.
Je parle de mon archi Linux ( serveur ouebe, mail, ou autre), surtout pas de 
routage :)
Sur ce genre de problématique, je ferais plus confiance à la petite PME de 
barbus qu'aux grosses SSII

 J'ai aussi peu confiance en un barbus  qui se contente de me dire que Linux 
 c'est bien qu'en un intégrateur qui m'explique qu'avec Ciscper je suis 
 tranquille et qui me présente une conf en défault-factory ….
 
 
 
 Vi, prendre le risque de se voir refuser des contrats parce que pas assez 
 sérieux, c'est une stratégie ( troll detected )
 
 Trop facile, je plongerai pas :-)
 


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Jérôme Nicolle 

On 04/11/2012 13:19, Raphaël Maunier wrote:

Notre industrie a sérieusement besoin de se professionnaliser, et on
va aller vers de plus en plus de concentration dans le monde des
Telecoms, c'est un fait.


Dis de façon aussi assertive, ça fait un peu Mme Irma, mais avec le 
recul ça parait logique.



Donc, faire tout pour ne pas être dans une
configuration acceptée et supportée par l'industrie n'est pas la
bonne démarche.


Correction : Si tu veux vendre ta boite qui fait un peu de telco, 
inspires toi de l'archi de ton futur acquéreur. Mais pour quelqu'un qui 
veut plutôt préserver un marché de niche ou une activité régionale, et 
au passage le maillage et donc la robustesse du réseau, OSEF.




--
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Arnaud Fenioux 
2012/11/4 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr

 On 04/11/2012 13:19, Raphaël Maunier wrote:

 Donc, faire tout pour ne pas être dans une
 configuration acceptée et supportée par l'industrie n'est pas la
 bonne démarche.


 Correction : Si tu veux vendre ta boite qui fait un peu de telco,
 inspires toi de l'archi de ton futur acquéreur. Mais pour quelqu'un qui
 veut plutôt préserver un marché de niche ou une activité régionale, et au
 passage le maillage et donc la robustesse du réseau, OSEF.


Clair!
et bird il tourne tres bien dans pas mal de GIX, et pas que Français, Gnak!

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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Olivier Benghozi 
Mais ne fait pas passer une goutte de trafic. Donc c'est un peu différent.

Le 4 nov. 2012 à 16:48, Arnaud Fenioux a écrit :
 Clair!
 et bird il tourne tres bien dans pas mal de GIX, et pas que Français, Gnak!


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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Thomas Mangin 
Sent from my iPad

On 3 Nov 2012, at 21:39, Raphaël Maunier raphael.maun...@jaguar-network.com 
wrote:

 Bah, ce n'est pas ce que j'ai dis. Je parle de l'open source pour faire 
 tourner ton BGP.
 Je n'ai pas de windows comme serveur dns, mail, www. Mon monitoring perso, 
 c'est Observium et j'ai même filé qq euros au projet :)

Je vais eviter la discussion sur BIRD .. Je laisse ca aux gens de AMSIX :)
Des retours sur Observium STP - compare a d autres solutions open source ?

Thomas


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Arnaud Fenioux 
 Le 4 nov. 2012 à 16:48, Arnaud Fenioux a écrit :
  Clair!
  et bird il tourne tres bien dans pas mal de GIX, et pas que Français,
 Gnak!

2012/11/4 Olivier Benghozi olivier.benghozi+fr...@gmail.com

 Mais ne fait pas passer une goutte de trafic. Donc c'est un peu différent.


 En fait si, car lorsqu'il y a des accords entre différents IXP, tout le
monde n'est pas obligatoirement dans le meme vlan,
donc y a aussi du trafic routé. Certes les volumes ne sont pas
astronomiques, mais ca peut quand meme atteindre qqlq centaines de Mbps.

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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Sun, Nov 4, 2012, at 13:19, Raphaël Maunier wrote:

 Appelles Level3, Tata, Telia et dit que ton routeur bgp Linux déconne et
 qu'ils doivent vérifier leur config, on va voir ce qu'il se passe.

J'ai l'impression que tu as en tete toujours le meme type de set-up :
traffic important, configuration pousee, voir meme clients en mode
managed.
Dans tous ces cas, je suis d'accord, un PC qui joue routeur c'est NO-GO
(surtout dans un mode manage).

Par contre il y a une niche ou ca prend tout son sens, generalement
comme solution temporaire, jusqu'a un certain niveau de
debit/complexite.
J'ai deja fait ca, ca a bien marche, j'ai prouve ce que j'ai eu a
prouver, et 18 mois plus tard j'ai pu meme m'appuyer sur ca pour
demander des $$$ pour quelque-chose de serieux.

Resume:
 - OUI, un Linux/BSD + Quagga/BIRD/OpenBGPD *CA MARCHE*
 - NON, ce n'est pas ni une solution definitive (ni en mode on verra
 plus tard), ni quelque-chose qu'on peut pousser trop loin
 - et NON, ce n'est pas pour toute le monde. C'est une niche, assez
 limite d'ailleurs.

 Les routeurs d'entrée de gamme ne coûte plus x milliers de k euros, les
 constructeurs font beaucoup d'efforts pour proposer des solutions de plus
 en plus compacte et compétitive.

Il ont encore des effots a faire pour la plupart. Deja les histoires de
licence a la con

 Notre industrie a sérieusement besoin de se professionnaliser, et on va

 et GRAVE !! Et malhereusement ce besoin monte assez haut dans
certaines hierarchies.


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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Sylvain Vallerot 



On 04/11/2012 00:15, Raphaël Maunier wrote:

Première étape, faire découvrir au mec les peer-group et la simplification
de sa conf sur les communautés.
Donc, objectif l'aide, on gagne en cpu, et on peut lire la conf enfin, et
tout rentre dans l'ordre.



C'est sur qu'avec un Xeon Quad t'aurais pas eu le pb de grimper à 400% de
voir tes routes flaper. C'est des problèmes pour les gros opérateurs sérieux
ça, les petits avec des routeurs *nix ils peuvent pas comprendre  ;-)

C'est un peu comme les problèmes de tables de routage trop grosses, on vit
ça plutôt l'esprit tranquille avec des routeurs qui ont une RAM extensible à
16 voire 32G.

Blague a part il y a du bon dans les deux mondes, et il vaudrait mieux voir
comment les faire coopérer que de dire que tel ou tel est le meilleur, et
que si tu fais pas comme moi je te supporterai pas.

My 2 cents.


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Sun, Nov 4, 2012, at 17:46, Arnaud Fenioux wrote:
 
  En fait si, car lorsqu'il y a des accords entre différents IXP, tout le
 monde n'est pas obligatoirement dans le meme vlan,
 donc y a aussi du trafic routé. Certes les volumes ne sont pas
 astronomiques, mais ca peut quand meme atteindre qqlq centaines de Mbps.

?!?!?!?!!?
Dans un IXP le role du route-serveur c'est de distribuer des routes avec
un next-hop autre que le sien. 
S'il arrive a recevoir du traffic a forwarder, il y a un probleme.


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Sylvain Vallerot 



On 04/11/2012 17:46, Arnaud Fenioux wrote:


En fait si, car lorsqu'il y a des accords entre différents IXP, tout le
monde n'est pas obligatoirement dans le meme vlan,


Si deux AS ne sont pas dans la même zone de broadcast alors ils ne peerent pas,
fin de l'histoire.

Dernièrement on a appelé route-serveurs des machines qui relient des GIX et 
sont
en réalité des routeurs, par la force des choses. C'est devenu habituel mais en
fait je ne connais que trois exemple d'interco de GIX propres en France

1. celle de Sfinx avec France-IX

2. celle de FR-IX avec sa petite famille en province

3. celle de FR-IX 75 avec Lyonix.

Le reste c'est routé, et même si la bécane s'appelle Route-Serveur en fait elle
vous sert un transit partiel. Et parfois oui c'est un routeur soft au milieu.

Malheureusement c'est à cause de ça que FR-IX n'a toujours pas pu finaliser son
interconnexion avec le Touix, ce dernier ayant décidé de le faire avec un RS
intermédiaire, ce qui n'est pas compatible avec la définition même de peering.


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Jérôme Nicolle 

On 04/11/2012 19:28, Sylvain Vallerot wrote:

Malheureusement c'est à cause de ça que FR-IX n'a toujours pas pu
finaliser son interconnexion avec le Touix, ce dernier ayant décidé
de le faire avec un RS intermédiaire, ce qui n'est pas compatible
avec la définition même de peering.


Tu dis n'importe quoi là. On propage un VLAN dédié pour l'interco
France-IX. Quant à l'interco FR-IX, elle n'est pas en place juste parce
qu'il n'y a qu'un seul membre du TOUIX, déjà sur FR-IX 75, qui s'y
intéresse.

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Jérôme Nicolle
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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Raphaël Maunier 
On 4 nov. 2012, at 19:08, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote:

 
 
 On 04/11/2012 00:15, Raphaël Maunier wrote:
 Première étape, faire découvrir au mec les peer-group et la simplification
 de sa conf sur les communautés.
 Donc, objectif l'aide, on gagne en cpu, et on peut lire la conf enfin, et
 tout rentre dans l'ordre.
 
 
 C'est sur qu'avec un Xeon Quad t'aurais pas eu le pb de grimper à 400% de
 voir tes routes flaper. C'est des problèmes pour les gros opérateurs sérieux
 ça, les petits avec des routeurs *nix ils peuvent pas comprendre  ;-)

Bah en l'occurrence, le mec fait 50G au total dont 2,5G en ipv6
 
 C'est un peu comme les problèmes de tables de routage trop grosses, on vit
 ça plutôt l'esprit tranquille avec des routeurs qui ont une RAM extensible à
 16 voire 32G.

Les routeurs HW ne stockent pas tout en ram, ils doivent gérer fib et rib.
Le truc ou je n'arrive toujours pas a comprendre c'est pourquoi ils limitent 
toujours les routeurs en mémoire ... Genre la mémoire coûte chère. Il a fallu 
attendre les dernières RE sur MX pour avoir 16gig de ram par exemple.
 
 Blague a part il y a du bon dans les deux mondes, et il vaudrait mieux voir
 comment les faire coopérer que de dire que tel ou tel est le meilleur, et
 que si tu fais pas comme moi je te supporterai pas.
 

Bah écoute, au prochain V6 labday, on monte 4 routeurs 2 bsd, 2 Linux avec du 
Bird et Quagga et on les bourrine avec Breakingpoint, heu Ixia :)
On va demander à HP et Dell de nous prêter chacun 2 machines identiques avec du 
10G et on teste ?
Juniper prêtera des MX, Brocade des MLX ou CER, et Cisco ... Fera une 
présentation :)

Deal ?

Commencez à préparer vos configs parce ça va être la boucherie !

 My 2 cents.
 
 
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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Raphaël Maunier 

On 4 nov. 2012, at 17:24, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk 
wrote:

 Sent from my iPad
 
 On 3 Nov 2012, at 21:39, Raphaël Maunier raphael.maun...@jaguar-network.com 
 wrote:
 
 Bah, ce n'est pas ce que j'ai dis. Je parle de l'open source pour faire 
 tourner ton BGP.
 Je n'ai pas de windows comme serveur dns, mail, www. Mon monitoring perso, 
 c'est Observium et j'ai même filé qq euros au projet :)
 
 Je vais eviter la discussion sur BIRD .. Je laisse ca aux gens de AMSIX :)
 Des retours sur Observium STP - compare a d autres solutions open source ?

Ça tue tous les autres soft en Opensource pour la simplicité. Cependant, j'ai 
un doute sur les perds sur un gros réseaux. Chez mon ancien employeur, on avait 
monté pour voir, et juste une partie de naimix ont ecroulé la machine, car le 
pooler est en php.
Il y a sûrement des optims possible, mais on a pas pris le temps de chercher.

Mais pour perso, monitorer les routeurs / serveurs de mes potes, j'ai fais une 
VM sur un de mes serveurs, et en 3 coup de config en Shell  ça juste marche 
sans se prendre la tête.
En tout cas, Nagios, Zabbix and cie, c'est plus pour moi
 
 Thomas
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Sylvain Vallerot 



On 04/11/2012 19:31, Jérôme Nicolle wrote:

On 04/11/2012 19:28, Sylvain Vallerot wrote:

Malheureusement c'est à cause de ça que FR-IX n'a toujours pas pu
finaliser son interconnexion avec le Touix, ce dernier ayant décidé
de le faire avec un RS intermédiaire, ce qui n'est pas compatible
avec la définition même de peering.


Tu dis n'importe quoi là. On propage un VLAN dédié pour l'interco
France-IX.


J'ignorais, ça a pas été annoncé ou bien j'ai raté l'info ?



Quant à l'interco FR-IX, elle n'est pas en place juste parce
qu'il n'y a qu'un seul membre du TOUIX, déjà sur FR-IX 75, qui s'y
intéresse.


On en reparle OFF.


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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Raphaël Maunier 

On 4 nov. 2012, at 17:55, Guillaume Leclanche guilla...@leclanche.net wrote:

 Google utilise  développe quagga en interne (en tant qu'élément de leur
 réseau openflow)
 http://www.gossamer-threads.com/lists/quagga/dev/23049
 https://code.google.com/u/115371599636097759753/#
 +talk google @nanog vancouver

Oui, j'y étais aussi à cette présentation ( belle région d'ailleurs Vancouver)
 
 je ne sais pas ce qu'il en est pour leur front-end internet, en revanche.

Des routeurs HW, et aussi des MX et des cisco également, et sûrement d'autres 
marques.
 
 Globalement, avec l'introduction d'Openflow et la qualité lamentable des OS
 livrés par certains constructeurs, on risque d'avoir beaucoup de mouvement
 et de choses intéressantes au niveau du control plane, et les solutions
 opensource qui fonctionnent de façon transparente et documentée auront un
 rôle à jouer.

C'est le nouveau cheval de bataille des constructeurs. Dans 1 an on commencera 
à voir des trucs qui marchent ( pour de vrai )
 
 
 Le 4 novembre 2012 17:28, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit :
 
 On 04/11/2012 17:23, Olivier Benghozi wrote:
 
 Mais ne fait pas passer une goutte de trafic. Donc c'est un peu différent.
 
 
 Tu peux très bien vivre d'un réseau qui dépasse pas le gigot. Faut arrêter
 de s'astiquer le nombril sur des volumes énormes de bande passante...
 
 
 --
 Jérôme Nicolle
 06 19 31 27 14
 
 
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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Eric ROLLAND 
Le 03/11/12 13:10, Raphaël Jacquot a écrit :
 Bref, va te falloir apprendre la réalité des PME...
Raphael ++1

Le 03/11/12 15:38, Jérôme Nicolle a écrit :

 Tu voudrais dire que les opérateurs ne comprennent pas leurs clients ?
 On savait déjà l'inverse, mais ça explique pas mal de choses d'un cou

Jérome, Ca dépends de la taille C'est le monde des insectes. Yen a
des gros, des petits... tous ont leur place, tous se font bouffer.
Concernant vyatta, je pense que c'est pas une bonne piste. Pour plein de
raisons que je pourrais expliquer en MP.

Le 03/11/12 18:21, Raphaël Maunier a écrit :
 Je n'ai jamais , mais alors la jamais fais des routeurs en soft
Dommage...  Cisco, juniper en propose, ca réponds à une demande.

Le 03/11/12 21:35, Julien Boussu a écrit :
 Dans le monde Opensource, ce qui va vous limiter, ce sont vos compétences, 
 pas une stratégie commerciale à se jeter dans la Seine …. Ne pas être lié à 
 une histoire de license permet bien plus de réactivité et de créativité pour 
 répondre à une nouvelle problématique. Créativité ne veut pas dire bidouille, 
 on peut l'être tout en respectant les règles de l'art.

Merci Julien je ne l'aurais pas mieux exprimé.

Le 03/11/12 23:22, Julien Boussu a écrit :
 Quoi qu'il en soit, je ne pense pas que l'argument L'opérateur ne supporte 
 pas est une raison pour penser que la solution UNIX est une bidouille

+1+1+1+1+1+1  ca doit faire mal quand on le vie...


 De plus, maintenant, ce n'est plus trop le cas, car la plupart des isp ont 
 des box, donc le temps ou tu avais ton modem Adsl sur ton Linux en direct 
 c'est ( quasi ) terminé .

Autant que j'en sache, les DSLAM Free (C'est pas du Huawei) sont sous
Debian. Le routage interne (uni et multicast sur du Cisco). Comme quoi
les deux sont compatibles pour peut qu'on se casse les dents dessus. ET
ca réponds à une logique économique.

Le 04/11/12 19:01, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
 Par contre il y a une niche ou ca prend tout son sens, generalement
 comme solution temporaire, jusqu'a un certain niveau de
 debit/complexite.
 J'ai deja fait ca, ca a bien marche, j'ai prouve ce que j'ai eu a
 prouver, et 18 mois plus tard j'ai pu meme m'appuyer sur ca pour
 demander des $$$ pour quelque-chose de serieux.
+1 tout pareil...

Le 04/11/12 19:31, Jérôme Nicolle a écrit :
 On 04/11/2012 19:28, Sylvain Vallerot wrote:
 Malheureusement c'est à cause de ça que FR-IX n'a toujours pas pu
 finaliser son interconnexion avec le Touix, ce dernier ayant décidé
 de le faire avec un RS intermédiaire, ce qui n'est pas compatible
 avec la définition même de peering.

 Tu dis n'importe quoi là. On propage un VLAN dédié pour l'interco
 France-IX. Quant à l'interco FR-IX, elle n'est pas en place juste parce
 qu'il n'y a qu'un seul membre du TOUIX, déjà sur FR-IX 75, qui s'y
 intéresse.


Lulu, Cerise,
Vous venez chercher quand le GaillardIx ?. On aura bientot un pauvre
petit lien 100Mbs chez Axione, ou 200Mbs chez Covage (vers le TH2).  ?

My 2 balles,
Cordialement,
Eric ROLLAND
Réseau Artewan AS42929
ORG-ARTE2-RIPE

*Artefact communication interactive* | Bat. Artechnopole - 3 rue des
Frères Goncourt - 19100 BRIVE | Tel 0555 17 29 29 | Fax 0957 33 00 33
SARL au capital de 50.000 Euros - RCS BRIVE 444 110 936 | NAF 7311Z |
TVA Intracom FR87444110936

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[FRnOG] [TECH] Invitation à se connecter sur LinkedIn

2012-11-04 Par sujet Xavier Lemaire 
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[FRnOG] [ALERT] Invitation à se connecter sur LinkedIn

2012-11-04 Par sujet Xavier Lemaire 
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Re: [FRnOG] [TECH] Invitation à se connecter sur LinkedIn

2012-11-04 Par sujet Jean-Tiare LE BIGOT 

C'est ce qu'on appelle une invitation de groupe. Non mais sans blague

Le 2012-11-04 16:03, Xavier Lemaire a écrit :

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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Sun, Nov 4, 2012, at 21:24, Eric ROLLAND wrote:

 Autant que j'en sache, les DSLAM Free (C'est pas du Huawei) sont sous Debian. 

Que quelqu'un de plus avise me corrige, mais des DSLAM sous Debian c'est
comme les Juniper sous FreeBSD ou les VDX ou les F5/BigIP sous Linux :
il y a un OS qui sert a demarer l'engin, dont un logiciel proprio qui
est le control-plane (*), et le data-plane reste en ASIC (*).
(*): Pour des modeles entree de gamme, une partie du data-plane peut
aussi etre un procesus proprietaire.

Le Linux reste juste un boot-strapper solide, qui permet de demarer la
partie metier, qui elle generalement controle un ASIC qui fait le
boulot.


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RE: [FRnOG] [TECH] Invitation à se connecter sur LinkedIn

2012-11-04 Par sujet Bruno CAVROS / SKIWEBCENTER 
C'est clair.. c'est une blague.. et désole mais je n'ajoute que les 
connaissances


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Jean-Tiare LE BIGOT
Envoyé : dimanche 4 novembre 2012 22:07
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Invitation à se connecter sur LinkedIn

C'est ce qu'on appelle une invitation de groupe. Non mais sans blague

Le 2012-11-04 16:03, Xavier Lemaire a écrit :
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 Liste,

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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Guillaume Leclanche 
Le 4 novembre 2012 20:19, Raphaël Maunier 
raphael.maun...@jaguar-network.com a écrit :


 On 4 nov. 2012, at 17:24, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk
 wrote:


 Des retours sur Observium STP - compare a d autres solutions open source ?

 Ça tue tous les autres soft en Opensource pour la simplicité. Cependant,
 j'ai un doute sur les perds sur un gros réseaux. Chez mon ancien employeur,
 on avait monté pour voir, et juste une partie de naimix ont ecroulé la
 machine, car le pooler est en php.
 Il y a sûrement des optims possible, mais on a pas pris le temps de
 chercher.


Observium ne fait pas de releases (svn update only), et n'a pas de quality
assurance autre que les devs l'utilisent. C'est à l'utilisateur de
s'assurer que ça marchera sur son infra.

Le poller n'est pas exactement en php, c'est un wrapper PHP autour de la
cli unix de netsnmp.

C'est exactement l'outil du bricoleur. Moi je l'utilise pour ... tester
snmp (il fait du snmp tout le temps sur les devices, ce qui permet d'avoir
du traffic de monitoring qui tourne pendant les autres tests). C'était un
soft lamentable niveau perfs il y a encore qqs mois mais ils ont fait un
gros effort pour implémenter un max de caching et du coup c'est devenu
utilisable.


 Mais pour perso, monitorer les routeurs / serveurs de mes potes, j'ai fais
 une VM sur un de mes serveurs, et en 3 coup de config en Shell  ça juste
 marche sans se prendre la tête.
 En tout cas, Nagios, Zabbix and cie, c'est plus pour moi


les devs d'observium te répèteront que observium ne remplace pas nagios et
n'est pas un outil d'alarming.

Guillaume

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[TECH] Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Arnaud Launay 
Le Sun, Nov 04, 2012 at 08:15:09PM +0100, Raphaël Maunier a écrit:
 Bah écoute, au prochain V6 labday, on monte 4 routeurs 2 bsd, 2
 Linux avec du Bird et Quagga et on les bourrine avec
 Breakingpoint, heu Ixia :)
 On va demander à HP et Dell de nous prêter chacun 2 machines
 identiques avec du 10G et on teste ?
 Juniper prêtera des MX, Brocade des MLX ou CER, et Cisco ...
 Fera une présentation :)
 Deal ?


Bah, non.

Tu compares de l'incomparable. On a jamais dit qu'un quagga
pourrait tenir 10G de trafic, mais pour des petites pme qui font
du 100M en pointe, c'est plus que largement suffisant.

Donc pour ton test, pas de soucis, faisons le avec 100M de
trafic. Même 300 ou 400, tiens. Ça permettra de voir les limites.

Mais tu compares de l'incomparable. Pour la petite pme sans le
sou mais qui a quand même besoin d'avoir de la disponibilité et
*surtout* de l'indépendance vis à vis de ses fournisseurs, même
sans faire beaucoup de trafic, mais si le trafic a une importance
(hors quantité), quagga/bird/openbgp/machinpwet c'est une très
bonne solution. Ça coûte rien, le matos de spare yen a partout
dans les bureaux, ça tourne sans problème et c'est accessible.

La petite PME qui se retrouve avec 10G à router, elle a
clairement les moyens de débourser 10 ou 15k€ dans des routeurs
d'entrée de gamme, voire de 25-30 pour rentrer dans les gammes
solides de certains constructeurs (je parle bien sûr de deux
routeurs hein).

Si elle a 10G à router et pas les moyens de débourser un peu de
matos, elle a un vrai soucis et j'y mettrai pas un kopec.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [TECH] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Fabien Delmotte 
Bonjour,

Exactement le linux ou bsd ne servent que de bootstrap et parfois donnent des 
petits plus .. Tftp, ssh, tcpdump, etc...

Cordialement

Fabien

Envoyé de mon iPhone

Le 4 nov. 2012 à 23:12, Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a 
écrit :

 On Sun, Nov 4, 2012, at 21:24, Eric ROLLAND wrote:
 
 Autant que j'en sache, les DSLAM Free (C'est pas du Huawei) sont sous Debian.
 
 Que quelqu'un de plus avise me corrige, mais des DSLAM sous Debian c'est
 comme les Juniper sous FreeBSD ou les VDX ou les F5/BigIP sous Linux :
 il y a un OS qui sert a demarer l'engin, dont un logiciel proprio qui
 est le control-plane (*), et le data-plane reste en ASIC (*).
 (*): Pour des modeles entree de gamme, une partie du data-plane peut
 aussi etre un procesus proprietaire.
 
 Le Linux reste juste un boot-strapper solide, qui permet de demarer la
 partie metier, qui elle generalement controle un ASIC qui fait le
 boulot.
 
 
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Re: [FRnOG] [MISC] Routeurs BGP : Conseil de topologie

2012-11-04 Par sujet Dominique Rousseau 
Le Sun, Nov 04, 2012 at 03:24:34PM -0500, Jean-Tiare LE BIGOT 
[j...@lebigot.net] a écrit:
[...]
 doucement rire. (bonnemine, une autre truite stp !)

Bonnemine, c'est l'épouse du chef du village, Abraraccourcix
L'épouse d'Ordralfabétix, le poissonier, c'est Iélosubmarine


-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet  Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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