Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP vs. Skype : clarification ?
Guillaume, Visiblement, l'ARCEP ne l'entend pas comme ça : Si tous les services fournis par la société Skype ne constituent pas des services de communications électroniques, tel paraît en revanche être le cas du service permettant aux internautes situés en France d’appeler, depuis leur ordinateur ou leur smartphone, des numéros fixes et mobiles, situés en France ou ailleurs dans le monde. En effet, ce service consiste à fournir un service téléphonique au public.http://arcep.fr/index.php?id=8571tx_gsactualite_pi1[uid]=1593tx_gsactualite_pi1[annee]=tx_gsactualite_pi1[theme]=tx_gsactualite_pi1[motscle]=tx_gsactualite_pi1[backID]=26cHash=baebcd8ef257d3194065360ecec41a90 ...et serait donc dépassée par le SIP. j'ai du mal à y croire mais l'article pousse à cette conclusion. /EDu Le 13 mars 2013 00:13, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Voix sur IP = voix. Le plus important est surtout a mon sens de savoir si : - c'est ta connexion voix principale (dans ton cas non, c'est un choix d'utiliser le sip phone plutot que ta connexion voix over gsm) - c'est interconnecte avec le reseau pots traditionnel (en d'autre terme, si depuis ton sip phone tu fais le 112, est ce que tu tombes au bon dispatch geolocalisé des pompiers ou pas ?). Mais ce n'est qu'une opinion, il faudrait voir le cadre legal et la definition exacte derriere d'un service voix. Le 13 mars 2013 00:05, giles.r.demou...@free.fr a écrit : Question: si j'appelle par le moyen du Skype qui est installé dans mon terminal Windows Phone 8 relié en wifi à ma box une personne à l'étranger répondant d'un autre terminal, disons Android, connecté aussi en wifi à sa box, est-ce de la téléphonie dès lors que le module téléphonique de chacun des terminaux ne joue aucun rôle, ou s'agit il de communications iP entre deux ordinateurs? GRM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP vs. Skype : clarification ?
J'ai peut être mal compris le sens de ta dernière phrase donc désolé si je m'en vais battre la campagne... Il me semble pourtant que l'autorité est assez élémentaire dans son approche. Tu fournis la possibilité de téléphoner au public, quelque soit le média/protocole/UA etc..., donc tu es opérateur de service téléphonique. cqfd... De là à dire que l'autorité est dépassée par le SIP, là je crois que c'est aller un peu loin. Ils sont tout de même en cours de discussion avec les opérateurs (d'infra) et la commission européenne pour la mise en place de nouveaux catalogues d’Interconnexion, dans lesquels l'Interco SIP est structurée et encadrée. Il suffit de se refferer à l'ODR Orange pour voir que les lignes commencent à bouger sur le sujet. http://www.orange.com/fr/content/download/4511/64545/version/1/file/Appel+%C3%A0+manifestation+d%27int%C3%A9r%C3%AAt+nouvelle+modalit%C3%A9+interconnexion+PIP+version+18+mai+2012.pdf http://www.orange.com/fr/content/download/4512/64547/version/1/file/Pr%C3%A9sentation+synth%C3%A9tique+de+la+nouvelle+modalit%C3%A9+ICX+IP+21+mai+2012.pdf Cette histoire avec SKYPE ca fait des années que l'on en parle, il est grand temps que les choses rentrent dans l'ordre. Je trouve plutôt positif que le régulateur arrete de se focaliser sur les 4 Mobiles pour commencer (enfin après des années d'immobilisme), à se pencher sur d'autres sujets. Quand aux récations du genre 1984/Brasil pour verser dans le 7eme art, restons raisonnables, on est a des années lumières de ces extrêmes. C'est justement là que réside l’intérêt d’être opérateur... Meme le plus petit d'entre nous peut saisir l'autorité sur ces questions, demander un avis ou un arbitrage, imposer une interco (voir un peering) à un tres tres gros qui vous regarde de haut, etc... Essayons d’arrêter de hurler aux loups là ou il n'y en a pas. Bonne journée à tous. Seb. Le 13/03/2013 09:42, Emmanuel D. a écrit : Guillaume, Visiblement, l'ARCEP ne l'entend pas comme ça : Si tous les services fournis par la société Skype ne constituent pas des services de communications électroniques, tel paraît en revanche être le cas du service permettant aux internautes situés en France d’appeler, depuis leur ordinateur ou leur smartphone, des numéros fixes et mobiles, situés en France ou ailleurs dans le monde. En effet, ce service consiste à fournir un service téléphonique au public.http://arcep.fr/index.php?id=8571tx_gsactualite_pi1[uid]=1593tx_gsactualite_pi1[annee]=tx_gsactualite_pi1[theme]=tx_gsactualite_pi1[motscle]=tx_gsactualite_pi1[backID]=26cHash=baebcd8ef257d3194065360ecec41a90 ...et serait donc dépassée par le SIP. j'ai du mal à y croire mais l'article pousse à cette conclusion. /EDu Le 13 mars 2013 00:13, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Voix sur IP = voix. Le plus important est surtout a mon sens de savoir si : - c'est ta connexion voix principale (dans ton cas non, c'est un choix d'utiliser le sip phone plutot que ta connexion voix over gsm) - c'est interconnecte avec le reseau pots traditionnel (en d'autre terme, si depuis ton sip phone tu fais le 112, est ce que tu tombes au bon dispatch geolocalisé des pompiers ou pas ?). Mais ce n'est qu'une opinion, il faudrait voir le cadre legal et la definition exacte derriere d'un service voix. Le 13 mars 2013 00:05, giles.r.demou...@free.fr a écrit : Question: si j'appelle par le moyen du Skype qui est installé dans mon terminal Windows Phone 8 relié en wifi à ma box une personne à l'étranger répondant d'un autre terminal, disons Android, connecté aussi en wifi à sa box, est-ce de la téléphonie dès lors que le module téléphonique de chacun des terminaux ne joue aucun rôle, ou s'agit il de communications iP entre deux ordinateurs? GRM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP vs. Skype : clarification ?
Il serait intéressant de préciser qui fournit l'interco pour permettre d'appeler un numéro traditionnel et qui fournit les numéros de Skype ? l'editeur de logiciel Skype n'est pas un opérateur en soi. la société de service l'est peut être plus mais je suppose qu'elle soustraite. Pour le réveille de l'Arcep, elle a une entreprise sur le territoire français contre laquelle maintenant elle peut se plaindre, ce n'était pas le cas avant. la loi des écoutes téléphoniques ne concerne que le possesseur du numéro qui passe les appels, la loi ne permet de lancer une interception sur le numéro recevant la communication en provenance du numéro à écouter. les lois territoriales n'ont plus aucun sens avec le réseau des réseaux... même si les autorités pensent encore le contraire. a+ Le 2013-03-13 10:26, Sebastien Lesimple a écrit : J'ai peut être mal compris le sens de ta dernière phrase donc désolé si je m'en vais battre la campagne... Il me semble pourtant que l'autorité est assez élémentaire dans son approche. Tu fournis la possibilité de téléphoner au public, quelque soit le média/protocole/UA etc..., donc tu es opérateur de service téléphonique. cqfd... De là à dire que l'autorité est dépassée par le SIP, là je crois que c'est aller un peu loin. Ils sont tout de même en cours de discussion avec les opérateurs (d'infra) et la commission européenne pour la mise en place de nouveaux catalogues d’Interconnexion, dans lesquels l'Interco SIP est structurée et encadrée. Il suffit de se refferer à l'ODR Orange pour voir que les lignes commencent à bouger sur le sujet. http://www.orange.com/fr/content/download/4511/64545/version/1/file/Appel+%C3%A0+manifestation+d%27int%C3%A9r%C3%AAt+nouvelle+modalit%C3%A9+interconnexion+PIP+version+18+mai+2012.pdf http://www.orange.com/fr/content/download/4512/64547/version/1/file/Pr%C3%A9sentation+synth%C3%A9tique+de+la+nouvelle+modalit%C3%A9+ICX+IP+21+mai+2012.pdf Cette histoire avec SKYPE ca fait des années que l'on en parle, il est grand temps que les choses rentrent dans l'ordre. Je trouve plutôt positif que le régulateur arrete de se focaliser sur les 4 Mobiles pour commencer (enfin après des années d'immobilisme), à se pencher sur d'autres sujets. Quand aux récations du genre 1984/Brasil pour verser dans le 7eme art, restons raisonnables, on est a des années lumières de ces extrêmes. C'est justement là que réside l’intérêt d’être opérateur... Meme le plus petit d'entre nous peut saisir l'autorité sur ces questions, demander un avis ou un arbitrage, imposer une interco (voir un peering) à un tres tres gros qui vous regarde de haut, etc... Essayons d’arrêter de hurler aux loups là ou il n'y en a pas. Bonne journée à tous. Seb. Le 13/03/2013 09:42, Emmanuel D. a écrit : Guillaume, Visiblement, l'ARCEP ne l'entend pas comme ça : Si tous les services fournis par la société Skype ne constituent pas des services de communications électroniques, tel paraît en revanche être le cas du service permettant aux internautes situés en France d’appeler, depuis leur ordinateur ou leur smartphone, des numéros fixes et mobiles, situés en France ou ailleurs dans le monde. En effet, ce service consiste à fournir un service téléphonique au public.http://arcep.fr/index.php?id=8571tx_gsactualite_pi1[uid]=1593tx_gsactualite_pi1[annee]=tx_gsactualite_pi1[theme]=tx_gsactualite_pi1[motscle]=tx_gsactualite_pi1[backID]=26cHash=baebcd8ef257d3194065360ecec41a90 ...et serait donc dépassée par le SIP. j'ai du mal à y croire mais l'article pousse à cette conclusion. /EDu Le 13 mars 2013 00:13, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Voix sur IP = voix. Le plus important est surtout a mon sens de savoir si : - c'est ta connexion voix principale (dans ton cas non, c'est un choix d'utiliser le sip phone plutot que ta connexion voix over gsm) - c'est interconnecte avec le reseau pots traditionnel (en d'autre terme, si depuis ton sip phone tu fais le 112, est ce que tu tombes au bon dispatch geolocalisé des pompiers ou pas ?). Mais ce n'est qu'une opinion, il faudrait voir le cadre legal et la definition exacte derriere d'un service voix. Le 13 mars 2013 00:05, giles.r.demou...@free.fr a écrit : Question: si j'appelle par le moyen du Skype qui est installé dans mon terminal Windows Phone 8 relié en wifi à ma box une personne à l'étranger répondant d'un autre terminal, disons Android, connecté aussi en wifi à sa box, est-ce de la téléphonie dès lors que le module téléphonique de chacun des terminaux ne joue aucun rôle, ou s'agit il de communications iP entre deux ordinateurs? GRM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP vs. Skype : clarification ?
il me semble que c'est completel Le 13/03/2013 11:12, Frédéric a écrit : Il serait intéressant de préciser qui fournit l'interco pour permettre d'appeler un numéro traditionnel et qui fournit les numéros de Skype ? -- __ Nicolas Vanhaute Rectorat de Clermont-Ferrand Centre Informatique Académique 3, Av. Vercingetorix - 63033 Clermont-Ferrand Mel : nicolas.vanha...@ac-clermont.fr Tel : +33 4 73 99 30 52 Fax : +33 4 73 99 30 21 ___ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP vs. Skype : clarification ?
Le 2013-03-13 11:24, Nicolas VANHAUTE a écrit : il me semble que c'est completel et (il semble qu')ils sont en règle avec la législation a+ Le 13/03/2013 11:12, Frédéric a écrit : Il serait intéressant de préciser qui fournit l'interco pour permettre d'appeler un numéro traditionnel et qui fournit les numéros de Skype ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP vs. Skype : clarification ?
On Tue, Mar 12, 2013, at 20:09, Sebastien Lesimple wrote: Que ce soit en SIP, C7, ISDN, H.323 ou par pots de yaourts + fil de laine on s'en bat l'oeuf. Tu fournis des com en France, tu es opérateur, point final. Pour etre plus precis, NON. Communications over pots de yaourt ne rentrent pas dans le scope de l'ARCEP. Par fil de laine non plus. Tout comme les communications par voie sonore (crier dans les montagnes) ne rentre pas dans le scope de l'ARCEP. Parfois je me demande aussi pourquoi les communications *OPTIQUES* sont concernes. (Oui, OK, lumiere = radiation electro-magnetique, donc partie electrique, mais quand-meme...). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP vs. Skype : clarification ?
Le 13/03/2013 02:22, Jérôme Nicolle a écrit : Le problème c'est l'interception légale. http://www.rudebaguette.com/2013/03/12/skype-may-face-criminal-charges-if-it-doesnt-let-french-police-listen-in-on-skype-calls/ /me sifflotte -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP vs. Skype : clarification ?
Le 13 mars 2013 à 02:22, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit : Le problème c'est l'interception légale. Pas que cela. C'est le sujet qui a été agité pour que être sûr que les journaleux sortent des papiers sensationnalistes. En marge de ça, on peut citer en outre la gestion des appels d'urgence, l'accessibilité de l'ensemble des numéros nationaux interpersonnels SVA, la gestion de l'identifiant d'appel (CLI), les règles relatives à la portabilité, la parution dans les listes d'abonnés, les indicateurs de qualité de service, les reportings d'activité trimestriels annuels… Bon, perso, tant qu'on doit gaspiller du temps à collecter nous même les numéros plutôt que d'avoir une liste complète et à jour tenue par l'ARCEP A ceci près que la tenue des listes reste à ce jour une compétence exclusive des Préfets http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT00217181dateTexte= Lesquels ne rechignent pas à communiquer lesdites listes aux opérateurs justifiant de leur activité. Bon, OK, avec au final une qualité non garantie, comme ces tables de correspondance se fondant sur le code postal, pas forcément pertinent en milieu à faible densité. Et ça fait juste 5 ans que les services de l'Etat essayent de mettre tout ce petit monde d'accord pour agréger les différentes listes pour mettre à disposition des opérateur une interface de récupération unique. -- Alec --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [ALERT] Problèmes chez Nerim
Bonjour à tous, Plusieurs de nos liens Nerim xDSL viennent de tomber. On a remarqué des instabilités depuis ce matin sur leur réseau (20% de perte de paquets environ) 5. nerim.sfinx.tm.fr n bsp; 0.0% 176286.5 4.7 4.3 137.7 9.9 6. te4-1-78.bbn-vtr-1.nerim.netnb sp; 0.0% 176285.2 5.8 4.7 383.7 25.4 te2-3-178.bbn-vtr-2.nerim.net 7. te2-1-94.bbn-sde-2.nerim.netnb sp; 0.0% 176287.0 5.2 4.3 304.6 19.7 xe0-0-0-75.edg-vtr-3.nerim.net xe0-0-0-177.edg-vtr-3.nerim.net *** 8. te2-4-80.bbn-sde-1.nerim.net **15.2%**17627 60.0 5.8 4.8 329.3 21.9* te2-3-75.bbn-vtr-1.nerim.net te2-3-177.bbn-vtr-1.nerim.net 9. xe0-0-2-138.edg-sde-4.nerim.net 18.6% 176276.3 5.4 4.6 140.8 10.0 xe0-0-0-72.edg-sde-4.nerim.net xe0-0-0-75.edg-vtr-3.nerim.net te2-1-94.bbn-sde-2.nerim.net 10. te2-3-138.agr-sde-4.nerim.net 18.6% 176275.5 5.0 4.7 122.9 4.5 te2-4-80.bbn-sde-1.nerim.net te2-2-72.bbn-sde-2.nerim.net 11. fa0-0-nas202-dsl-stdenis.nerim.net 18.6% 176276.4 5.5 5.0 157.6 5.4 xe0-0-2-138.edg-sde-4.nerim.net te2-2-94.bbn-vtr-1.nerim.net 12. 195.5.195.26 nbsp; 20.4% 17627 18.1 58.7 5.3 1999. 147.1 gi4-1-8.agr-sde-4.nerim.net te2-3-138.agr-sde-4.nerim.net xe0-0-0-75.edg-vtr-3.nerim.net 13. jolivet-142-62.cnt.nerim.netnb sp; 20.4% 17627 18.7 59.6 5.0 2067. 148.0 fa0-0-nas202-dsl-stdenis.nerim.net xe0-0-2-138.edg-sde-4.nerim.net te2-3-177.bbn-vtr-1.nerim.net Quelqu'un a-t-il plus d'infos ? merci pour vos retours. Cédric --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Problèmes chez Nerim
OCEANET - Cédric BASSAGET a écrit : Bonjour à tous, Plusieurs de nos liens Nerim xDSL viennent de tomber. On a remarqué des instabilités depuis ce matin sur leur réseau (20% de perte de paquets environ) Quelqu'un a-t-il plus d'infos ? En ce qui concerne les liens DSL je ne peux pas trop dire ... Mais en ce qui concerne le réseau, j'ai accès à plusieurs baies sur le réseau Nerim dans différents DC, et pas de soucis apparent, et sans alerte non plus. @+ Christophe. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Problèmes chez Nerim
Bonsoir, Je me permets d'intervenir sur la partie backbone, pour la partie SDSL je ne peux que vous recommander d'ouvrir un incident à notre support. Je n'ai pas eu de remontées de loss sur le réseau et l'ensemble de la matrice de trafic était normale. La plupart des routeurs du réseau limitent très fortement les réponses aux sollicitations extérieures à notre AS, avoir du loss en pinguant de façon cyclique un de nos routeurs est normal. Ce qui ne l'est pas c'est avoir du loss sur le ou les sauts finaux. Néanmoins comme le montre votre MTR, sur une session de plus de 17000 secondes (presque 5h) le traffic-engineering a re-routé plusieurs fois le LSP acheminant le trafic entre le point d'entrée ayant les peerings SFINX et le routeur d'accès auquel est raccordé le SDSL cible. C'est pour cela que vous voyez plusieurs noms de routeurs différents par hop tout au long du traceroute. Le réseau étant programmé pour ré-agencer le tissage de LSP du traffic-engineering toutes les demi-heures. Si à un moment la route s'étend de un ou plusieurs sauts, le dernier hop peut ne plus être l'IP cible du MTR. C'est typiquement ce que l'on observe ici : 13. jolivet-142-62.cnt.nerim.net nb sp; 20.4% 17627 18.7 59.6 5.0 2067. 148.0 fa0-0-nas202-dsl-stdenis.nerim.net xe0-0-2-138.edg-sde-4.nerim.net te2-3-177.bbn-vtr-1.nerim.net Ce saut a été alternativement plusieurs équipements différents, incluant deux routeurs backbone dont le loss normal a été agrégé avec le saut représentant votre IP cible. Je me suis permis de lancer un traceroute monitor depuis le routeur d'entrée sur le réseau (celui ayant les peerings SFINX) vers votre connexion SDSL et je n'ai pas noté de problèmes pour le moment. HostLoss% Snt Last Avg Best Wrst StDev 1. te4-1-78.bbn-vtr-1.nerim.net 0.0% 500 70.2 9.8 0.8 202.8 28.9 2. te2-1-94.bbn-sde-2.nerim.net 0.0% 5001.0 6.6 0.8 178.0 22.8 3. te2-4-80.bbn-sde-1.nerim.net 0.0% 5001.0 6.1 0.8 193.1 18.8 4. xe0-0-2-138.edg-sde-4.nerim.net 0.0% 5000.7 3.5 0.6 90.9 8.9 5. te2-3-138.agr-sde-4.nerim.net 0.0% 5000.7 2.7 0.7 42.2 6.6 6. fa0-0-nas202-dsl-stdenis.nerim.n 0.0% 5001.0 2.7 0.8 84.4 6.7 7. jolivet-195-26.cnt.nerim.net 0.0% 500 13.3 15.9 12.2 139.1 9.6 Salutations. -- Antoine Versini - Nerim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
