[FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Bientôt un « Internet européen » (quoi que cela puisse vouloir dire) ? Data protection: Angela Merkel proposes Europe network http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-26210053 Merkel and Hollande mull secure European communication web http://www.dw.de/merkel-and-hollande-mull-secure-european-communication-web/a-17435895 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale
[Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.] Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX http://www.h-online.com/news/item/PRISM-scandal-internet-exchange-points-as-targets-for-surveillance-1909989.html (ou http://www.heise.de/newsticker/meldung/NSA-Abhoerskandal-PRISM-Internet-Austauschknoten-als-Abhoerziele-1909604.html dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de déclaration officielle ou d'enquête sérieuse. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. -- Alarig Le Lay From Rennes, France https://swordarmor.fr/ 0x6B202B88.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Je ne pense pas que le problème se situe au niveau du réseau. Si je discute avec Bob en Europe, ça reste en Europe. Si nos données transitent par les US c'est que le contenu auquel on veut accéder s'y trouve. Si on veut que nos données restent sur le vieux continent, c'est par là qu'il faut creuser. Des services comme Gmail n'ont pas des serveurs uniquement aux Etats-Unis, mais même ceux en Europe sont soumis au droit américain. Alors bon, les données peuvent circuler en Europe, je ne vois pas en quoi ça protégera de l'espionnage. Le 17 février 2014 10:40, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. -- Alarig Le Lay From Rennes, France https://swordarmor.fr/ -- *Romain Guichard* * | rom...@rguichard.fr rom...@rguichard.frNetwork and Security engineer* *~ Blog http://blog.vsense.fr * --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Au niveau de la latence ça ne serait en effet pas top. Par contre en cas de problème réseau chez un (ou plusieurs opérateurs comme lors d'une perte de POP), on peut se retrouver à passer temporairement par les US. Le 17 février 2014 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Best Regards - Cordialement [image: Outscale, le Cloud Francais] https://www.outscale.com Laurent Seror, President Tel : 0826.206.307 (poste 101) Fax : +33.1.83.62.92.89 [image: Facebook] https://www.facebook.com/outscale [image: Twitter] https://www.twitter.com/outscale [image: Google+] https://plus.google.com/b/100656673964345909019/ IMPORTANT: The information contained in this message may be privileged and confidential and protected from disclosure. If the reader of this message is not the intended recipient, or an employee or agent responsible for delivering this message to the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error, please notify us immediately by replying to the message and deleting it from your computer. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Déjà si Paris perdait sa place centrale, ca serait déjà un grand point... Le 17 février 2014 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L'idée n'est pas de faire un réseau limité à l'Europe mais d'éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement tout passe systématiquement par les USA est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le Mon, Feb 17, 2014 at 10:46:54AM +0100, Stephane Bortzmeyer [bortzme...@nic.fr] a écrit: La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
On 17/02/2014 10:40, Alarig Le Lay wrote: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. Euh... tu peux faire tous les travaus de génie civil que tu veux, avoir des tuyaux Européens ne changera rien: tant que les services les plus utilisés seront US, le traffic ira naturellement là-bas. De plus, et accessoirement, les tuyaux on les a déjà non ? Mes 2 cents, JB --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
On Mon, 2014-02-17 at 10:52 +0100, Regis Perdreau wrote: Déjà si Paris perdait sa place centrale, ca serait déjà un grand point... Paris ? Une place centrale ? A l'échelle européene, laisse moi en douter... (Et à l'échelle francaise, c'est pas le sujet...) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-facebook-ouvre-son-1er-datacenter-europeen-en-suede-54005.html Je doute que ce DC ne soit là que pour brasser l’air frais suédois ;) On 17 Feb 2014, at 10:58, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com wrote: Le Mon, Feb 17, 2014 at 10:46:54AM +0100, Stephane Bortzmeyer [bortzme...@nic.fr] a écrit: La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de positionnement géographique des data centers FB.. non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:17:08AM +0100, Laurent [lpo...@free.fr] a écrit: Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de positionnement géographique des data centers FB.. non ? Et c'est bien là que le bruit qui est fait sur cette histoire d'internet européen est totalement vain. Au niveau européen, les interconnexions entre pays sont bonnes, à peu près tout le trafic DNS servant à consulter des sites européens doit lui aussi circuler en Europe. Pour toute la partie contenus d'Internet, ils vont faire la même erreur que les FAIs, si ils pensent que proférer des voeux pieux sur un internet européen plus indépendant des USA va changer la façon dont les gens utilisent Faceboo, Google ou Twitter... (et comme dit ailleurs, les serveurs qu'ils installent en Europe sont de toute façon inféodés au droit étazuniens qui régit la maison mère) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Le 17/02/2014 10:40, Alarig Le Lay a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. On pourrait par exemple obliger tous les opérateurs à peerer entre eux ? ^^ (quoi, pas vendredi ? Rhooo ...) -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJTAeWhAAoJEC1hvjYyHGwWqooH/RZLVeYKZV6s6OSO1QWc9Q78 N/Kf7fH5wznYa/CDGN8/ODweRhBl9KoTsIAI/7rSgT0/415PP8A/ZL6vT0VHZqrR JaSa+n/rvOmeDrnrSf9X1TBfg6f2JZN23FZePzncC3qdz147KmLvN0YiR7E6z6JF Yowe8JJb30mKmKntcfgSkRDOr98ZLnw0Ld9rXcC5TWOC42ELX2Us5YtD0I9ricv6 CehGClSOwgtfUiRQW6Y2zax6lyKoogEukD2ziTHmesds/rBd6p9LVnmfV0uMu0S5 mEI12kPi0Gbgim8o1lPf7GmTrEKT6ajFbvUOmwM2yRuA23f9mlHsj04H9GZa2V0= =Cubi -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! Quand je disais que ça passe par les USA, je faisais référence aux services par au réseau IP à proprement parler. -- Alarig Le Lay From Rennes, France http://swordarmor.fr/ 0x6B202B88.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/2014 11:32, Kavé Salamatian a écrit : Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Et ça n'est pas limité aux opérateurs, les points d'échange sont concernés aussi je pense. Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale
On Mon, 2014-02-17 at 11:37 +0100, Spyou wrote: Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale FranceIX. ... Quid de l'Equinix (coucou Patriot Act !), et du Sfinx ? :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Le problème n’est pas pour l’utilisateur qui utilise Facebook. Dans l’état actuel que vous aillez sur Facebook au US ou Facebook en europe, les données sont accessibles à la surveillance américaines (Facebook étant une entreprise américaine). le problème est quand en France tu te connecte sur une banque en allemagne et que tu passe par un opérateur américains au milieu tu es susceptible d’être surveillé. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:17, Laurent lpo...@free.fr a écrit : Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de positionnement géographique des data centers FB.. non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas de problème juridique. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale
Hello, Y'a rien sur Franceix . C'est pour ça que des le départ avec Maurice, nous avions insisté pour que ce soit associatif afin que les sociétés qui nous ont aidés à le créer ne fassent pas ingérence. Franceix est neutre et le restera. Raphael Sent from my iPhone On 17 Feb 2014, at 11:37, Spyou r...@spyou.org wrote: Le 17/02/2014 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit : [Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.] Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX http://www.h-online.com/news/item/PRISM-scandal-internet-exchange-points-as-targets-for-surveillance-1909989.html (ou http://www.heise.de/newsticker/meldung/NSA-Abhoerskandal-PRISM-Internet-Austauschknoten-als-Abhoerziele-1909604.html dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de déclaration officielle ou d'enquête sérieuse. Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale FranceIX. Mais je ne puis imaginer que des écoutes soient effectuées sur le réseau de l'IX sans que le board de l'actionnaire n'en ai parlé aux membres de l'assemblée générale ^^ /troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
plus bas “juridiction américaine” ;) On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas de problème juridique. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord de transit reste des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de clauses abusives classiques, ton opérateur peut te dire les données que vous nous donnez sur le territoire français sont géré pas la loi américaine et tout contentieux sera géré aux states. Donc tu reste bien sous juridiction américaine. Le 17 févr. 2014 à 11:53, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : plus bas “juridiction américaine” ;) On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas de problème juridique. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. Sinon on incite les gens à utiliser DNSSEC + DANE, IPsec ou encore PGP, en fonction de l'application... . . . Ah non, suis-je bête ! Ça les empêchera de faire leurs propres écoutes ! L'hôpital qui se fout de la charité, rien de plus. Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Autant le contrat peut-être mis sous juridiction américaine (puisque tout contrat défini la juridiction compétente), autant le contrat concerne l’usage fait du lien fourni. Les données ne sont à aucune moment “données” (chiant la langue française parfois) au transitaire mais … transitent via lui. Pour reprendre une image que beaucoup (n’)aiment (pas) : ta voiture appartient à Vinci parce que tu roules sur leur autoroute ? On 17 Feb 2014, at 12:01, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord de transit reste des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de clauses abusives classiques, ton opérateur peut te dire les données que vous nous donnez sur le territoire français sont géré pas la loi américaine et tout contentieux sera géré aux states. Donc tu reste bien sous juridiction américaine. Le 17 févr. 2014 à 11:53, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : plus bas “juridiction américaine” ;) On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas de problème juridique. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Envoyé de mon iPhone Le 17 févr. 2014 à 12:03, Emmanuel Thierry m...@sekil.fr a écrit : Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. Sinon on incite les gens à utiliser DNSSEC + DANE, IPsec ou encore PGP, en fonction de l'application... Résoudra pas le problème des Metadonnees Kv . . . Ah non, suis-je bête ! Ça les empêchera de faire leurs propres écoutes ! L'hôpital qui se fout de la charité, rien de plus. Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/2014 11:05, Francois A. a écrit : http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-facebook-ouvre-son-1er-datacenter-europeen-en-suede-54005.html Je doute que ce DC ne soit là que pour brasser l’air frais suédois ;) Je suis de ton avis (et suédois :-)). Pour le reste, je pense que « privacy » s'il est sur l'Internet se trouve dans nos choix de services... mh On 17 Feb 2014, at 10:58, Dominique Rousseau d.rouss...@nnx.com wrote: Le Mon, Feb 17, 2014 at 10:46:54AM +0100, Stephane Bortzmeyer [bortzme...@nic.fr] a écrit: La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais ce n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y transit. Il faut être précis dans les mots utilisés et leurs conséquences. De la même manière, si certains semblent si bloqués par le fait que la NSA les surveillent, la solution est de vivre dans une grotte déconnectée du monde. Il y a mille et une manière de se faire surveiller, de manière légale ou non (ca rappelle des choses Tempest ?) donc bon. Et si vraiment avoir un transitaire US implanté légalement ici vous pose problème, bah faites en sorte de ne pas passer par lui. Idem pour vos équipements, vos OS, vos applications … Ah puis pensez à dire à vos clients (B2B) de faire de même et de ne pas s’interfacer à des outils américains et à vos utilisateurs (B2C) de ne pas utiliser d’outils américain. La parano, c’est bien, mais là, ca ressemble plus à la peur de la grand mère retranchée dans son appart en cité car “ils sont vilains les talibans en bas de son immeuble” et qui refuse de changer de cadre de vie. On 17 Feb 2014, at 12:10, Kave Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Dans la juridiction américaine ta voiture qui circule sur l autoroute Vinci peut être arrete, désosse, fouille du moment que tu circule sur une autoroute appartenant à une boîte US et même pire ayant une filiale aux US Envoyé de mon iPhone Le 17 févr. 2014 à 12:05, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Autant le contrat peut-être mis sous juridiction américaine (puisque tout contrat défini la juridiction compétente), autant le contrat concerne l’usage fait du lien fourni. Les données ne sont à aucune moment “données” (chiant la langue française parfois) au transitaire mais … transitent via lui. Pour reprendre une image que beaucoup (n’)aiment (pas) : ta voiture appartient à Vinci parce que tu roules sur leur autoroute ? On 17 Feb 2014, at 12:01, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord de transit reste des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de clauses abusives classiques, ton opérateur peut te dire les données que vous nous donnez sur le territoire français sont géré pas la loi américaine et tout contentieux sera géré aux states. Donc tu reste bien sous juridiction américaine. Le 17 févr. 2014 à 11:53, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : plus bas “juridiction américaine” ;) On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas de problème juridique. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux.
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Hello, Oui complètement, de la même manière que le statut de l'AMS-IX avec son lancement aux US a posé un gros débat sur le droit américain applicable en Europe si la société devenait américaine pour la gestion des 2. Ce qui ne me plait pas, c'est que si on dépend autant des américains pour faire passer des données d'Europe à Europe (Level 3, Cogent, etc), c'est a priori parce qu'on n'est pas assez bons dans ce qu'on fait en Europe. On a les tuyaux, on a pour moi de meilleurs points d'échange, on a des gros opérateurs européens. D'ailleurs je ne suis pas si sûr avec tout ça que tant de données passent par des acteurs américains au final en Europe pour de l'échange Europe Europe (enfin si, après tout Cogent a réussi à séduire du monde en faisant des prix ridicules, si ça se trouve c'est l'état américain qui les finance en fait ? :D ). Par contre que les services US soient utilisés (Google, Facebook et MS) en applicatif et que ça pose un problème, j'y crois beaucoup plus. Que les points d'échanges européens soient compromis sans que le droit américain y soit pour quelque chose aussi. Et même pourquoi pas un TAP placé sur du cross connect par un datacenter de marque américaine ? Pour finir, je pense toujours que le protectionnisme est un aveu d'échec dans un monde de compétitivité. C'est parfois nécessaire mais ça reste toujours pour moi un choix du pauvre. La grande Europe ce n'est pas encore ça... Frédéric Le 17/02/2014 11:14, Kavé Salamatian a écrit : Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais ce n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y transit. Il faut être précis dans les mots utilisés et leurs conséquences. De la même manière, si certains semblent si bloqués par le fait que la NSA les surveillent, la solution est de vivre dans une grotte déconnectée du monde. Il y a mille et une manière de se faire surveiller, de manière légale ou non (ca rappelle des choses Tempest ?) donc bon. Et si vraiment avoir un transitaire US implanté légalement ici vous pose problème, bah faites en sorte de ne pas passer par lui. Idem pour vos équipements, vos OS, vos applications … Ah puis pensez à dire à vos clients (B2B) de faire de même et de ne pas s’interfacer à des outils américains et à vos utilisateurs (B2C) de ne pas utiliser d’outils américain. C’est exactement ce que souhaite faire le réseau européen à la source de la discussion. Je laisse les autres sur la liste répondre au fait que c’est un problème ou pas Kv La parano, c’est bien, mais là, ca ressemble plus à la peur de la grand mère retranchée dans son appart en cité car “ils sont vilains les talibans en bas de son immeuble” et qui refuse de changer de cadre de vie. On 17 Feb 2014, at 12:10, Kave Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Dans la juridiction américaine ta voiture qui circule sur l autoroute Vinci peut être arrete, désosse, fouille du moment que tu circule sur une autoroute appartenant à une boîte US et même pire ayant une filiale aux US Envoyé de mon iPhone Le 17 févr. 2014 à 12:05, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Autant le contrat peut-être mis sous juridiction américaine (puisque tout contrat défini la juridiction compétente), autant le contrat concerne l’usage fait du lien fourni. Les données ne sont à aucune moment “données” (chiant la langue française parfois) au transitaire mais … transitent via lui. Pour reprendre une image que beaucoup (n’)aiment (pas) : ta voiture appartient à Vinci parce que tu roules sur leur autoroute ? On 17 Feb 2014, at 12:01, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord de transit reste des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de clauses abusives classiques, ton opérateur peut te dire les données que vous nous donnez sur le territoire français sont géré pas la loi américaine et tout contentieux sera géré aux states. Donc tu reste bien sous juridiction américaine. Le 17 févr. 2014 à 11:53, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : plus bas “juridiction américaine” ;) On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas de problème juridique. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La
Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale
Le 17 févr. 2014 à 10:12, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : Et en France ? Je ne trouve pas de déclaration officielle ou d'enquête sérieuse. En France, les interceptions portent sur les opérateurs d’abonnés finals (la loi parle d’interception de correspondances émises », donc directement via le service fourni par l’opérateur), pas sur les opérateurs de transit / plateformes d’intermédiations telles qu’un IXP. Opérationnellement, une interception vise toujours un abonné (réseau d’accès) ou utilisateur (services, ie mail / messagerie…) final. Et pour ce qui de la technique, la littérature ETSI est plutôt abondante sur le sujet. Après, sur les interceptions administratives, les conditions de mise en oeuvre sont telles (coucou les simplets qui voient du Big Brother tout partout avec l’art.20 LPM) que par essence un IXP ouvert à tout va ne respecte pas les prérequis (en clair, une interception qui pourrait avoir lieu engage la responsabilités des commettants) — Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
On Mon, Feb 17, 2014 at 12:03:34PM +0100, Emmanuel Thierry wrote: Le 17 févr. 2014 à 10:40, Alarig Le Lay a écrit : L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Ça permettra à la fois d’éviter l’espionage des USA (au profit de celui de l’Europe) et de contribuer au côté décentralisé du net, je trouve l‘idée bonne pour ma part. Par contre la mise en œuvre risque de poser quelques problèmes. Sinon on incite les gens à utiliser DNSSEC + DANE, IPsec ou encore PGP, en fonction de l'application... . . . Ah non, suis-je bête ! Ça les empêchera de faire leurs propres écoutes ! L'hôpital qui se fout de la charité, rien de plus. C’est bien pour ça que je dis que la mise en œuvre ne va pas être évidente ;) -- Alarig Le Lay signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Il y a quelques années, on aurait parlé des nord-coréens ou des chinois pour exemple de réseau en propre … et d’usage aussi On 17 Feb 2014, at 12:21, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais ce n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y transit. Il faut être précis dans les mots utilisés et leurs conséquences. De la même manière, si certains semblent si bloqués par le fait que la NSA les surveillent, la solution est de vivre dans une grotte déconnectée du monde. Il y a mille et une manière de se faire surveiller, de manière légale ou non (ca rappelle des choses Tempest ?) donc bon. Et si vraiment avoir un transitaire US implanté légalement ici vous pose problème, bah faites en sorte de ne pas passer par lui. Idem pour vos équipements, vos OS, vos applications … Ah puis pensez à dire à vos clients (B2B) de faire de même et de ne pas s’interfacer à des outils américains et à vos utilisateurs (B2C) de ne pas utiliser d’outils américain. C’est exactement ce que souhaite faire le réseau européen à la source de la discussion. Je laisse les autres sur la liste répondre au fait que c’est un problème ou pas Kv La parano, c’est bien, mais là, ca ressemble plus à la peur de la grand mère retranchée dans son appart en cité car “ils sont vilains les talibans en bas de son immeuble” et qui refuse de changer de cadre de vie. On 17 Feb 2014, at 12:10, Kave Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Dans la juridiction américaine ta voiture qui circule sur l autoroute Vinci peut être arrete, désosse, fouille du moment que tu circule sur une autoroute appartenant à une boîte US et même pire ayant une filiale aux US Envoyé de mon iPhone Le 17 févr. 2014 à 12:05, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Autant le contrat peut-être mis sous juridiction américaine (puisque tout contrat défini la juridiction compétente), autant le contrat concerne l’usage fait du lien fourni. Les données ne sont à aucune moment “données” (chiant la langue française parfois) au transitaire mais … transitent via lui. Pour reprendre une image que beaucoup (n’)aiment (pas) : ta voiture appartient à Vinci parce que tu roules sur leur autoroute ? On 17 Feb 2014, at 12:01, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord de transit reste des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de clauses abusives classiques, ton opérateur peut te dire les données que vous nous donnez sur le territoire français sont géré pas la loi américaine et tout contentieux sera géré aux states. Donc tu reste bien sous juridiction américaine. Le 17 févr. 2014 à 11:53, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : plus bas “juridiction américaine” ;) On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. Donc pas de problème juridique. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les pays concernés. On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. Kv Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. Pour rappel, une juridiction c’est http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites pour. On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Stéphane, si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! Kv Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/2014 10:51, Laurent Seror a écrit : Au niveau de la latence ça ne serait en effet pas top. Par contre en cas de problème réseau chez un (ou plusieurs opérateurs comme lors d'une perte de POP), on peut se retrouver à passer temporairement par les US. Et c'est déjà arrivé, voir épisode loft story 1 dans ISDnet vs 3215. A l'époque suite a un consored tout le traffic a destination de 3215 s'est retrouvé a peerer a NY... Xavier -- Xavier Beaudouin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
On Mon, Feb 17, 2014, at 10:58, Jean Baptiste Favre wrote: les tuyaux on les a déjà non ? C'est qui on ? - Level3/GBLX ? US! - GTT ? US ! - Zayo ? US ! - Verizon ? US ! - Cogent/HE.net ? US/US !! - Sprint/AT/Qwest ? US/US/US !!! Ca represente deja une bonne partie de la capacite (L2 ou L3) utilise pour du trafic intra-europeen. Est-tu sur aussi que NTT/TATA/Reliance ne se font pas potes avec la NSA pour preserver leurs interets aux US ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
On Mon, Feb 17, 2014, at 12:01, Kavé Salamatian wrote: Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord En regle generale, ce sont des contrats de droit europeen (tres souvent de la pays du client, eventuellement une des pays voisines), donc l'operateur a l'interet de se taire. Ca ne veut pas dire qu'il ne va pas aider la NSA dans ses demarches, juste qu'il a tout l'intert de le faire de la facon la plus discrete possible. Tout comme la NSA n'a rien a faire du droit europeen, les juges euopeens ne doivent pas avoir beaucoup de pitie pour le respect du droit americain. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale
Bonjour, FR-IX ne fait pas l'objet d'écoutes, ce qui n'est pas surprenant puisque les volumes échanges sont encore trop faibles pour intéresser quelque agence que ce soit. Mais si cela arrivait, dans un contexte légal je doute que nous soyons autorisés à informer les opérateurs. Quels textes actuellement rendraient de telles écoutes légales possibles ? Une demande illégale donnerait un peu de travail à mon avocate favorite, qui se fait je crois une spécialité de ce genre de problèmes, et nous nous amuserions beaucoup. La neutralité est hors-sujet sur cette question, il me semble. Bonne journée, Sylvain Raphael Sent from my iPhone On 17 Feb 2014, at 11:37, Spyou r...@spyou.org wrote: Le 17/02/2014 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit : [Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.] Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX http://www.h-online.com/news/item/PRISM-scandal-internet-exchange-points-as-targets-for-surveillance-1909989.html (ou http://www.heise.de/newsticker/meldung/NSA-Abhoerskandal-PRISM-Internet-Austauschknoten-als-Abhoerziele-1909604.html dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de déclaration officielle ou d'enquête sérieuse. Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale FranceIX. Mais je ne puis imaginer que des écoutes soient effectuées sur le réseau de l'IX sans que le board de l'actionnaire n'en ai parlé aux membres de l'assemblée générale ^^ /troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- http://www.gixe.net - conseil, hébergement et transit partiel tél. +33(0)950 31 54 74 - fax.+33(0)955 31 54 74 - cont...@gixe.net -- Gixe.net Association 1901 - SIREN 450 404 769 - TVA n°FR51450404769 écrire à Sylvain Vallerot, 3 rue Erckmann Chatrian, 75018 Paris, FR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
On 17/02/2014 12:46, Francois A. wrote: On 17 Feb 2014, at 12:21, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : On 17 Feb 2014, at 12:10, Kave Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Le 17 févr. 2014 à 12:05, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : On 17 Feb 2014, at 12:01, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Le 17 févr. 2014 à 11:53, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. n...@heimdall.net a écrit : On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr wrote: Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote a message of 138 lines which said: L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. Je vous informe que je ne lirai plus les citations au-delà de la 13ème imbrication puisque je les connais déjà par coeur :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale
Bonjour, Pour moi il y'a deux choses bien distinctes. Les écoutes légales (réalisées chez les opérateurs, sur les lignes fixes, VoIP, Data) couvert par une réquisition judiciaire (je ne sais pas si c'est le bon terme juridique) et connu plus ou moins de tous. De l'autre il y'a tout ce qui n'est pas légal où les opérations se font sous le manteau. Je pense notamment à des choses comme : http://reflets.info/lecoute-des-cables-deux-ans-pour-comprendre-mieux-vaut-tard-que-jamais/ On me fait signe que les égouts de Paris sont librements accessibles... Après cela vaut ce que cela vaut. J'imagine que la vérité se situe un peu au milieu (comme toujours). A+ Adrien Le 17 février 2014 15:27, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net a écrit : Bonjour, FR-IX ne fait pas l'objet d'écoutes, ce qui n'est pas surprenant puisque les volumes échanges sont encore trop faibles pour intéresser quelque agence que ce soit. Mais si cela arrivait, dans un contexte légal je doute que nous soyons autorisés à informer les opérateurs. Quels textes actuellement rendraient de telles écoutes légales possibles ? Une demande illégale donnerait un peu de travail à mon avocate favorite, qui se fait je crois une spécialité de ce genre de problèmes, et nous nous amuserions beaucoup. La neutralité est hors-sujet sur cette question, il me semble. Bonne journée, Sylvain Raphael Sent from my iPhone On 17 Feb 2014, at 11:37, Spyou r...@spyou.org wrote: Le 17/02/2014 10:12, Stephane Bortzmeyer a écrit : [Non, ce n'est PAS un troll, c'est une vraie question sérieuse.] Relisant un article sur les écoutes au DE-CIX http://www.h-online.com/news/item/PRISM-scandal-internet- exchange-points-as-targets-for-surveillance-1909989.html (ou http://www.heise.de/newsticker/meldung/NSA- Abhoerskandal-PRISM-Internet-Austauschknoten-als- Abhoerziele-1909604.html dans la langue de Konrad Zuse), je me dis que je n'ai pas vu passer d'informations fiables sur la situation dans les points d'échange français. Pour résumer l'article allemand : le DE-CIX fournit des mécanismes d'écoute au BND (la NSA d'outre-Rhin), c'est officiel, pour tout le reste, à vous de deviner. Et en France ? Je ne trouve pas de déclaration officielle ou d'enquête sérieuse. Ce serait une bonne question à poser à la prochaine assemblée générale FranceIX. Mais je ne puis imaginer que des écoutes soient effectuées sur le réseau de l'IX sans que le board de l'actionnaire n'en ai parlé aux membres de l'assemblée générale ^^ /troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- http://www.gixe.net - conseil, hébergement et transit partiel tél. +33(0)950 31 54 74 - fax.+33(0)955 31 54 74 - cont...@gixe.net -- Gixe.net Association 1901 - SIREN 450 404 769 - TVA n°FR51450404769 écrire à Sylvain Vallerot, 3 rue Erckmann Chatrian, 75018 Paris, FR --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Points d'échange et écoute légale
Globalement hormis les textes de loi eux-mêmes, qui sont bien entendu publiés, le détail de l'organisation des écoutes légales est largement classifié de défense en France. Normal donc de pas trouver grand chose. Concernant les interceptions judiciaires, la LPM n'a pas modifié le paysage, et effectivement ces interceptions visent des personnes/abonnés. Et effectivement les méthodes dont l'objet de standardisation au niveau de l'ETSI entre autres. Le projet en cours de plateforme d'interceptions judiciaires (le cahier des charges fonctionnel a fuité sur le net, just ask google) va largement rationaliser les pratiques. Concernant les interceptions de sécurité (qui relèvent du code de la sécurité intérieure), je ne connais que peu le sujet, mais ces interceptions étant liées à l'antiterrorisme, elles vont aussi pointer des particuliers. On ne peut guère en dire plus sans tomber sous le coup de la loi, mais globalement ce sont les services fournis aux abonnés par les opérateurs télécom qui sont concernés. Cordialement, Stéphane On 17/02/2014 12:35, Alexandre Archambault wrote: Le 17 févr. 2014 à 10:12, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : Et en France ? Je ne trouve pas de déclaration officielle ou d'enquête sérieuse. En France, les interceptions portent sur les opérateurs d’abonnés finals (la loi parle d’interception de correspondances émises », donc directement via le service fourni par l’opérateur), pas sur les opérateurs de transit / plateformes d’intermédiations telles qu’un IXP. Opérationnellement, une interception vise toujours un abonné (réseau d’accès) ou utilisateur (services, ie mail / messagerie…) final. Et pour ce qui de la technique, la littérature ETSI est plutôt abondante sur le sujet. Après, sur les interceptions administratives, les conditions de mise en oeuvre sont telles (coucou les simplets qui voient du Big Brother tout partout avec l’art.20 LPM) que par essence un IXP ouvert à tout va ne respecte pas les prérequis (en clair, une interception qui pourrait avoir lieu engage la responsabilités des commettants) — Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/2014 10:46, Stephane Bortzmeyer a écrit : clairement faux mais politiquement vrai... bon ok je sors -[] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
On Monday 17 February 2014 10:46:54 Stephane Bortzmeyer wrote: On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, Alarig Le Lay ala...@swordarmor.fr wrote L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter que tout passe systématiquement par les USA. La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en Europe, reste en général en Europe. Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA » est clairement faux. Sauf quand le monde des usages réel Bob et Alice ne communiquent pas entre eux à coup de traceroute, mais a coup de skype (coucou microsoft) ou msn (ou tout autre messagerie instantanée doté d'un serveur central). Bob et Alice intéragissent via des sites webs fonctionnant sur le modèle du minitel comme bookfesse ou gleugleupluss ou pouiteur. Ou encore quand Bob ou Alice visitent des sites web européens, hébergés sur des serveurs en Europe, mais qui mouchardent vers les US à coup de boutons sociaux et autre google analytics qui sont présent sur une très large majorité de sites web à travers la planète. Alors oui l'Europe n'est pas l'Afrique et ton trafic réseau ne passe pas systèmatiquement par les USA quand tu veux contacter ton voisin, mais les usages courants aujourd'hui font qu'une grande majorité de trafic est envoyé aux USA ou à destination d'une machine située en Europe mais appartenant à une compagnie américaine. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:33:30AM +0100, Dominique Rousseau: Le Mon, Feb 17, 2014 at 11:17:08AM +0100, Laurent [lpo...@free.fr] a écrit: Le 17/02/2014 10:58, Dominique Rousseau a écrit : Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! C'est pas trop une problématique de réseau, ça mais plus de positionnement géographique des data centers FB.. non ? Et c'est bien là que le bruit qui est fait sur cette histoire d'internet européen est totalement vain. C'est parce que vous avez une lecture technique d'un propos politique. Dans leur tête, Gmail, c'est un réseau. Et pour eux, faire un réseau européen, c'est faire un service européen. Par forcément monter notre grand service public concurrent de Facebook. Mais par exemple contraindre Facebook à avoir une filiale française, soumise au droit français, pour les utilisateurs en France. Et le tout avec une *grosse* arrière pensée fiscale. B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/14 11:35, Francois A. a écrit : Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Quelle part du trafic interne à l'Europe passe par L3, Cogent ou HE ? Quels autres boites américaines sot des acteurs significatifs ? Quid des équipementiers ? En fait, le simple fait qu'une préférence pour un acteur non américain soit évoquée par des gouvernements EU, c'est du protectionnisme, ils vont se faire tabasser par leurs copains plein de fric. Donc ils reculeront et il ne se passera rien. Comme d'hab... -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Donc ils reculeront et il ne se passera rien. Comme d'hab... Et c'est très bien ! On est pas passé loin de devoir acheter de l'AlcatelLucent ou du Netasq-Arkoon ! Déjà qu'on a des merdes avec du vrai constructeur, si en plus on devait bosser avec des faux ... -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: Firewalls, routeurs et pulls marins (was [MISC] L'Internet européen)
Acheter des produits de sécurité qualifiés par l'ANSSI est une obligation pour les opérateurs français d'importance vitale depuis le 18 décembre 2013. Pour les firewalls, seuls trois (deux ?) constructeurs ont des produits qualifiés : Arkoon, Netasq, Stonesoft. Dans les autres joyeusetés du 18/12, on trouve aussi la révision de la liste des articles relevant du 226-3 du code pénal. Je ne serais pas surpris qu'in fine cela vienne à signifier : achetez des routeurs Alcatel. Passé pas loin ? Oui, il y en a même qui sont tombés dedans, maintenant. Cordialement, Stéphane On 18/02/2014 00:56, Guillaume Barrot wrote: Donc ils reculeront et il ne se passera rien. Comme d'hab... Et c'est très bien ! On est pas passé loin de devoir acheter de l'AlcatelLucent ou du Netasq-Arkoon ! Déjà qu'on a des merdes avec du vrai constructeur, si en plus on devait bosser avec des faux ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Stephane Bortzmeyer a écrit : Bientôt un « Internet européen » (quoi que cela puisse vouloir dire) ? Si tu ne sais pas comment ils vont faire, ne t'inquiète pas : eux non plus :-) Un de leurs potes qui a de la consultance à vendre va avoir le contrat pour étudier le problème. Dominique Rousseau a écrit : Mais quand Alice poke Bob sur Facebook, ça y passe, aux Étazunis ! T'as qu'à interdire fessebouc et revenir au minitel rose. Francois A. a écrit : Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit une juridiction américaine. En effet. Espionner, ça n'a jamais été interdit. Ce qui est interdit, c'est de se faire attraper. Snowden, çà fait un peu désordre sur les bords. De la même manière, si certains semblent si bloqués par le fait que la NSA les surveillent, la solution est de vivre dans une grotte déconnectée du monde. Dans une cage de Faraday, et avec du matos entièrement fabriqué maison qui ne contient pas de portes dérobées, et encore. La grotte va recevoir un micro transporté par une chauve-souris robotique. Radu-Adrian Feurdean a écrit : Tout comme la NSA n'a rien a faire du droit europeen, les juges euopeens ne doivent pas avoir beaucoup de pitie pour le respect du droit americain. C'est bien vrai çà. Benjamin Bayart a écrit : Mais par exemple contraindre Facebook à avoir une filiale française, soumise au droit français, pour les utilisateurs en France. Et le tout avec une *grosse* arrière pensée fiscale. C'est une affaire de gros sous, en effet. L'espionnage, c'est un bon prétexte. Ca me fait gentiment rigoler, tous ceux qui prennent des airs de vierge effarouchée dès qu'ils entendent NSA. Tout le monde espionne, la France comme le reste, dans la mesure de ses moyens. Donne le budget et les ressources de l'espionnage Américain à la DGSE, et tu auras rapidement le même genre de monstruosité incontrôlable qui se croit tout permis. La seule différence entre un espion Français et un espion Américain, c'est le pognon. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] Re: [MISC] L'Internet européen
Le Tue, Feb 18, 2014 at 01:55:30AM +0100, Benjamain Bayard: C'est parce que vous avez une lecture technique d'un propos politique. Dans leur tête, Gmail, c'est un réseau. Et pour eux, faire un réseau européen, c'est faire un service européen. Par forcément monter notre grand service public concurrent de Facebook. Mais par exemple contraindre Facebook à avoir une filiale française, soumise au droit français, pour les utilisateurs en France. Et le tout avec une *grosse* arrière pensée fiscale. Certes Benjamin, Le problème, c'est quand nos dirigeants veulent traduire leur propos politique et consigne technique que le bât blesse (Cf. Hadopi) Au mieux, cela reste des discours, au pire, cela construit des usines à gaz par des gens qui ne connaissent rien à la technique. Martin Vigneau --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] L'Internet européen
Le 17/02/2014 14:36, Radu-Adrian Feurdean a écrit : Est-tu sur aussi que NTT/TATA/Reliance ne se font pas potes avec la NSA pour preserver leurs interets aux US ? Tata bientôt racheté par Vodaphone, c'est peut être ça l'Internet européen qui excite nos politiques? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
