Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[David Ponzone]

https://www.arte.tv/fr/videos/073442-000-A/starbucks-sans-filtre/

David Ponzone



Le 11 sept. 2018 à 04:51, Michel Py  a 
écrit :

>> David Ponzone a écrit :
>> Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list 
>> française!
>> On a ARTE, nous!
> 
> Les bras m'en tombent.
> 
> TOI qui me dis à MOI ce que je peux ou ne peux pas troller ici ?
> David, t'as pas mélangé le Stroh et le Beaujolpif, des fois :-)
> 
> Bon, la référence à ARTE, j'ai pas compris. Esseuplique, STP.
> 
> Michel.
> 

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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list 
> française!
> On a ARTE, nous!

Les bras m'en tombent.

TOI qui me dis à MOI ce que je peux ou ne peux pas troller ici ?
David, t'as pas mélangé le Stroh et le Beaujolpif, des fois :-)

Bon, la référence à ARTE, j'ai pas compris. Esseuplique, STP.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Michel Py]

> Raphael Mazelier
> Les deux cas très legit :
> - on est opérateur et on doit redistribuer une full
> - on est faignant :)

:-D

> On sur-estime beaucoup le fait de recevoir une full...
> En général on tiens 95% de son trafic sur 5% des pfx.

+1 

http://www.pmacct.net/dbarroso_plucente_waltzing_v0.7.pdf
Ce qui est intéressant dans le lien de Vincent c'est de regarder la différence 
entre 1K, 5K et 15K.
 
> Sinon des prefix-map, un collecteur de flow (pmacct au hasard) et quelques 
> scripts et hop !

C'est nettement plus élégant que de rejeter les /24 et n'accepter que /23 et 
plus cours quand on est à la limite de la TCAM, en effet.

Michel.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[David Ponzone]

Ah non Michel, tu peux pas faire un troll Starbucks sur une mailing-list 
française!
On a ARTE, nous!

David Ponzone


> 
> 
> 
> On commence comme grouillot Smicard à Starbucks (pas de diplôme supérieur 
> demandé) et si on est pas trop abruti on est promu "manager" de 3 personnes 
> (des fois en 1 an, généralement 2 ou 3) et ici à Roseville (132K habitants, 
> même pas à coté de la plage) c'est $46K ou 40K€.
> 
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Pb affichage numéro sur réseau mobile Bouygues

[David Ponzone]

Et bé , j’ai complètement raté ça!

Et je constate que les MVNO n’en profitent pas, je m’y attendais un peu.

David Ponzone



> Le 10 sept. 2018 à 22:35, Michel 'ic' Luczak  a écrit :
> 
> 
> 
>> On 10 Sep 2018, at 21:53, David Ponzone  wrote:
>> 
>> 
>> Scoop: certains opérateurs ont activé la VoLTE ?
> 
> Depuis quelques mois non ?
> 
> https://assistance.orange.fr/mobile-tablette/tous-les-mobiles-et-tablettes/installer-et-utiliser/communiquer/gerer-les-appels/emettre-un-appel/voix-4g-volte-connaitre-les-conditions-d-eligibilite-et-gerer-vos-services-incompatibles_154006-302982
> 
> https://www.assistance.bouyguestelecom.fr/mobiles/services-mobiles-pratiques/volte-appel-4g
> 
> https://assistance.sfr.fr/mobile-et-tablette/offres-mobile/appels-hd-4g-volte.html
> 
> 
> 

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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Pascal PETIT]

Le lundi 10 septembre 2018 (20:09), David Ponzone écrivait :
> Ceux qui sont choqués par ça oublient que:
> -27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie de 
> l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des années

[juste pour info, pas pour me prononcer sur l'annonce initiale] :

Mes étudiants de Master 2 informatique rentrent sur le maché du
travail avec des salaires brut annuels autour de 36K€.

(je n'ai pas les stats complète, c'est juste sur un ou deux exemples
d'étudiants dans la norme d'un point de vue niveau et du point de vue
capacité de négociation)

Ce sont des étudiants de filières système et réseau en formation
initiale.

En Miage par apprentissage, c'est un peu plus élevé.

-- 
Pascal


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Re: [FRnOG] [TECH] Pb affichage numéro sur réseau mobile Bouygues

[Richard Klein]

Ben oui la VoLTE et VoWifi fonctionnent mais pas sur tous les téléphones .
Et je pense que la question de la VoLTE est un sujet puisque je suppose que
les IMS collecte le traffic et après les intercos vers les MVNO a voir...
Un exemple il y a déjà eu des problèmes de DTMF a partir d'Iphone et pas
sur un Samsung avec la même carte SIM. Tous le problème est de définir un
environnement de test pour dupliquer le problème :-)

Richard


Le lun. 10 sept. 2018 à 21:54, David Ponzone  a
écrit :

>
> Scoop: certains opérateurs ont activé la VoLTE ?
>
> David Ponzone
>
>
>
> > Le 10 sept. 2018 à 21:46, Varicap  a écrit :
> >
> > Bonsoir Xavier,
> >
> > Ce mvno utilise les trois opérateurs.
> > Lorsque il y a le problème de présentation l appelant est chez Bouygues
> ou c est l’appelé qui est chez Bouygues?
> > L appelant ou l’appelé est en 2G/3G ou 4G (VoLTE)?
> > Tu peux donner un exemple sur ce qui s affiche sur le téléphone du
> destinataire ?
> >
> > Bonne soirée à tous
> >
> > Richard
> >
> > Envoyé de mon BP2 ( silent circle inside )
> >
> >> Le 10 sept. 2018 à 16:48, Xavier ROCA  a écrit :
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >>
> >>
> >> On a des soucis d’affichage de numéro avec CIC Mobiles sur réseau
> Bouygues.
> >>
> >> Déjà est-on les seul ?
> >>
> >> Et il y aurait-il quelqu’un ici qui pourrait faire avancer le sujet, ce
> >> serait sympa.
> >>
> >>
> >>
> >> Xavier
> >>
> >>
> >>
> >>
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Re: [FRnOG] [TECH] Pb affichage numéro sur réseau mobile Bouygues

[Michel 'ic' Luczak]

> On 10 Sep 2018, at 21:53, David Ponzone  wrote:
> 
> 
> Scoop: certains opérateurs ont activé la VoLTE ?

Depuis quelques mois non ?

https://assistance.orange.fr/mobile-tablette/tous-les-mobiles-et-tablettes/installer-et-utiliser/communiquer/gerer-les-appels/emettre-un-appel/voix-4g-volte-connaitre-les-conditions-d-eligibilite-et-gerer-vos-services-incompatibles_154006-302982
 


https://www.assistance.bouyguestelecom.fr/mobiles/services-mobiles-pratiques/volte-appel-4g
 


https://assistance.sfr.fr/mobile-et-tablette/offres-mobile/appels-hd-4g-volte.html
 





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Re: [FRnOG] [TECH] Pb affichage numéro sur réseau mobile Bouygues

[David Ponzone]

Scoop: certains opérateurs ont activé la VoLTE ?

David Ponzone



> Le 10 sept. 2018 à 21:46, Varicap  a écrit :
> 
> Bonsoir Xavier,
> 
> Ce mvno utilise les trois opérateurs.
> Lorsque il y a le problème de présentation l appelant est chez Bouygues ou c 
> est l’appelé qui est chez Bouygues?
> L appelant ou l’appelé est en 2G/3G ou 4G (VoLTE)?
> Tu peux donner un exemple sur ce qui s affiche sur le téléphone du 
> destinataire ?
> 
> Bonne soirée à tous
> 
> Richard
> 
> Envoyé de mon BP2 ( silent circle inside )
> 
>> Le 10 sept. 2018 à 16:48, Xavier ROCA  a écrit :
>> 
>> Bonjour,
>> 
>> 
>> 
>> On a des soucis d’affichage de numéro avec CIC Mobiles sur réseau Bouygues.
>> 
>> Déjà est-on les seul ?
>> 
>> Et il y aurait-il quelqu’un ici qui pourrait faire avancer le sujet, ce
>> serait sympa.
>> 
>> 
>> 
>> Xavier
>> 
>> 
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Raphael Mazelier]

On 10/09/2018 19:07, David Ponzone wrote:

Très intéressant, merci!

Ceci dit, dans le cas de David, il n’a pas précisé si son traffic était aussi 
localisé et restreint à un nombre limité de préfixes.
Mais au pire, il peut déjà faire ça, beaucoup moins dynamiquement certes, avec 
une default et une route-map pour ne récupérer que les routes pertinentes des 
IXP.
Si son HW peut accepter 128k routes, il pourra même probablement récupérer 
l’intégralité des routes des IXP (faudra quand même virer les gros genre HE ou 
Hopus).




Yes. On sur-estime beaucoup le fait de recevoir une full...
En général on tiens 95% de son trafic sur 5% des pfx.

Les deux cas très legit :
- on est opérateur et on doit redistribuer une full
- on est faignant :)

Sinon des prefix-map, un collecteur de flow (pmacct au hasard) et 
quelques scripts et hop !


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Raphael Mazelier


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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Raphael Mazelier]

On 10/09/2018 19:07, David Ponzone wrote:

Très intéressant, merci!

Ceci dit, dans le cas de David, il n’a pas précisé si son traffic était aussi 
localisé et restreint à un nombre limité de préfixes.
Mais au pire, il peut déjà faire ça, beaucoup moins dynamiquement certes, avec 
une default et une route-map pour ne récupérer que les routes pertinentes des 
IXP.
Si son HW peut accepter 128k routes, il pourra même probablement récupérer 
l’intégralité des routes des IXP (faudra quand même virer les gros genre HE ou 
Hopus).




Yes. On sur-estime beaucoup le fait de recevoir une full...
En général on tiens 95% de son trafic sur 5% des pfx.

Les deux cas très legit :
- on est opérateur et on doit redistribuer une full
- on est faignant :)

Sinon des prefix-map, un collecteur de flow (pmacct au hasard) et 
quelques scripts et hop !


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RE: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Michel Py]

> Vincent Bernat a écrit :
> C'est exactement dans la target. À l'aide de tes vues et des
> informations exportées par Netflow, ça te sélectionne les routes à
> coller en hardware sur le routeur. Voir par exemple :
> http://www.pmacct.net/dbarroso_plucente_waltzing_v0.7.pdf

Très intéressant, merci. TopN avec 8K c'est pas aussi pire que ce que j'aurais 
imaginé.

Il y a un petit truc qui me chagrine quand même : il faut avoir une route par 
défaut; c'est pas les rares occasions ou le préfixe qui n'est pas dans le TopN 
va vers le mauvais transit, mais on peut plus faire de uRPF discard ou de route 
0.0.0.0 null0.

Michel.

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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[David Ponzone]

Ceux qui sont choqués par ça oublient que:
-27k€/an=176kF/an, c’était le salaire moyen d’un ingénieur à la sortie de 
l’école il y a 20 ans et les salaires français stagnent depuis des années
-leur ISP à la maison paie son support N0 probablement autour de 500€/mois, 
mais ils ont beau temps toute l’année 

Le monde a changé, pas en bien, et nous ici, on paie toujours 80% de charges 
sociales sur un salaire brut.

David Ponzone



> Le 10 sept. 2018 à 19:42, Oliver varenne  a écrit :
> 
> L'offre était (de mémoire) de 27K par an
> Pour ce poste, les offres tournent entre 20 et 25k par an...
> 
> Donc non ça ne nous semblait pas déraisonnable. Mais certains avaient été 
> choqués 
> 
> 
> 
> Cordialement,
>  
> 
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
>> -Message d'origine-
>> De : Michel Py 
>> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:55
>> À : Oliver varenne ; frnog@frnog.org
>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
>> 
 « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »
>> 
>>> Quentin Leconte a écrit :
>>> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
>>> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. »
>> 
>> Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-)
>> 
>>> Oliver varenne a écrit :
>>> Cherche pas
>>> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de
>>> débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants,
>> type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
>> 
>> Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait
>> honnête.
>> 
>> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support.
>> Il va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première
>> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.
>> 
>> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.
>> 
>> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Oliver varenne]

nous ne fournissons pas de support niveau 0 justement. Nos clients peuvent 
tomber sur moi ou sur l'apprenti en fonction de nos disponibilité
d'où la recherche bac +2
mais finalement on a un eu un « bac +0 » (qui vient d'avoir son diplôme, et qui 
a décidé de continuer une année pour bac+3 avec nous)
et l'expérience est positive : le garçon est hyper motivé, positif, impliqué, 
volontaire. Bon il fait aussi pas mal de connerie, mais il est là pour 
apprendre.
Bref. L'apprentissage c'est une bonne chose je pense. Apres faut être conscient 
qu'on a a former une etre humain, et que ça prend du temps. Mais c'est aussi 
très valorisant.

Cordialement,


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
Note: ce message a été envoyé depuis un périphérique mobile. Veuillez en 
excuser les fautes et erreurs de saisie.


From: David Ponzone 
Sent: Monday, September 10, 2018 5:11:58 PM
To: Michel Py
Cc: Oliver varenne; frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Je suis moyennement d'accord avec toi.
Ca dépend dans quel business tu es.
Si ton truc, c'est d'être le nouveau S?R ou F??E, effectivement, c'est overkill.
Mais si tu sers une clientèle pro, ou pire, des partenaires, tu veux vraiment 
pas les mettre dans les pattes d'un support Niveau 0, parce qu'ils sont venus 
chez toi, entre autres, parce qu'ils en avaient ras le bol de pas avoir 
d'interlocuteur sérieux chez l'autre « puissant ».
En plus, quand tu fais du B2B, tu vends des produits globalement plus complexes.

> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il 
> va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première 
> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.
>
> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.
>
> Michel.
>
>
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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Oliver varenne]

L'offre était (de mémoire) de 27K par an
Pour ce poste, les offres tournent entre 20 et 25k par an...

Donc non ça ne nous semblait pas déraisonnable. Mais certains avaient été 
choqués 



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : Michel Py 
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:55
> À : Oliver varenne ; frnog@frnog.org
> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> >> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »
> 
> > Quentin Leconte a écrit :
> > Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
> > « N’oubliez pas que le vieux, il est con. »
> 
> Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-)
> 
> > Oliver varenne a écrit :
> > Cherche pas
> > J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de
> > débutant, en précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants,
> type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
> 
> Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait
> honnête.
> 
> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support.
> Il va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première
> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.
> 
> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.
> 
> Michel.


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[FRnOG] [BIZ] Vente borne MR33

[Antoine Guinot]

Bonjour la liste,

Je dispose d'une borne MR33 d'occasion à vendre. Cette dernière fonctionne
depuis le 20/06/2017.
N'hésitez pas à m'envoyer vos offres ou me contacter pour tous détails
supplémentaires.

Bonne soirée à tous,

Antoine Guinot

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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[David Ponzone]

Je suis moyennement d’accord avec toi.
Ca dépend dans quel business tu es.
Si ton truc, c’est d’être le nouveau S?R ou F??E, effectivement, c’est overkill.
Mais si tu sers une clientèle pro, ou pire, des partenaires, tu veux vraiment 
pas les mettre dans les pattes d’un support Niveau 0, parce qu’ils sont venus 
chez toi, entre autres, parce qu’ils en avaient ras le bol de pas avoir 
d’interlocuteur sérieux chez l’autre « puissant ».
En plus, quand tu fais du B2B, tu vends des produits globalement plus complexes.

> Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il 
> va y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première 
> occase qui paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.
> 
> Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.
> 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[David Ponzone]

Très intéressant, merci!

Ceci dit, dans le cas de David, il n’a pas précisé si son traffic était aussi 
localisé et restreint à un nombre limité de préfixes.
Mais au pire, il peut déjà faire ça, beaucoup moins dynamiquement certes, avec 
une default et une route-map pour ne récupérer que les routes pertinentes des 
IXP.
Si son HW peut accepter 128k routes, il pourra même probablement récupérer 
l’intégralité des routes des IXP (faudra quand même virer les gros genre HE ou 
Hopus).

> Le 10 sept. 2018 à 18:49, Vincent Bernat  a écrit :
> 
> ❦ 10 septembre 2018 18:44 +0200, David Ponzone :
> 
>> Un gros mot dès lundi ? :)
> 
> C'est exactement dans la target. À l'aide de tes vues et des
> informations exportées par Netflow, ça te sélectionne les routes à
> coller en hardware sur le routeur. Voir par exemple :
> http://www.pmacct.net/dbarroso_plucente_waltzing_v0.7.pdf
> -- 
> Make sure special cases are truly special.
>- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Michel Py]

>> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »

> Quentin Leconte a écrit :
> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » 

Et çà s'arrange pas avec le temps qui passe ;-)

> Oliver varenne a écrit :
> Cherche pas
> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
> précisant bien qu’on recherchait
> meme des archi débutants, type personne souhaitant se reconvertir. Je me suis 
> fait déchirer.

Ceci étant dit, d'après ce que je me rappelles de ton offre, çà semblait 
honnête.

Ce qui m'a fait réagir c'est la demande Bac +2/+3 pour faire du support. Il va 
y avoir des candidats, on a tous besoin de bouffer. Et à la première occase qui 
paie 2 sous de mieux ils vont aller voir ailleurs.

Pour faire du support, pas besoin d'un Bac +3 en réseau.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Vincent Bernat]

 ❦ 10 septembre 2018 18:44 +0200, David Ponzone :

> Un gros mot dès lundi ? :)

C'est exactement dans la target. À l'aide de tes vues et des
informations exportées par Netflow, ça te sélectionne les routes à
coller en hardware sur le routeur. Voir par exemple :
 http://www.pmacct.net/dbarroso_plucente_waltzing_v0.7.pdf
-- 
Make sure special cases are truly special.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[David Ponzone]

Un gros mot dès lundi ? :)


> Le 10 sept. 2018 à 18:43, Vincent Bernat  a écrit :
> 
> ❦ 10 septembre 2018 17:58 +0200, David Ponzone :
> 
>> Oui je suis assez d’accord.
>> Si tu prends un petit modèle comme le Dell 4048-ON, tu as droit à 128K 
>> routes IPv4.
>> Or il est quand même à environ 2k€ en refurb (sans trop chercher).
>> Donc ça va être franchement plus cher de tenir 1 ou 2M routes IPv4.
> 
> Tu associes ça à un produit SD-WAN et le tour est joué.
> -- 
> Format a program to help the reader understand it.
>- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Vincent Bernat]

 ❦ 10 septembre 2018 17:58 +0200, David Ponzone :

> Oui je suis assez d’accord.
> Si tu prends un petit modèle comme le Dell 4048-ON, tu as droit à 128K routes 
> IPv4.
> Or il est quand même à environ 2k€ en refurb (sans trop chercher).
> Donc ça va être franchement plus cher de tenir 1 ou 2M routes IPv4.

Tu associes ça à un produit SD-WAN et le tour est joué.
-- 
Format a program to help the reader understand it.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Xavier ROCA]

C'est sûr que quasi systématiquement, il y a une polémique si on donne une base 
de salaire ici.
C'est (très) pénible.

Chacun fait ce qu'il veut et recrutera ce qu'il peut selon ses moyens.

Ce qui me vient à l'esprit c'est que si le salaire est bas, on prend plus de 
temps pour former un jeune et lui laisse une chance de nous prouver sa valeur.
On vient de prendre un tech pour le même style de job payer moins et alors ?
Au passage, je n'ai pas eu envie de publier ici, pour ce type de poste pour 
éviter ce type de réponse.
Dommage car on doit être nombreux et cela faciliterait surement la vie de 
certains débutant.

Il sort d'une formation pro de 12 mois après être une fin de contrat dans 
l'armé.
Dans notre secteur, c'est 1800€ brut en moyenne mensuel et pourtant des loyers 
bien plus élevé que dans la Vienne.
Bien, il n'aurait pas fait deux mois. La, on pense qu'il a une bonne mentalité, 
qu'il a le potentiel pour devenir pas mauvais donc on fait l'effort.
Et lui, il est conscient de ce qui l'est, il sait qu'il continue sa formation 
chez nous.
C'est pas de l'apprentissage mais cela revient au même au final...
Si j'avais trouvé un bon qui soit raisonnable et qui ne joue pas un double jeu 
pour faire monter son salaire chez son patron actuel, j'aurais payé plus.
Un autre candidat hyper motivé, même profil mais un peu plus cher (légèrement 
car il avait +40 ans et la vie qui va avec) et recommandé donc une certaine 
sécurité sur le candidat.
Donc c'est aussi l'offre et la demande selon la région, l'entreprise, 
l'ambiance et l'attractivité du poste proposé.

Sources de salaire pour ce type de poste donné par une école : moyenne  France 
débutant 1 650 € brut, confirmé 2300€
https://www.cidj.com/metiers/technicien-de-maintenance-informatique
Sur Indeed : 1 581 € / mois moyenne France et 1 684 € sur Tours
https://www.indeed.fr/salaries/Technicien-de-Maintenance-en-Informatique-Salaries

https://www.carriere-info.fr/salaire/metier-technicien-micro---reseaux.html
Ici 23100/an

Bref l'annonce me semble pas être folle et même si elle l'est ... dommage que 
l'avis de râler prenne le dessus.
Et puis, il oblige personne à postuler, cela fera surement le bonheur de 
certains qui se feront la main et une première expérience.
Après si tu payes pas plus dans le temps, tu risques grandement le turnover 
c'est le choix de certains et on n'est pas forcé de le partagé.

Je rappel juste que c'est du travail en France et que bien souvent tout ce qui 
est hotline pourrait être ailleurs avec un prix de revient plus bas.
Et de ne prendre que quelques tech locaux pour les manips locales.
Tout en restant en Europe et pas plus mauvais que nous.
Donc merci de créer des emplois, non ?

Xavier


-Message d'origine-
De : Félix Ramamourthy  
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
À : o.vare...@ipconnect.fr
Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Bonjour bonjour,

Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
vide !

Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec 
des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne 
fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. 
J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir 
des messages comiques en se croyant supérieur.

En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une 
équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour 
un jeune qui cherche un premier job.

Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici

Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne  a écrit :

> Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
> Ça part en cou*** à chaque fois.
>
>
>
> Cordialement,
>
>
>
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de 
> > Naigel Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33 À : frnog@frnog.org 
> > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans 
> > le 86
> >
> > Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
> >
> > D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, 
> > ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
> >
> > L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. 
> > C'est précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir 
> > face à une situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les 
> > process qu'on lui a imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi 
> > reconnaître lorsque le
> job
> > qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de 
> > travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour 
> > prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école 
> > supérieure et qui ne l'aurait pas ?
> >
> >
> > Car non, nous ne sommes pas un pays 

RE: [FRnOG] [BIZ] Demande - Achat de pool d'IP public v4

[Michel Py]

>> BERGAR Sebastien a écrit :
>> Auriez-vous connaissance de fournisseurs ou d'organismes qui revendent des 
>> pools d'IP Public v4 compatible avec RIPE NCC?

> Sébastien Lesimple a écrit :
> Ou alors des brokers:
> https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/resource-transfers-and-mergers/brokers

J'ai acheté un bloc avec Hilco récemment, aucun problème. C'était dans la zone 
ARIN ceci dit.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Oliver varenne]

Le mini est régi par la loi tu as raison
Le maxi, c’est la ou tu vois si tu peux payer plus ou pas…
De notre côté, on ne pouvait pas franchement… on a juste rajouté les tickets 
resto (c’est quand meme le minimum je pense), et vu que les résultats ont été 
bien meilleurs que prévu, on a rajouté une prime qui correspond à un 13e mois + 
les ¾ d’un 14e

Pour les possibilité, non. Certaines boites abusent bien évidement. Mais 
d’autres sont de bonne foi : tu ne peux pas toujours prendre un gros risque…

J’ai la sensation que finalement les gens qui proposent un salaire plutôt bas 
sont tous catégorisés en salauds, alors qu’une bonne partie est de bonne foi.
En plus, le texte « on cherche un débutant qui n’a pas vraiment de notion du 
prix », c’est vraiment stupide… la phrase est plutôt « on cherche quelqu’un qui 
va apporter quelque chose à la boite, de nouveaux talents et des idées, mais on 
a pas les moyens de se payer quelqu’un d’expérimenter, donc on va chercher du 
coté des débutants »

Quand à ton ressenti, oui je pense. Beaucoup ont des salaires qu’ils estiment « 
normaux », et qui sont indexés sur le niveau de vie (cout du loyer, cout de la 
bouffe, transports, etc) , et qui font pâlir d’envie beaucoup de provinciaux.


Enfin bref, on va pas épiloguer
Bonne chance pour le recrutement.



Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

De : Hugues Voiturier 
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:23
À : Oliver varenne 
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
apprenti
Le mini est régi, pas le maxi. C’est trop facile de se cacher derrière ça.

Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains 
peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres 
définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui 
était notre cas quand on cherchait).
Mouais, assez dubitatif là dessus. J’ai l’impression que le sous texte c’est 
“On cherche un débutant qui n’a pas vraiment la notion du prix qu’il vaut 
histoire de faire des économies”…

De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
j’ai négocié à la hausse le salaire.
Idem ici, mais pareil, quand on cherche son premier ou second job, on n’a 
clairement pas le ‘réflexe’ de négocier.

Bref, je pense surtout que le ressenti est biaisé sur FRnOG parce que tu dois 
avoir une bonne moitié des inscrits qui sont au dessus des 50k annuels et sur 
Paris.

Ça me rappelle qu’il va falloir que je poste une offre bientôt ici même… ;-)

Hugues
AS57199 - AS50628


On 10 Sep 2018, at 18:15, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote:
En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
apprenti
On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon 
travaille bien

Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains 
peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres 
définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui 
était notre cas quand on cherchait).
Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec 
ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ?
De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
j’ai négocié à la hausse le salaire.

Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne ne 
force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive.
A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire médian 
sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) , ça 
passerait
Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader.


Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | 
ipconnect.fr

De : Hugues Voiturier 
mailto:hugues-lis...@milkywan.fr>>
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11
À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Mais,

C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer 
correctement ?

Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement !

J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce 
que _au hasard_ le salaire était honnête…

Mes deux centimes,

Hugues
AS57199 - AS50628


On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
 wrote:

Cherche pas
J’ai fait l’erreur de proposer un poste 

Re: [FRnOG] [BIZ] Demande - Achat de pool d'IP public v4

[Sébastien Lesimple]

Hello,
Au RIPE directement, il y a une place d'echange:
https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/resource-transfers-and-mergers/listing
Ou alors des brokers:
https://www.ripe.net/manage-ips-and-asns/resource-transfers-and-mergers/brokers
Seb.

Le 10/09/2018 à 17:29, BERGAR Sebastien a écrit :
> Bonjour,
>
> Auriez-vous connaissance de fournisseurs ou d'organismes qui revendent des 
> pools d'IP Public v4 compatible avec RIPE NCC?
>
> Cordialement,
>
> Sébastien BERGAR
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Hugues Voiturier]

> En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
> apprenti
Le mini est régi, pas le maxi. C’est trop facile de se cacher derrière ça.

> Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. 
> Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. 
> D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs 
> moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait).
Mouais, assez dubitatif là dessus. J’ai l’impression que le sous texte c’est 
“On cherche un débutant qui n’a pas vraiment la notion du prix qu’il vaut 
histoire de faire des économies”…

> De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
> j’ai négocié à la hausse le salaire.
Idem ici, mais pareil, quand on cherche son premier ou second job, on n’a 
clairement pas le ‘réflexe’ de négocier.

Bref, je pense surtout que le ressenti est biaisé sur FRnOG parce que tu dois 
avoir une bonne moitié des inscrits qui sont au dessus des 50k annuels et sur 
Paris.

Ça me rappelle qu’il va falloir que je poste une offre bientôt ici même… ;-)

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 10 Sep 2018, at 18:15, Oliver varenne  wrote:
> En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
> apprenti
> On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon 
> travaille bien
> 
> Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. 
> Certains peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. 
> D’autres définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs 
> moyens (ce qui était notre cas quand on cherchait).
> Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec 
> ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ?
> De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
> j’ai négocié à la hausse le salaire.
> 
> Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne 
> ne force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive.
> A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire 
> médian sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) 
> , ça passerait
> Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader.
> 
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
> De : Hugues Voiturier 
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11
> À : Oliver varenne 
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Mais,
> 
> C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer 
> correctement ?
> 
> Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement !
> 
> J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce 
> que _au hasard_ le salaire était honnête…
> 
> Mes deux centimes,
> 
> Hugues
> AS57199 - AS50628
> 
> 
> On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne 
> mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote:
> 
> Cherche pas
> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
> précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne 
> souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
> (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. 
> Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son 
> expérience)
> Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans 
> le privé, mais qui ont la science infuse…
> 
> Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres 
> postées ici.
> Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire.
> 
> Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des 
> produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des 
> espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici.
> 
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | 
> ipconnect.fr
> 
> De : Félix Ramamourthy 
> mailto:ramamourthy.fe...@gmail.com>>
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
> À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
> Cc : naige...@gmail.com; 
> frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Bonjour bonjour,
> 
> Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
> vide !
> 
> Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact 
> avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans 
> la bonne fourchette, dans le 

RE: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Michel Py]

> David Touitou a écrit :
> Grosse bêtise, seuls les N sont capables de router.

La FIB n'est "que" 8K, tu vas jamais mettre un full-feed dans ce genre de 
switch.

Un ASR 1002-HX çà ferait ce que tu veux mais aie aie aie faut allonger 30K.
ASR 1002-X avec 3x SPA-8x1GE d'occase, 6K.

Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Oliver varenne]

En l’occurrence, au niveau rémunération, c’est régi par la loi quand tu as un 
apprenti
On rajoute par-dessus les tickets resto + prime en fin d’année car le garçon 
travaille bien

Toutes les boites n’ont pas les mêmes possibilité en terme de salaire. Certains 
peuvent se permettre de chercher des talents et payer le prix fort. D’autres 
définissent le salaire en fonction du salaire moyen et de leurs moyens (ce qui 
était notre cas quand on cherchait).
Mais ne crois tu pas que cela reste de la négociation que tu dois avoir avec 
ton employeur plutôt que de la critique sur une mailing list ?
De ce que je m’en rappelle, quand j’étais salarié, meme pour mon premier job, 
j’ai négocié à la hausse le salaire.

Je ne reproche pas que l’on ai son avis sur le salaire, mais bon : personne ne 
force à répondre à une annonce qui n’est pas assez attractive.
A la limite les réponses seraient argumentée avec des chiffres (salaire médian 
sur la région (et non sur la France entiere ou sur paris) par exemple) , ça 
passerait
Mais souvent ça se limite à traiter l’autre de troll et l’envoyer ballader.


Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

De : Hugues Voiturier 
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 18:11
À : Oliver varenne 
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Mais,

C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer 
correctement ?

Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement !

J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce 
que _au hasard_ le salaire était honnête…

Mes deux centimes,

Hugues
AS57199 - AS50628


On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> wrote:

Cherche pas
J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne 
souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
(résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. 
Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son 
expérience)
Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans le 
privé, mais qui ont la science infuse…

Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres 
postées ici.
Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire.

Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des 
produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des 
espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici.


Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | 
ipconnect.fr

De : Félix Ramamourthy 
mailto:ramamourthy.fe...@gmail.com>>
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
À : Oliver varenne mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
Cc : naige...@gmail.com; 
frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Bonjour bonjour,

Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
vide !

Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec 
des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne 
fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. 
J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir 
des messages comiques en se croyant supérieur.

En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une 
équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour 
un jeune qui cherche un premier job.

Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici

Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>>
 a écrit :
Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
Ça part en cou*** à chaque fois.



Cordialement,



Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr


-Message d'origine-
De : 
frnog-requ...@frnog.org
 
mailto:frnog-requ...@frnog.org>>
 De la part de
Naigel
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
À : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.

D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".

L'école permet l'instruction et le 

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Hugues Voiturier]

Mais, 

C’est si compliqué que ça que de vouloir embaucher quelqu’un et de le payer 
correctement ? 

Même en apprentissage, j’ai toujours été payé correctement ! 

J’ai quand même souvenir d’annonces ici qui se sont très bien passées, parce 
que _au hasard_ le salaire était honnête…

Mes deux centimes,

Hugues
AS57199 - AS50628

> On 10 Sep 2018, at 18:08, Oliver varenne  wrote:
> 
> Cherche pas
> J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
> précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne 
> souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
> (résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. 
> Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son 
> expérience)
> Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans 
> le privé, mais qui ont la science infuse…
> 
> Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres 
> postées ici.
> Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire.
> 
> Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des 
> produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des 
> espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici.
> 
> 
> Cordialement,
> 
> [cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
> De : Félix Ramamourthy 
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
> À : Oliver varenne 
> Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Bonjour bonjour,
> 
> Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
> vide !
> 
> Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact 
> avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans 
> la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage 
> privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à 
> sortir des messages comiques en se croyant supérieur.
> 
> En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une 
> équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour 
> un jeune qui cherche un premier job.
> 
> Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici
> 
> Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne 
> mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :
> Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
> Ça part en cou*** à chaque fois.
> 
> 
> 
> Cordialement,
> 
> 
> 
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org 
>> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de
>> Naigel
>> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
>> À : frnog@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
>> 
>> Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
>> 
>> D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
>> ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
>> 
>> L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
>> précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
>> situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
>> imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job
>> qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de
>> travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour
>> prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école
>> supérieure et qui ne l'aurait pas ?
>> 
>> 
>> Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième
>> en terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier
>> étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant
>> (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une
>> consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.
>> 
>> Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
>> environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
>> disponibles.
>> 
>> Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
>> 4K€/mois.
>> 
>> M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
>> "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant
>> la cravache. Quelle belle société en vue !
>> 
>> Bonne journée.
>> 
>> Jonathan
>> 
>> 
>> Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16, 
>> mailto:br...@skiwebcenter.fr>> a écrit :
>> 
>>> Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
>>> boite mail spammée.
>>> 
>>> A coté de cela nous avons officiellement du 

RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Oliver varenne]

Cherche pas
J’ai fait l’erreur de proposer un poste également pour un job de débutant, en 
précisant bien qu’on recherchait meme des archi débutants, type personne 
souhaitant se reconvertir. Je me suis fait déchirer.
(résultat, on a prit un jeune en apprentissage, et ça se passe super bien. 
Certes il est mal payé (comme tous les apprentis), mais il se fait son 
expérience)
Le pire a été la leçon de morale de certains qui n’ont JAMAIS travaillé dans le 
privé, mais qui ont la science infuse…

Maintenant, de moins en moins de gens parlent du salaire dans les offres 
postées ici.
Et quand y’a pas le salaire ça râle parce que y’a pas le salaire.

Bon, apres, tu peux poster pour les problèmes techniques, questions sur des 
produits, etc. les retours sont souvent franchement excellent et au delà des 
espérances. En tout cas on apprend beaucoup à lire les échanges ici.


Cordialement,

[cid:fe3b40cd-31a8-4263-a719-d58b9badddce]

Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

De : Félix Ramamourthy 
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 17:44
À : Oliver varenne 
Cc : naige...@gmail.com; frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

Bonjour bonjour,

Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du 
vide !

Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact avec 
des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans la bonne 
fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et garage privé. 
J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de l'emploi, à sortir 
des messages comiques en se croyant supérieur.

En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une 
équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité pour 
un jeune qui cherche un premier job.

Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici

Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne 
mailto:o.vare...@ipconnect.fr>> a écrit :
Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
Ça part en cou*** à chaque fois.



Cordialement,



Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org 
> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> De la part de
> Naigel
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
>
> Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
>
> D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
> ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
>
> L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
> précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
> situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
> imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job
> qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de
> travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour
> prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école
> supérieure et qui ne l'aurait pas ?
>
>
> Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième
> en terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier
> étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant
> (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une
> consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.
>
> Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
> environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
> disponibles.
>
> Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
> 4K€/mois.
>
> M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
> "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant
> la cravache. Quelle belle société en vue !
>
> Bonne journée.
>
> Jonathan
>
>
> Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16, 
> mailto:br...@skiwebcenter.fr>> a écrit :
>
> > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
> > boite mail spammée.
> >
> > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et
> > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à
> > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour
> > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant...
> > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en
> > province.
> > Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système
> > scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant
> > / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.
> >
> > Riens que chez Axione / Bouygues, il 

Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[David Touitou]

Re-

> Tout bêtement les modèles des gammes N ou S chez fs.com

Grosse bêtise, seuls les N sont capables de router.

La même question se pose au sujet des 4048-ON (évoqué et rejeté par David à 
l'instant) ou des équivalents.

David


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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[David Ponzone]

Oui je suis assez d’accord.
Si tu prends un petit modèle comme le Dell 4048-ON, tu as droit à 128K routes 
IPv4.
Or il est quand même à environ 2k€ en refurb (sans trop chercher).
Donc ça va être franchement plus cher de tenir 1 ou 2M routes IPv4.


> Le 10 sept. 2018 à 17:46, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> David Touitou a écrit :
>> Est-ce que ce genre de switch est envisageable en "double usage", à savoir 
>> "BGP et ToR" ?
>> Quand je dis BGP, je pense à une paire de feeds et une paire d'IX pour jouer 
>> avec un /24 et/ou un /22 (et les v6).
>> Quand je dis "ToR", c'est du bête "Top of Rack" avec quelques VLANs dans un 
>> rack en DC et des serveurs branchés dessus.
>> Un espèce de "tout en un" plutôt qu'avoir des routeurs d'un côté et des 
>> switches de l'autre.
> 
> C'est pas quelque chose que je ferais. Va falloir que tu trouves un modèle 
> qui ait suffisamment de TCAM pour prendre tes deux full feeds ET suffisamment 
> de ports pour brancher tous tes serveurs, çà va pas être bon marché.
> Quel(s) modèle(s) est-ce que tu as regardé(s) ?
> 
> Michel.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[David Touitou]

Re-

>> David Touitou a écrit :
>> Est-ce que ce genre de switch est envisageable en "double usage", à savoir 
>> "BGP
>> et ToR" ?
>> Quand je dis BGP, je pense à une paire de feeds et une paire d'IX pour jouer
>> avec un /24 et/ou un /22 (et les v6).
>> Quand je dis "ToR", c'est du bête "Top of Rack" avec quelques VLANs dans un 
>> rack
>> en DC et des serveurs branchés dessus.
>> Un espèce de "tout en un" plutôt qu'avoir des routeurs d'un côté et des 
>> switches
>> de l'autre.
> 
> C'est pas quelque chose que je ferais. Va falloir que tu trouves un modèle qui
> ait suffisamment de TCAM pour prendre tes deux full feeds ET suffisamment de
> ports pour brancher tous tes serveurs, çà va pas être bon marché.

C'est la partie TCAM qui me parait plus... Compliquée.
Deux full feeds plus deux route-servers (c'est à ça que je pensais en évoquant 
les IX).

> Quel(s) modèle(s) est-ce que tu as regardé(s) ?

Tout bêtement les modèles des gammes N ou S chez fs.com
En 32/48 ports SFP+, c'est largement suffisant pour une boulangerie (pas besoin 
de stack de 100G, moins de 20 serveurs).

Un switch du genre revient plus cher qu'un 48 ports SFP+ refurb (pour le swich) 
et un Dell R4x0 avec une X520 (pour le routeur).
Mais avec l'avantage (s'il y en a un) du tout-en-un-neuf.

David


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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Michel Py]

> David Touitou a écrit :
> Est-ce que ce genre de switch est envisageable en "double usage", à savoir 
> "BGP et ToR" ?
> Quand je dis BGP, je pense à une paire de feeds et une paire d'IX pour jouer 
> avec un /24 et/ou un /22 (et les v6).
> Quand je dis "ToR", c'est du bête "Top of Rack" avec quelques VLANs dans un 
> rack en DC et des serveurs branchés dessus.
> Un espèce de "tout en un" plutôt qu'avoir des routeurs d'un côté et des 
> switches de l'autre.

C'est pas quelque chose que je ferais. Va falloir que tu trouves un modèle qui 
ait suffisamment de TCAM pour prendre tes deux full feeds ET suffisamment de 
ports pour brancher tous tes serveurs, çà va pas être bon marché.
Quel(s) modèle(s) est-ce que tu as regardé(s) ?

Michel.


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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Félix Ramamourthy]

Bonjour bonjour,

Et bien, que de messages et de controverses pour au final blablater dans du
vide !

Je trouve le salaire pour un premier job dans la moyenne, étant en contact
avec des ssii et cabinets de recrutements dans le secteur, on est bien dans
la bonne fourchette, dans le coin pour 450e on a 40m² avec terrasse et
garage privé. J'ai l'impression que certains ici sont coupés du monde de
l'emploi, à sortir des messages comiques en se croyant supérieur.

En sachant qu'en plus c'est pour un client final, et pour faire parti d'une
équipe qui se monte de 0 je pense que ça peut être une bonne opportunité
pour un jeune qui cherche un premier job.

Bref sujet clos première et dernière fois que je poste ici

Le lun. 10 sept. 2018 à 14:59, Oliver varenne  a
écrit :

> Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
> Ça part en cou*** à chaque fois.
>
>
>
> Cordialement,
>
>
>
> Olivier Varenne
> Co-gérant, Commercial & Développeur
> T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr
>
> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> > Naigel
> > Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
> > À : frnog@frnog.org
> > Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> >
> > Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
> >
> > D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
> > ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
> >
> > L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
> > précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
> > situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
> > imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le
> job
> > qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de
> > travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour
> > prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école
> > supérieure et qui ne l'aurait pas ?
> >
> >
> > Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième
> > en terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier
> > étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant
> > (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une
> > consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.
> >
> > Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
> > environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
> > disponibles.
> >
> > Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
> > 4K€/mois.
> >
> > M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
> > "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant
> > la cravache. Quelle belle société en vue !
> >
> > Bonne journée.
> >
> > Jonathan
> >
> >
> > Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16,  a écrit :
> >
> > > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
> > > boite mail spammée.
> > >
> > > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et
> > > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à
> > > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour
> > > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant...
> > > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en
> > > province.
> > > Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système
> > > scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant
> > > / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.
> > >
> > > Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient
> > > encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon...
> > >
> > > Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui
> > > arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un
> > > programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était
> > > une politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à
> > > l'université pour rien...
> > >
> > > En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes
> > > pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très
> > > compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur
> > > montrer ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard
> > > s'ils viennent en train) ou piocher dans les milliers de
> > > fonctionnaires meteo france (et ils verront ce que c'est de bosser
> > > avec des prévisions tjs
> > > erronées) ou encore utiliser la population carcérale.
> > >
> > >
> > > Bonne journée
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit :
> > > > De ton avis Laurent.
> > > >
> > > > Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre
> > > > d'emploi qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau
> > > > du salaire. A un moment faut peut être changer de 

[FRnOG] [BIZ] Demande - Achat de pool d'IP public v4

[BERGAR Sebastien]

Bonjour,

Auriez-vous connaissance de fournisseurs ou d'organismes qui revendent des 
pools d'IP Public v4 compatible avec RIPE NCC?

Cordialement,

Sébastien BERGAR



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[FRnOG] [TECH] Pb affichage numéro sur réseau mobile Bouygues

[Xavier ROCA]

Bonjour,

 

On a des soucis d’affichage de numéro avec CIC Mobiles sur réseau Bouygues.

Déjà est-on les seul ?

Et il y aurait-il quelqu’un ici qui pourrait faire avancer le sujet, ce
serait sympa.

 

Xavier

 

 


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[FRnOG] [MISC] Orange - SUSPENSION DE NUMEROS SVA

[Sébastien Lesimple]

Hello la liste.
Pour que personne ne vienne hurler à la mort qu'Orange a fait encore des
trucs crades, je partage cette info.
Une liste de numéros SVI a été transmise avec des numéros ne sont plus
accessibles car leur transport par Orange a été suspendus.
Celà a fait l'objet d'une communication officielle auprès des détenteurs
d'Interco.
Liste en MP sur demande.
Seb.



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RE: [FRnOG] [TECH] FAX dématérialisés

[Xavier ROCA]

Salut,

Comme certains de nos amis, on a aussi créer notre propre solution Fax.
Car nos clients qui travaillent avec des hôpitaux n'ont pas vraiment le choix.
Oui comme le dit un collègue moyen démesuré par rapport a un service qui est en 
voie de disparition.

On fonctionne pas mal vu que l'on a des fax assez critiques et en volume, on a 
peu de remonté et les 98% du temps c'est la messagerie du client qui a un pb.
On n'a pas poussé à faire une interface pour cela mais on log tout de l'entré 
de l'appel a la transmission/réception par mail.
Donc on peut analyser facilement.
On n'utilise pas T38 mais du traitement de signal sur de l'audio.

Si tu veux tester, on peut t'ouvrir un fax de test et voir si c'est ok chez ces 
correspondants.
Si cela ne l'est pas, on regarde comment on pourrait amélioré notre service car 
on a encore pas mal de fax notamment avec certains métiers.
Et ne sachant pas vraiment pour combien de temps on en a, vu que les lignes 
analogiques vont quand même être maintenue je crois jusqu'à 2023...pfff

Xavier

-Message d'origine-
De : babounx baboun  
Envoyé : mercredi 5 septembre 2018 11:42
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] FAX dématérialisés

Bonjour,

Nous utilisons aujourd'hui le service d'OVH concernant les fax dématérialisés.
Nous avons beaucoup de problème d'envoi vers certains TGI ou parquets.
Retour d'un utilisateur -> "sur l'envoi et de réception de télécopies adressées 
par Ecofax à 24 parquets font ressortir que 14 d'entre elles ne sont pas 
reçues."
Le ticket OVH concernant ces envois à presque 1 ans sans aucun avancement sur 
la résolution. Malgré plusieurs relances et tests...
Le blabla habituel : Information envoyée aux techniciens nous revenons vers 
vous etc...

Nous essayons de passer par d'autres moyens mais certaines administrations 
restent encore sur le FAX :(

J'aimerais savoir si certains de la liste on le même problème d'envoi vers les 
tribunaux ou parquets avec ou sans OVH.

J'aimerais aussi trouver / avoir un retour d'expérience sur d'autres 
fournisseurs de ce service. Car j'imagine qu'il est compliqué de tester chez 
certains ;)


Merci pour vos retour.

Bab

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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Guillaume Barrot]

Le lun. 10 sept. 2018 à 11:01, David Touitou  a
écrit :

> Maintenant que les chinois s'y sont mis, les prix des switches OpenNetwork
> (avec ICOS, Cumulus, ONL, etc) baissent.
> Et on trouve du non-chinois en refurb (Force10/Dell et autres).
>

Dans tous les cas, le hard c'est du Broadcom ou du Cavium, c'est donc du
chinois.


> Est-ce que ce genre de switch est envisageable en "double usage", à savoir
> "BGP et ToR" ?
>

Oui, sauf si par BGP tu entends "se prend la full route, la digere et est
content"


> Quand je dis BGP, je pense à une paire de feeds et une paire d'IX pour
> jouer avec un /24 et/ou un /22 (et les v6).
>

La limite est au niveau de l'ASIC, en général, c'est autour de 200k routes
v4, donc trop petit pour les gros IX, et clairement pas la full route.
Pour du ponctuel, petit IX, why not, mais bon ... c'est de l'ASIC orienté
DC en dessous, donc youpi, tu peux faire du FC/FCoE dessus (ça te rejouit
non ?), après officiellement, ça prend des routes. Je comparerai pas ça à
un MX204 ou un ASR1001/9001 non plus.


> Quand je dis "ToR", c'est du bête "Top of Rack" avec quelques VLANs dans
> un rack en DC et des serveurs branchés dessus.
>

Oui. Tu peux choisir du Cumulus si tu veux faire du Linux, du Bigswitch si
tu preferes une belle Gui centralisée, du Pluribus si tu veux des stats
dans tous les sens ... niveau OS, c'est riche en terme de choix.


> Un espèce de "tout en un" plutôt qu'avoir des routeurs d'un côté et des
> switches de l'autre.
>

C'est juste pas la même chose, quand même. Je sais qu'on a été très mal
éduqué par le C6500 qui faisait tout, mais bon ...
Un Broadcom Tomahawk n'est clairement pas comparable à l'ASIC d'un routeur
PE. Par contre, oui tu peux totalement swapper des routeurs P par un switch
32 x 100G avec un OS base Linux dessus (OCNOS dans ce cas).
Le Linx a / est en train / va swappé(r) son ring Extreme sur une base
EdgeCore + OCNOS a priori. Pas de retour d'XP, mais bon, je suis sur qu'on
peut leur demander.
cf :
https://www.ipinfusion.com/news-events/the-london-internet-exchange-to-deploy-ip-infusions-ocnos-network-operating-system-in-new-london-interconnect-platform/
et https://www.edge-core.com/news-inquiry.php?cls=1=299


>
> Merci,
> David
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>


-- 
Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [TECH] Mise en place NAT / Bridge FO SFR

[Xavier Beaudouin]

Hello,

Autrement avec netgraph et FreeBSD (ng_ether, etc..) on peux très bien faire un 
L2VPN juste avec 2 ips :)

Ça forwarde très bien tout les proto, même les plus "ugly" tels que CDP

/Xavier


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Re: [TECH] Re : [FRnOG] [TECH] Juniper Q-in-Q tunnel dans EVPN/VXLAN

[Olivier FRUQUET]

Hello,

@Gwénaël DUBOIS : version 18.2 R2.9 sur tous les équipements.
@Fabien VINCENT : assez compliqué dans l'état actuel de span mais je vais
essayer pour effectivement voir ce qui passe.
@Guillaume BARROT : tu me fais peur en disant ça ... l'avt de Juniper avait
pourtant bien été claire sur le principe qu'avec ces QFX cela était
possible. Leur documentation stipule aussi bien que les QFX5110 sont
compatibles avec l'encapsulation de QinQ dans VxLAN depuis la version
18.2R1 justement.
Malheureusement non pas de vxlan sur les petits EX2300.

Je vais continuer de checker les pop/push.
Merci pour vos réponses !
Olivier


Le ven. 7 sept. 2018 à 23:19, Guillaume Barrot 
a écrit :

> A priori , à froid, je dirai que c'est une limitation due à l'intégration
> du Broadcom Tomahawk côté Qfx, pour avoir eu un cas assez similaire sur une
> plateforme identique chez un autre constructeur.
>
> L'ASIC est capable de traiter du trafic de type j'encapsule tout ce qui
> arrive sur un port dans un tunnel VXLAN (comme prévu dans la RFC), mais
> pour ce faire, faut avoir codé les bonnes primitives du SDK Broadcom, qui
> semble-t-il n'est pas simple.
>
> Il est probable que tu tombes sur un "yes it should work, but in fact it
> is unsupported to have multiple encapsulation inside a VXLAN tunnel".
>
> Dans un cas comme ça je bypasserai le sujet en faisant un VXLAN point à
> point entre les deux CPE, plutôt qu'au niveau du PE. Vu du backbone, ça
> redevient un pur flux IP/UDP. Ça supporte VXLAN basique la gamme EX2300 ?
>
> Le ven. 7 sept. 2018 à 14:48, Fabien VINCENT (FrNOG) 
> a écrit :
>
>> Le 2018-09-07 14:28, Olivier FRUQUET a écrit :
>>
>> > Salut,
>> > Merci pour vos réponses.
>> > Alors j'ai déjà essayé avec plusieurs ethertypes, j'avais fixé le
>> > 0x88a8 partout mais ça n'a rien changé.
>> > Oui j'ai une MTU déclarée élevée partout, j'affinerai un peu plus tard,
>> > là je veux juste que ça tombe en marche.
>> > Juniper d'après ce que j'ai pu trouver en documentation taggues par
>> > défaut en 0x8100.
>> > Un lien vers un schéma fait vite fait sur un tableau :
>> >
>> https://image.noelshack.com/fichiers/2018/36/5/1536323250-schema-vxlan-olivier.jpg
>> >
>> > @Fabien VINCENT : en gros j'ai un trunk C-VLAN vlan-id-list 1-4092 qui
>> > se fait tagguer par dessus en S-VLAN 1001 par les EX2300.
>> > Je vais creuser un peu plus le pattern 4 de la doc Juni.
>> > En gros les ports facing CE sur mes QFX ont la conf suivante :
>> >
>> > set interfaces xe-0/0/0 description "*** Liaison FON vers CUST1001
>> > siege CPE port xe-0/1/3 ***;"
>> > set interfaces xe-0/0/0 mtu 9216
>> > set interfaces xe-0/0/0 flexible-vlan-tagging
>> > set interfaces xe-0/0/0 encapsulation extended-vlan-bridge
>> > set interfaces xe-0/0/0 unit 1001 vlan-id 1001
>> >
>> > Ensuite j'ai la conf suivante pour VXLAN :
>> >
>> > set vlans VLAN1001_CUST_QINQ interface xe-0/0/0.1001
>> > set vlans VLAN1001_CUST_QINQ vlan-id 1001
>> > set vlans VLAN1001_CUST_QINQ vxlan vni 1001
>> > set vlans VLAN1001_CUST_QINQ vxlan ingress-node-replication
>> >
>> > set protocols evpn encapsulation vxlan
>> > set protocols evpn extended-vni-list all
>> > set protocols evpn multicast-mode ingress-replication
>> > set protocols l2-learning decapsulate-accept-inner-vlan
>> >
>> > En me tagguant en 1001 un switch quelconque directement au cul d'un
>> > QFX, j'arrive à pinguer de l'autre côté, donc je suppose que la couche
>> > EVPN fonctionne bien, je n'ai pas testé du coup le flood and learn
>> > multicast.
>> >
>> > J'ai essayé aussi avec le pattern 4 en pop and push mais pas mieux ...
>> > La conf des ports de chaque EX2300 :
>> >
>> > set interfaces xe-0/1/2 description "*** Liaison vers coeur client
>> > siege ***"
>> > set interfaces xe-0/1/2 flexible-vlan-tagging
>> > set interfaces xe-0/1/2 mtu 9216
>> > set interfaces xe-0/1/2 encapsulation extended-vlan-bridge
>> > set interfaces xe-0/1/2 unit 1001 vlan-id-list 1-4092
>> > set interfaces xe-0/1/2 unit 1001 input-vlan-map push
>> > set interfaces xe-0/1/2 unit 1001 output-vlan-map pop
>> >
>> > set interfaces xe-0/1/3 description "*** Liaison FON vers QFX spine1
>> > ***"
>> > set interfaces xe-0/1/3 flexible-vlan-tagging
>> > set interfaces xe-0/1/3 mtu 9216
>> > set interfaces xe-0/1/3 encapsulation flexible-ethernet-services
>> > set interfaces xe-0/1/3 unit 1001 encapsulation vlan-bridge
>> > set interfaces xe-0/1/3 unit 1001 vlan-id 1001
>> >
>> > J'ai testé tellement de choses que je me paume un peu, pour ça que j'ai
>> > besoin d'un oeil extérieur :)
>> >
>> > Merci !
>> > A plus
>> > Olivier
>> >
>> > Le jeu. 6 sept. 2018 à 23:19, Fabien VINCENT (FrNOG)
>> >  a écrit :
>> >
>> > Le 2018-09-06 19:51, Sebastien Maillet a écrit :
>> > Sinon, en fonction de l'implémentation du qinq sur ton équipement tu
>> > peux avoir des surprises si l'ethertype utilisé est 88a8 au lieu du
>> > 8100 (tag Vlan).
>> > Certains équipements ne reconnaissent pas l'ethertype 88a8 et du coup
>> > ne savent pas lire le tag Vlan juste 

RE: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Oliver varenne]

Moi j'ai renoncé à faire des annonces sur frnog.
Ça part en cou*** à chaque fois.



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Naigel
> Envoyé : lundi 10 septembre 2018 10:33
> À : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86
> 
> Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.
> 
> D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade,
> ensuite les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".
> 
> L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
> précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
> situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
> imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job
> qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de
> travail, soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour
> prétendre savoir quel individu aurait sa place en université/école
> supérieure et qui ne l'aurait pas ?
> 
> 
> Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième
> en terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier
> étant ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant
> (les esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une
> consommation faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.
> 
> Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
> environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
> disponibles.
> 
> Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
> 4K€/mois.
> 
> M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
> "professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant
> la cravache. Quelle belle société en vue !
> 
> Bonne journée.
> 
> Jonathan
> 
> 
> Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16,  a écrit :
> 
> > Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
> > boite mail spammée.
> >
> > A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et
> > l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à
> > recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour
> > tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant...
> > personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en
> > province.
> > Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système
> > scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant
> > / bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.
> >
> > Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient
> > encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon...
> >
> > Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui
> > arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un
> > programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était
> > une politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à
> > l'université pour rien...
> >
> > En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes
> > pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très
> > compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur
> > montrer ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard
> > s'ils viennent en train) ou piocher dans les milliers de
> > fonctionnaires meteo france (et ils verront ce que c'est de bosser
> > avec des prévisions tjs
> > erronées) ou encore utiliser la population carcérale.
> >
> >
> > Bonne journée
> >
> >
> >
> >
> >
> > Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit :
> > > De ton avis Laurent.
> > >
> > > Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre
> > > d'emploi qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau
> > > du salaire. A un moment faut peut être changer de disque, et laisser
> > > les entreprises recruter en fonction de leurs besoins, et du marché,
> > > non? Si le salaire est effectivement trop bas, ils vont l'augmenter.
> > > Mais est-ce nécessaire de systématiquement juger? A ce que je sache,
> > > en France, personne n'a un couteau sous la gorge pour signer un
> > > contrat de travail! Et si le salaire est trop bas, il continuera à
> > > chercher, et il y aura un turn-over, mais ca restera le problème de
> > > l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout qui pullule...
> > >
> > > je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de
> > > mépris et d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de
> > > compétences, de compréhension et chaque situation est différente. Un
> > > peu d’humilité ferait du bien à certains. C'est en accompagnant et
> > > pas en jugeant que l'on permets aux autres de monter en compétences,
> > > et c'est à mon avis le but premier d'une mailing list!
> 

Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Olivier Lange]

Le lun. 10 sept. 2018 à 12:27, David Ponzone  a
écrit :

> Euh, un switch Mikrotik sous RouterOS, comme ToR, faut être joueur non ?
>

Ben, a priori les besoins sont pas énorme. Si c'est pour gérer une
boulangerie,  pourquoi pas? Mais ca doit pas etre pire qu'un switch no name
chinois sur aliexpress !

Olivier

>
>
> > Le 10 sept. 2018 à 12:25, Olivier Lange  a écrit :
> >
> > Tu dois pouvoir le faire sur du mikrotik, non? Tu peux booter les switch
> > sous routerOS, et côté tarif tu dois être proche du chinois. Aprrs, pas
> > encore fait de bgp svec les mikrotik, donc je ne sais pas si ca répond a
> > ton besoin.
> >
> > Olivier
> >
> > Le lun. 10 sept. 2018 à 11:01, David Touitou 
> a
> > écrit :
> >
> >> 'jour les gens.
> >>
> >> C'est pas vendredi et la question peut paraître bizarre mais bon, quand
> on
> >> est un noob, hein...
> >>
> >> Maintenant que les chinois s'y sont mis, les prix des switches
> OpenNetwork
> >> (avec ICOS, Cumulus, ONL, etc) baissent.
> >> Et on trouve du non-chinois en refurb (Force10/Dell et autres).
> >>
> >> Est-ce que ce genre de switch est envisageable en "double usage", à
> savoir
> >> "BGP et ToR" ?
> >> C'est pour une boulangerie.
> >>
> >> Quand je dis BGP, je pense à une paire de feeds et une paire d'IX pour
> >> jouer avec un /24 et/ou un /22 (et les v6).
> >> Quand je dis "ToR", c'est du bête "Top of Rack" avec quelques VLANs dans
> >> un rack en DC et des serveurs branchés dessus.
> >>
> >> Un espèce de "tout en un" plutôt qu'avoir des routeurs d'un côté et des
> >> switches de l'autre.
> >>
> >> Merci,
> >> David
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >>
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>

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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[David Ponzone]

Euh, un switch Mikrotik sous RouterOS, comme ToR, faut être joueur non ?


> Le 10 sept. 2018 à 12:25, Olivier Lange  a écrit :
> 
> Tu dois pouvoir le faire sur du mikrotik, non? Tu peux booter les switch
> sous routerOS, et côté tarif tu dois être proche du chinois. Aprrs, pas
> encore fait de bgp svec les mikrotik, donc je ne sais pas si ca répond a
> ton besoin.
> 
> Olivier
> 
> Le lun. 10 sept. 2018 à 11:01, David Touitou  a
> écrit :
> 
>> 'jour les gens.
>> 
>> C'est pas vendredi et la question peut paraître bizarre mais bon, quand on
>> est un noob, hein...
>> 
>> Maintenant que les chinois s'y sont mis, les prix des switches OpenNetwork
>> (avec ICOS, Cumulus, ONL, etc) baissent.
>> Et on trouve du non-chinois en refurb (Force10/Dell et autres).
>> 
>> Est-ce que ce genre de switch est envisageable en "double usage", à savoir
>> "BGP et ToR" ?
>> C'est pour une boulangerie.
>> 
>> Quand je dis BGP, je pense à une paire de feeds et une paire d'IX pour
>> jouer avec un /24 et/ou un /22 (et les v6).
>> Quand je dis "ToR", c'est du bête "Top of Rack" avec quelques VLANs dans
>> un rack en DC et des serveurs branchés dessus.
>> 
>> Un espèce de "tout en un" plutôt qu'avoir des routeurs d'un côté et des
>> switches de l'autre.
>> 
>> Merci,
>> David
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
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>> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[Olivier Lange]

Tu dois pouvoir le faire sur du mikrotik, non? Tu peux booter les switch
sous routerOS, et côté tarif tu dois être proche du chinois. Aprrs, pas
encore fait de bgp svec les mikrotik, donc je ne sais pas si ca répond a
ton besoin.

Olivier

Le lun. 10 sept. 2018 à 11:01, David Touitou  a
écrit :

> 'jour les gens.
>
> C'est pas vendredi et la question peut paraître bizarre mais bon, quand on
> est un noob, hein...
>
> Maintenant que les chinois s'y sont mis, les prix des switches OpenNetwork
> (avec ICOS, Cumulus, ONL, etc) baissent.
> Et on trouve du non-chinois en refurb (Force10/Dell et autres).
>
> Est-ce que ce genre de switch est envisageable en "double usage", à savoir
> "BGP et ToR" ?
> C'est pour une boulangerie.
>
> Quand je dis BGP, je pense à une paire de feeds et une paire d'IX pour
> jouer avec un /24 et/ou un /22 (et les v6).
> Quand je dis "ToR", c'est du bête "Top of Rack" avec quelques VLANs dans
> un rack en DC et des serveurs branchés dessus.
>
> Un espèce de "tout en un" plutôt qu'avoir des routeurs d'un côté et des
> switches de l'autre.
>
> Merci,
> David
>
>
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RE: [FRnOG] [TECH] Question Gigaset DM720

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

Bonjour,


A présent, les 8 canaux d'appels par base doivent être disponibles.


Un phénomène qui peut occasionner ceci serait la présence d'une stratégie 
ring-all dans les groupes d'appel,


Pour la N720 le canal d'appel est occupé quand tu sonnes, pas quand tu 
décroches,


Dans les stratégies d'appel, y-a-t-il des cas ou tu fais sonner un nombre 
important de mobiles ? Est-ce que ce cas peut durer "longtemps" ?


Quel est l'ipbx derrière ?


Cordialement,

[logo] Kevin CHAILLY | Service 
Technique
 Tel : 04 688 24 688 | Fax : 04 69 96 17 75

GROUPE
GLOBAL DYNAMICS  > MAS GUERIDO - 10 RUE A. EINSTEIN 66330 
CABESTANY
 

 > WWW.ADEO-INFORMATIQUE.FR




De : Arthur Rodriguez 
Envoyé : lundi 10 septembre 2018 11:42:54
À : Kevin CHAILLY | Service Technique; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Question Gigaset DM720

Bonjour,
On a bien désactiver le G722 cela a diminué un peu l’effet de busy mais cela 
reste quand même très important
Coté serveur sip plus de G722 dans les appels


Arthur Rodriguez
arthur.rodrig...@occicom.fr
[cid:image001.png@01D42445.24833930]
Aveyron
Parc d’activité Cassagnettes
12510 Olemps
cont...@occicom.fr
05 65 600 600

Tarn Sud
13b Avenue du 8 Mai 1945
81 290 Labruguière
cont...@occicom.fr
05 63 607 607

Tarn Nord
Place de la Bouteillerie BP 7
81 170 Cordes sur Ciel
cont...@occicom.fr
05 63 607 607




De : Kevin CHAILLY | Service Technique 
Date : mercredi 5 septembre 2018 à 18:05
À : Arthur Rodriguez , "frnog-t...@frnog.org" 

Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Question Gigaset DM720


Essaie de bien le désactiver jusqu'au bout, et de vérifier si le problème se 
reproduit demain.



Si c'est le cas, tu pourras regarder les négo de codec coté serveur SIP ?

Cordialement,
[logo]

 Kevin CHAILLY | Service Technique
 Tel : 04 688 24 688 | Fax : 04 69 96 17 75

GROUPE
GLOBAL DYNAMICS

 > MAS GUERIDO - 10 RUE A. EINSTEIN 66330 
 > CABESTANY
 >  
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 > WWW.ADEO-INFORMATIQUE.FR




De : Arthur Rodriguez 
Envoyé : mercredi 5 septembre 2018 17:47:26
À : Kevin CHAILLY | Service Technique; frnog-t...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Question Gigaset DM720

La large bande est bien désactivé dans le DM
Par contre dans la liste des codec j’ai encore le G722
[cid:image001.png@01D44540.81B25AC0]
Arthur Rodriguez
arthur.rodrig...@occicom.fr
[cid:image001.png@01D42445.24833930]
Aveyron
Parc d’activité Cassagnettes
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81 290 Labruguière
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Tarn Nord
Place de la Bouteillerie BP 7
81 170 Cordes sur Ciel
cont...@occicom.fr
05 63 607 607




De : Kevin CHAILLY | Service Technique 
Date : mercredi 5 septembre 2018 à 17:31
À : Arthur Rodriguez , "frnog-t...@frnog.org" 

Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Question Gigaset DM720


Bonjour,



Tu es pas en G722 par hasard ? dans ce cas ce ne sont pas 8 com mais moins,



Si tu peux regarder la liste des codecs et l'ordre sur la DM,

Cordialement,
[logo]

 Kevin CHAILLY | Service Technique
 Tel : 04 688 24 688 | Fax : 04 69 96 17 75

GROUPE
GLOBAL DYNAMICS

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 > CABESTANY
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De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Arthur 
Rodriguez 
Envoyé : mercredi 5 septembre 2018 17:27:17
À : frnog-t...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [TECH] Question Gigaset DM720

Bonjour,
J’ai un souci sur un DM720 qui a 6 bases réparti sur 6 étages et 42 DECT 
gigaset , aucun étage n’a 8 combinés sur la même borne
Gigaset me dit 8 com par bases et 40 max sur le DM720
Hors chaque jour 

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Emmanuel Jacquet]

Hors sujet mais :

Le 10 septembre 2018 à 08:37, Laurent Ducassou  a
écrit :

> Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2
> sont raisonnable !
>
>
Ne pas oublier de calculer le coût du commuting. Centre ville + vélo est
parfois moins cher que "banlieu" + voiture..



-- 
Emmanuel Jacquet
m...@formidable-inc.net

---
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[FRnOG] [TECH] BGP avec des switches "OpenNetwork"

[David Touitou]

'jour les gens.

C'est pas vendredi et la question peut paraître bizarre mais bon, quand on est 
un noob, hein...

Maintenant que les chinois s'y sont mis, les prix des switches OpenNetwork 
(avec ICOS, Cumulus, ONL, etc) baissent.
Et on trouve du non-chinois en refurb (Force10/Dell et autres).

Est-ce que ce genre de switch est envisageable en "double usage", à savoir "BGP 
et ToR" ?
C'est pour une boulangerie.

Quand je dis BGP, je pense à une paire de feeds et une paire d'IX pour jouer 
avec un /24 et/ou un /22 (et les v6).
Quand je dis "ToR", c'est du bête "Top of Rack" avec quelques VLANs dans un 
rack en DC et des serveurs branchés dessus.

Un espèce de "tout en un" plutôt qu'avoir des routeurs d'un côté et des 
switches de l'autre.

Merci,
David


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

[FRnOG] [JOBS] Recherche emploi junior admin sys/réseau

[Michaël Paulon]

Bonjour,

Je vais essayer de faire court mais n'hésitez pas à me recontacter si
vous avez des questions.

Je m'appelle Michaël Paulon, j'ai 20 ans, j'ai fait 2 ans de prépa PT
(sciences de l'ingénieur), ai intégré l'ENS de Cachan et ai échoué à
valider là bas une L3 d'informatique théorique.
En parallèle je suis, dès mon arrivé dans l'école, en septembre 2016,
devenu membre de l'association Cr@ns, un FAI associatif sur le campus de
Cachan qui donne accès à internet à un peu plus de 1000 étudiants, j'en
ai été le président entre mars et juillet 2017 et je suis membre du
conseil technique (les gens root sur les serveurs) depuis juin 2017.
J'en ai profité pour acquérir des compétences en admin sys (gestion d'un
parc d'une 10aine de serveurs et d'une 50aine de VMs sous debian,
déploiement de config avec bcfg2, gestion d'une base ldap, scripting
bash/python ...), développement web (django) et en gestion de réseau
(gestion de serveurs radius (freeradius2/3), dns (bind9), dhcp ..., pose
et configuration de switchs (HP) et de bornes wifi (Ubiquity)).

Je suis donc à la recherche, au mieux d'une formation (en alternance
et/ou rémunérée d'une quelconque façon) ou d'un emploi en sysadmin ou
réseau, si possible en région parisienne et au pire d'idées ou de
conseils de vieux bienveillants (après tout vous vous battez pour que
les jeunes aient des bons salaires, vous pouvez pas être (trop) méchants
;)) pour m'en sortir malgré une situation financière ... tendue et
l'absence de diplôme pouvant attester de mes compétences.

Si ça vous intéresse, vous trouverez mon CV ici :
https://perso.crans.org/paulon/CV_en.pdf

Cordialement,

-- 
Michaël Paulon
Un jeune un peu perdu dans ce monde de vieux




signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Naigel]

Et bien Bruno, que de mépris dans vos propos.

D'abord ce sont les universitaires qui en prennent pour leur grade, ensuite
les cheminots, puis les "fonctionnaires météo".

L'école permet l'instruction et le développement du sens critique. C'est
précisément ce qui permet à un "jeune" de pouvoir réfléchir face à une
situation compliquée (lorsque la réalité dépasse les process qu'on lui a
imposé), faire avancer l'innovation, mais aussi reconnaître lorsque le job
qu'on lui propose est une arnaque, soit en termes de conditions de travail,
soit en rémunération. Et accessoirement, qui êtes-vous pour prétendre
savoir quel individu aurait sa place en université/école supérieure et qui
ne l'aurait pas ?


Car non, nous ne sommes pas un pays de feignants. La France est douzième en
terme de productivité dans le monde,  les pays présents en dernier étant
ceux ayant le plus d'heures de travail et le moins de PIB/habitant (les
esclaves). Nous baissons dans le classement à cause d'une consommation
faible, pas à cause de moins d'heures travaillées.

Concernant le chômage dont vous semblez contester la réalité, il y a
environ 5 millions de demandeurs d'emploi pour environ 150 000 postes
disponibles.

Enfin, le salaire médian est de 1772 euros net par mois. On est loin des
4K€/mois.

M'enfin, je vais vous laisser dans vos certitudes qu'on résoudra tout en
"professionnalisant" l'intégralité de la filière éducative et en sortant la
cravache. Quelle belle société en vue !

Bonne journée.

Jonathan


Le lun. 10 sept. 2018 à 09:16,  a écrit :

> Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa
> boite mail spammée.
>
> A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et
> l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à
> recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour
> tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant...
> personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en
> province.
> Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système
> scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant /
> bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.
>
> Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient
> encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon...
>
> Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui
> arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un
> programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était une
> politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à
> l'université pour rien...
>
> En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes
> pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très
> compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur montrer
> ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard s'ils
> viennent en train) ou piocher dans les milliers de fonctionnaires meteo
> france (et ils verront ce que c'est de bosser avec des prévisions tjs
> erronées) ou encore utiliser la population carcérale.
>
>
> Bonne journée
>
>
>
>
>
> Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit :
> > De ton avis Laurent.
> >
> > Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre
> > d'emploi
> > qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A
> > un
> > moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises
> > recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire
> > est
> > effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de
> > systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un
> > couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le
> > salaire
> > est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais
> > ca
> > restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout
> > qui
> > pullule...
> >
> > je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de
> > mépris et
> > d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de
> > compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité
> > ferait
> > du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on
> > permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but
> > premier d'une mailing list!
> >
> > Olivier
> >
> > Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou 
> > a
> > écrit :
> >
> >> Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou...
> >>
> >> Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un
> >> 50/60m2
> >> sont raisonnable !
> >>
> >> C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un
> >> 20m2
> >> (et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros
> >> embouteillage en rab).
> >>
> >> Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains,
> >> c'est
> >> bien payé en sortie 

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Olivier Lange]

Le lun. 10 sept. 2018 à 09:12, Quentin Leconte  a
écrit :

> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »
>
> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
>

Sorti du contexte (et j'avoue que j'étais maladroit :p). Je précise: Il
n'est pas opérationnel. Comme je l'ai dit (mais pour ca, faut citer
l'ensemble :p), l'école c'est bien, t'apprends plein de chose, mais combien
tu en utilise? 10% et encore, je suis large. C'est en entreprise que tu
apprends le métier, c'est en entreprise que tu gagne en expérience. Car la
théorie sans l'expérience dans nos métiers, ca ne sert à rien! Donc oui, le
jeune diplomé ne sait rien faire d'opérationnel ;). C'est plus clair?


>
> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. »
>
> J’ai gagné ?
>

C'est ce qu'on appel une vérité vrai ;). A la différence que tu compare une
compétence à un état d'esprit, et je ne me serais pas permis de juger de
l'état d'esprit d'un jeune ;) (<= ceci est un smiley, au cas ou!). Je
jugeait uniquement sur la capacité opérationnel. Et a part Anthony (vu que
tu lis la liste ;)), j'ai pas eu un seul stagiaire ou un seul jeune
fraichement diplômé qui était opérationnel. Ce qui est normal (je ne juge
pas les compétences du jeune, mais du système d'éducation...), mais dans
ces conditions, il n'est pas possible d'exiger 30k/an. Qu'ils commencent à
apprendre le métier, sur le terrain, et après ils seront payé à leurs juste
valeur.

Olivier

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[FRnOG] [BIZ] Renouvellement Yealink T41s T46s W56p

[ITexperts France]

Hello à tous,

Nous renouvelons notre parc de téléphone IP Yealink pour la plupart dans leur 
boite d’origine et vraiment en très très bon état (envois possible sur 
demande), je reste dispo par email si vous avez des questions.

Yealink T41s = 45€ Pièces (35€/p par 10 pièces)
Prix neuf 99€
https://www.onedirect.fr/produits/yealink/yealink-t41s

Yealink T46s = 80€ Pièces (70€/p par 10 pièces)
Prix neuf 199€
https://www.onedirect.fr/produits/yealink/yealink-t46s

Yealink W56p = 50€ Pièces  (40€/p par 10 pièces)
Prix neuf 115€
https://www.onedirect.fr/produits/yealink/yealink-w60-package

Demande par email à l’adresse cont...@itexperts.fr 
ou en réponse de ce message avec vos coordonnées.

Thomas

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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Hugues Voiturier]

Y’a une certaine tendance a penser que les jeunes sont idiots et manchots chez 
les vieux de toute façon :p

Et puis au delà de ça, est-ce que FRnOG est la meilleure plateforme pour 
recruter des techs support ? J’en doute.

Évidemment que voir 30k ici, vu le salaire moyen des gens de cette ML, ça fait 
grincer des dents :)


Hugues
AS57199 - AS50628

> On 10 Sep 2018, at 09:12, Quentin Leconte  wrote:
> 
> « N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »
> 
> Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :
> 
> « N’oubliez pas que le vieux, il est con. » 
> 
> J’ai gagné ?
> 
> ;)
> 
> Quentin
> 
>> Le 10 sept. 2018 à 08:22, Olivier Lange  a écrit :
>> 
>> Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
>> faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
>> Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
>> sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait
>> rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
>> bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
>> diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
>> 
>> Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
>> premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
>> (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
>> 
>> Olivier
>> 
>> Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
>> 
>>> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
>>> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
>>> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>>> 
>>> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
>>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
>>> a écrit :
>>> 
> Fabrice DELOR a écrit :
> Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
 cette
> situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
 
 Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
>>> C'est
 pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
>>> que
 personne n'y croit plus.
 
 Michel.
 
 
>>> 
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>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[bruno]

Oui c'est usant de voir des polémiques à chaque fois, et de voir sa 
boite mail spammée.


A coté de cela nous avons officiellement du chômage en France et 
l'ensemble des acteurs de la fibre ou boites d'interim ont du mal à 
recruter des gens, pas besoin d'une qualification particulière pour 
tirer de la fibre, juste du bon sens et de la motivation et pourtant... 
personne pour postuler même avec une remuneration citée ci dessous en 
province.
Il ne faut pas s'en cacher ou est un pays de feignant et ou le système 
scolaire à poussé les jeunes dans la mauvaise direction en inculquant / 
bureau / 4Ke / mois / RTT / en faire le moins possible.


Riens que chez Axione / Bouygues, il y a quelques semaines ils avaient 
encore 400 postes à pouvoir, et personne au portillon...


Et pour en revenir à la qualité de formation, oui un jeune diplomé qui 
arrive en entreprise et le plus souvent à "former", en cause un 
programme scolaire dépassé qui ne colle pas à 2018. Mais ça c’était une 
politique d'un gouvernement de mener l'ensemble de la population à 
l'université pour rien...


En attendant pour fibrer au plus vite la France je suggère des pistes 
pour la main d'oeuvre, le fait de pouvoir embaucher des migrants (très 
compliqué actuellement), ensuite prendre des cheminots pour leur montrer 
ce que c'est de bosser (et pouvoir les virer au 3 eme retard s'ils 
viennent en train) ou piocher dans les milliers de fonctionnaires meteo 
france (et ils verront ce que c'est de bosser avec des prévisions tjs 
erronées) ou encore utiliser la population carcérale.



Bonne journée





Le 2018-09-10 08:42, Olivier Lange a écrit :

De ton avis Laurent.

Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre 
d'emploi
qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A 
un

moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises
recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire 
est

effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de
systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un
couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le 
salaire
est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais 
ca
restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout 
qui

pullule...

je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de 
mépris et

d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de
compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité 
ferait

du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on
permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but
premier d'une mailing list!

Olivier

Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou  
a

écrit :


Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou...

Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 
50/60m2

sont raisonnable !

C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un 
20m2

(et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros
embouteillage en rab).

Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, 
c'est

bien payé en sortie bac+2/bac+3... (voir même bac+5 car ils sont pas
mieux généralement). En 5/10 ans d'exp, ça me choquerais plus.

W


Le 10/09/2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit :
> Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
> faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
> Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
> sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il
sait
> rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
> bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
> diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
>
> Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
> premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
> (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
>
> Olivier
>
> Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
>
>> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
>> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
>> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>>
>> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
>> a écrit :
>>
 Fabrice DELOR a écrit :
 Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver
dans
>>> cette
 situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur
!
>>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
>> C'est
>>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
>> que
>>> personne n'y croit plus.
>>>
>>> Michel.
>>>
>>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
> 

Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Quentin Leconte]

« N’oubliez pas que le jeune, il sait rien faire »

Eh moi aussi je veux jouer aux amalgames ! Allez j’essaie :

« N’oubliez pas que le vieux, il est con. » 

J’ai gagné ?

;)

Quentin

> Le 10 sept. 2018 à 08:22, Olivier Lange  a écrit :
> 
> Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
> faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
> Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
> sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait
> rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
> bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
> diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
> 
> Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
> premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
> (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
> 
> Olivier
> 
> Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
> 
>> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
>> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
>> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>> 
>> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
>> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
>> a écrit :
>> 
 Fabrice DELOR a écrit :
 Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
>>> cette
 situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
>>> 
>>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
>> C'est
>>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
>> que
>>> personne n'y croit plus.
>>> 
>>> Michel.
>>> 
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Olivier Lange]

De ton avis Laurent.

Ce que je trouve hallucinant, c'est qu'il y a pas une seule offre d'emploi
qui passe sur cette liste sans que ca ne tourne au niveau du salaire. A un
moment faut peut être changer de disque, et laisser les entreprises
recruter en fonction de leurs besoins, et du marché, non? Si le salaire est
effectivement trop bas, ils vont l'augmenter. Mais est-ce nécessaire de
systématiquement juger? A ce que je sache, en France, personne n'a un
couteau sous la gorge pour signer un contrat de travail! Et si le salaire
est trop bas, il continuera à chercher, et il y aura un turn-over, mais ca
restera le problème de l'entreprise, et pas des messieurs je-sais-tout qui
pullule...

je trouve dommage que sur les listes FRNOG il y aie autant de mépris et
d'agressivité. Tout le monde n'a pas le même niveau de compétences, de
compréhension et chaque situation est différente. Un peu d’humilité ferait
du bien à certains. C'est en accompagnant et pas en jugeant que l'on
permets aux autres de monter en compétences, et c'est à mon avis le but
premier d'une mailing list!

Olivier

Le lun. 10 sept. 2018 à 08:35, Laurent Ducassou  a
écrit :

> Mis à part Poitiers centre... Les loyers dans le 86 sont pas fou...
>
> Tu t'éloigne un minimum de 5/10km et hop, les loyer même pour un 50/60m2
> sont raisonnable !
>
> C'est pas bordeaux ou la Cote Basque... ou pour 500€ tu as juste un 20m2
> (et encore...) sauf si tu t'éloigne de 20km minimum (avec bon gros
> embouteillage en rab).
>
> Des gamins à 0 exp sauf stage et qui sont intenable pour certains, c'est
> bien payé en sortie bac+2/bac+3... (voir même bac+5 car ils sont pas
> mieux généralement). En 5/10 ans d'exp, ça me choquerais plus.
>
> W
>
>
> Le 10/09/2018 à 08:22, Olivier Lange a écrit :
> > Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
> > faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
> > Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
> > sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il
> sait
> > rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
> > bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
> > diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!
> >
> > Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
> > premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
> > (attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)
> >
> > Olivier
> >
> > Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :
> >
> >> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
> >> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
> >> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
> >>
> >> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
> >> mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
> >> a écrit :
> >>
>  Fabrice DELOR a écrit :
>  Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver
> dans
> >>> cette
>  situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur
> !
> >>> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
> >> C'est
> >>> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
> >> que
> >>> personne n'y croit plus.
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Olivier Lange]

Euh... C'est pas Paris, hein! C'est le 86. Y a des villes la bas? Et
faudrait leurs donner combien à un jeune diplomé, sans expérience ? 30k?
Faut arrêter de faire miroiter des salaires de bisounours aux jeunes qui
sortent d'école, avec tout à apprendre! N'oubliez pas que le jeune, il sait
rien faire. C'est pas ce qu'il a appris en cours (sauf si il a fait sont
bac+2 en alternance) qu'il va pouvoir être opérationnel de suite. Un
diplome permets juste de savoir jusqu’où tu va pouvoir l'emmener!

Et quand à trouver pour se loger, y a pas besoin d'un 100m2, pour son
premier job, hein! Un 30m2, ca va pas représenter 50% de son salaire
(attention, je le redis, c'est pas Paris a priori!)

Olivier

Le lun. 10 sept. 2018 à 08:12, Fabrice  a écrit :

> Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
> s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
> auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...
>
> Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py <
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> a écrit :
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> > > Fabrice DELOR a écrit :
> > > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
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> > > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
> >
> > Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit.
> C'est
> > pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps
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> > Michel.
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Re: [FRnOG] [JOBS] Technicien de support informatique dans le 86

[Fabrice]

Simplement, avec un bac +2 en poche et un salaire aussi bas, faut pas
s’étonner si on ne trouve personne, et pour les quelques désœuvrés qui
auront qd même signés, leur loyauté sera à la mesure de la rém...

Le lun. 10 sept. 2018 à 06:17, Michel Py 
a écrit :

> > Fabrice DELOR a écrit :
> > Moi je pense au jeune diplômé, aux rêves brisé qui va se retrouver dans
> cette
> > situation ou se loger lui coutera plus de 50% de son salaire, dur dur !
>
> Si tu crois que tu vas nous faire pleurer, tu t'es trompé d'endroit. C'est
> pas l'Internet des bisounours, ici. Les rêves brisés, çà fait longtemps que
> personne n'y croit plus.
>
> Michel.
>
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