Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Jean-Michel Planche]

https://mimosa.co/design-tool

Sent from my iPhone

On Oct 16, 2020, at 1:34 AM, Michel Py  
wrote:


Jean-Michel Planche a écrit :
Il y a du 11 GHz chez ubiquiti, dans la série fréquences « spéciales » et il y 
a aussi des
gens comm Mimosa, même si je pense le plus grand bien d’Ubiquiti dans la 
plupart des cas :
https://mimosa.co/ (avec un simulateur de couverture / champs / portée) tres 
sympathique)

Un lien direct vers le simulateur ?

Je me sers de celui d'Ubiquiti, qui a l'avantage de connaitre tous les modèles, 
donc pas besoin de se décarcasser à regarder les specsheets ni rentrer gain 
d'antenne ou sensibilité. Et l'altitude du terrain, en tout cas ici. 
Relativement proche de la réalité, surtout quand on choisit "Enhanced TX 
Modeling" (quand on ne le choisit pas, il a tendance à donner des prévisions 
exagérées quand on patate trop sur la puissance d'émission).
https://airlink.ui.com/#/ptp


David Ponzone a écrit :
On a pas accès au 5.8:
https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/

C'est bien dommage, car ces 20 ou 30 dB de plus dans la PIRE sont bien 
pratiques. Je n'ai jamais fait de 60 dBm ; techniquement c'est faisable, mais 
en pratique çà augmente la distance, pas la bande passante (si on veut le 4096 
QAM il faut tellement diminuer la puissance à cause de la distorsion de la 
radio). Ceci étant dit j'ai fait du 50 dBm, et c'est au moins 4 fois la bande 
passante qu'on peut avoir avec 30 dBm. Avec une Airfiber 5U on est limité à 47 
dBm de toute façon.

Cette limitation de PIRE, c'est débile car çà décourage de mettre une bonne 
antenne : si on met une meilleure antenne, on doit diminuer la puissance pour 
respecter la PIRE, donc on mets une daube à 15 dBi qui bave de partout et qui 
capte un max de bruit parce que c'est plus pratique que de monter une grande 
parabole.

Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
licence
pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un besoin.

Faut définir besoin, parce qu'un FAI rural qui sert un petit nombre de clients 
à 50 € par mois ne pourra jamais se le permettre.

Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, le
matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
licence,
ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre service à un 
pote.

Exactement, c'est pour çà qu'avoir une PIRE pas si pire çà permet au petit FAI 
de fournir un service qui serait inaccessible s'il devait prendre une fréquence 
licenciée juste pour pouvoir patater un peu.

Michel.


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Jean-Michel Planche a écrit :
> Il y a du 11 GHz chez ubiquiti, dans la série fréquences « spéciales » et il 
> y a aussi des
> gens comm Mimosa, même si je pense le plus grand bien d’Ubiquiti dans la 
> plupart des cas :
> https://mimosa.co/ (avec un simulateur de couverture / champs / portée) tres 
> sympathique)

Un lien direct vers le simulateur ?

Je me sers de celui d'Ubiquiti, qui a l'avantage de connaitre tous les modèles, 
donc pas besoin de se décarcasser à regarder les specsheets ni rentrer gain 
d'antenne ou sensibilité. Et l'altitude du terrain, en tout cas ici. 
Relativement proche de la réalité, surtout quand on choisit "Enhanced TX 
Modeling" (quand on ne le choisit pas, il a tendance à donner des prévisions 
exagérées quand on patate trop sur la puissance d'émission).
https://airlink.ui.com/#/ptp


> David Ponzone a écrit :
> On a pas accès au 5.8:
> https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/

C'est bien dommage, car ces 20 ou 30 dB de plus dans la PIRE sont bien 
pratiques. Je n'ai jamais fait de 60 dBm ; techniquement c'est faisable, mais 
en pratique çà augmente la distance, pas la bande passante (si on veut le 4096 
QAM il faut tellement diminuer la puissance à cause de la distorsion de la 
radio). Ceci étant dit j'ai fait du 50 dBm, et c'est au moins 4 fois la bande 
passante qu'on peut avoir avec 30 dBm. Avec une Airfiber 5U on est limité à 47 
dBm de toute façon.

Cette limitation de PIRE, c'est débile car çà décourage de mettre une bonne 
antenne : si on met une meilleure antenne, on doit diminuer la puissance pour 
respecter la PIRE, donc on mets une daube à 15 dBi qui bave de partout et qui 
capte un max de bruit parce que c'est plus pratique que de monter une grande 
parabole.

> Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
> licence
> pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un besoin.

Faut définir besoin, parce qu'un FAI rural qui sert un petit nombre de clients 
à 50 € par mois ne pourra jamais se le permettre.

> Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, 
> le
> matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
> licence,
> ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre service à un 
> pote.

Exactement, c'est pour çà qu'avoir une PIRE pas si pire çà permet au petit FAI 
de fournir un service qui serait inaccessible s'il devait prendre une fréquence 
licenciée juste pour pouvoir patater un peu.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Jean-Michel Planche]

Il y a du 11 GHz chez ubiquiti, dans la série fréquences « spéciales » et il y 
a aussi des gens comme Mimosa, même si je pense le plus grand bien d’Ubiquiti 
dans la plupart des cas : https://mimosa.co/ (avec un simulateur de couverture 
/ champs / portée) tres sympathique)



———-
Jean-Michel Planche ... in translation



Le 16 oct. 2020 à 00:32, David Ponzone  a écrit :


Le 15 oct. 2020 à 22:39, Michel Py  a écrit 
:

Oliver varenne a écrit :
Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
toute façon pas autorisée en France.
Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.

C'est quoi la PIRE en France dans la bande 5.8 GHz WiFi pour PTP ? Sur quelle 
fréquence ?

On a pas accès au 5.8:
https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/
 


Si je comprends bien (Google), Il y a une tolérance de 25mW/14dB pour les 
applications Drone-FPV.

En France (UE?) notre seule issue semble être le 6-7Ghz


300 bornes non (çà devient trop compliqué) mais 40 km c'est courant; silo à 
grain, sommet de colline, même avec l'Airfiber 5 de base à $1000 pièce on passe 
plusieurs centaines de Mbps (à 47 dBm, sans même aller chercher les 60). Une 
PIRE raisonnable, çà permet d'apporter le haut débit dans des trous perdus qui 
autrement n'auraient rien.

Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
licence pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un 
besoin.
Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, 
le matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
licence, ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre 
service à un pote.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

> Le 15 oct. 2020 à 22:39, Michel Py  a 
> écrit :
> 
>> Oliver varenne a écrit :
>> Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
>> toute façon pas autorisée en France.
>> Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.
> 
> C'est quoi la PIRE en France dans la bande 5.8 GHz WiFi pour PTP ? Sur quelle 
> fréquence ?

On a pas accès au 5.8:
https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/
 


Si je comprends bien (Google), Il y a une tolérance de 25mW/14dB pour les 
applications Drone-FPV.

En France (UE?) notre seule issue semble être le 6-7Ghz

> 
> 300 bornes non (çà devient trop compliqué) mais 40 km c'est courant; silo à 
> grain, sommet de colline, même avec l'Airfiber 5 de base à $1000 pièce on 
> passe plusieurs centaines de Mbps (à 47 dBm, sans même aller chercher les 
> 60). Une PIRE raisonnable, çà permet d'apporter le haut débit dans des trous 
> perdus qui autrement n'auraient rien.

Après, je sais pas aux US, mais en France, prendre une fréquence PTP sous 
licence pour pouvoir praliner, c’et pas excessif en prix s’il y a vraiment un 
besoin.
Le problème c’est plutôt que dès que tu tapes dans les fréquences licenciées, 
le matos c’est pas Ubiquiti, et entre le prix du matos et le récurent sur la 
licence, ça élimine les expérimentations pour faire mumuse ou pour rendre 
service à un pote.


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Oliver varenne a écrit :
> Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
> toute façon pas autorisée en France.
> Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.

C'est quoi la PIRE en France dans la bande 5.8 GHz WiFi pour PTP ? Sur quelle 
fréquence ?
Qu'est-ce qu'il y a dans 5725-5850 MHz ?


>> Michel Py a écrit :
>> que j'ai ici : 60 dBm soit 1000W pour 5725-5850 MHz

> Stéphane Rivière a écrit :
> J'ai failli m'étrangler quand j'ai lu 60 dBm.

Bois un bouchon de Stroh pour le faire passer :P

>> comparé au ridicule 30 dBm / 1W en France, si je ne me trompe pas.

> Mmm... Oui c'est ça de mémoire. Isotropique.

Exactement, isotropique. PIRE = Puissance Isotrope Rayonnée Equivalente.
Avec une antenne parabolique de 30 dBi, la puissance électrique de la radio est 
de 1 W.
Tu peux te mettre devant l'antenne, çà va couper le lien mais tu ne vas pas 
griller, oui j'ai essayé.
Si tu comptes t'en servir comme arme pour désintégrer les gens, çà ne marche 
pas.

Cà ne marche même pas avec les pigeons, d'ailleurs : c'est pour çà qu'on met 
des radomes autour des paraboles pour empêcher qu'ils viennent chier sur le 
feedhorn; çà serait bien pratique si la puissance de l'émetteur les grillait. 
La merde de pigeon, c'est hautement corrosif.
Reste le problème des écureuils ou des piverts qui se servent de l'antenne 
comme garde-manger à glands pour leurs provisions d'hiver :
https://www.youtube.com/watch?v=cZkAP-CQlhA


> Julien Escario a écrit :
> Moui. Sauf à avoir à faire 300 bornes comme tu dis, je vois mal l'intérêt. 
> Sans compter qu'à moins d'avoir
> des poteaux bien hauts au dessus des arbres et du relief local, ça permet 
> surtout de générer un bon millier
> de signaux par rebonds qui finissent pas devenir compliqués à démêler du vrai 
> signal direct.

300 bornes non (çà devient trop compliqué) mais 40 km c'est courant; silo à 
grain, sommet de colline, même avec l'Airfiber 5 de base à $1000 pièce on passe 
plusieurs centaines de Mbps (à 47 dBm, sans même aller chercher les 60). Une 
PIRE raisonnable, çà permet d'apporter le haut débit dans des trous perdus qui 
autrement n'auraient rien.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Julien Escario]

Le 15/10/2020 à 20:17, Stéphane Rivière a écrit :

Le 15/10/2020 à 20:09, Oliver varenne a écrit :

Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
toute façon pas autorisée en France.


Franchement, 1KW en 5GHz, c'est soit de la démence, soit un radar
militaire à impulsion :>


Moui. Sauf à avoir à faire 300 bornes comme tu dis, je vois mal 
l'intérêt. Sans compter qu'à moins d'avoir des poteaux bien hauts au 
dessus des arbres et du relief local, ça permet surtout de générer un 
bon millier de signaux par rebonds qui finissent pas devenir compliqués 
à démêler du vrai signal direct.


Mais ne pas oublier que Michel est dans le pays où on fait les choses en 
grand ! Les maisons, les bagnoles, même les routeurs. Donc quand on peut 
balancer des W, on va pas se priver.


Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

> que j'ai ici : 60 dBm soit 1000W pour 5725-5850 MHz

J'ai failli m'étrangler quand j'ai lu 60 dBm.

> comparé au ridicule 30 dBm / 1W en France, si je ne me trompe pas.

Mmm... Oui c'est ça de mémoire. Isotropique. Avec de l'antenne patch à
grand gain, voire carrément une parabole, tu vas loin... C'est de la vue
directe... pas du tir parabolique d'obus de 155... 60 dBm, c'est pour du
troposphérique ! :> La dernière fois que j'ai vu ça mis en œuvre,
c'était plutôt ici (en plus moderne que le lien). Alors certes, oui, ça
marche... 300 bornes facile. Mais c'était de l'UHF entre 700 et 1 GHz,
et oui ça date... http://materiels.trans.free.fr/FH/ARIANE-Tr.htm¹

> https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115011790808-airFiber-What-is-the-Maximum-EIRP-in-the-United-States-

Dans les zones un peu denses, vous devez avoir du bruit dans cette bande
comme en 2.4...

> En termes de FAI WiFi, voici la politique Française :
> https://waterfordwhispersnews.com/wp-content/uploads/2019/03/shutterstock_563560762.jpg

Bah ! Ca marche très bien. Et sans POE en plus !
T'es pas un peu jaloux ? ;>


¹ Lectures pour le WE qui s'annonce, t'as ça aussi pages 96 et + avec
des FH en 6GHz d'ailleurs,
https://www.bremenson.com/HOMMES_%20ET_TECHNIQUE.pdf et d'autres docs
pour les bases, la physique ne bougeant pas...
http://www.bremenson.com/FH/FH.htm ou
https://www.bremenson.com/Arifon.pdf (plus compact).

-- 
Be Seeing You
Number Six


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

Le 15/10/2020 à 20:09, Oliver varenne a écrit :
> Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
> toute façon pas autorisée en France.

Franchement, 1KW en 5GHz, c'est soit de la démence, soit un radar
militaire à impulsion :>

> mais également un "régulateur de puissance" (TPC) dont je n'ai compris ni le 
> fonctionnement ni l'intérêt...

Certainement à ajuster le niveau d'émission à la puissance nécessaire,
en fonction du niveau de réception de l'autre extrémité.

C'est une excellente pratique qui évite que le plancher de bruit
augmente pour rien, comme on peut s'en rendre compte en 2.4.

En plus, c'est dynamique si les conditions se dégradent beaucoup (pluie
intense par exemple) donc ça remonte la powa si l'autre extrémité couine
en réception.

Y'a la même chose en mili tactique ou sur les talkies pros ou de
radio-amateurs.

-- 
Be Seeing You
Number Six


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Oliver varenne]

Sauf erreur de ma part, les fréquences ou tu as droit à du 60db ne sont de 
toute façon pas autorisée en France.
Sur les fréquences autres, l'écart est bien moindre, voir nul.

A noter que pour envoyer 30db en France (sur les fréquences 5470-5725) il faut 
la DFS, mais également un "régulateur de puissance" (TPC) dont je n'ai compris 
ni le fonctionnement ni l'intérêt...



Cordialement,
 


Olivier Varenne
Co-gérant, Commercial & Développeur
T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr

Suivez-nous ! 




-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Michel Py
Envoyé : jeudi 15 octobre 2020 19:36
À : Frank ALEXIS ; David Ponzone 

Cc : frnog-tech 
Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

> Frank ALEXIS a écrit :
> Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux"

Comprendre la notion de PIRE (EIRP en anglais). En France, et en particulier 
pour les liaisons PTP en 5.8GHz, la limite est ridiculeusement basse, 1000 fois 
moins que ce que j'ai ici : 60 dBm soit 1000W pour 5725-5850 MHz comparé au 
ridicule 30 dBm / 1W en France, si je ne me trompe pas.
https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115011790808-airFiber-What-is-the-Maximum-EIRP-in-the-United-States-

30 dB, c'est la différence entre un trombone en guise d'antenne et une parabole 
de 50cm correctement alignée. Quand on configure du backhaul avec quelque chose 
du genre Ubiquiti AirFiber c'est le jour et la nuit.
En termes de FAI WiFi, voici la politique Française :
https://waterfordwhispersnews.com/wp-content/uploads/2019/03/shutterstock_563560762.jpg

C'est tellement ridicule que certains ont "par erreur" configuré un autre pays. 
En tant que professionnel je ne recommande pas de le faire et surtout pas en 
ville en omni, mais du PTP directionnel au milieu de la campagne, il y en a ici 
qui truandent un peu la PIRE et qui apparemment ne se sont pas fait piquer ;-)

Comme mentionné précédemment : faut changer les 2 cotés à la fois.

Michel.



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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Michel Py]

> Frank ALEXIS a écrit :
> Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux"

Comprendre la notion de PIRE (EIRP en anglais). En France, et en particulier 
pour les liaisons PTP en 5.8GHz, la limite est ridiculeusement basse, 1000 fois 
moins que ce que j'ai ici : 60 dBm soit 1000W pour 5725-5850 MHz comparé au 
ridicule 30 dBm / 1W en France, si je ne me trompe pas.
https://help.ui.com/hc/en-us/articles/115011790808-airFiber-What-is-the-Maximum-EIRP-in-the-United-States-

30 dB, c'est la différence entre un trombone en guise d'antenne et une parabole 
de 50cm correctement alignée. Quand on configure du backhaul avec quelque chose 
du genre Ubiquiti AirFiber c'est le jour et la nuit.
En termes de FAI WiFi, voici la politique Française :
https://waterfordwhispersnews.com/wp-content/uploads/2019/03/shutterstock_563560762.jpg

C'est tellement ridicule que certains ont "par erreur" configuré un autre pays. 
En tant que professionnel je ne recommande pas de le faire et surtout pas en 
ville en omni, mais du PTP directionnel au milieu de la campagne, il y en a ici 
qui truandent un peu la PIRE et qui apparemment ne se sont pas fait piquer ;-)

Comme mentionné précédemment : faut changer les 2 cotés à la fois.

Michel.



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Re: [FRnOG] [MISC] Question PCI-DSS -> traitement d'enregistrements audio avec conversation bancaire

[Mathieu Dessus]

Bonjour,

Comme tu le dis, tu as intérêt à limiter au maximum le nombre de services
qui sont inclus dans ta bulle PCI pour éviter toutes les contraintes
associées à PCI-DSS. Mais si des numéros de carte bleue sont stockés, ou
transitent en clair sur un équipement, les contraintes PCI-DSS s'appliquent
aussi à ce dernier, donc les serveurs de transcription également.

Cdlt

Note: je ne suis pas forcément à jour des dernières évolution du standard,
mais je ne pense pas que ce point ait changé. Et la décision finale
reviendra à ton QSA.

On Thu, 15 Oct 2020 at 11:55, Mickael Hubert  wrote:

> Bonjour à tous,
> j'ai une petite question dont je ne trouve pas encore la réponse.
>
> Nous allons bientôt traiter des appels bancaire sous forme d'enregistrement
> audio. Le traitement sera une transcription complète de l'appel (STT), dont
> les données bancaires (Ex: numéros de carte bleue dictés lors de l'appel).
> Notre client nous demande d'être PCI-DSS pour pouvoir travailler avec, mais
> quel service doit-être PCI-DSS ?
> J'imagine que le stockage à plat de ces audios lui doit-être PCI-DSS, mais
> les serveurs de transcription doivent-ils l'être ?
> En fait, j'ai entendu dire qu'une donnée bancaire qui ne faisait que
> transiter pendant quelques millisecondes par un serveur, celui-ci n'avait
> pas besoin d'être PCI.
> A partir du moment ou ces traitements sont enfermés dans un vlan 100% privé
> (genre DMZ).
>
> Auriez-vous des infos sur ce type de sujet s'il vous plaît ?
> L'idée serait de passer par un hébergeur PCI-DSS, mais bien entendu de
> mettre le moins possible chez lui, au vu de la différence de prix de ce
> type d'hébergement.
>
> Un grand merci d'avance pour votre aide !
> ++
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[A Gaillard]

Hello,

Pour info sur un sujet connexe, ça fait plusieurs années que les instances
mondiales de gestion des fréquences parlent d'étendre les bandes ISM, dont
l'usage du Wi-Fi sur la bande du 6 GHz.
En début d'année 2020 la Wi-Fi Alliance a validé les usage du 6 GHz avec
une future norme nommée Wi-Fi 6E (pour Extended).
Et info récente qui date de la semaine dernière, l'équivalent ANFR chez les
rosbeef a validé l'usage de la moitié de la bande 6 GHz aux UK (second pays
après les US) et a dit qu'ils arrêtent désormais l'oligation d'utiliser le
DFS sur le 5,8 GHz.
https://www-scienceworldreport-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.scienceworldreport.com/amp/articles/61726/20201008/ofcom-to-secure-spectrum-for-cutting-edge-wi-fi-6e.htm
Quand est-ce que ça arrivera en France ? aucune idée.

Par contre petit conseil : ne déployez pas trop rapidement des bornes en
802.11ax (Wi-Fi 6), car elles ne seront pas compatibles avec ces nouvelles
bandes de fréquences ouvertes prochainement ! (tant que les constructeurs
n'auront pas affiché leur compliance avec le Wi-Fi 6E)


Adrien.

Le jeu. 15 oct. 2020 à 12:01, OBConseil via frnog  a
écrit :

> On 15/10/2020 11:18, Julien Escario wrote:
> > Le 15/10/2020 à 11:06, Oliver varenne a écrit :
> >> Déjà, fait limiter au pays "France"
> >
> > Bah, ca dépend beaucoup de l'endroit où tu te trouves. Ici, il faut
> > sélectionner aussi la Suisse et l'Allemagne par exemple ;-)
> >
> > Et choisir aussi la bande C, le reste ne vous intéresse pas (en wifi
> > extérieur en tout cas, pas encore).
> >
> > C'est un peu de boulot, oui. Si un spécialiste de la carto sait
> > récupérer tout ça en opendata et générer un outil magique, ce serait
> > chouette mais je n'ai pas trouvé et c'est très loin de mes compétences.
> >
> > Julien
>
> A titre perso, je blacklist dans mes équipements toute la bande entre
> 5600 et 5700Mhz (en faisant attention aux débordements selon la largeur
> de canal choisie, évidemment).
>
> Quitte à "pousser" un peu sur les bandes en bas (4950Mhz) ou en haut
> (5900Mhz) - attention au fait que le gain des antennes chute
> drastiquement dans ce cas donc bourriner sur 6000Mhz n'a strictement
> aucun intérêt hormis pour ses actions EDF.
>
> Les radars météo sont particulièrement vulnérables car ils récupèrent
> des échos, il n'y a pas de transmission de données en tant que telle et
> ils ont une sensibilité gigantesque par rapport à nos équipements.
> En plus je crois que certains vieux modèles sont pas particulièrement
> sélectifs.
>
> Pour les équipements télécoms, par contre, à moins de faire l'imbécile
> et de shooter exprès avec une antenne directionnelle vers un équipement
> sur une bande réservée (ou alors que ton émetteur bave vraiment
> méchamment sur des harmoniques), il me semble qu'il y a peu de risques.
>
> Enfin, comme ça a déjà été dit, ça ne sert à rien de pousser la
> puissance des AP si les stations peuvent pas répondre, ça plante
> simplement les clients. En point-à-point, l'idéal est de choisir des
> antennes les plus directives possibles, même si c'est cher.
>
> Après il faut prendre ses responsabilités & ses risques et étiqueter
> tous ses appareils avec les coordonnés (y compris  téléphone) du
> responsable.
>
>
> Julien
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[OBConseil via frnog]

On 15/10/2020 11:18, Julien Escario wrote:

Le 15/10/2020 à 11:06, Oliver varenne a écrit :

Déjà, fait limiter au pays "France"


Bah, ca dépend beaucoup de l'endroit où tu te trouves. Ici, il faut 
sélectionner aussi la Suisse et l'Allemagne par exemple ;-)


Et choisir aussi la bande C, le reste ne vous intéresse pas (en wifi 
extérieur en tout cas, pas encore).


C'est un peu de boulot, oui. Si un spécialiste de la carto sait 
récupérer tout ça en opendata et générer un outil magique, ce serait 
chouette mais je n'ai pas trouvé et c'est très loin de mes compétences.


Julien


A titre perso, je blacklist dans mes équipements toute la bande entre 
5600 et 5700Mhz (en faisant attention aux débordements selon la largeur 
de canal choisie, évidemment).


Quitte à "pousser" un peu sur les bandes en bas (4950Mhz) ou en haut 
(5900Mhz) - attention au fait que le gain des antennes chute 
drastiquement dans ce cas donc bourriner sur 6000Mhz n'a strictement 
aucun intérêt hormis pour ses actions EDF.


Les radars météo sont particulièrement vulnérables car ils récupèrent 
des échos, il n'y a pas de transmission de données en tant que telle et 
ils ont une sensibilité gigantesque par rapport à nos équipements.
En plus je crois que certains vieux modèles sont pas particulièrement 
sélectifs.


Pour les équipements télécoms, par contre, à moins de faire l'imbécile 
et de shooter exprès avec une antenne directionnelle vers un équipement
sur une bande réservée (ou alors que ton émetteur bave vraiment 
méchamment sur des harmoniques), il me semble qu'il y a peu de risques.


Enfin, comme ça a déjà été dit, ça ne sert à rien de pousser la 
puissance des AP si les stations peuvent pas répondre, ça plante 
simplement les clients. En point-à-point, l'idéal est de choisir des 
antennes les plus directives possibles, même si c'est cher.


Après il faut prendre ses responsabilités & ses risques et étiqueter 
tous ses appareils avec les coordonnés (y compris  téléphone) du 
responsable.



Julien


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[FRnOG] [MISC] Question PCI-DSS -> traitement d'enregistrements audio avec conversation bancaire

[Mickael Hubert]

Bonjour à tous,
j'ai une petite question dont je ne trouve pas encore la réponse.

Nous allons bientôt traiter des appels bancaire sous forme d'enregistrement
audio. Le traitement sera une transcription complète de l'appel (STT), dont
les données bancaires (Ex: numéros de carte bleue dictés lors de l'appel).
Notre client nous demande d'être PCI-DSS pour pouvoir travailler avec, mais
quel service doit-être PCI-DSS ?
J'imagine que le stockage à plat de ces audios lui doit-être PCI-DSS, mais
les serveurs de transcription doivent-ils l'être ?
En fait, j'ai entendu dire qu'une donnée bancaire qui ne faisait que
transiter pendant quelques millisecondes par un serveur, celui-ci n'avait
pas besoin d'être PCI.
A partir du moment ou ces traitements sont enfermés dans un vlan 100% privé
(genre DMZ).

Auriez-vous des infos sur ce type de sujet s'il vous plaît ?
L'idée serait de passer par un hébergeur PCI-DSS, mais bien entendu de
mettre le moins possible chez lui, au vu de la différence de prix de ce
type d'hébergement.

Un grand merci d'avance pour votre aide !
++

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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Daniel via frnog]

Le 15/10/2020 à 11:18, Julien Escario a écrit :

Le 15/10/2020 à 11:06, Oliver varenne a écrit :

Déjà, fait limiter au pays "France"


Bah, ca dépend beaucoup de l'endroit où tu te trouves. Ici, il faut 
sélectionner aussi la Suisse et l'Allemagne par exemple ;-)

Regarde l'Italie, elle en remet une couche

--
Daniel


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Julien Escario]

Le 15/10/2020 à 11:06, Oliver varenne a écrit :

Déjà, fait limiter au pays "France"


Bah, ca dépend beaucoup de l'endroit où tu te trouves. Ici, il faut 
sélectionner aussi la Suisse et l'Allemagne par exemple ;-)


Et choisir aussi la bande C, le reste ne vous intéresse pas (en wifi 
extérieur en tout cas, pas encore).


C'est un peu de boulot, oui. Si un spécialiste de la carto sait 
récupérer tout ça en opendata et générer un outil magique, ce serait 
chouette mais je n'ai pas trouvé et c'est très loin de mes compétences.


Julien


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

Ceci dit, il y a des pays qui permettent de praliner plus mais respectent le 
DFS. Pour un usage perso, ça peut convenir.

> Le 15 oct. 2020 à 11:16, Oliver varenne  a écrit :
> 
> En fait, chez moi je suis en 5700 Mhz
> Je vois que pas mal sont en 56xx
> Faudra que je regarde plus en détails
> 


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Oliver varenne]

En fait, chez moi je suis en 5700 Mhz
Je vois que pas mal sont en 56xx
Faudra que je regarde plus en détails



Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : David Ponzone 
> Envoyé : jeudi 15 octobre 2020 11:14
> À : Oliver varenne 
> Cc : Julien Escario ; frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi
> 
> 
> > Le 15 oct. 2020 à 11:06, Oliver varenne  a
> écrit :
> >
> > Déjà, fait limiter au pays "France"
> > Ensuite cliquer sur chaque petit point pour voir la fréquence Y'a rien
> > pour lister les fréquences dans un endroit donné Bien voir aussi que
> > les cercles ne sont pas réel... c'est une vue d’esprit.
> 
> Olivier,
> 
> Je suis pas réveillé mais quand même :)
> 
> C’est rigolo, y a pas mal de stations en 5Ghz, sauf quelques-unes en
> 2.6/2.8Ghz (dans le sud-est entre autres), et dans les Alpes, c’est
> carrément du 9.XGhz.
> 
> 


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

> Le 15 oct. 2020 à 11:06, Oliver varenne  a écrit :
> 
> Déjà, fait limiter au pays "France"
> Ensuite cliquer sur chaque petit point pour voir la fréquence
> Y'a rien pour lister les fréquences dans un endroit donné
> Bien voir aussi que les cercles ne sont pas réel... c'est une vue d’esprit.

Olivier, 

Je suis pas réveillé mais quand même :)

C’est rigolo, y a pas mal de stations en 5Ghz, sauf quelques-unes en 2.6/2.8Ghz 
(dans le sud-est entre autres), et dans les Alpes, c’est carrément du 9.XGhz.




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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Oliver varenne]

Déjà, fait limiter au pays "France"
Ensuite cliquer sur chaque petit point pour voir la fréquence
Y'a rien pour lister les fréquences dans un endroit donné
Bien voir aussi que les cercles ne sont pas réel... c'est une vue d'esprit.



Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> David Ponzone
> Envoyé : jeudi 15 octobre 2020 11:03
> À : Julien Escario 
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi
> 
> Sympa le lien, mais c’est moi ou l’usage de cette carte est un
> peu….délicat ?
> Pas trouver le moyen de savoir directement les fréquences présentes à un
> endroit précis, et vu le chevauchement de leurs jolis cercles bleus, c’est
> difficile à trouver à la mano dans certains coins.
> J’ai raté une fonction ?
> 
> > Le 15 oct. 2020 à 10:42, Julien Escario  a
> écrit :
> 
> > Alors si on fait ça (et même si on le fait pas), le mieux, c'est encore
> d'aller voir les fréquences des radars à proximité ici :
> > https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-
> child/observations-programme/current-
> activities/opera/database/OPERA_Database/index.html
> >
> > Et de se mettre sur une bande de fréquence qui ne risque pas de créer
> d'interférences.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[David Ponzone]

Sympa le lien, mais c’est moi ou l’usage de cette carte est un peu….délicat ?
Pas trouver le moyen de savoir directement les fréquences présentes à un 
endroit précis, et vu le chevauchement de leurs jolis cercles bleus, c’est 
difficile à trouver à la mano dans certains coins.
J’ai raté une fonction ?

> Le 15 oct. 2020 à 10:42, Julien Escario  a écrit :

> Alors si on fait ça (et même si on le fait pas), le mieux, c'est encore 
> d'aller voir les fréquences des radars à proximité ici :
> https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html
> 
> Et de se mettre sur une bande de fréquence qui ne risque pas de créer 
> d'interférences.


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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Julien Escario]

Le 15/10/2020 à 10:23, Oliver varenne a écrit :

Le changement de pays permet d'outrepasser la limite de 500mw sur la bande 5Ghz 
en émission extérieure, et envoyer 1W (voir plus)
Mais cela désactive aussi souvent le DFS qui est la pour protéger les stations 
radar météo.


Alors si on fait ça (et même si on le fait pas), le mieux, c'est encore 
d'aller voir les fréquences des radars à proximité ici :

https://www.eumetnet.eu/wp-content/themes/aeron-child/observations-programme/current-activities/opera/database/OPERA_Database/index.html

Et de se mettre sur une bande de fréquence qui ne risque pas de créer 
d'interférences.


Parce que même avec une PIRE à 1W en extérieur, c'est assez désagréable 
pour les météorologues. Sans compter qu'en cas de détection, les 
nouvelles normes pour le DFS font que votre liaison va être H.S. un bon 
petit moment (ça peut vite prendre une heure de retrouver un canal dispo 
en 5Ghz).


Julien


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RE: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Oliver varenne]

Le changement de pays permet d'outrepasser la limite de 500mw sur la bande 5Ghz 
en émission extérieure, et envoyer 1W (voir plus)
Mais cela désactive aussi souvent le DFS qui est la pour protéger les stations 
radar météo.

En cas de brouillage, l'ANFR vient et retrouve (c'est assez simple) l'émetteur.
Et là, amende + démontage de la station + honte
Ils peuvent être sympa la première fois si tu es un particulier... mais bon 
c'est jouer avec le feu.

En point à point avec une antenne très directive, je dirai que le risque est 
limité. Mais prudence

On peut voir régulièrement sur valence en Espagne ce que ça donne quand le 
radar météo est brouillé
Au moment ou j'écris ces lignes, on ne le constate pas c'est bien la première 
fois)

Ha si
On le voit très bien en Amérique du sud: 
https://www.windy.com/fr/-Radar-m%C3%A9t%C3%A9o-radar?radar,-38.419,-57.486,8

tous les triangles, ce sont des réseaux wifi qui brouillent le radar.


Cordialement,
 


Olivier Varenne
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> De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de
> Frank ALEXIS
> Envoyé : jeudi 15 octobre 2020 07:57
> À : David Ponzone 
> Cc : frnog-tech 
> Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi
> 
> Salut,
> 
> Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux :)"
> Une préférence ??
> 
> Merci de vos lumières grands geeks étourdis :-D
> 
> Frank
> 
> > Le 13 oct. 2020 à 22:46, David Ponzone  a
> écrit :
> >
> > Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France mais
> un autre pays, et bien ça capte encore mieux :)
> >
> >> Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
> >>
> >> Hello
> >> AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery,
> couverture au top et un range énorme.
> >> (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence
> tellement elles sont puissantes
> >> Best.
> >> Merwan
> >>
> >
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Filipe Gaspar]

Bonjour,

L’utilité est toute relative. En effet, le client (sous-entendu FR) ne pourra 
pas être entendu par le client car il ne crachera pas assez fort.

Le seul avantage est pour les liaisons point à point.

PS : gare au gendarme des fréquences, soit dit en passant.

Filipe


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De : frnog-requ...@frnog.org  de la part de Frank 
ALEXIS 
Envoyé : Thursday, October 15, 2020 7:57:14 AM
À : David Ponzone 
Cc : frnog-tech 
Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

Salut,

Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux :)"
Une préférence ??

Merci de vos lumières grands geeks étourdis :-D

Frank

> Le 13 oct. 2020 à 22:46, David Ponzone  a écrit :
>
> Ouais et puis si dans le contrôleur, par erreur, on met pas France mais un 
> autre pays, et bien ça capte encore mieux :)
>
>> Le 13 oct. 2020 à 22:43, merwan.lis...@gmail.com a écrit :
>>
>> Hello
>> AC AP PRO également. On en a posé 6 dans une slabe gallery, couverture au 
>> top et un range énorme.
>> (Je capte également mon wifi depuis la piscine de ma résidence tellement 
>> elles sont puissantes
>> Best.
>> Merwan
>>
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Re: [FRnOG] [TECH] Borne Wifi

[Stéphane Rivière]

Le 15/10/2020 à 07:57, Frank ALEXIS a écrit :
> Salut,
> 
> Le pays "par erreur" m'intéresse pour "ça capte encore mieux :)" 

Ca peut aussi capter beaucoup mieux les gars de l'ANFR... (en 5.8, cause
radar météo)...

> Une préférence ??

"International" ou "US" ? En 2.4 avec les bonnes antennes, ça permet de
gagner de la powa, ce qui peut être pertinent si le flux est
essentiellement de base à mobile.

Mais une bonne antenne ou un bon réseau d'antenne est infiniment
préférable. Tant vaux l'antenne, tant vaut la station (dicton des radio
amateurs d'il y a un siècle - les lois de la physique n'ont pas changé
depuis).

Le fait de "respecter le pays" dans l'interface n'est pas suffisant, il
faut aussi respecter les PAR. Et il vaut mieux multiplier les points
(intelligemment, sinon ça sera pire que tout) que de tenter de "passer
en force".

-- 
Be Seeing You
Number Six


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