Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Jean Noël Reboul
Boby BAVAFA a écrit :
 Merci à tous pour vos contributions.
 
 Bon week end

Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur la liste (que je lis depuis quelque temps sans être
un opérateur, juste un simple eyeball, un monsieur Michu quoi)

Je me permets d'intervenir car les propos du DT de free (entre autre)
m'ont estomaqués !

J'ai suivi ce débat passionnant et je me pose une question (qui sauf
erreur de ma part n'a pas été abordée) : en dehors de free, d'autres FAI
en France se permettent-ils ce genre de chose ?

Qu'on prenne des mesures techniques pour protéger l'intégrité d'internet
en cas de problème technique (annonces de route bidon, flood) ok, mais
si c'est sur le contenu alors c'est la porte ouverte à n'importe quoi.
Un site de fishing ne menace pas la sécurité du réseau, juste la CB
d'une Mme Michu trop crédule, qui d'ailleurs aurait pu se faire arnaquer
de plein d'autres façons.
Cette Mme Michu commence à ressembler à la vache à lait qu'on appelle
ménagère de mois de 50 ans chez Bouygues et qu'il faut privilégier par
dessus tout.
Bref Internet commence à ressembler à TF1, c'est pas bon signe...

Si je crée un site qui dit free c'est nul, ils vont black-holer mon
hébergeur ? Et si je publie une photo qui montre que notre nain national
à besoin d'un marche-pieds pour être à la même hauteur que Barrack pour
la photo ?

Les FAI vont avoir du mal à objecter que le filtrage n'est pas
techniquement possible après ça ! Et ça m'inquiète vraiment...

Bienvenue dans un monde parfait. Un bonheur insoutenable.

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/



Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Jean Noël Reboul
Thomas Mangin a écrit :
 J'ai suivi ce débat passionnant
 Passionnant - mon dieu !! C'était tout sauf passionant  (du moins de mon 
 point de vue)

Oui la neutralité du net c'est has been, ça n'intéresse que les geeks.

 et je me pose une question (qui sauf
 erreur de ma part n'a pas été abordée) : en dehors de free, d'autres FAI
 en France se permettent-ils ce genre de chose ?
 
 Autant que je sache: tous

Inquiétant... Des exemples concrets ? De filtrage sur ip, pas des trucs
genre dns menteurs (le dns après tout ça n'est qu'un service, on peut
passer par un autre que celui de son fai)

 Qu'on prenne des mesures techniques pour protéger l'intégrité d'internet
 en cas de problème technique (annonces de route bidon, flood) ok, mais
 si c'est sur le contenu alors c'est la porte ouverte à n'importe quoi.
 Soupir !!  et example concret , j'ai l'impression que le mot Phishing 
 n'est pas compris ...
 
 Un mail a l'air tout a fait officiel de ton FAI arrive dans ta boite au 
 lettre a hotmail ou même chez l'ISP te disant par exemple : 
 
 Monsieur, nous avons remarque une activite anormale sur votre compte, 
 veuillez cliquer ici pour allez sur notre site et fournir votre mot de passe 
 sinon on ne serons obliger de suspendre votre compte.
 
 Le FAI ne doit RIEN faire contre ca ??

Non, à part informer sur les risques. Après si les clients sont cons
c'est quand même pas la responsabilité du FAI (ou alors si je conduit ma
bagnole bourré et que j'ai un accident je vais porter plainte contre
Mercedes ?)

 Je vois bien la discussion a la hotline:
 
 C: On vient de me vider mon compte paypal, vous avez une idee ??
 H: Voyons  Ah oui, avez vous recement clique sur un lien pour ne pas 
 avoir votre compte suspendu ?
 C: Oui, j'ai fait ce que vous m'avez demande.
 H: Ah non monsieur, ce mail n'etait pas de nous. On savait que ce mail etait 
 la mais on n'a rien.

Et comment le FAI saurait que le mail était là (secret de la
correspondance, toussa ?)

 C: Comment ???
 H: Oui, le voleur a du lire vos email, ou il a trouve votre mot de passe pour 
 votre compte paypal et l'a vide. 
 C: Mais pourquoi ???
 H: Mais ?? au non de la neutralite du net nous n'avons rien fait !! Vous 
 comprenez ??? C'est pour votre bien !!!

Un pigeon pigeonné appelle la hotline. Il paye 0.34€/min. C'est cool
non? Surtout que c'est pas la faute du FAI. Donc aucune conséquence
judiciaire possible. Et s'il est pas content il se casse et paie les
frais de résiliation. C'est quoi le problème ?

 C: censure je vais ecrire sur FRnOG que vous etes le pire FAI du monde.

Aucun risque qu'un couillon pareil connaisse FRnOG :)

 C'est pas le site de notre ami qui a ete bloque mais un site sur la meme IP 
 que le site utilise pour imiter le site de Free.
 Ce n'est pas de la censure, c'etait un probleme de collateral (plus d'un site 
 sur la meme IP)

Oui les frappes chirurgicales et les dommages collatéraux, on connait...
Le problème c'est qu'un FAI n'a pas à bloquer des ips sans décision
judiciaire, point. Sinon c'est la porte ouverte à tout.

 Si je crée un site qui dit free c'est nul, ils vont black-holer mon
 hébergeur ?
 
 AHAHAH ... J'ai presque en vie de répondre bien sur:
 Bien sur que non - le but est d'aider les client.

Et si le client n'a pas envie qu'on l'aide ? Qu'on lui laisse au moins
la possibilité de cocher une case pour avoir du full ip (je sais c'est
has-been comme terme mais à l'heure des pseudo-internet genre free
justicier ou autre 3G ça reprend tout son sens)

Il n'y a que les hommes politiques pour vouloir transformer les FAI en
police du NET, et si vous suivez la liste vous devez savoir ce que le
FAI en pense de ces idees 

Il me semble que l'opinion des FAI n'est pas si tranchée (pour
certains). Il faut dire que tous ne s'expriment pas ici :)

 Et si je publie une photo qui montre que notre nain national
 à besoin d'un marche-pieds pour être à la même hauteur que Barrack pour
 la photo ?
 
 Pour le nain on fera une exception :) 
 
 Sérieusement :
 
 La question ne touche pas les FAI (car il ne sont qu'un conduit) mais 
 l'hébergeur (qui peut être la même société que le FAI).
 Il est possible d'avoir un contenu enleve (mais gare au choc de retour :  
 http://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect )
 une demande peut être fait via un juge - il y a peut-etre des manières plus 
 directes en France comme le DMCA (c'est une loi) au USA mais ce n'est pas mon 
 créneau.

le DMCA en France ? J'ai peut être mal compris...

 NON, le FAI n'est PAS la police du NET.
 Cela ne veut pas dire qu'il ne fasse rien faire.

Ouais faut se faire justice soi même c'est mieux.

 Les FAI vont avoir du mal à objecter que le filtrage n'est pas
 techniquement possible après ça ! Et ça m'inquiète vraiment...
 
 Je ne vais pas répondre en détail la réponse n'est pas simple - une 
 discussion pour un autre jour.

Ok

 Si ca vous intéresse, lisez les reports de l'EFF (electronic frontier 
 fondation) sur les espionnages sous Bush ...