Re: [FRnOG] [MISC] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?
Le 31/05/2024 à 13:57, Stéphane Rivière a écrit : Jérôme, Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé ! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus, donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ? Tu poses la vraie question. À quoi sert un n° de télépĥone en 2024 ? À rien. Une possibilité serait d'associer un 'contact vocal' à n'importe quel email, donc via un NDD dont on serait le proprio. Et là le filtre est vite vu NDD => pays d'appartenance et/ou IP d'origine rhooo... trop simple. Pas sûr que les agrumes apprécieraient. Tiens, tiens, c'est pas du jabber avec du E.164 que tu propose ? Quels sont les moyens de monétiser ça ? Ce que tu souhaite c'est que l'émetteur de l'appel soit identifié comme tel et ne puisse usurper son identité, tu converge avec ce que veut l'Etat (avec tout l'arsenal des lois anti-terro), mais bizarrement l'Etat n'y arrive pas tant sur le téléphone que sur Internet. Que peut-on en conclure ? Vrai difficultés techniques ? Libertés individuelles ? Un reportage intéressant à été diffusé hier au JT de France 2 sur la Belgique qui simplifie/informatise pleins de choses: à partir de 17:50 https://www.france.tv/france-2/journal-13h00/5996022-edition-du-jeudi-30-mai-2024.html C'est le professionnel qui lit un support (CNI) et pas le particulier qui gère ces données via son application, c'est une autre voie, mais ça semble intéressant. Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] "Suspicion de spam" sur appels téléphoniques légitimes ?
Le 30/05/2024 à 15:10, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 30/05/2024 à 14:41, Julien Issler a écrit : Si tu es sûr que c'est du démarchage, tu peux toujours décrocher en faisant "commissariat/gendarmerie bonjour" j'imagine que ça peut en calmer certains :-) J'aime bien aussi : "Ne quittez pas...", puis mettre le micro en silence, et poser le téléphone dans un coin :-) Mais si c'est un robot, çà ne marche pas :-) Il y a une autre astuce, comme ces gens utilisent des bases de données de numéros non qualifiés il y a énormément de déchet, donc pour gaver leurs "agents" d'un maximum d'appel ils utilisent un robot d'appel en mode prédictif, c'est à dire que le robot va composer 5 numéros simultanément, en moyenne 2 seront cassés car pas attribués, 2 seront sur répondeur et 1 répondra, il passera alors cette communication à l'agent. Selon le nombre d'agent et la "qualité" de la base de données, le nombre de numéro appelés simultanément varie. Le problème c'est la détection du répondeur, si le robot passe un répondeur à l'agent celui-ci va perdre du temps (et potentiellement rester en ligne un maximum de temps car ça va compter pour un appel qualifié, ie un appel où l'agent aura déroulé tout son script). Mais le robot est comme nous, il ne sait pas s'il parle à quelqu'un ou si c'est un répondeur (pas d'information dans la signalisation). Pour détecter ce répondeur, le robot va écouter les 2 premières secondes de la communication, si pas de son alors il va penser que c'est le répondeur qui décroche et va raccrocher à son tour. Car en général le SVI du répondeur met quelques secondes à embrayer sur le message d'absence. Donc quand tu décroche tu fais le silence pendant 2 secondes et ça raccrochera. L'inconvénient c'est que le robot essayera de rappeler car le numéro sera noté comme attribué donc un numéro valide, une chance de plus pour joindre un potentiel pigeon ! Tous les opérateurs reçoivent tous les jours des listes d'abuses sur des appels et SMS suspicieux mais ... Le législateur essaye de légiférer depuis tellement d'années (CPCE, LCEN, bloctel, nouvelle loi en 2020, MAN ...). En face il y a essentiellement la FEVAD (Fédération du e-commerce et de la vente à distance) qui s'est opposée de toutes ces forces aux efforts du législateur pour réguler et encadrer ces appels, leur principal argument est que les encadrements proposés (par les associations de consommateurs, parlementaires ...) empêcherait ainsi les gens de travailler et ainsi que ça mettrait beaucoup de gens au chômage. Allez voir leur site web, il y a un truc sur la pub dans les boîtes au lettre, mais rien sur les appels téléphoniques. Les victimes ont connus une seule victoire: le spam par fax est terminé ! Faut-il supprimer le téléphone ? Déjà les jeunes ne téléphonent plus, donc bientôt que des forfaits data only et qu'avec des appli OTP ? Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] TDF, ça rime avec TNT, moins avec FTTH
Le 23/02/2024 à 11:19, David Ponzone a écrit : Bonjour, En désespoir de cause, je m’adresse à la liste. Est-ce que quelqu’un ici collecte du FTTH activé chez TDF (Yvelines Telecom par exemple), et a déjà eu affaire à leur nullité abyssale pour gérer un incident qui n’est pas du type « défaut de continuité optique entre l’ONT et l’OLT » ? Donc évidemment un incident qui concerne l’OLT ou le réseau de collecte entre l’OLT et la porte de collecte. C’est pas la première fois que je le le constate mais le support niveau 1 de ce type d’opérateurs met un temps incroyable (10-14 jours) avant d’admettre que quand 2 clients dans la même zone sont coupés, et que les 2 ont bien la continuité optique (voyant PON ok sur l’ONT), le problème est probablement ailleurs. Tu peux leur remonter toutes les infos de Niveau 2 que tu veux, ça va à la poubelle (du genre « sur mon WAN, je vois l’adresse MAC d’un équipement Mikrotik, c’est bien chez vous ? vous utilisez du Mikrotik quelque part dans la chaine ? » -> Pas de réponse, soit parce qu’is ont pas compris « c’est quoi une MAC » , soit parce qu’on leur a dit de jamais dire qu’ils avaient construit leur réseau FTTH sur du Mikrotik). Ca explique peut-être pourquoi personne veut leur racheter le réseau pour 1Mds€, ça fait cher les Mikrotik :) C’est juste consternant, à tel que point que je me demande s’il y a encore un niveau 2, ou s’il serait pas entièrement sous-traité…. Donc si quelqu’un a aussi un RETEX les concernant, je suis preneur. Ca serait étonnant que TDF tournerait sur du Mikrotik. Dans leurs STAS ils parlent de Nokia. Tes liens arrivent peut-être sur la porte de collecte de quelqu'un d'autre ? Demande à TDF de vérifier le provisionning de tes liens. Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....
Le 23/02/2024 à 09:56, Xavier Beaudouin via frnog a écrit : qu'OVH, Scaleway ou encore /3DS Outscale /ont les moyens et les mêmes possibilités que celles fournies par les 3 autres gros me parait juste incensé... Regardez les CA, l'argent mis sur la table en R, il y a de GROSSES différences ! Ce qui est insensé est l'adoration envers ces "3 autres gros". Qui plantent comme les autres, qui ont des DC qui crament aussi. Et sont hors de prix dès qu'on bosse sérieusement avec. Le claoude a juste remplacé le sysadmin Unix par un sous-sysadmin cloud-specific plus ou moins nommé devops. Je suis totalement d'accord sur ce constat, les "devops" prefèrent cliquer sur un bouton (ou appeller une API ...) pour avoir une vm plus puissante que de tuner proprement un noyau linux ou faire un sysctl pour juste changer les valeurs par défaut. Et après je ne parle pas des déploiement à coup de docker compose ou autre délires tout aussi infects juste parce que un dockerfile deviens le .msi sous Linux. Par contre pour chasser le bug noyau ou comprendre les spécificités NUMA là y a plus personne. Parce que le npm install c'est mieux que de comprendre que non une becanne 128 cœurs n'ira pas plus vite qu'une a cœur si le job n'est pas paralelisable... Quand il y a pléthore de ressources, pourquoi s'embêter ? Si les dév ne connaissent pas les sous-jacents (appels système, coût/délais accès RAM, disque, réseau ...) et qu'il peut y avoir des pertes de paquets, un DNS qui ne répond pas ... C'est que globalement le réseau est fiable et stable, on peut se jeter des fleurs ! On ne fait pas un si mauvais boulot que ça ! :) Le prix de l'infra est trop faible par rapport aux coûts RH. Remplacer la VM par une plus puissante coûte moins cher que de mettre du dév sénior dessus. De plus la durée de vie des logiciels est bien trop faible pour pouvoir capitaliser dessus. Seuls les indiens peuvent se permettre de mettre plein de gus pour faire du code et encore ... Signe des temps aussi, les OS et les infra se sont grandement améliorées, il n'est plus nécessaire de tuner le kernel et les softs pour avoir la fiabilité et des performances honorables. On peut ainsi passer plus de temps sur des fonctionnalités à valeurs ajoutées. Ca n'empêche pas un Netflix de passer du temps à tuner le soft pour arriver à sortir 400 Gbps par serveur, là c'est rentable. Par exemple tous les outils de CAD tournent en mono-thread, pourtant ces outils sont très cher, je suppose que la clientèle est plutôt captive (comme celle d'Adobe), donc on pourrait penser qu'il y a des marges de manœuvre permettant d'améliorer ce point ... et bien non. Les DAF ne sont pas encore maîtres du monde et les budgets ne sont pas encore suffisamment contraints. L'industrie du dév est encore immature et se cherche: - il y a toujours du on premise; - il y a des infra qui tournent sur du dédié; - il y a des infra qui tournent dans des VM; - il y a des infra qui tournent dans du k8s; - il y a des infra qui tournent dans de l'AWS, Azure; - il y a des infra qui tournent dans du progiciel (Salesforce); Signe qu'une technologie n'a pas remporté la mise, tout peu encore changer et je trouve ça bien ! Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....
Le 02/02/2024 à 09:38, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 02/02/2024 à 09:19, David Ponzone a écrit : Ok je sors une seconde fois. On va faire installer des bancs à l'ombre et un mini-bar, car on va être nombreux dehors :-) En plus, en ce mois de Mai, il y fait plutôt bon ! :-) Plus sérieusement, je suis étonné qu’en 2024, il n’y ait pas une techno qui permette d’héberger des données sensibles « agnostiquement » dans plusieurs clouds Moi, ce qui m'étonne, c'est que personne ne se penche sur ce type d'infra : - Les développeurs applicatifs et les utilisateurs finaux ne veulent pas s'embêter à construire et maintenir de l'infra, et préfèrent s'appuyer sur des trucs qui "juste marchent", sans se soucier de savoir comment çà marche. C'est l'inconvénient du cloud (ou l'avantage, selon que l'on soit acheteur ou vendeur). Si tu veux acheter une Ferrari et que j'essaye de te vendre un Lada peint en rouge à la bombe sur le parking du super-U local, tu vas probablement t'en apercevoir :-) Avec le "cloud", j'ai l'impression que personne ne fait l'effort de gratter la peinture pour voir ce qu'il y a dessous... - Les constructeurs d'infra (car il me semble qu'il y en a tout de même quelques-uns en France, et qui ne font pas que du caca), eh bien, on a un peu l'impression que tout le monde s'en fout ! Dans mon modeste DC à Ajaccio, nous sommes 4 dans l'espace de colocation ! Où sont tous les autres ? Ailleurs. Il faut des catastrophes pour qu'on (re)commence à parler de gérer ses déchets localement, de produire son énergie localement, d'acheter son poulet et son blé localement. Peut-être faut-il attendre également une catastrophe pour qu'on prenne conscience qu'il serait de bon aloi d'apprendre à gérer et exploiter ses données localement ? Choisir entre des assets à gérer toi-même et un contrat de sous-traitance, le choix est vite fait pour énormément de décideurs. Décideurs qui sont devenus des comptables qui manquent cruellement de vision et de gestion du risque. Comment peux-tu comparer ton DC mono-site avec AWS ? Sur le papier tu perds sur toute la ligne. Mais au final, je suis sûr que tu fais des trucs plus smart et plus efficaces que les mêmes choses chez AWS, ça scale sûrement moins mais tous les projets n'ont pas vocation à devenir des yahoo, facebook ou encore leboncoin. Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....
Le 01/02/2024 à 21:29, Jerome Marteaux a écrit : Il y a quelques années, des pays sous-développés n'ayant pas acquis/développés la technologie devaient l'acheter à l'étranger, ils étaient alors qualifiés de vassal, est-ce qu'on n'en deviendrait pas un en confiant nos données les plus sensible à un autre pays ? C'est à se demander. (j'écris ça sans accent de complotisme) Pour être à la mode: quel est le cap de l’État ? Quelle est la trajectoire des services de l’État ? Y-a-t'il un pilote ?!! L'autre concept à la mode c'est la souveraineté (alimentaire), à quand la souveraineté numérique de notre pays ?? Mais je crains que ça n'arrive pas, les impacts sont tellement diffus, aucun élément qui permettrait à un groupe de gens de s'agréger et de se souder, que ces problèmes de souveraineté n'agrégeront pas grand monde et donc ne gagneront jamais la couverture médiatique permettant un changement de gouvernance. Hormis catastrophe: perte de données, vol de données, panne globale du système, ça ne deviendra jamais un sujet médiatisé qui permettrait un changement de cap pour pointer vers une nouvelle trajectoire amenant à une nouvelle souveraineté numérique pour un avenir commun. (waouh, comment j'écris trop bien, si l'informatique ne marche plus je pourrais me reconvertir dans les "affaires publiques" !) PS: il y a fort à parier que le dernier système étatique qui sera "externalisé" sera celui qui calcule et perçois les taxes et impôts, le nerf de la guerre ! Peut-être qu'il ne le sera jamais, qui sait. Je raconte peut-être n'importe quoi, l'ANTAI est bien géré par une SSII depuis sa création alors pourquoi pas Bercy ! Au temps pour moi, les services de l'ANTAI ne sont peut-être pas dans le cloud mais on-premise. On a tous les éléments pour lancer un mouvement comme il faut: qos pour ralentir les flux (barrage, opération escargot), ouverture des paquets provenant de l'étranger et drop des paquets non conforme (AWS, Netflix, Youtube, le porn ?), on veut du paquet franco-français: construit, produit, rempli et consommé en France ! (qui veut rédiger une RFC pour IPv8: extension d'IPv4 avec un header permettant de certifier l'origine du paquet ? Puis une loi ou un règlement permettant de contrôler les paquets aux frontières, si ça permet d'alimenter une taxe il y a toutes les chances pour que ce soit étudié !) Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....
Le 01/02/2024 à 16:20, Jerome Marteaux a écrit : Le 01/02/2024 à 15:29, clarinette a écrit : voici ce que j'ai pu lire sur Twitter: Dans l’avis du jour de la @Cnil autorisant l’Etat à héberger nos donnés de santé chez Microsoft, la Cnil dit déplorer que les prestataires européens n’offrent pas de solutions équivalentes, se basant sur un rapport qui l’affirme. Je rappelle que chez @clever_cloudFR comme chez tous les autres nous n’avions même pas reçu jusqu’à très récemment de cahier des charges détaillé (@waxzce m’en est témoin). L’Etat aurait pu, mais surtout aurait du !, mettre en amont autour de la table les acteurs et leur dire “voici de quoi nous aurons besoin dans 2 ans, débrouillez-vous ensemble , vous aurez xx millions d’euros de marché garanti si vous y parvenez”. Au lieu de ça il s’est contenté de faire son marché, sans vision industrielle, au profit de Microsoft. Le lobying de microsoft doit être intense, et le pantouflage des hauts fonctionnaires voir la porosité public/privé font en sorte que ce genre de marché soit tout droit destiné à certains acteurs. La probité est tellement bafouée ! Et c'est bien dommageable pour l'intérêt général ! Ces données sont tellement sensibles que l'hébergement devrait être obligatoirement on-promise, géré exclusivement par des agents de l’État et assurément pas par des prestataires. Quand bien même ça finirait par coûter plus cher, au moins il y a plus de garanties (de tous types) que de laisser ça à quiconque. En est-on rendu à ce point-là que les services de l'Etat sont-ils obligés de faire leur marché comme un vulgaire site marchand ? Quelle sera la prochaine étape ? Comme en UK où les impôts ont vendus leurs propres bâtiments pour en devenir locataire ?! Il y a quelques années, des pays sous-développés n'ayant pas acquis/développés la technologie devaient l'acheter à l'étranger, ils étaient alors qualifiés de vassal, est-ce qu'on n'en deviendrait pas un en confiant nos données les plus sensible à un autre pays ? C'est à se demander. (j'écris ça sans accent de complotisme) Pour être à la mode: quel est le cap de l’État ? Quelle est la trajectoire des services de l’État ? Y-a-t'il un pilote ?!! PS: il y a fort à parier que le dernier système étatique qui sera "externalisé" sera celui qui calcule et perçois les taxes et impôts, le nerf de la guerre ! Peut-être qu'il ne le sera jamais, qui sait. Je raconte peut-être n'importe quoi, l'ANTAI est bien géré par une SSII depuis sa création alors pourquoi pas Bercy ! -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] La belle boite de Pandore....
Le 01/02/2024 à 15:29, clarinette a écrit : voici ce que j'ai pu lire sur Twitter: Dans l’avis du jour de la @Cnil autorisant l’Etat à héberger nos donnés de santé chez Microsoft, la Cnil dit déplorer que les prestataires européens n’offrent pas de solutions équivalentes, se basant sur un rapport qui l’affirme. Je rappelle que chez @clever_cloudFR comme chez tous les autres nous n’avions même pas reçu jusqu’à très récemment de cahier des charges détaillé (@waxzce m’en est témoin). L’Etat aurait pu, mais surtout aurait du !, mettre en amont autour de la table les acteurs et leur dire “voici de quoi nous aurons besoin dans 2 ans, débrouillez-vous ensemble , vous aurez xx millions d’euros de marché garanti si vous y parvenez”. Au lieu de ça il s’est contenté de faire son marché, sans vision industrielle, au profit de Microsoft. Le lobying de microsoft doit être intense, et le pantouflage des hauts fonctionnaires voir la porosité public/privé font en sorte que ce genre de marché soit tout droit destiné à certains acteurs. La probité est tellement bafouée ! Et c'est bien dommageable pour l'intérêt général ! Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Interface marque blanche téléphonie OVH
Le 28/01/2024 à 10:06, Stéphane Rivière a écrit : Il s'agit de CIRPACK. ahhh MERCI Jérôme... Ils étaient lié à Kaptech (Bordeaux). Kaptech avait dev du hardware (carte ISA) qui tournait sur des PC sous FreeBSD (un pote y bossait). Ainsi que des "baies hérissons" rapport aux antennes 2G pour contourner le coût des comms mobiles. Et l'achat de Worldnet par kaptech à Niel, qui en retour donna le cash à Free pour créer l'offre que l'on connaît. Je me demande si ce n'est pas une partie de la R Kaptech qui est à l'origine de la freebox et des dslam free. Intéressant, est-ce que la carte ISA numérisait la voix pour l'envoyer vers les commutateurs FT (T1 ou E1/T2) ? Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] accès "sans engagement" accès privé aux Clouds
Le 18/01/2024 à 15:16, sbu sbu a écrit : Bonjour, Savez-vous si un opérateur sait faire des liens privés vers les Clouds de manière « flexible » Je suis newbee sur le sujet, En résumé avec un contrat je voudrais pouvoir gérer des circuits privés depuis mon réseau client vers les clouds publics, avec une durée d’engagement réduite voir nul pour chaque circuit. Car les opérateurs que j’ai vus me force un engagement d’au moins un an sur chaque circuit logique qui parfois ne servent que 2 mois, ou ne servent plus du jour au lendemain. Savez vous si un opérateur fait ce genre d’offre ou s’en approche, car de ce que j’ai compris, c’est plutôt un problème financier (et pas de rentabilité) plutôt que technique, Ils aiment bien savoir d’avance combien de sous ils vont avoir à 12-24--- mois. Ce qui s’entends. Mais, c’est en opposition avec les usages vu d’un cloudiste. Ça me semble bizarre que ce genre de service soit aussi peu flexible. Mais je n’ai peut-être pas toutes les billes. NB : je ne peux pas utiliser ipsec pour interconnecter les VPC avec mon réseau client. Quand tu parles de cloud, est-ce que c'est vers AWS, Azure ? Car dans ce cas les contraintes dont du parle émanent directement de ces gens et pas des opérateurs. Les opérateurs n'apportent pas grand chose, hormis d'être un intermédiaire technique (et surtout de facturation) qui permet de centraliser plusieurs clients, rien de plus rien de moins. A tel point que chez AWS par exemple, le coût est fonction du volume échangé, des pays destinations, des heures utilisées ... bref l'opérateur est incapable d'établir la facture et n'est qu'un passe-plat vers le client final. AWS: https://aws.amazon.com/fr/directconnect/pricing/?nc=sn=3 Azure: https://azure.microsoft.com/fr-fr/pricing/details/expressroute/#pricing Pour une fois il y a pire que les opérateurs niveau conditions contractuelles ! Ces gens qui opèrent ces clouds mettent des conditions qui ne donnent pas *du tout* envie de s'interconnecter avec eux, je pense que c'est logique, les interco privés scalent mal et doivent être moins rentable que leurs autres produits. Ils doivent avoir ce genre d'interco dans leurs grilles tarifaires pour leurs gros clients pour respecter les préco de sécurité, mais ça ne s'adresse pas à tout le monde. Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Re: Orange Offre
Le 27/11/2023 à 19:58, Richard Klein a écrit : Cotes France nous avons: -Orange avec une offre Konnect qui ressemble a l’âge de pierre (Elon doit être effrayé de cette concurrence déloyale) -Ariane qui tente de suivre pour faire du réutilisable pour rattraper son retard vs spacex -Thales qui doit concevoir des satellites pour faire de la 4G/5G -l’Europe doit lancer son programme iris 2 d’internet par satellite. - nous avons aussi galileo pour l’Europe Bref en France /Europe nous avons des idées de génies et des talents mais pourquoi refaire la roue . Cette roue est refaite de manière individuelle alors que le cousin US nous a déjà pondu le projet et il est en prod. Cela me fait mal au cœur de le dire mais sur les exemples de ce mail c’est une réalité. Ca ne serait pas juste pour avoir des financements de l'Europe ? https://france.representation.ec.europa.eu/informations/politique-spatiale-appel-doffres-pour-la-nouvelle-constellation-europeenne-de-satellites-iris2-2023-03-24_fr Si c'était un projet financé sur fond propre (ou quand bien même avec une levée de fond), dans une entreprise normale en face de chaque projet il y a un ratio bénéfice/risque, pas sûr que ce projet sortirait en l'état. Finalement le seul risque de démarrer ce projet c'est d'échouer ! Et si échec, il n'y aura aucune conséquence, comme dirait l'autre: "Je ne dirais pas que c'est un échec : ça n'a pas marché" ! Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [BIZ] Re: Orange Offre
Ok, merci. Et pour finir côté atterrissage, c'est sur 1 point, en France ? Jérôme Le 27/11/2023 à 18:36, David Ponzone a écrit : En gros: -geo stat: 500-700ms de ping, bande passante qui peut atteindre 200/10Mbps (qui PEUT atteindre), tu oublies pour la voix, la visio et les e-Sports. Jamais vendu en direct (car historiquement, si j’ai bien compris, c’est des faisceaux très coûteux, donc un intermédiaire achète un faisceau et le revend avec un oversubscribing de porcinet, parce qu’Eutelsat, par exemple, était pas du tout capable de gérer du client final en direct, ce qui est logique pour un spécialiste du broadcast, d’où une qualité de service historiquement catastrophique) -LEO: ping ~10ms, bande passante dans les 200/30Mbps (mais bon, ça fluctue pas mal aussi, c’est du partagé aussi bien sûr), mais 2 problèmes: 1/ tu files du pognon à ce troll mégalomane de Musk 2/ on va finir par plus voir le ciel Starlink vend en direct, les autres (euh….qui ?) je ne sais pas Le 27 nov. 2023 à 18:26, Jérôme Marteaux a écrit : Je n'y connais rien en satellite, quelles sont les différentes techno ? (en gros) Et quelle est la typologie des opérateurs, j'ai l'impression qu'il y a une myriade de revendeur, mais peu d'acteurs qui vendent en direct, c'est un positionnement voulu ou bien une contrainte de marché ? Jérôme Le 27/11/2023 à 15:29, Nang Bat a écrit : Konnect c'est plus une "marque" qu'un satellite, car derrière konnect & neosat il y a deux satellites, un premier lancé en 2020 (Renommé Konnect, anciennement BB4A) et un second majoritairement financé par de l'argent public (Konnect VHTS, lancé en 2022). Les deux satellites restent des geo legacy (charge utile sur mesure, peu flexible, couverture gravée dans le marbre à la construction). Mais sinon dans l'absolu un Konnect/Konnect-VHTS c'est exactement le meme type de conception/architecture qu'un Thaicom 4/IPStar d'il y a presque 20 ans avec un peu plus de capacité RF à bord mais rien de nouveau ni unique en soit. Typiquement on retrouve exactement le même genre de gros geo produit par SSL/Maxar pour Hughes https://www.hughes.com/sites/hughes.com/files/2023-06/JUPITER-3-Fact-Sheet.pdf, avec des performances légèrement supérieur ceci-dit. Après l'histoire récente montre que dans une certaine mesure faire du legacy peut être plus safe (cf. Viasat 3 qui a eu un problème de déploiement de réflecteur et les soucis d'alim des premiers o3b mPower). Plus que de l'amélioration c'est de la ressource supplémentaire en fréquence et la possibilité de déployer un nouveau segment sol (sans impacter les anciens clients encore actifs) qui améliore considérablement les performances par rapport a du tooway/ka-sat. Hormis la dispo en fréquence, le segment sol fait la majorité des performances en geo en fait, et les segments sols c'est pas interopérable d'un fournisseur à l'autre, donc compliquer de migrer une fois un parc de clients mis en prod, et donc un nouveau satellite sur une nouvelle position c'est l'occasion de repartir sur un truc tout neuf. Et sinon oui quelques gros telcos qui avaient un peu de satellites dans leur portfolios sont devenus revendeurs officiels de starlink (https://support.starlink.com/?topic=9b7746f8-e2ee-0fd4-7ffb-3bbe0ab35cbc), après c'est compréhensible, pour de l'accès LEO y'a juste pas de concurrence pour le moment, et même la concurrence à venir on est pas au top niveau crédibilité, à part peut-être o3b mpower, mais bon avec les premiers satellites qui fonctionne mal c'est pas gagné. Le lun. 27 nov. 2023 à 14:49, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 22/11/2023 à 16:27, Nang Bat a écrit : Disons qu'Orange a investi tôt dans ce satellite, icône des gros satellites géostationnaires dont la pertinence était déjà discutable au moment de la signature du contrat avec Thales Le satellite géostationnaire Konnect est en l'air depuis 2021, me semble t-il. Lors de sa sortie, il a constitué un "upgrade" technologique important, notamment par rapport aux anciennes solutions Tooway de 2012 (qui ont refait parler d'elles lors de l'invasion de l'Ukraine). Les offres commerciales Konnect/Neosat sont déjà commercialisées depuis un moment. Ce sont des trucs assez robustes, qui fonctionnent. Sur une montagne exposée au vent salin et à la neige, je mets plus volontiers çà que le gadget Starlink motorisé :-) Si je comprends bien, Orange se contente aujourd'hui de revendre la solution technique d'une de ses filiales sous son nom propre. C'est juste un artifice marketing :-) Probablement destiné à toucher une cible plus importante, en raison de la plus forte visibilité de la marque Orange. Cà existe déjà depuis deux décennies, par exemple pour les noms de domaine fournis avec les offres "Orange Pro", dont la prestation technique était réalisée par la filiale "Le Relais Internet", aujourd'hui "NordNet". Je n'y vois rien de choquant. Après OBS est maintenant revendeur officiel de Starlink. Ah, tiens, j'ai raté çà :-) C'est vrai que, chez OBS, il n'y a
Re: [FRnOG] [BIZ] Pire que Cogent, ça existe...
Le 17/10/2023 à 18:26, Stéphane Rivière a écrit : Le 17/10/2023 à 17:40, David Ponzone a écrit : Donc le choix des telecoms serait juste parce qu’être en DC partout élimine des potentiels perturbateurs ? C'est de la legacy, de l'époque du POTS. À partir du moment où le choix de la "batterie centrale" a prédominé (au début c'était la "batterie locale" mais une horreur à gérer question maintenance), il fallait une tension continue (pour la communication) relativement élevée pour porter à quelques kilomètres la boucle de courant (~ 20mA) et une tension alternative pour chatouiller une sonnerie d'appel chez l'abonné, dans les 96V en moyenne mais parfois plus élevée, 110V sous un courant limité toutefois mais suffisant pour se prendre des petites bourres. Il ne fallait pas non plus que la tension continue devienne dangereuse pour l'utilisateur. Le continu, c'est rapidement 'très' mortel. 48V a du sembler le maximum admissible. C'est généralement considéré comme le potentiel continu maximal "human friendly" avant le début des problèmes... Et pourquoi -48V ? Il y a une raison particulière ? C'est marrant le POE a repris cette tension, peut-être pour ne pas ré-inventer la roue^Walims ? Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : comment çà marche ?
Le 15/09/2023 à 10:09, Jerome Marteaux a écrit : Le 14/09/2023 à 21:10, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 11/09/2023 à 09:22, Sylvain Charron a écrit : Imaginés le réseau Internet, en mode route statique, quelques IP SLA pour gérer une route HS, le tout échangé via des listes de diffusion. Voilà, vous avez une bonne image des interconnexions téléphonie entre les opérateurs et les prefixes. Et sinon, les appels "locaux", c'est routé comment ? A l'époque du TDM ça fonctionne comme ça en simplifié: ta ligne est connectée à un commutateur (dans le NRA du coin), ce commutateur a 2 tables: - l'une correspond à tous les préfixes ZABPQ qu'il gère, il gère des tranches de 10 000 numéros. Si le numéro que tu demande est dans une de ces tranches il cherche le correspondant: - s'il ne trouve pas il diffuse le message: "le numéro demandé n'est pas attribué" - s'il trouve le numéro, il fait sonner le correspondant puis connecte les 2 lignes - si le numéro a été porté, il fait un renvoi d'appel vers le nouveau numéro - si le numéro ne fait pas partie de ces tranches de numéro, il consulte une 2ème table où il va choisir un trunk de sortie, ce trunk va vers un commutateur régional Chez Orange il y avait 4 couches: - local: les commutateurs dans les NRA; - régional: la métropole est découpée en 18 zones, ce sont les commutateurs qui routent les appels dans cette même zone lorsque l'émetteur et le destinataire ne sont pas sur le même commutateur; - national: ces commutateurs connectent toutes les zones et voient passer les appels nationaux. - international (Reims et ?): ils gèrent l'interconnexion avec les autres pays. Plus de détails et même un schéma qui explique ce découpage: https://www.hertzien.fr/reseau_telephonique.htm (qui est une frame de https://www.hertzien.fr/) -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : comment çà marche ?
Le 15/09/2023 à 10:09, Jerome Marteaux a écrit : Le 14/09/2023 à 21:10, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 11/09/2023 à 09:22, Sylvain Charron a écrit : Imaginés le réseau Internet, en mode route statique, quelques IP SLA pour gérer une route HS, le tout échangé via des listes de diffusion. Voilà, vous avez une bonne image des interconnexions téléphonie entre les opérateurs et les prefixes. Et sinon, les appels "locaux", c'est routé comment ? A l'époque du TDM ça fonctionne comme ça en simplifié: ta ligne est connectée à un commutateur (dans le NRA du coin), ce commutateur a 2 tables: - l'une correspond à tous les préfixes ZABPQ qu'il gère, il gère des tranches de 10 000 numéros. Si le numéro que tu demande est dans une de ces tranches il cherche le correspondant: - s'il ne trouve pas il diffuse le message: "le numéro demandé n'est pas attribué" - s'il trouve le numéro, il fait sonner le correspondant puis connecte les 2 lignes - si le numéro a été porté, il fait un renvoi d'appel vers le nouveau numéro - si le numéro ne fait pas partie de ces tranches de numéro, il consulte une 2ème table où il va choisir un trunk de sortie, ce trunk va vers un commutateur régional Chez Orange il y avait 4 couches: - local: les commutateurs dans les NRA; - régional: la métropole est découpée en 18 zones, ce sont les commutateurs qui routent les appels dans cette même zone lorsque l'émetteur et le destinataire ne sont pas sur le même commutateur; - national: ces commutateurs connectent toutes les zones et voient passer les appels nationaux. - international (Reims et ?): ils gèrent l'interconnexion avec les autres pays. Un super site pour voir à quoi ressemble ces commutateurs: https://telecommunications.monsite-orange.fr/page-5602611536df2.html Ce site est très très intéressant ! Bon vendredi ! -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : comment çà marche ?
Le 15/09/2023 à 10:09, Jerome Marteaux a écrit : Le 14/09/2023 à 21:10, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 11/09/2023 à 09:22, Sylvain Charron a écrit : Imaginés le réseau Internet, en mode route statique, quelques IP SLA pour gérer une route HS, le tout échangé via des listes de diffusion. Voilà, vous avez une bonne image des interconnexions téléphonie entre les opérateurs et les prefixes. Et sinon, les appels "locaux", c'est routé comment ? A l'époque du TDM ça fonctionne comme ça en simplifié: ta ligne est connectée à un commutateur (dans le NRA du coin), ce commutateur a 2 tables: - l'une correspond à tous les préfixes ZABPQ qu'il gère, il gère des tranches de 10 000 numéros. Si le numéro que tu demande est dans une de ces tranches il cherche le correspondant: - s'il ne trouve pas il diffuse le message: "le numéro demandé n'est pas attribué" - s'il trouve le numéro, il fait sonner le correspondant puis connecte les 2 lignes - si le numéro a été porté, il fait un renvoi d'appel vers le nouveau numéro - si le numéro ne fait pas partie de ces tranches de numéro, il consulte une 2ème table où il va choisir un trunk de sortie, ce trunk va vers un commutateur régional Chez Orange il y avait 4 couches: - local: les commutateurs dans les NRA; - régional: la métropole est découpée en 18 zones, ce sont les commutateurs qui routent les appels dans cette même zone lorsque l'émetteur et le destinataire ne sont pas sur le même commutateur; - national: ces commutateurs connectent toutes les zones et voient passer les appels nationaux. - international (Reims et ?): ils gèrent l'interconnexion avec les autres pays. Si tu es opérateurs téléphonique, tu peux te connecter sur l'une de ces 4 couches. Si tu remet tes appels à Orange sur le commutateur où est l'abonné tu ne paye à Orange que la TA. Plus tu te connectera loin de l'abonné plus Orange va te facturer en coût de transport (logique). En IP c'est différent, il y a beaucoup moins de couche. Tout est expliqué là: https://gallery.orange.com/reseaux#l=row=ae88e829-ecaf-4a36-886a-ac8438478bc5=fbc924d6-369e-49f3-9f31-f4f174699849 dans le point 2.3 Organisation du réseau d'Orange. Par exemple, si un abonné mobile ou box à Ajaccio appelle le 15 ou le 112 d'Ajaccio, l'appel passe par où ? Ces numéros n'existent pas. Ces numéros sont remplacés par des numéros classique (ZABPQ) et c'est chaque préfecture qui donne cette liste aux opérateurs. A charge des opérateurs de faire correspondre le bon numéro à l'appel du moment (code postal pour les lignes fixe et code postal de l'antenne pour le mobile). Cette traduction de numéro s'opère au plus près du commutateur qui reçoit l'appel (pour des questions de résilience). Avant IP, un commutateur était relativement indépendant, toute sa configuration était en dur, il pouvait fonctionner seul. Aujourd'hui avec l’avènement d'IP et des offres marketing (réseau intelligent, répondeur dans le réseau ...) l'équipement doit faire appel à des bases de données nationale pour savoir quoi faire. Donc fort possible que ton appel soit routé localement, encore que si tu appelle depuis Free et que ton 15 soit géré par une ligne Orange, l'appel doit au mieux remonter sur une plaque régionale. Si tu appelle depuis un petit opérateur qui n'a qu'une seule interconnexion nationale avec Orange, ça passera par cette interconnexion qui a toute les chances d'être à Paris. Accessoirement, en cas de gros pépin sur un des deux câbles sous-marins Corse-continent "historiques", est-ce que ce même abonné est sûr de pouvoir joindre les secours ? Aucune idée, je ne connais pas le coin. Mais je pense qu'Orange a les moyens de se payer du satellite en backup. La téléphonie chez Orange c'est quand même le réseau le plus résilient en France. (malgrés le fait que lorsqu'Orange s'enrhume, c'est toute la téléphonie en France qui tousse). Les régions sont celles-ci: https://gallery.orange.com/reseaux#l=row=10cc6000-4095-40b0-992d-455190859a7c=2add0989-7a36-4f99-ac14-6279f8c71cdc La Corse n'est pas considéré comme une plaque, côté positif ça veut dire que le tarif pour joindre / déployer du réseau en Corse est le même qu'en métropole sans payer le coût des liaisons vers le continent comme dans les DOM. Et en plus, la Corse est incluse dans la Provence qui est un plus gros marché que si la Corse était toute seule. Point négatif: les 2 POP régionaux sont à Marseille. Mais ça ne veut pas dire que les équipements en Corse ne seraient pas en partie indépendant de ceux présent sur le continent. Jérôme -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] interconnexions entre opérateurs : comment çà marche ?
Le 14/09/2023 à 21:10, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 11/09/2023 à 09:22, Sylvain Charron a écrit : Imaginés le réseau Internet, en mode route statique, quelques IP SLA pour gérer une route HS, le tout échangé via des listes de diffusion. Voilà, vous avez une bonne image des interconnexions téléphonie entre les opérateurs et les prefixes. Et sinon, les appels "locaux", c'est routé comment ? A l'époque du TDM ça fonctionne comme ça en simplifié: ta ligne est connectée à un commutateur (dans le NRA du coin), ce commutateur a 2 tables: - l'une correspond à tous les préfixes ZABPQ qu'il gère, il gère des tranches de 10 000 numéros. Si le numéro que tu demande est dans une de ces tranches il cherche le correspondant: - s'il ne trouve pas il diffuse le message: "le numéro demandé n'est pas attribué" - s'il trouve le numéro, il fait sonner le correspondant puis connecte les 2 lignes - si le numéro a été porté, il fait un renvoi d'appel vers le nouveau numéro - si le numéro ne fait pas partie de ces tranches de numéro, il consulte une 2ème table où il va choisir un trunk de sortie, ce trunk va vers un commutateur régional Chez Orange il y avait 4 couches: - local: les commutateurs dans les NRA; - régional: la métropole est découpée en 18 zones, ce sont les commutateurs qui routent les appels dans cette même zone lorsque l'émetteur et le destinataire ne sont pas sur le même commutateur; - national: ces commutateurs connectent toutes les zones et voient passer les appels nationaux. - international (Reims et ?): ils gèrent l'interconnexion avec les autres pays. Si tu es opérateurs téléphonique, tu peux te connecter sur l'une de ces 4 couches. Si tu remet tes appels à Orange sur le commutateur où est l'abonné tu ne paye à Orange que la TA. Plus tu te connectera loin de l'abonné plus Orange va te facturer en coût de transport (logique). En IP c'est différent, il y a beaucoup moins de couche. Tout est expliqué là: https://gallery.orange.com/reseaux#l=row=ae88e829-ecaf-4a36-886a-ac8438478bc5=fbc924d6-369e-49f3-9f31-f4f174699849 dans le point 2.3 Organisation du réseau d'Orange. Par exemple, si un abonné mobile ou box à Ajaccio appelle le 15 ou le 112 d'Ajaccio, l'appel passe par où ? Ces numéros n'existent pas. Ces numéros sont remplacés par des numéros classique (ZABPQ) et c'est chaque préfecture qui donne cette liste aux opérateurs. A charge des opérateurs de faire correspondre le bon numéro à l'appel du moment (code postal pour les lignes fixe et code postal de l'antenne pour le mobile). Cette traduction de numéro s'opère au plus près du commutateur qui reçoit l'appel (pour des questions de résilience). Avant IP, un commutateur était relativement indépendant, toute sa configuration était en dur, il pouvait fonctionner seul. Aujourd'hui avec l’avènement d'IP et des offres marketing (réseau intelligent, répondeur dans le réseau ...) l'équipement doit faire appel à des bases de données nationale pour savoir quoi faire. Donc fort possible que ton appel soit routé localement, encore que si tu appelle depuis Free et que ton 15 soit géré par une ligne Orange, l'appel doit au mieux remonter sur une plaque régionale. Si tu appelle depuis un petit opérateur qui n'a qu'une seule interconnexion nationale avec Orange, ça passera par cette interconnexion qui a toute les chances d'être à Paris. Accessoirement, en cas de gros pépin sur un des deux câbles sous-marins Corse-continent "historiques", est-ce que ce même abonné est sûr de pouvoir joindre les secours ? Aucune idée, je ne connais pas le coin. Mais je pense qu'Orange a les moyens de se payer du satellite en backup. La téléphonie chez Orange c'est quand même le réseau le plus résilient en France. (malgrés le fait que lorsqu'Orange s'enrhume, c'est toute la téléphonie en France qui tousse). -- Jérôme Marteaux --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC
Le 14/11/2020 à 19:03, Sébastien Lesimple a écrit : Y'a surtout la com inter-satellite avec techno lazer (que l'on avait testé chez ESTEL juste au moment du rachat par Completel) qui va permettre de beaucoup délester; Sans parler des multiples sat en ligne of sight pour une mème antenne et les capacité de sélection de ladite antenne. D'autant qu'on ne parle pas de GEO avec un Aller/Retour de 72000Km mais bien de LEO a 340-500Km avec une latence a 25-35ms. Et lorsque je dit qu'on va le regretter, c'est qu'à finasser et jouer au con avec le déploiement 100% de la FO, les zones rurales ou péru urbaines vont toutes passer en accès Sat a force d'attendre. Et ce jour Là où le filaire a un médium dédié, le hertzien a un médium mutualisé. Quelle est la bande passante d'un transpondeur? tel qu'utilisé ici, combien chaque chaque satellite en dispose ? Bref quelle est la bande passante globale d'une constellation ? Même si ces chiffres sont sûrement tenus secret, à votre avis c'est quel ordre de grandeur ? Jérôme --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC
Le 13/11/2020 à 14:25, Stéphane Rivière a écrit : Le 12/11/2020 à 17:38, Richard Klein a écrit : Ou comment le contribuable va payer plusieurs fois l'Infra de son opérateur national ... No comments Bon... Dredi : check [MISC] : check [snip] > Le jour où FT a été privatisée, pourquoi on a pas filé les actions à tous les abonnés français, au prorata du racket subi pendant des décennies ? Bonne nouvelle, tu vas pouvoir demander des indemnités ! Mais fais vite il n'y en aura sans doute pas pour tout le monde ! https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/11/13/orange-obtient-le-remboursement-de-2-milliards-d-euros-dans-un-contentieux-fiscal_6059685_3234.html Jérôme --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Orange DEC
Le 13/11/2020 à 14:25, Stéphane Rivière a écrit : Le 12/11/2020 à 17:38, Richard Klein a écrit : Ou comment le contribuable va payer plusieurs fois l'Infra de son opérateur national ... No comments Bon... Dredi : check [MISC] : check [snip] Le jour où FT a été privatisée, pourquoi on a pas filé les actions à tous les abonnés français, au prorata du racket subi pendant des décennies ? Si tu veux les actions, il faut aussi partager les dettes non ? La période d'expansion euphorique tous azimuts de la fin du xxe siècle connut le revers de la médaille en 2002. À la suite de changement de qualification d'une partie de la dette de « long terme » à « court terme » en vue d'obtenir un meilleur taux d'intérêt, les actionnaires s'aperçoivent que, de 2002 à 2005, France Télécom doit rembourser chaque année entre cinq et quinze milliards d'euros de dette. Le cours de l'action s'effondre à 6,94 euros le 30 septembre 2002, alors qu'il était à 219 euros le 2 mars 2000. L'entreprise qui avait une capitalisation boursière de 580 milliards d'euros voit cette dernière chuter à « seulement » 18 milliards d'euros. source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Orange_(entreprise)#D%C3%A9sendettement Qui doit payer pour tous les actionnaires floués suite à l'éclatement de la bulle internet ? (et encore, Orange a survécu). On ne changera pas le passé, mais j'aimerais qu'à l'avenir le régulateur soit un peu plus interventionniste que ce qu'il ne fait aujourd'hui. Jérôme --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
