Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Bonne remarque. Orange a été épargné et les coupures ont surtout touché free et aussi SFR. Mais dérrière cette actualité récente on retrouve une situation généralisée dans le monde des prestataires du déploiement de la fibre pour les sous-traitants. Une actualité un peu moins récente, en décembre il y avait eu un mouvement de grève/blocus des prestataires des sous-traitants des opérateurs pour des raisons similaires: https://www.clubic.com/connexion-internet/fibre-optique/actualite-400992-fibre-optique-les-prestataires-qui-sous-traitent-le-deploiement-se-mettent-en-greve.html Le mardi 3 mai 2022, 07:40:18 CEST Marc Abel - fr...@harrydico.net a écrit : > Bonjour, > > C'est une information préoccupante en effet mais pourquoi s'en prendre > au réseau SFR (si j'ai bien compris) si c'est pour contester la > politique tarifaire de Orange ? > > Marc, (dans une collectivité locale qui subit la cascade de > sous-traitants des opérateurs) > > Le 02/05/2022 à 22:40, frnog.kap...@antichef.net a écrit : > > Vu les connaissances requises pour mener cette opération, on peut se > > demander si il pourrait y avoir un rapport avec cette actualité récente: > > https://www.universfreebox.com/article/524512/fibre-et-adsl-orange-paie-mo > > ins-et-augmente-ses-exigences-les-sous-traitants-montent-au-creneau > > > > > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Bonjour, C'est une information préoccupante en effet mais pourquoi s'en prendre au réseau SFR (si j'ai bien compris) si c'est pour contester la politique tarifaire de Orange ? Marc, (dans une collectivité locale qui subit la cascade de sous-traitants des opérateurs) Le 02/05/2022 à 22:40, frnog.kap...@antichef.net a écrit : Vu les connaissances requises pour mener cette opération, on peut se demander si il pourrait y avoir un rapport avec cette actualité récente: https://www.universfreebox.com/article/524512/fibre-et-adsl-orange-paie-moins-et-augmente-ses-exigences-les-sous-traitants-montent-au-creneau --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le lundi 2 mai 2022, 15:53:19 CEST Stéphane Rivière - s...@genesix.org a écrit : > Le 30/04/2022 à 22:28, Jeremy a écrit : > > > Les chambres l'étaient. > > Les mecs avaient les bonnes clés pour ouvrir les tampon, et ils ont > > détruit les fixations des grilles intérieures anti effraction. > > > Ayant de la famille qui soude la nuit, le jour, etc... (et qu'a pas > dormi 30 heures dernièrement, c'est bizarre)... Ils ont même soudé en... > barque... (les mecs avaient coupé sous un petit pont, donc ils sont > venus aussi la nuit en barque.) Fallait quand même savoir que des > liaisons importantes passaient sous ce pont... Une autre était en plein > champ, à 300m de la route, fallait savoir qu'elle était là... > > Les chambres sécu, en pleine nuit, pas la clé, on pète (pas le choix). > Du coup, pour les inters suivantes, ça rend service à tout le monde... > Au lieu de faire le linky qui ne sert à rien qu'à faire du chômage et > des coûts supplémentaires, ils auraient mieux fait de réfléchir à ça > (avec une alim 230 avec contrôle/commande en porteur) qui circule avec > la fibre pour sécuriser vraiment l'ouverture/fermeture des chambres... > > > > A part faire comme SFR ou Scaleway et couler 0,5 M3 de béton sur le > > tampon, voire directement sur les câbles, c'est presque impossible à > > vraiment sécuriser. Et encore, avec un bon marteau piqueur, c'est une > > histoire de 20mn, et en pleine campagne ... > > > Bah... Pioche pelle et on creuse juste à coté, avant que la fibre aie eu > le temps de partir trop profond. > > Finalement, les FH ont leurs bon cotés. > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > Vu les connaissances requises pour mener cette opération, on peut se demander si il pourrait y avoir un rapport avec cette actualité récente: https://www.universfreebox.com/article/524512/fibre-et-adsl-orange-paie-moins-et-augmente-ses-exigences-les-sous-traitants-montent-au-creneau --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le jeudi 28 avril 2022 14:45:08, Pierre DOLIDON a écrit: > faudrait faire une doublette TH2 et le NetCenter SFR CBV et lt'es > tranquille https://nuclearsecrecy.com/nukemap/ En plaçant le point d'explosion au dessus de l'église Saint Augustin (Paris IXe) et en choisissant une SS-25 Russe (800kt), on l'a, la doublette, mais il y a encore des chances de récupérer le matos (dommage, le site ne montre pas les effets de l'impulsion électromagnétique (EMP))... [j'en vois déjà qui se mettent à faire des simulations en placant le point d'explosion à mi-chemin entre le DC contenant les serveurs et celui contenant les backups... %-) ] A+ Jacques. -- Le dernier Homme connecté sur le Net regardait d'anciens sites Web. "Vous avez du courrier" apparut sur l'écran... --- adapté d'une courte histoire de Fredric Brown --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Bonjour, L'impact a été important mais des liaisons de secours ont pris le relais, quelques un ont tout de même été coupé. Cependant ça me fait penser à un run de test. Le deuxième épisode pourrait être beaucoup grave. Vu la coordination nécessaire pour couper autant de fibres importantes en si peu de temps, ceux qui sont fait ça ont une force de frappe qui pourrait être beaucoup plus violente. Ils pourraient couper la première liaison, puis attaquer systématiquement "l'autre" liaison passant par un autre chemin pour desservir la même destination. Ils pourrait aussi s'attaquer aussi aux liaisons "sous-marine" vers les autres continents (soudoyer un chalutier pour aller racler au bon endroit). Qu'en pensez-vous ? Cdlt, vari matic Le 02/05/2022, Stéphane Rivière a écrit : > Le 30/04/2022 à 22:28, Jeremy a écrit : >> Les chambres l'étaient. >> Les mecs avaient les bonnes clés pour ouvrir les tampon, et ils ont >> détruit les fixations des grilles intérieures anti effraction. > > Ayant de la famille qui soude la nuit, le jour, etc... (et qu'a pas > dormi 30 heures dernièrement, c'est bizarre)... Ils ont même soudé en... > barque... (les mecs avaient coupé sous un petit pont, donc ils sont > venus aussi la nuit en barque.) Fallait quand même savoir que des > liaisons importantes passaient sous ce pont... Une autre était en plein > champ, à 300m de la route, fallait savoir qu'elle était là... > > Les chambres sécu, en pleine nuit, pas la clé, on pète (pas le choix). > Du coup, pour les inters suivantes, ça rend service à tout le monde... > Au lieu de faire le linky qui ne sert à rien qu'à faire du chômage et > des coûts supplémentaires, ils auraient mieux fait de réfléchir à ça > (avec une alim 230 avec contrôle/commande en porteur) qui circule avec > la fibre pour sécuriser vraiment l'ouverture/fermeture des chambres... > >> A part faire comme SFR ou Scaleway et couler 0,5 M3 de béton sur le >> tampon, voire directement sur les câbles, c'est presque impossible à >> vraiment sécuriser. Et encore, avec un bon marteau piqueur, c'est une >> histoire de 20mn, et en pleine campagne ... > > Bah... Pioche pelle et on creuse juste à coté, avant que la fibre aie eu > le temps de partir trop profond. > > Finalement, les FH ont leurs bon cotés. > > -- > Stéphane Rivière > Ile d'Oléron - France > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le 30/04/2022 à 22:28, Jeremy a écrit : Les chambres l'étaient. Les mecs avaient les bonnes clés pour ouvrir les tampon, et ils ont détruit les fixations des grilles intérieures anti effraction. Ayant de la famille qui soude la nuit, le jour, etc... (et qu'a pas dormi 30 heures dernièrement, c'est bizarre)... Ils ont même soudé en... barque... (les mecs avaient coupé sous un petit pont, donc ils sont venus aussi la nuit en barque.) Fallait quand même savoir que des liaisons importantes passaient sous ce pont... Une autre était en plein champ, à 300m de la route, fallait savoir qu'elle était là... Les chambres sécu, en pleine nuit, pas la clé, on pète (pas le choix). Du coup, pour les inters suivantes, ça rend service à tout le monde... Au lieu de faire le linky qui ne sert à rien qu'à faire du chômage et des coûts supplémentaires, ils auraient mieux fait de réfléchir à ça (avec une alim 230 avec contrôle/commande en porteur) qui circule avec la fibre pour sécuriser vraiment l'ouverture/fermeture des chambres... A part faire comme SFR ou Scaleway et couler 0,5 M3 de béton sur le tampon, voire directement sur les câbles, c'est presque impossible à vraiment sécuriser. Et encore, avec un bon marteau piqueur, c'est une histoire de 20mn, et en pleine campagne ... Bah... Pioche pelle et on creuse juste à coté, avant que la fibre aie eu le temps de partir trop profond. Finalement, les FH ont leurs bon cotés. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France OpenPGP_0x68A4C5C1D498F92F.asc Description: OpenPGP public key OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le Thu, Apr 28, 2022 at 04:18:48PM +0200, Spyou [r...@spyou.org] a écrit: > >L'internet que nous vendent aujourd'hui les ISP n'a pas grand chose à voir > >avec l'internet d'origine de la DARPA. Sinon, il y aurait un IX dans > >chaque NRA, et le budget HADOPI exploserait ;-) > > Je sais qu'on n'est pas vendredi mais ... > > * je ne vois pas le rapport avec hadopi Pour ecouter le trafic :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Les chambres l'étaient. Les mecs avaient les bonnes clés pour ouvrir les tampon, et ils ont détruit les fixations des grilles intérieures anti effraction. Du boulot de pro, on vous l'a dis ;) A part faire comme SFR ou Scaleway et couler 0,5 M3 de béton sur le tampon, voire directement sur les câbles, c'est presque impossible à vraiment sécuriser. Et encore, avec un bon marteau piqueur, c'est une histoire de 20mn, et en pleine campagne ... Jérémy Le 30/04/2022 à 16:07, David Ponzone a écrit : Le 30 avr. 2022 à 15:41, Radu-Adrian Feurdean a écrit : L'emplacement des chambres n'est pas explicitement communique, mais les KMZ existent. Il faut peut-etre que certains (??? qui exactement ???) fassent plus attention a qui a acces a ces ressources. J’ai cru comprendre qu’Orange avait sécurisé certaines chambres qui sont critiques pour son réseau. Ca rend le boulot plus compliqué pour les opérateurs qui ont besoin d’y accéder pour leur tirage, mais on peut s’étonner que les chambres sur des tronçons stratégiques ne soient pas plus sécurisées. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
> Le 30 avr. 2022 à 15:41, Radu-Adrian Feurdean > a écrit : > > > L'emplacement des chambres n'est pas explicitement communique, mais les KMZ > existent. Il faut peut-etre que certains (??? qui exactement ???) fassent > plus attention a qui a acces a ces ressources. > J’ai cru comprendre qu’Orange avait sécurisé certaines chambres qui sont critiques pour son réseau. Ca rend le boulot plus compliqué pour les opérateurs qui ont besoin d’y accéder pour leur tirage, mais on peut s’étonner que les chambres sur des tronçons stratégiques ne soient pas plus sécurisées. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
> Le 29 avr. 2022 à 18:25, Raphael Mazelier a écrit : > > > >> Là, par contre, je ne vois pas comment un paquet qui fait Ajaccio-Ajaccio >> pourrait consommer plus de CO2 que le même paquet qui monte à Paris, fait un >> petit tour sur le périph' optique, puis redescend. J'ai même eu des cas où >> çà passait... par la Nouvelle-Zélande ! Quoique, connaissant bien nos amis >> les marketeux écolo-bobo, ils devraient arriver à nous démontrer le >> contraire :-) >> > Pourtant je pense que le coût de transport de ton paquet est marginal par > rapport au coût de ton équipement, sans parler du footprint de rajouter des > petits datacenter un peu partout. Je suis persuadé que purement > écologiquement parlant la centralisation peut être meilleure. Oui c’est ce que je voulais dire quand j’ai parlé de l’augmentation du CO2 liée à la délocalisation du contenu. >> En attendant, les opérateurs n'ont pas vraiment intérêt à ce que çà change, >> puisqu'ils me facturent deux fois un transit aller/retour à Paris :-) >> > ?! >> Moi, la question que je me pose, c'est pour le téléphone : quand le cuivre >> aura disparu, et que tout sera en ToIP, cela veut dire que si les fibres >> sont coupées à Montsouris, je ne pourrai plus commander ma pizza à la >> paillote du coin ? ;-) > > C'est déjà le cas rassure toi. Le cuivre ne subsiste que jusqu'au premier > point de mutu. Oui mais historiquement, les CAA voisins étaient interconnectés non ? Et au-dessus, les CTS (commutateurs de transit secondaires) aussi. Après, il y a peut-être des « simplifications » réductrices de coût qui ont été faites durant les 30 dernières années…. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Ouais, alors pas tout à fait hein, il y a un codage, c’est pas aussi direct. Je suis pas certain que l’on puisse mesurer la différence de consommation entre un zéro et un un. Mais en revanche, avoir un trajet plus long, ça consommera toujours plus, simplement parce qu’on va franchir des équipements en plus : répéteurs/amplis, routeurs, switchs, que sais-je. C’est des millisecondes de perdues et de l’énergie en plus de manière certaine, et c’est pas si négligeable que ça. Faire tout transiter par une ou quelques plaques centralisées, ça facilite sûrement la gestion, ça coûte probablement moins cher, mais c’est à peu près certainement plus cher en coût énergétique, et surtout bien peu résilient… la preuve en a été faite cette semaine. Ce que je trouve dommage, c’est qu’en cas de crise, on n’a même pas été capable de basculer temporairement sur des liens de peering plus régionaux. Je me doute bien qu’on va pas non plus faire ça dans tous les NRO/NRA, on est d’accord. J’espère vraiment qu’il va y avoir une réflexion de fond la dessus, parce que la vulnérabilité a été exploitée. > Le 29 avr. 2022 à 12:48, Richard Klein a écrit : > >> Par contre je ne vois pas en quoi un paquet consommerait plus ou moins. > > Un octet a 255 donc les 8 bits a 1 va allumer l'optique donc consommation . > Ok 8 bits a 1 c'est rien pour la consommation mais c'est les gouttes de > pluie qui font les ruisseaux et rivières ! > > Richard > > Le ven. 29 avr. 2022 à 11:28, Léo El Amri via frnog a > écrit : > >> >> On 29/04/2022 09:16, Toussaint OTTAVI wrote: >>> Le 29/04/2022 à 08:27, David Ponzone a écrit : >>> (et niveau empreinte CO2 non plus probablement). >>> >>> Là, par contre, je ne vois pas comment un paquet qui fait >>> Ajaccio-Ajaccio pourrait consommer plus de CO2 que le même paquet qui >>> monte à Paris, fait un petit tour sur le périph' optique, puis >>> redescend. J'ai même eu des cas où çà passait... par la Nouvelle-Zélande >>> ! >> >> On est vendredi, mais je prend ça au premier degrés quand même, car >> c'est un sujet très intéressant. Est-ce qu'il y a eu des études sur >> l'impact écologique des télécommunications terrestres (cuivre ou fibre) ? >> >> D'un point de vue purement écologique : >> >> Je vois la centralisation comme un point positif, pour la mutualisation >> des ressources et la possibilité de ne pas trop surdimensionner les >> capacités (quand tout passe par un point, c'est plus facile de >> dimensionner pour 100% de capacité plutôt que quand tu n'es pas sûr de >> par quel chemin vont passer tes paquets). >> >> Par contre je ne vois pas en quoi un paquet consommerait plus ou moins >> en fonction de la distance. Traverser 200km ou 1km, ça devrait >> revenir au même, théoriquement. Physiquement et techniquement on a >> forcément des noeuds sur notre chemin, et chaque noeud consomme un peu, >> que ce soit un simple répéteur de signal ou un routeur. Dites moi si je >> me trompe. Si je ne me trompe pas, alors on peut réduire le problème à : >> "une route avec plus de noeuds consommera plus qu'une route avec moins >> de noeuds, quelle que soit sa distance physique". >> >> Et dans ce cas, je me pose une question à laquelle je n'ai pas de >> réponse : à quoi ressemblerait un maillage plus fin ? >> >> Je n'ai certes pas de réponse à cette question, mais je me dis quand >> même que pour passer à un maillage plus fin, il suffit d'interconnecter >> d'avantage les noeuds, sans avoir nécessairement besoin d'en ajouter. >> Est-ce naïf ? >> >> Et, pour "l'efficience", est-ce qu'on ne pourrait pas conserver des >> longues lignes de cuivre/fibre qui permettent de "court-circuiter" une >> série de plus petites routes ? (à la façon dont fonctionne le réseau >> routier ? Pour faire un Paris -> Lyon, si on veut être efficace, on ne >> passe pas par des départementales) >> >> Enfin, mais ça c'est tellement une évidence que je ne devrais même pas >> le dire. Avoir plus de matériel est moins "écologique" qu'avoir moins de >> matériel (impact écologique de la fabrication, toussa toussa). Et poser >> un câble, qu'il soit en cuivre ou en fibre, est coûteux en énergie, et >> demande de traverser des écosystèmes, c'est à prendre en compte dans le >> calcul de l'impact écologique. >> >> -- >> - Léo >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Il y a du complotisme dans l'air... Les fibres en question alimentent Strasbourg et partent vers la Belgique ? Le jeu. 28 avr. 2022 à 16:54, Raphael Mazelier a écrit : > > On 28/04/2022 16:50, Clement Cavadore wrote: > > Good point ! > > Indeed very good point! > > -- > Raphael Mazelier > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Agreed. The dominance of Ashburn and Secaucus Equinix shows how private economic decisions driven by the need to reduce interconnection costs undermine network diversity. Roderick Beck Global Network Capacity Procurement United Cable Company www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com> http://unitedcablecompany.com/video/ New York City & Budapest rod.b...@unitedcablecompany.com Budapest: 36-70-605-5144 NJ: 908-452-8183 [cid:d37f8982-36f8-4888-a889-5928cd9f461f] From: Raphael Mazelier Sent: Thursday, April 28, 2022 4:02 PM To: Rod Beck ; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France On 28/04/2022 15:55, Rod Beck wrote: In any country where one city dominates like Paris in France or London in the UK, it is likely that networks will be vulnerable because economics will push a lot of infrastructure into that dominant city. That central city become a major traffic hub. My opinion too. The only country that have a very different situation is actually USA, but more because of the inner nature of the country, and because of its width, that they have multiple big hubs. That said put north virgiania down and we will laugh... (well no). -- Raphael Mazelier From: Raphael Mazelier Sent: Thursday, April 28, 2022 4:02 PM To: Rod Beck ; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France On 28/04/2022 15:55, Rod Beck wrote: In any country where one city dominates like Paris in France or London in the UK, it is likely that networks will be vulnerable because economics will push a lot of infrastructure into that dominant city. That central city become a major traffic hub. My opinion too. The only country that have a very different situation is actually USA, but more because of the inner nature of the country, and because of its width, that they have multiple big hubs. That said put north virgiania down and we will laugh... (well no). -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
On 28/04/2022 16:50, Clement Cavadore wrote: Good point ! Indeed very good point! -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le jeudi 28 avril 2022 à 16:46 +0200, Fred Perrod a écrit : > Une première coupure apparemment inutile et bien visible peut en > cacher une autre plus subtile et utile. Good point ! -- Clément --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Bonjour, Vu ce qu'il s'est passé et si je travaillais dans la sécurité, j'aurais très envie d'inspecter les câbles concernés sur la totalité de leur parcours. Juste histoire de voir si durant la coupure, quelqu'un n'en aurait pas profité pour tirer furtivement quelques dérivations secrètes et/ou installer quelques boitiers discrets qui bizarrement n'ont rien à faire là... Une première coupure apparemment inutile et bien visible peut en cacher une autre plus subtile et utile. My 2 cents, Fred Toussaint OTTAVI a écrit : Le 28/04/2022 à 12:29, Philippe ASTIER via frnog a écrit : Internet n’a pas été fait pour ça, bien au contraire. L'internet que nous vendent aujourd'hui les ISP n'a pas grand chose à voir avec l'internet d'origine de la DARPA. Sinon, il y aurait un IX dans chaque NRA, et le budget HADOPI exploserait ;-) En cas d’action coordonnée plus aggressive, on a maintenant tous compris qu’avec 10-15 points de coupure ciblés, on déconnecte la France. C’est gravissime en fait. En 43, pour couper des voies de communication, il fallait un minimum de logistique et une bonne maîtrise des explosifs. Aujourd'hui, on réalise, même si l'on en était malgré tout conscients, qu'un bon coupe-câble suffit ! Au chapitre science-fiction, que se passerait-il si un seul missile hypersonique ciblait, au hasard, TH2 ? Ce genre de scénario est-il testé (pas le missile, juste le disjoncteur) ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le 28/04/2022 à 14:10, Toussaint OTTAVI a écrit : Le 28/04/2022 à 12:29, Philippe ASTIER via frnog a écrit : Internet n’a pas été fait pour ça, bien au contraire. L'internet que nous vendent aujourd'hui les ISP n'a pas grand chose à voir avec l'internet d'origine de la DARPA. Sinon, il y aurait un IX dans chaque NRA, et le budget HADOPI exploserait ;-) Je sais qu'on n'est pas vendredi mais ... * je ne vois pas le rapport avec hadopi * je ne vois pas l'intérêt d'un IX dans chaque NRA (la centralisation est aussi un problème à ce niveau) * par contre, ça ferait exploser le budget L3 des grozopérateurs ... mais eh, that's life :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
On 28/04/2022 15:55, Rod Beck wrote: In any country where one city dominates like Paris in France or London in the UK, it is likely that networks will be vulnerable because economics will push a lot of infrastructure into that dominant city. That central city become a major traffic hub. My opinion too. The only country that have a very different situation is actually USA, but more because of the inner nature of the country, and because of its width, that they have multiple big hubs. That said put north virgiania down and we will laugh... (well no). -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
I think the resiliency argument is a myth. The US Department of Defense did not view Arpanet as a resiliency play to survive a nuclear attack. Arpanet's original role was to connect US supercomputers at universities in the 1960s and data traffic required an entirely different solution than the TDM-based PSTN. Packet switching and Layer 3 transparent protocols comprised the solution. In any country where one city dominates like Paris in France or London in the UK, it is likely that networks will be vulnerable because economics will push a lot of infrastructure into that dominant city. That central city become a major traffic hub. Roderick Beck Global Network Capacity Procurement United Cable Company www.unitedcablecompany.com<http://www.unitedcablecompany.com> http://unitedcablecompany.com/video/ New York City & Budapest rod.b...@unitedcablecompany.com Budapest: 36-70-605-5144 NJ: 908-452-8183 [cid:c4173deb-439d-4e82-89a2-523ee45b05f2] From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Raphael Mazelier Sent: Thursday, April 28, 2022 3:46 PM To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France Quelques commentaires la discussion autour de la centralisation des infrastructures internet en France. Premièrement oui nous savons tous que l'infrastructure fibre est relativement fragile, sauf qu'en réalité si on prend du recul sur l'incident, nous avons à faire à un acte de malveillance cordonnée et plutôt bien préparé à priori. Hors est ce que l'internet Français est HS ? loin loin de la. Il y a eu coupures sur une parties des abonnées de certains FAIs localisées et pour ceux qui utilisaient ces chemins de fibre sans gros contournement. Vous dites que l'internet à été conçu pour être résilient. Mais c'est complètement le cas ; mais à l’échelle macro ! L'internet n'a pas été conçu pour être résilient au niveau last miles. De plus certains l'ont mentionné à raison, l'internet FR fonctionne à 95% en mode minitel, de l'abonné pour aller chercher du contenu qui est centralisé (en France à Paris). Donc vouloir des peerings régionaux c'est bien, je ne vais certainement pas cracher dessus... mais est ce réellement utile ? De plus rajouter des points de peerings un peu partout cela à un coût; de matériel mais surtout humain. Les ISPs ne sont déjà pas capables de correctement gérer le routage de leur réseau correctement, alors je n'imagine même pas avec des plaques régionales. Si on rajoute à cela que les pris sont réellement tirés vers le bas, je ne vois vraiment pas de raisons de se plaindre. En revanche on pourrait et devrait s'interroger sur la résilience de l'internet Français dans le sens ou en effet si on coupe tout TH2 cela se passe très mal. Avoir gros points physiquement très éloignés en France pour interconnecter et héberger le contenu devrait être une recommandation étatique (Paris / Marseille par exemple). -- Raphael Mazelier On 28/04/2022 12:29, Philippe ASTIER via frnog wrote: > Bah oui, ya des trucs qui ne vont pas… > Idem pour moi hier, sur Free, impossible de sortir de mon premier hop, alors > que si je ne me trompe pas il y a du peering sur Strasbourg. > > Et quand je passe de Free à OVH, il y a au moins 12 hops, ça passe par Paris, > et j’ai une latence de 15 ms pour faire… 2 km physiques. C’est absurde, ca > laisse songeur. > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Quelques commentaires la discussion autour de la centralisation des infrastructures internet en France. Premièrement oui nous savons tous que l'infrastructure fibre est relativement fragile, sauf qu'en réalité si on prend du recul sur l'incident, nous avons à faire à un acte de malveillance cordonnée et plutôt bien préparé à priori. Hors est ce que l'internet Français est HS ? loin loin de la. Il y a eu coupures sur une parties des abonnées de certains FAIs localisées et pour ceux qui utilisaient ces chemins de fibre sans gros contournement. Vous dites que l'internet à été conçu pour être résilient. Mais c'est complètement le cas ; mais à l’échelle macro ! L'internet n'a pas été conçu pour être résilient au niveau last miles. De plus certains l'ont mentionné à raison, l'internet FR fonctionne à 95% en mode minitel, de l'abonné pour aller chercher du contenu qui est centralisé (en France à Paris). Donc vouloir des peerings régionaux c'est bien, je ne vais certainement pas cracher dessus... mais est ce réellement utile ? De plus rajouter des points de peerings un peu partout cela à un coût; de matériel mais surtout humain. Les ISPs ne sont déjà pas capables de correctement gérer le routage de leur réseau correctement, alors je n'imagine même pas avec des plaques régionales. Si on rajoute à cela que les pris sont réellement tirés vers le bas, je ne vois vraiment pas de raisons de se plaindre. En revanche on pourrait et devrait s'interroger sur la résilience de l'internet Français dans le sens ou en effet si on coupe tout TH2 cela se passe très mal. Avoir gros points physiquement très éloignés en France pour interconnecter et héberger le contenu devrait être une recommandation étatique (Paris / Marseille par exemple). -- Raphael Mazelier On 28/04/2022 12:29, Philippe ASTIER via frnog wrote: Bah oui, ya des trucs qui ne vont pas… Idem pour moi hier, sur Free, impossible de sortir de mon premier hop, alors que si je ne me trompe pas il y a du peering sur Strasbourg. Et quand je passe de Free à OVH, il y a au moins 12 hops, ça passe par Paris, et j’ai une latence de 15 ms pour faire… 2 km physiques. C’est absurde, ca laisse songeur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Oui j’aurais plutôt dit PA2/PA3. > Le 28 avr. 2022 à 15:18, Raphael Mazelier a écrit : > > > On 28/04/2022 14:45, Pierre DOLIDON wrote: >> >> faudrait faire une doublette TH2 et le NetCenter SFR à CBV et là t'es >> tranquille >> > TH2 ça serait compliqué je pense. Netcenter je pense qu'à force il n'est plus > si important sauf pour SFR. > > -- > Raphael Mazelier > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
On 28/04/2022 14:45, Pierre DOLIDON wrote: faudrait faire une doublette TH2 et le NetCenter SFR à CBV et là t'es tranquille TH2 ça serait compliqué je pense. Netcenter je pense qu'à force il n'est plus si important sauf pour SFR. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le 28/04/2022 à 14:10, Toussaint OTTAVI a écrit : Au chapitre science-fiction, que se passerait-il si un seul missile hypersonique ciblait, au hasard, TH2 ? Ce genre de scénario est-il testé (pas le missile, juste le disjoncteur) ? faudrait faire une doublette TH2 et le NetCenter SFR à CBV et là t'es tranquille --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le 28/04/2022 à 12:29, Philippe ASTIER via frnog a écrit : Internet n’a pas été fait pour ça, bien au contraire. L'internet que nous vendent aujourd'hui les ISP n'a pas grand chose à voir avec l'internet d'origine de la DARPA. Sinon, il y aurait un IX dans chaque NRA, et le budget HADOPI exploserait ;-) En cas d’action coordonnée plus aggressive, on a maintenant tous compris qu’avec 10-15 points de coupure ciblés, on déconnecte la France. C’est gravissime en fait. En 43, pour couper des voies de communication, il fallait un minimum de logistique et une bonne maîtrise des explosifs. Aujourd'hui, on réalise, même si l'on en était malgré tout conscients, qu'un bon coupe-câble suffit ! Au chapitre science-fiction, que se passerait-il si un seul missile hypersonique ciblait, au hasard, TH2 ? Ce genre de scénario est-il testé (pas le missile, juste le disjoncteur) ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Bah oui, ya des trucs qui ne vont pas… Idem pour moi hier, sur Free, impossible de sortir de mon premier hop, alors que si je ne me trompe pas il y a du peering sur Strasbourg. Et quand je passe de Free à OVH, il y a au moins 12 hops, ça passe par Paris, et j’ai une latence de 15 ms pour faire… 2 km physiques. C’est absurde, ca laisse songeur. Je ne vise pas Free, j’ai un deuxième lien OBS, c’est pareil, ça passe par Paris, sauf que c’était pas coupé hier... Après, je peux comprendre qu’il y a ait des intérêts financiers en jeu à faire passer du peering par différents endroits, que les opérateurs préfèrent utiliser leur backbone en propre, je ne suis pas un spécialiste de la chose. Là où ça devient choquant, c’est que même en cas de panne, on n’a pas plus de redondance. Internet n’a pas été fait pour ça, bien au contraire. En cas d’action coordonnée plus aggressive, on a maintenant tous compris qu’avec 10-15 points de coupure ciblés, on déconnecte la France. C’est gravissime en fait. > Le 28 avr. 2022 à 12:04, Erwan David a écrit : > > Le 28/04/2022 à 11:34, SD76 a écrit : >> N'y a t-il pas des pistes à creuser du côté de la SNCF pour améliorer >> le maillage ? > > Peut-être aussi de la manière dont sont organisés les points d'échange. Entre > chez moi (Free) et le bureau ça passe par Orange (peering à Nantes) mais le > trafic remonte à Paris (Montsouris...) avant de passer chez Free. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le 28/04/2022 à 11:34, SD76 a écrit : N'y a t-il pas des pistes à creuser du côté de la SNCF pour améliorer le maillage ? Peut-être aussi de la manière dont sont organisés les points d'échange. Entre chez moi (Free) et le bureau ça passe par Orange (peering à Nantes) mais le trafic remonte à Paris (Montsouris...) avant de passer chez Free. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le 28/04/2022 à 11:34, SD76 a écrit : N'y a t-il pas des pistes à creuser du côté de la SNCF pour améliorer le maillage ? Ça pourrait aider, mais il n'y a pas qu'un soucis de maillage, il y a aussi (surtout ?) un soucis d'opérateurs qui installent les routeurs qui vont bien dans leur réseau uniquement à Paris, qui rament à contre-sens niveau peering et qui, globalement pour des raisons financières et/ou politique, font de l'anti-jeu. (Sinon, monter un FAI local, ça marche ... mais en effet, on dépends toujours de Paris avant une certaine taille critique qui permet d'envisager d'aller jouer à Marseille ou Lyon ... les frontaliers du nord et de l'est peuvent éventuellement envisager d'aller dans les pays voisins mais c'est un putain de chemin de croix ! ... Ceci dit, si le terrorisme numérique se dirige vers le type de coupure qu'on a connu cette semaine - ce que je n'espère pas, hein - j'suis content d'avoir passé 10 ans à tirer de la fibre et installer de la radio dans mon département ... on ne pourra plus mater du netflix mais on pourra toujours communiquer entre nous localement ... c'est déjà ça ..) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Hmm le problème de fond, c’est la localisation du contenu non ? Etant donné que 90% ou 95% du traffic vient du contenu (Cloud ou assimilé) pour aller vers les clients, et étant donné que 90% du contenu est à Paris, la pertinence de déployer un maillage L3 régional n’était pas claire, et l’est de moins en moins. Après, il fallait pousser à ce que le contenu soit en région aussi, mais quand on voit: -que le contenu vient essentiellement d’acteurs non FR/EU qui vont pas ouvrir 10 POPs en France (certains réduisent même leur présence IX à 1 par pays) -que même OVH a pas spécialement joué le jeu de la présence régionale -CloudFlare a combien de DC en France ? etc… La concurrence aurait-elle tendance à mettre la maximisation des profits avant l’intelligence et la redondance des réseaux ? :) > Le 28 avr. 2022 à 11:20, frnog.kap...@antichef.net a écrit : > > On jeudi 28 avril 2022 08:39:48 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com > wrote: >> Le 28/04/2022 à 00:33, frnog.kap...@antichef.net a écrit : >>> La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour >>> redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une >>> conséquence du plan France THD. >> >> C'était déjà le cas avant, avec l'ADSL, et plus précisément, avec >> l'emploi du PPPoE. Les points de sortie Internet sont les LNS, et >> ceux-si sont en région Parisienne... > > C'est vrai, mais rien n'obligeait à refaire la même erreur avec le > déploiement > de la fibre. C'était même une belle opportunité d'améliorer l'attractivité > des > territoires. > >> C'est vrai qu'avec le FTTO, c'est nettement mieux : pour faire Ajaccio / >> Ajaccio, je remonte seulement jusqu'à Marseille... >> >> En y repensant, on n'avait pas ce problème avec Numéris :-) >> >>> Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point. >>> La >>> découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de >>> vision >>> d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte >>> pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris. >> >> Là, je ne parle même pas d'interconnexion des régions entre elles. Je >> parle de deux clients dans la même région, voire dans la même ville, >> dont le trafic entre eux passe nécessairement par Paris ! "Manque de >> vision d'ensemble entraînant une infrastructure mal pensée" me semble >> donc une terminologie parfaitement adaptée :-) >> >> Avec un bémol cependant : ce type d'infra a sans doute contribué au >> développement des opérateurs alternatifs, qui n'auraient probablement >> pas pu déployer une infra complète dans chaque région. > > Quand on regarde la carte de FFDN pour comment France THD a favorisé le > développement d'opérateurs alternatifs, on voit que c'est un obstacle à peu > près partout: https://fibre.ffdn.org/ > > J'ai abandonné mes plans de créer un FAI local après avoir constaté que tout > était verrouillé et prohibitif, et que c'était voulu ainsi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
N'y a t-il pas des pistes à creuser du côté de la SNCF pour améliorer le maillage ? https://www.terralpha.fr/notre-reseau/fibre-optique/ https://www.digital.sncf.com/actualites/lancement-de-terralpha-le-tgv-de-la-donnee Le jeu. 28 avr. 2022 à 11:20, a écrit : > > On jeudi 28 avril 2022 08:39:48 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com > wrote: > > Le 28/04/2022 à 00:33, frnog.kap...@antichef.net a écrit : > > > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour > > > redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une > > > conséquence du plan France THD. > > > > C'était déjà le cas avant, avec l'ADSL, et plus précisément, avec > > l'emploi du PPPoE. Les points de sortie Internet sont les LNS, et > > ceux-si sont en région Parisienne... > > C'est vrai, mais rien n'obligeait à refaire la même erreur avec le déploiement > de la fibre. C'était même une belle opportunité d'améliorer l'attractivité des > territoires. > > > C'est vrai qu'avec le FTTO, c'est nettement mieux : pour faire Ajaccio / > > Ajaccio, je remonte seulement jusqu'à Marseille... > > > > En y repensant, on n'avait pas ce problème avec Numéris :-) > > > > > Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point. > > > La > > > découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de > > > vision > > > d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte > > > pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris. > > > > Là, je ne parle même pas d'interconnexion des régions entre elles. Je > > parle de deux clients dans la même région, voire dans la même ville, > > dont le trafic entre eux passe nécessairement par Paris ! "Manque de > > vision d'ensemble entraînant une infrastructure mal pensée" me semble > > donc une terminologie parfaitement adaptée :-) > > > > Avec un bémol cependant : ce type d'infra a sans doute contribué au > > développement des opérateurs alternatifs, qui n'auraient probablement > > pas pu déployer une infra complète dans chaque région. > > Quand on regarde la carte de FFDN pour comment France THD a favorisé le > développement d'opérateurs alternatifs, on voit que c'est un obstacle à peu > près partout: https://fibre.ffdn.org/ > > J'ai abandonné mes plans de créer un FAI local après avoir constaté que tout > était verrouillé et prohibitif, et que c'était voulu ainsi. > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
On jeudi 28 avril 2022 08:39:48 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com wrote: > Le 28/04/2022 à 00:33, frnog.kap...@antichef.net a écrit : > > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour > > redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une > > conséquence du plan France THD. > > C'était déjà le cas avant, avec l'ADSL, et plus précisément, avec > l'emploi du PPPoE. Les points de sortie Internet sont les LNS, et > ceux-si sont en région Parisienne... C'est vrai, mais rien n'obligeait à refaire la même erreur avec le déploiement de la fibre. C'était même une belle opportunité d'améliorer l'attractivité des territoires. > C'est vrai qu'avec le FTTO, c'est nettement mieux : pour faire Ajaccio / > Ajaccio, je remonte seulement jusqu'à Marseille... > > En y repensant, on n'avait pas ce problème avec Numéris :-) > > > Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point. > > La > > découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de > > vision > > d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte > > pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris. > > Là, je ne parle même pas d'interconnexion des régions entre elles. Je > parle de deux clients dans la même région, voire dans la même ville, > dont le trafic entre eux passe nécessairement par Paris ! "Manque de > vision d'ensemble entraînant une infrastructure mal pensée" me semble > donc une terminologie parfaitement adaptée :-) > > Avec un bémol cependant : ce type d'infra a sans doute contribué au > développement des opérateurs alternatifs, qui n'auraient probablement > pas pu déployer une infra complète dans chaque région. Quand on regarde la carte de FFDN pour comment France THD a favorisé le développement d'opérateurs alternatifs, on voit que c'est un obstacle à peu près partout: https://fibre.ffdn.org/ J'ai abandonné mes plans de créer un FAI local après avoir constaté que tout était verrouillé et prohibitif, et que c'était voulu ainsi. > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Hmmm assez étrangement, j’ai plusieurs FTTH par terre depuis hier soir 21h30, chez SFR et Kosc. Coïncidence ? > Le 28 avr. 2022 à 08:17, Toti FRnOG a écrit : > > de mon coté tout est remonté à 00h22, j'avais une wave zayo > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
Le 28/04/2022 à 00:33, frnog.kap...@antichef.net a écrit : La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une conséquence du plan France THD. C'était déjà le cas avant, avec l'ADSL, et plus précisément, avec l'emploi du PPPoE. Les points de sortie Internet sont les LNS, et ceux-si sont en région Parisienne... C'est vrai qu'avec le FTTO, c'est nettement mieux : pour faire Ajaccio / Ajaccio, je remonte seulement jusqu'à Marseille... En y repensant, on n'avait pas ce problème avec Numéris :-) Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point. La découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de vision d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris. Là, je ne parle même pas d'interconnexion des régions entre elles. Je parle de deux clients dans la même région, voire dans la même ville, dont le trafic entre eux passe nécessairement par Paris ! "Manque de vision d'ensemble entraînant une infrastructure mal pensée" me semble donc une terminologie parfaitement adaptée :-) Avec un bémol cependant : ce type d'infra a sans doute contribué au développement des opérateurs alternatifs, qui n'auraient probablement pas pu déployer une infra complète dans chaque région. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
de mon coté tout est remonté à 00h22, j'avais une wave zayo Le jeu. 28 avr. 2022 à 00:33, a écrit : > La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour > redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une > conséquence du plan France THD. > > Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point. > La > découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de > vision > d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte > pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris. > > > On mercredi 27 avril 2022 15:24:44 CEST Toussaint OTTAVI - > t.ott...@bc-109.com > wrote: > > Le 27/04/2022 à 14:37, Philippe ASTIER via frnog a écrit : > > > Que ça impacte la capacité, la latence, que ça fasse domino (ou boule > de > > > neige selon votre sensibilité), ok… mais de là à avoir un tel impact, > ça > > > me laisse vraiment perplexe. > > +1. Je ne ne dirais pas "perplexe" mais plutôt "inquiétant" ! C'est à > > l'encontre de tout ce qu'on enseigne à l'école sur la genèse d'Internet > > et les réseaux maillés... > > > > On n'est pas Vendredi, mais ne faut-il pas y voir une conséquence du > > centralisme (pour ne pas dire du jacobinisme) Français ? Avec par > > exemple tous les FAI grand public qui ont leurs LNS en région Parisienne > > ? Pour faire un VPN Ajaccio-Ajaccio, je passe par Montsouris. Chercher > > l'erreur ! Et, à l'occasion, calculer le bilan carbone du lien ;-) > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France
La centralisation sur paris avec le trafic qui doit monter à paris pour redescendre dans le département d'a coté, de mémoire c'est en partie une conséquence du plan France THD. Je crois me souvenir qu'en 2013, il y avait eu des alertes sur ce point. La découpe à l'échelle départemental/région fait qu'il y a un manque de vision d'ensemble entrainant une infrastructure mal pensée qui ne s'interconnecte pas, chacun cherchant juste à rejoindre Paris. On mercredi 27 avril 2022 15:24:44 CEST Toussaint OTTAVI - t.ott...@bc-109.com wrote: > Le 27/04/2022 à 14:37, Philippe ASTIER via frnog a écrit : > > Que ça impacte la capacité, la latence, que ça fasse domino (ou boule de > > neige selon votre sensibilité), ok… mais de là à avoir un tel impact, ça > > me laisse vraiment perplexe. > +1. Je ne ne dirais pas "perplexe" mais plutôt "inquiétant" ! C'est à > l'encontre de tout ce qu'on enseigne à l'école sur la genèse d'Internet > et les réseaux maillés... > > On n'est pas Vendredi, mais ne faut-il pas y voir une conséquence du > centralisme (pour ne pas dire du jacobinisme) Français ? Avec par > exemple tous les FAI grand public qui ont leurs LNS en région Parisienne > ? Pour faire un VPN Ajaccio-Ajaccio, je passe par Montsouris. Chercher > l'erreur ! Et, à l'occasion, calculer le bilan carbone du lien ;-) > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France (Was: Coupure wave zayo)
Retour de Zayo, ils ont été retardés et ne sont toujours pas arrivés sur les lieux de la soit disante coupure. Le mer. 27 avr. 2022 à 15:25, Toussaint OTTAVI a écrit : > > Le 27/04/2022 à 14:37, Philippe ASTIER via frnog a écrit : > > Que ça impacte la capacité, la latence, que ça fasse domino (ou boule de > neige selon votre sensibilité), ok… mais de là à avoir un tel impact, ça me > laisse vraiment perplexe. > > +1. Je ne ne dirais pas "perplexe" mais plutôt "inquiétant" ! C'est à > l'encontre de tout ce qu'on enseigne à l'école sur la genèse d'Internet > et les réseaux maillés... > > On n'est pas Vendredi, mais ne faut-il pas y voir une conséquence du > centralisme (pour ne pas dire du jacobinisme) Français ? Avec par > exemple tous les FAI grand public qui ont leurs LNS en région Parisienne > ? Pour faire un VPN Ajaccio-Ajaccio, je passe par Montsouris. Chercher > l'erreur ! Et, à l'occasion, calculer le bilan carbone du lien ;-) > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France (Was: Coupure wave zayo)
Le 27/04/2022 à 14:37, Philippe ASTIER via frnog a écrit : Que ça impacte la capacité, la latence, que ça fasse domino (ou boule de neige selon votre sensibilité), ok… mais de là à avoir un tel impact, ça me laisse vraiment perplexe. +1. Je ne ne dirais pas "perplexe" mais plutôt "inquiétant" ! C'est à l'encontre de tout ce qu'on enseigne à l'école sur la genèse d'Internet et les réseaux maillés... On n'est pas Vendredi, mais ne faut-il pas y voir une conséquence du centralisme (pour ne pas dire du jacobinisme) Français ? Avec par exemple tous les FAI grand public qui ont leurs LNS en région Parisienne ? Pour faire un VPN Ajaccio-Ajaccio, je passe par Montsouris. Chercher l'erreur ! Et, à l'occasion, calculer le bilan carbone du lien ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France (Was: Coupure wave zayo)
Au risque de fâcher, il va aussi falloir réfléchir à la structure apparemment trop en étoile du réseau. Même si je comprends très bien que trois grosses coupures en RP ait un gros impact, j’ai du mal à comprendre pourquoi les provinciaux sont autant affectés. C’est pas comme ça qu’on fait un Internet solide. Il y a des peerings en province, des liens vers l’étranger, et pourtant on n’avait plus aucun trafic ? Que ça impacte la capacité, la latence, que ça fasse domino (ou boule de neige selon votre sensibilité), ok… mais de là à avoir un tel impact, ça me laisse vraiment perplexe. > Le 27 avr. 2022 à 14:27, Toti FRnOG a écrit : > > C'est quand même dur que 2 artères soient coupées chez 2 fournisseurs > différents ... > > J'ai eu un retour de Zayo, le technicien arrive à 14h30 sur site, on croise > les doigts, mais j'ai peur qu'il y est beaucoup de dégat. > > Le mer. 27 avr. 2022 à 13:45, Francis DHUMES a > écrit : > >> Bonjour, >> >> Informations complémentaire reçues d'Alphalink (hors ticket d'IG), c'est >> donc à considérer point de vue des services et produits qu'ils utilisent. >> >> L’incident en cours impacte Paris-Lyon, Paris-Strasbourg et Paris Lille. >> L’incident n’est pas sur notre réseau propre et impactent fortement nos >> confrères également. >> Nous avons bien deux fournisseurs pour chaque remonté vers Paris mais une >> plaque importante qui impacte l’ensemble des fournisseurs est coupée. >> Les équipes techniques du fournisseur sur place et ils ont localisé le >> défaut . >> Malheureusement nous n’avons pas d’autres information, nous escaladons >> sans arrêt les trois fournisseurs que nous avons . Dès que nous avons des >> informations plus précises nous reviendront vers vous. >> On maintient une forte pression sur les fournisseurs tant que nous n’avons >> pas la résolution du problème. >> Zayo vient de nous informer qu’il y a plusieurs cables SFR sectionnés et >> que SFR est sur place en train de réparer. >> >> Francis Dhumes >> Responsable de la sécurité des systèmes d’information (RSSI) / Chief >> Information Security Officer (CISO) >> Responsable télécommunications >> +33 4 73 980 980 / +33 6 12 06 56 12 >> f.dhu...@cegialfa.fr >> >> >> -Message d'origine- >> De : frnog-requ...@frnog.org De la part de >> Stephane Bortzmeyer >> Envoyé : mercredi 27 avril 2022 12:24 >> À : frnog.kap...@antichef.net >> Cc : frnog-al...@frnog.org >> Objet : [FRnOG] Re: [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en >> France (Was: Coupure wave zayo) >> >> On Wed, Apr 27, 2022 at 11:25:27AM +0200, >> Stephane Bortzmeyer wrote >> a message of 14 lines which said: >> >>> Et sur Numérama : >>> >>> >> https://www.numerama.com/tech/939175-detranges-coupures-de-fibre-optique-en-france-la-coincidence-interroge.html >> >> Une mystérieuse source étatique anonyme confie à l'Obs qu'il s'agit de >> malveillance : >> >> >> https://www.nouvelobs.com/faits-divers/20220427.OBS57722/plusieurs-cables-sectionnes-a-l-origine-d-une-importante-panne-internet-en-france.html >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [ALERT] Nombreuses coupures de fibres optiques en France (Was: Coupure wave zayo)
On Wed, Apr 27, 2022 at 11:12:57AM +0200, frnog.kap...@antichef.net wrote a message of 27 lines which said: > Il y a un post sur le forum lafibre.info avec quelques détails > supplémentaires: Et sur Numérama : https://www.numerama.com/tech/939175-detranges-coupures-de-fibre-optique-en-france-la-coincidence-interroge.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
