Re: [MISC] RE : [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Eric Belhomme (FRnOG)]

Le 20/11/2019 à 18:23, Cécile MORANGE a écrit :

Je voulais vous remercier pour tout vos mail ! Je m’attendais pas à autant de 
réponse…
Je pense suivre la voie de la raison et finir ce BTS. On verra plus tard pour 
un bac +3/+5, mais j’en ai ni l’envie ni la force pour l’instant.


La voie de la raison ;)

Autre chose, que personne n'a évoqué dans la discussion, mais qui me 
semble pourtant crucial étant donné tes aspirations: un BTS, c'est un 
Brevet de *Technicien* Supérieur. Avec un tel diplôme en poche, ne 
t'attends pas à faire de /l'ingénierie/ avant un certain nombre 
d'années... Pour ça il faudra d'abord que tu démontes tes talents et que 
tu justifies d'une certaine expérience... D'où l'intérêt de pousser à +3 
ou +5.


Vraiment, si tu ne t'éclates pas chez ton employeur en alternance, 
changes-en à la fin de ton cursus. J'ai jeté un œil à ton blog, tu es 
chez un "client final". A ton age, et étant en alternance, tu perds ton 
temps dans ce genre de société.  Vas plutôt voir du coté des sociétés de 
services et des intégrateurs. Sur le secteur d'Aix-Marseille, ce n'est 
pas ce qui manque... Tu rencontreras un paquet de gens aux profils très 
différents qui t'apprendront beaucoup, tu auras accès à un paquet de 
matos et de technologies que tu ne verra /jamais/ chez un unique 
employeur, et tu bénéficieras du mentorat des consultants seniors qui 
auront beaucoup de choses à t'apprendre.


... Et je suis sûr que dans ces conditions, le BAC +3 ou +5 te semblera 
beaucoup plus supportable ;)


--
Rico


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Re: [MISC] RE : [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[camille duret]

Hello

Je suis passé sur la même voie que toi.
Je recommande beaucoup que tu continue ton BTS , le bac +3 ou supérieur va
te permettre de mieux te former les "bases".
Personnellement c'est grâce à mes diplômes que les recruteurs me contacte .

Mes deux centimes ;)

Le mer. 20 nov. 2019 à 18:25, Cécile MORANGE  a
écrit :

> Hello tout le monde !
>
> Je voulais vous remercier pour tout vos mail ! Je m’attendais pas à autant
> de réponse…
> Je pense suivre la voie de la raison et finir ce BTS. On verra plus tard
> pour un bac +3/+5, mais j’en ai ni l’envie ni la force pour l’instant.
> Mes projets perso vont m’occuper en attendant juillet 2020…
>
> Merci encore !
>
> Cordialement,
>
> Cécile MORANGE
> cont...@cecilemorange.fr
> @AtaxyaNetwork
>
>
> Le dim. 17 nov. 2019 à 22:13, Cécile MORANGE  a
> écrit :
> >
> > Hello la liste !
> >
> > Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous
> qui savez la réalité des choses.
> > Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter
> (oui oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> >
> > Ma question est la suivante :
> > - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un
> boulot qui me plait ?
> > (Le pourquoi du comment se trouve ici :
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression
> de rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des
> tickets)
> >
> > J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà
> débattu sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état
> actuel des choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et
> l’alternance est de ne pas retrouver de travail.
> >
> > Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse.
> > Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
> >
> > Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais
> viser) pour m’aider dans ma décision finale
> >
> > Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends
> de quand vous lirez ce mail !)
> >
> > Cordialement,
> >
> > Cécile MORANGE
> > cont...@cecilemorange.fr
> > @AtaxyaNetwork
> >
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[MISC] RE : [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Cécile MORANGE]

Hello tout le monde !

Je voulais vous remercier pour tout vos mail ! Je m’attendais pas à autant de 
réponse…
Je pense suivre la voie de la raison et finir ce BTS. On verra plus tard pour 
un bac +3/+5, mais j’en ai ni l’envie ni la force pour l’instant.
Mes projets perso vont m’occuper en attendant juillet 2020…

Merci encore !

Cordialement,

Cécile MORANGE 
cont...@cecilemorange.fr
@AtaxyaNetwork


Le dim. 17 nov. 2019 à 22:13, Cécile MORANGE  a écrit :
>
> Hello la liste !
>
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
>
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
>
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
>
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse.
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
>
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’aider dans ma décision finale
>
> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
> quand vous lirez ce mail !)
>
> Cordialement,
>
> Cécile MORANGE
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[charles bonnet]

Bien d'accord.

Ma formation ne m'a pas apporté grand chose en terme de connaissances utiles, 
par contre j'y ai fait un peu de réseau (humain).
Si c'est si basique, sort major de ta promo, ça vaux toujours quelque chose.
Et le temps libre consacre le a faire du projet, a apprendre par toi même.

Bon courage !

Charles.

PS: je vois que tu as un peu de matos gen s771, met moi un mp avec ton adresse 
je dois avoir un bon tant de cpu/ram pour upgrader un peu tes cobfig.



Envoyé via Boite de réception BlackBerry Hub+ pour Android


  Message original  



De: jer...@ceriz.fr
Envoyé: 19 novembre 2019 19:16
À: frnog@frnog.org
Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel


Michel,

Le 18/11/2019 à 03:07, Michel Py a écrit :
> Finis ton BTS. Même si tu n'as pas grand-chose à apprendre, le papier vaut le 
> temps que tu y perds.
> Sans le papier, tu vas perdre 20 ans à pousser des tickets.

J'ai poussé le papier. Il y a presque 20 ans, y'avait pas beaucoup
d'autres choses à faire après l'explosion de la bulle de toute façon.


Cécile,

J'en ai reparlé récemment avec certains de mes employeurs de l'époque,
avec lesquels je suis encore en excellents termes. Ils ne m'ont pas pris
pour le diplôme, mais ne m'auraient probablement pas pris sans. Question
de peur / risque au recrutement, vu la rigidité contractuelle ici.

Donc, Cécile, oui, valider un papier avec lequel se torcher le cul plus
tard est nécessaire en France. OK, tu n'y apprendras rien, mais tu
valide au moins un socle d'acquis nécessaires à l'avenir, et ça
rassurera pas mal de monde.

Sur le marché du travail Français, on est beaucoup plus dans les formes
que sur le fond. Tu peux être diplômé et incapable de bosser
intelligemment, tu auras une meilleure carrière qu'un autodidacte
talentueux.

Bref, t'as plus que 7 mois à en chier, tiens bon, t'auras bien plus
intéressant à faire en parallèle et surtout ensuite.

@+

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Jérôme Nicolle]

Michel,

Le 18/11/2019 à 03:07, Michel Py a écrit :
> Finis ton BTS. Même si tu n'as pas grand-chose à apprendre, le papier vaut le 
> temps que tu y perds.
> Sans le papier, tu vas perdre 20 ans à pousser des tickets.

J'ai poussé le papier. Il y a presque 20 ans, y'avait pas beaucoup
d'autres choses à faire après l'explosion de la bulle de toute façon.


Cécile,

J'en ai reparlé récemment avec certains de mes employeurs de l'époque,
avec lesquels je suis encore en excellents termes. Ils ne m'ont pas pris
pour le diplôme, mais ne m'auraient probablement pas pris sans. Question
de peur / risque au recrutement, vu la rigidité contractuelle ici.

Donc, Cécile, oui, valider un papier avec lequel se torcher le cul plus
tard est nécessaire en France. OK, tu n'y apprendras rien, mais tu
valide au moins un socle d'acquis nécessaires à l'avenir, et ça
rassurera pas mal de monde.

Sur le marché du travail Français, on est beaucoup plus dans les formes
que sur le fond. Tu peux être diplômé et incapable de bosser
intelligemment, tu auras une meilleure carrière qu'un autodidacte
talentueux.

Bref, t'as plus que 7 mois à en chier, tiens bon, t'auras bien plus
intéressant à faire en parallèle et surtout ensuite.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Raphael Mazelier]

Bonjour,

Sur ce sujet hautement inflammable je me permets de donner mon 
expérience et mon petit avis/conseil.


Pour le contexte : j'ai l’équivalent d'un master2 en Ingénierie Réseau 
et Système, donc la fac (UVSQ), ayant auparavant eu un DUT informatique 
(à Nantes). Il faut savoir que j'avais choisi de faire un DUT (cycle 
court) car je m'ennuyais profondément en cours au lycée, et que je ne 
voulais pas partir en prépa.


Je ne regrette pas du tout ce choix, bien au contraire. J'estime que mes 
années d'études font partie des meilleurs moments de ma vie.


La 1ere partie, l'IUT n'était pas fou en terme d'enseignement mais

1) j'ai appris énormément avec mes collègues et je n'en serais 
clairement pas la ou j'en suis si je ne les avais pas rencontré


2) j'ai profité des ces années pour me découvrir (aka faire des 
expériences, la fête mais pas que).


Si tu peux financièrement le faire ne te prive pas de ses années.

La 2eme partie : la fac + dess auront été fondamentales pour moi en 
terme d'apprentissage.


J'ai eu la chance de revenir sur la théorie de toutes les notions 
pratiques que nous avions survolé en IUT. J'ai adoré même si clairement 
je n'utilise pas tout ce que j'ai appris. Mais cela m'a donné les bases 
théoriques nécessaires pour voir plus loin que le bout de mon nez, et 
l'envie de repousser les limites (les limites/boundaries en entreprise 
je pourrais en parler longuement).


Évidement tout le monde est différent, et je connais des autodidactes 
qui sont maintenant CTO, ou qui s'éclatent dans des supports postes.


Je pense toutefois que c'est plus dur, pas sans diplôme (je crois que 
les sociétés ne font plus trop attention à ca maintenant) mais sans ce 
bagage théorique. Tu peux l’acquérir après, mais dés que tu bosses tu es 
forcément sur un domaine spécifique, et le soir tu auras peut être plus 
de mal à t'autoformer.


Maintenant si ça te saoule et que tu as envie de toute défoncer en 
entreprise => go. L'essentiel c'est de garder cette soif d'apprentissage 
constant.


My 2cents.

--
Raphael Mazelier


-Message d'origine-
De : Cécile MORANGE  Envoyé : dimanche 17 novembre 2019 
22:10 À : frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir 
professionnel

Hello la liste !

Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
savez la réalité des choses.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui oui, 
la folle qui a fait une server room chez elle).

Ma question est la suivante :
- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
qui me plait ?
(Le pourquoi du comment se trouve ici : 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de rien 
apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)

J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu sur 
le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des choses, la 
seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de ne pas 
retrouver de travail.

Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse.
Et un qui me fait rêver ? En datacenter.

Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
pour m’aider dans ma décision finale

Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
quand vous lirez ce mail !)



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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Kevin CHAILLY | Service Technique]

Bonjour, 

Je suis passé par un chemin un peu similaire au tien, je suis un pur produit de 
l'échec scolaire  

Par contre j'ai mon BTS en poche. Ça a parfois été utile. 

Avec un BTS, tu as des facilités pour monter des sociétés, sans, tu vas devoir 
faire des formations longues et ennuyeuses au possible pour pouvoir monter une 
société.  ( certainement un cours d'une heure en économie et gestion ).

Il te reste 6 mois. Profites en pour trouver ce que tu cherches a faire 
ensuite. 

Si tu quittes les études rapidement, comme je l'ai fait, personne ne va te 
tendre les bras pour te donner des responsabilités. Je viens du monde de 
l'industrie et de l'electronique, mais du coup, avant d'avoir mes premiers 
galons, j'ai passé 3 ans a courir dans tous les sens et faire des choses 
ennuyeuses au possible. Faut bien manger. 

Tu aimes les challenges ? Tu n'aimes pas les profs qui vont a 2 a l'heure ? 
J'ai actuellement 3 alternants en OpenClassRooms, de 20 a 40+. Une journée de 
cours par semaine, en pyjama a la maison, 4 jours en entreprise, tu avances a 
ton rythme, et tu peux aller vers des choses qui t'intéressent. 

Aujourd'hui, car je ne suis parti qu'avec un BTS en poche, j'ai mis longtemps a 
justifier de mes compétences dans certains sujets ( formation, gestion de 
projets, ... ) et je souhaite le valider au travers d'une VAE. Au final 
j'aurais eu ce diplôme de suite, j'aurais moins galéré a souder des db9 debout 
sur une pile de palettes dans des usines avec la calibreuse qui tourne au 
dessus de ta tête  

Envoie-moi ton CV dans 3 mois si tu veux continuer en alternance, et si tu n'as 
rien contre le sud-sud de la France,

Kévin




-Message d'origine-
De : Cécile MORANGE  Envoyé : dimanche 17 novembre 2019 
22:10 À : frnog-m...@frnog.org Objet : [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon 
avenir professionnel

Hello la liste !

Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
savez la réalité des choses.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui oui, 
la folle qui a fait une server room chez elle).

Ma question est la suivante :
- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
qui me plait ?
(Le pourquoi du comment se trouve ici : 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de rien 
apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)

J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu sur 
le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des choses, la 
seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de ne pas 
retrouver de travail.

Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
Et un qui me fait rêver ? En datacenter.

Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
pour m’aider dans ma décision finale

Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
quand vous lirez ce mail !)

Cordialement,

Cécile MORANGE
cont...@cecilemorange.fr
@AtaxyaNetwork


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[frnog]

Le 18/11/2019 à 14:42, Grégory Poudrel a écrit :
En informatique les études ne servent à avoir qu'un papier, quelques 
bases.
Le reste c'est expérimenter et mettre les mains dedans mode passionné 
comme

tu le fais.


Cela a été vrai pendant longtemps, mais le sera de moins en moins : les 
métiers à forte valeur ajoutée de demain, ce sera (c'est déjà en fait) 
le Big Data et l'IA. Ce sont deux disciplines qui nécessitent un *gros* 
niveau mathématique. Sans un solide socle académique, c'est très 
difficile de prendre ce train en marche...


--
Rico


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[frnog]

Le 17/11/2019 à 22:10, Cécile MORANGE a écrit :

Ma question est la suivante :
- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un 
boulot qui me plait ?
(Le pourquoi du comment se trouve 
ici :https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai 
l’impression de rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% 
à faire des tickets)


La vie professionnelle, c'est comme un jeu vidéo : au départ tu 
commences avec peu de vie, pas d'armure, et tu progresses difficilement 
en t'acquittant de tâches rébarbatives. Tu commences à gagner des points 
de vie et d'armures, les niveaux se complexifient, le jeu devient de 
plus en plus passionnant.


Je ne connais pas IRL tous les intervenants de cette liste, mais je veux 
bien parier ma couille gauche que tous les "seniors" auxquels tu 
apportes du crédits sont passés par là. La compétence, c'est le cumul du 
talent... et de l'expérience !


Je n'ai pas de conseil à te donner, mais tout de même:

1. tu n'as pas encore 20 ans, ton cursus de BTS s'achève à la fin de
l'année scolaire... Qu'est-ce que ces 6 mois vont changer à
l'affaire ? tu y seras en un battement de cils...
2. de mon expérience, 100% des gens avec qui j'ai pu échanger dans nos
métiers de l'IT sur ce sujet des études, et qui ont une 20aine
d'années d'expérience (ce qui m'inclus) font le même constat :
"j'aurais dû pousser les études encore un peu plus loin". Tu n'es
visiblement pas dans ce mood, mais tu devrais re-considérer la
question : poursuivre ses études tant qu'on est dedans est facile,
et encore plus de nos jours où les cursus de formation en école
d'ingénieur en alternance sont *vraiment* rentrés dans les mœurs.

Dans mon ancienne boîte, j'ai eu un alternant à qui ton post me fait 
penser, il était à Ingésup à Aix, et il a bâclé son diplôme à 6 mois de 
la quille également. Le gars était plutôt bon, mais comme toi 
semble-t-il le rythme scolaire ne lui convenait pas, et il avait des 
problèmes comportementaux tant et si bien qu'il a fini par se faire 
virer de son école... sans diplôme. Il s'est fait embaucher à 25 K€. Une 
misère de salaire dans nos métiers, même en province. Sur le moment il 
est content : il entre dans vie active, il est jeune, c'est 
indépendance. Mais il va stagner dans sa fonction de petit technicien 
exécutant pendant de nombreuses années et il aura *beaucoup* de mal 
sortir de cette posture, si tant est qu'il y parvienne. C'est un beau 
gâchis car ce gamin aurait le potentiel pour de la vraie ingénierie.


Aujourd'hui tu es post-ado/jeune adulte. Si tu souhaites que la femme 
que tu seras dans 10 ans soit frustrée/aigrie dans un travail 
inintéressant et juste alimentaire, alors arrêtes tout tout de suite. Si 
au contraire tu souhaites qu'elle soit épanouie dans un travail 
passionnant, continues tes études autant que tu peux, va le plus loin 
possible.


La route commence pour toi. Ne grilles pas tes cartouches avant de 
commencer ;)


--
Rico


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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[x.roca]

Bonjour Cécile,

Je suis plutôt de l'avis d'une majorité même si à titre perso je ne pense pas 
que les diplômes soit vraiment important.
Après sa dépend de ce que l'on envisage comme métier.

Les point importants relevé par bon nombre de personnes ici :
- c'est un filtre de visibilité et très importants pour aller hors de Europe 
comme nous le faisions nous même
- Les études -> ça permet d'apprendre à apprendre et cela ne rend pas 
intelligent 

Mais une chose que je n'ai pas vu indiqué ici dans l'ensemble des réponses lu.
C'est que l'arrêt des études en cours va donner à sa lecture ou en entretien 
(si on ne connait pas personnellement les personnes)
Un sentiment conscient ou plus souvent inconscient que le candidat n'a pas de 
persévérance, n'est pas stable, ne sait pas ce qu'il veut ...
Bref pour les quelques petits mois qu'il te reste, fini le Job, une sortie 
propre.
C'est important surtout en début de carrière
Et tu ne te rends pas encore compte mais malgré ton ressenti tu apprends plein 
de chose c'est sûr que ce n'est peut-être pas sur le domaine que tu aimerais.
Mais regarde déjà là, ça te force à apprendre sur toi-même c'est déjà ça.

Et oui, j'ai aussi un profil de passionné et comme bien d'autres ici, j'ai eu 
les mêmes choix à faire, mais mes choix on était pris dans une être époque donc 
pas comparable.

En tout cas, on n'est pas très loin d'Aix, tu veux venir en discuter avec nous 
ce sera volontiers si cela peut t'aider dans tes choix.

Xavier


-Message d'origine-
De : Cécile MORANGE  
Envoyé : dimanche 17 novembre 2019 22:10
À : frnog-m...@frnog.org
Objet : [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

Hello la liste !

Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
savez la réalité des choses.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui oui, 
la folle qui a fait une server room chez elle).

Ma question est la suivante :
- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
qui me plait ?
(Le pourquoi du comment se trouve ici : 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de rien 
apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)

J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu sur 
le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des choses, la 
seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de ne pas 
retrouver de travail.

Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
Et un qui me fait rêver ? En datacenter.

Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
pour m’aider dans ma décision finale

Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
quand vous lirez ce mail !)

Cordialement,

Cécile MORANGE 
cont...@cecilemorange.fr
@AtaxyaNetwork


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Emmanuel Jacquet]

Le lun. 18 nov. 2019 à 21:10, Michel Py 
a écrit :

> C'est bien plus intéressant de décider si on met du Meraki ou de l'Ubnt
> (mois c'est Ubnt, hein), c'est bien plus intéressant de faire des analyses
> pour savoir si on upgrade de 40G en 100G, c'est bien plus intéressant de
> faire un boulot d'ingénieur qu'un boulot de grouillot.
>


Pas besoin d'une grosse structure, ceci fonctionne aussi dans des petites
structures, avec certes moins de challenge et de technicité (et plus de
polyvalence ;) ). Et perso je regrette pas.

Manu

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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Michel Py]

> Boris Tassou a écrit :
> Pour moi, si tu quitte maintenant, tu va te retrouver à faire du taff de
> "grouillot" ou de petite main et c'est pas le plus agréable du tout.

+1
Il y a une différence entre hot-swapper une carte dans un routeur à 1 million, 
et faire la config (en CLI :P) du routeur en question.
Même si c'est vrai qu'il y a un phénomène "j'en ai une plus grosse que la 
tienne (infra)", s'en tenir à la très petite structure c'est plus ou moins un 
cul de sac aussi. Pour évoluer, il faut aussi toucher à l'infra de taille, qui 
ne se trouve que dans l'entreprise de taille, qui regarde le diplôme.

Et dans un datacenter, du travail de grouillot il y en a : tous les matins, 
changer les durs qui sont morts pendant la nuit, s'occuper de la destruction 
physique, remplir la paperasse, regarder pourquoi il y a une alarme clim parce 
que la température est 1/2 degré au-dessus, aller changer la souris de 
l'utilisateur, et autres trucs ou on n'apprend absolument rien ni au système ni 
au réseau.

C'est bien plus intéressant de décider si on met du Meraki ou de l'Ubnt (mois 
c'est Ubnt, hein), c'est bien plus intéressant de faire des analyses pour 
savoir si on upgrade de 40G en 100G, c'est bien plus intéressant de faire un 
boulot d'ingénieur qu'un boulot de grouillot.


> Audric Schiltknecht a écrit :
> Le point a déjà été souligné dans la conversation, mais il ne faut vraiment 
> pas négliger l'importance d'un diplôme
> lorsque dans 1, 2, 5, X ans, on va être tenté de vouloir voir comment ça 
> marche en dehors des frontières.
> Même si un employeur étranger peut vouloir nous faire venir, il va 
> certainement y avoir une étape de demande de
> visa/permis de travail. Et c'est là que le diplôme peut aider, dans les 
> démarches administratives (se placer dans
> une voie d'accès plus rapide, ou même plus simplement, ne pas se faire 
> refuser car considéré comme main d’œuvre non
> qualifiée). Oui c'est complètement administratif/artificiel, mais c'est comme 
> ça.

Je confirme : mon assistant (un Canadien) est en visa H1-B et çà a été toute 
une histoire de justifier pourquoi on avait choisi d'employer un étranger 
sous-qualifié (sur le papier) pour que son visa soit accordé. Par contre, la 
personne qui arrive avec un doctorat pour faire 2 ans de post-grad, aucun 
problème.

Michel.




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Re: [MISC] [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel (Présentation fin Ipv4)

[Ge DUPIN]

Quel tweet ??
Il y a des egos qui trainent par ici ..
Ge

> Le 18 nov. 2019 à 17:09, Benjamin Abadie  a écrit :
> 
> On 11/18/19 9:10 AM, Cécile MORANGE wrote:
>> Je pensais l’avoir envoyé, mais j’ai du le mettre que sur twitter…
>> Donc voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=YJzYz8PYbVQ (Ouai, la 
>> qualité est pas ouf)
>> Et la présentation : https://ataxya.net/presentation-ipv4.pptx
> 
> Mais... C'est mon tweet ! Attention à pas trop en faire la publicité
> sinon je vais me retrouver avec un procès des ayants droits d'Hergé !
> 
> Blague à part, tu peux inclure mon nom la prochaine fois si tu le
> souhaites. :)
> 
> Benjamin
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Clément Guivy]

Le 2019-11-18 15:51, Francois Petillon a écrit :


J'ai un peu de mal avec ce qui peut être dit dans ces échanges et je
serais curieux de connaître les formations suivis par les uns et les 
autres.


Contrairement à de nombreux avis, j'ai plutôt une bonne opinion de la
formation que j'ai suivi (à l'époque, un DEUG de sciences, une licence 
&

une maîtrise en informatique & un DEA en
micro-électronique/micro-informatique) et je pense sincèrement y avoir
acquis un certain nombre de briques théoriques qui me servent
quotidiennement dans ma vie professionnelle.

Oui, je bidouillais bien avant ma formation, j'ai bidouillé pendant et
après. Mais il s'agit, de mon point de vue, de deux aspects
complémentaires du boulot d'informaticien.



J'ai un avis similaire, au cours de mes études (DUT réseaux et télécom), 
j'ai appris des tas de choses (en particulier théoriques) dont je 
n'aurais jamais (ou beaucoup plus difficilement) eu connaissance à 
l'époque juste en bricolant sur un PC ou un routeur. Notamment dans tous 
les domaines périphériques au réseau (transmissions optiques et 
hertziennes, champs magnétiques, théorie de graphes, programmation un 
peu plus avancée que les basiques while et if, comment marche un FPGA, 
qu'est-ce que la distribution d'Erlang, etc).
Même la partie gestion/compta me sert 10 ans plus tard maintenant que 
j'ai un budget à planifier/gérer.
Avec le recul je trouve que ce sont 2 années très bien investies, qui 
m'ont permis de passer de grouillot de hotline à ingénieur relativement 
rapidement.


Mais je pense aussi que j'ai eu de la chance, que toutes les formations 
ne se valent pas et que la valeur de certaines ne va pas beaucoup plus 
loin que le bout de papier obtenu à la fin malheureusement.


Clément


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Re: [MISC] RE : [FRnOG][MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel (Présentation fin Ipv4)

[Benjamin Abadie]

On 11/18/19 9:10 AM, Cécile MORANGE wrote:
> Je pensais l’avoir envoyé, mais j’ai du le mettre que sur twitter…
> Donc voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=YJzYz8PYbVQ (Ouai, la 
> qualité est pas ouf)
> Et la présentation : https://ataxya.net/presentation-ipv4.pptx

Mais... C'est mon tweet ! Attention à pas trop en faire la publicité
sinon je vais me retrouver avec un procès des ayants droits d'Hergé !

Blague à part, tu peux inclure mon nom la prochaine fois si tu le
souhaites. :)

Benjamin


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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Duchet Rémy]

La motivation est le point le plus important lors d’un entretien. Mais il faut 
déjà arriver à passer le cap des sélections.

Même si j’applique (pour mon entreprise) une sélection en privilégiant 
l’attitude plutôt que les compétences (différence entre savoir-être et savoir 
faire), il faut avant tout donner envie sur le papier.

Et comme je l’ai évoqué, pas de diplôme c’est personnellement réducteur pour 
l’avenir, et plutôt handicapant pour les entreprises qui travaille avec des 
appels d’offres, des apprentis (il y a surement plein d’autres exemples).





From: Emmanuel Jacquet 
Sent: lundi, 18 novembre 2019 16:27
To: Duchet Rémy 
Cc: Jonathan Roulé ; frnog-m...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel







Le lun. 18 nov. 2019 à 16:11, Duchet Rémy 
mailto:r...@duchet.eu>> a écrit :

   > ça peut te sembler long mais en France, sans diplôme ça peut vite être 
compliqué même quand tu es motivée et que tu as des compétences...

   Je n'ai pas précisé, mais cette problématique n'est pas limité à la France 
(je ne recrute plus pour la FR depuis +20ans)..



   Attends attends.. évitons les négations :) Tu veux dire que tu constates 
dans d'autres pays que le diplôme est parfois plus important que la motivation 
et les compétences, c'est ça ? Dans quel contexte (quel pays, quel type 
d'entreprise, privés/public) ?




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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Olivier Lange]

Le lun. 18 nov. 2019 à 10:28, Emmanuel Jacquet  a
écrit :

> Le lun. 18 nov. 2019 à 16:11, Duchet Rémy  a écrit :
>
> > > ça peut te sembler long mais en France, sans diplôme ça peut vite être
> > compliqué même quand tu es motivée et que tu as des compétences...
> >
> > Je n'ai pas précisé, mais cette problématique n'est pas limité à la
> France
> > (je ne recrute plus pour la FR depuis +20ans)..
> >
> >
> Attends attends.. évitons les négations :) Tu veux dire que tu constates
> dans d'autres pays que le diplôme est parfois plus important que la
> motivation et les compétences, c'est ça ? Dans quel contexte (quel pays,
> quel type d'entreprise, privés/public) ?
> 
>

Canada, si tu veux rejoindre une administration. J'i postulé pour un poste
d'architecte Telecom a la ville de Montréal, et on a été bloquer dans le
cadre du recrutement, parce que je n'avais pas un niveau licence. Alors que
mon experience était pile dans ce qu'ils cherchaient. Pareil pour les SSII
(ou equivalent) qui travaillent avec des administrations, ou des grand
groupes. Et cela m'a bloqué dans le cadre de mes recherches d'emploi a
distance.

Olivier

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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Emmanuel Jacquet]

Le lun. 18 nov. 2019 à 16:11, Duchet Rémy  a écrit :

> > ça peut te sembler long mais en France, sans diplôme ça peut vite être
> compliqué même quand tu es motivée et que tu as des compétences...
>
> Je n'ai pas précisé, mais cette problématique n'est pas limité à la France
> (je ne recrute plus pour la FR depuis +20ans)..
>
>
Attends attends.. évitons les négations :) Tu veux dire que tu constates
dans d'autres pays que le diplôme est parfois plus important que la
motivation et les compétences, c'est ça ? Dans quel contexte (quel pays,
quel type d'entreprise, privés/public) ?


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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Duchet Rémy]

> ça peut te sembler long mais en France, sans diplôme ça peut vite être 
> compliqué même quand tu es motivée et que tu as des compétences...

Je n'ai pas précisé, mais cette problématique n'est pas limité à la France (je 
ne recrute plus pour la FR depuis +20ans)..

Rémy

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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Richard MOSCA]

C'est normal de vouloir commencer à travailler rapidement pendant les 
études, mais c'est vraiment important de continuer, surtout en France. 
Il faut faire des études, il faut faire le diplome d'Ingé, meme si ça te 
saoule, parce meme si c'est chiant ça sera jamais aussi chiant que de 
faire du ticketing.


Le diplome est trop important pour les gens qui ne te connaissent pas, 
pour s'imaginer ce que tu vaut, pour un banquier si tu veux monter ta 
boite, ou un recruteur si tu veux te faire embaucher


Si tu quittes les études maintenant, tu vas faire du ticketing et c'est 
tout ce que tu pourras faire pendant tes premieres années de BAC/BAC+2, 
et ça va te dégouter du réseau et des télécoms.


Le BAC + 5 est le plus important, ça te met un pied à l'étrier énorme en 
terme de carrière et de salaire.


Je te conseille chaudement l'alternance, tu gagne de l'argent, ton 
diplome est valorisé, tu prends de l'experience, tu découvres le monde 
du travail et meme tu essayes 2 ou 3 postes différents pour voir si ca 
te plait, c'est meme une possibilité de te faire recruter par la boite 
dans laquelle tu fais ton alternance.


J'ai fait un DUT avant de commencer à travailler et meme avec 3 années 
d'experience tu arrives pas à faire les taches qui te plaisent comme un 
ingé.




*Richard MOSCA*
On 17/11/2019 22:10, Cécile MORANGE wrote:

Hello la liste !

Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
savez la réalité des choses.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui oui, 
la folle qui a fait une server room chez elle).

Ma question est la suivante :
- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
qui me plait ?
(Le pourquoi du comment se trouve ici : 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de rien 
apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)

J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu sur 
le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des choses, la 
seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de ne pas 
retrouver de travail.

Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse.
Et un qui me fait rêver ? En datacenter.

Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
pour m’aider dans ma décision finale

Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
quand vous lirez ce mail !)

Cordialement,

Cécile MORANGE
cont...@cecilemorange.fr
@AtaxyaNetwork


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Jonathan Roulé]

Bonjour Cécile,

Je rejoins l’avis de la plupart des membres qui se sont exprimés ici en te
recommandant d'au moins finir le BTS.
ça peut te sembler long mais en France, sans diplôme ça peut vite être
compliqué même quand tu es motivée et que tu as des compétences...

Après je te recommande de pousser également le plus loin possible car
certes aller jusqu'à bac+2 peut être très chiant mais les années ensuite
jusqu'à bac+5 sont bien plus intéressantes. J'ai hésité également à stopper
à un moment de mes études et je ne regrette pas aujourd'hui d'avoir pousser
jusqu’au M2, surtout que ça passe très vite quand ton alternance est sympa !

Le lun. 18 nov. 2019 à 15:54, Francois Petillon  a
écrit :

> On 11/18/19 2:42 PM, Grégory Poudrel wrote:
> > Tant que tu es dans les études, va le plus loin que tu peux bac+2,+3
> voire
> > +5, si possible en alternance.
> > En informatique les études ne servent à avoir qu'un papier, quelques
> bases.
> > Le reste c'est expérimenter et mettre les mains dedans mode passionné
> comme
> > tu le fais.
>
> J'ai un peu de mal avec ce qui peut être dit dans ces échanges et je
> serais curieux de connaître les formations suivis par les uns et les
> autres.
>
> Contrairement à de nombreux avis, j'ai plutôt une bonne opinion de la
> formation que j'ai suivi (à l'époque, un DEUG de sciences, une licence &
> une maîtrise en informatique & un DEA en
> micro-électronique/micro-informatique) et je pense sincèrement y avoir
> acquis un certain nombre de briques théoriques qui me servent
> quotidiennement dans ma vie professionnelle.
>
> Oui, je bidouillais bien avant ma formation, j'ai bidouillé pendant et
> après. Mais il s'agit, de mon point de vue, de deux aspects
> complémentaires du boulot d'informaticien.
>
> Bref, j'aurais moi aussi tendance à conseiller de continuer les études
> autant que ce que peut mais pas que pour le diplôme. Les connaissances
> qu'on peut y acquérir sont toujours bonnes à prendre.
>
> François
>
>
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Jonathan ROULÉ
Brest - France

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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Francois Petillon]

On 11/18/19 2:42 PM, Grégory Poudrel wrote:
> Tant que tu es dans les études, va le plus loin que tu peux bac+2,+3 voire
> +5, si possible en alternance.
> En informatique les études ne servent à avoir qu'un papier, quelques bases.
> Le reste c'est expérimenter et mettre les mains dedans mode passionné comme
> tu le fais.

J'ai un peu de mal avec ce qui peut être dit dans ces échanges et je
serais curieux de connaître les formations suivis par les uns et les autres.

Contrairement à de nombreux avis, j'ai plutôt une bonne opinion de la
formation que j'ai suivi (à l'époque, un DEUG de sciences, une licence &
une maîtrise en informatique & un DEA en
micro-électronique/micro-informatique) et je pense sincèrement y avoir
acquis un certain nombre de briques théoriques qui me servent
quotidiennement dans ma vie professionnelle.

Oui, je bidouillais bien avant ma formation, j'ai bidouillé pendant et
après. Mais il s'agit, de mon point de vue, de deux aspects
complémentaires du boulot d'informaticien.

Bref, j'aurais moi aussi tendance à conseiller de continuer les études
autant que ce que peut mais pas que pour le diplôme. Les connaissances
qu'on peut y acquérir sont toujours bonnes à prendre.

François





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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Pascal PETIT]

Le lundi 18 novembre 2019 (14:30), Josselin Lecocq écrivait :
> compétences, et je m'aperçois avec effroi qu'on enseigne encore les classes
> d'adresses,

Il ne faut pas généraliser ce qui est le fait d'une très petite part
des formations.

Mon expérience en tant qu'enseignant et de sélectionneur de dossier,
c'est que la notation CIDR est heureusement enseignée dans quasi
toutes les formations. Les étudiants que je vois débarquer en sortie
de bac+2 ont, par contre, plus rarement des notions IPv6 (pour
ressortir un maronnier :-)).

Ce qui me pose plus de problème et que j'essaie de corriger dans les
formations où j'interviens, c'est le réflexe moteur de recherche pour
trouver une réponse sans forcément comprendre ce que l'on trouveet
l'absence de réflexe: je lis le standard ou les RFC ou des blogs
sérieux pour avoir du fond et pas seulement une solution copier/coller.

Finalement, le détail de ce que savent les étudiants est moins
important que le fait d'avoir les bons réflexes face à un problème ou
une notion nouvelle. 

cordialement
-- 
Pascal Petit,
mèl personnel: pascal.pe...@shayol.org

Les courriels professionnels que je pourrais envoyer en dehors des heures
de travail ne requièrent pas de réponse en dehors des heures de travail.


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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[maxime.pauwels.rx]

Bonjour la liste, salut Cécile (aussi sur sysadmin_fr si je ne me trompe pas),

Je sais que c'est un sujet qui intéresse les jeunes et cette discussion pourra 
leur servir à toi comme aux autres.

Comme beaucoup, je te conseil de poursuivre le plus loin possible tes études.
Pourquoi ?

Comme les autres, si tu maîtrises ce qui est dit en cours, sors de là avec une 
mention. 
Vu que tu n'auras pas à bosser pour les cours, profite de ton temps libre pour 
t'investir dans une asso ou plusieurs afin de monter des structures réelles et 
qui te permettent de te planter sans trop de risques.
Donne-toi un défi à réaliser à côté de ça comme Kubernetes ou maîtriser Docker 
ou que sais-je encore ... si le sys c'est ton délire.

Pourquoi je te dis ça ?

J'ai 41 ans, pas le bac et j'ai eu plusieurs vies professionnelle (chauffeur 
routier, animateur radio pour les expériences les plus marquantes).
Il y a 11 ans, je me suis décidé à vivre d'une passion prenante, 
l'informatique. J'ai fait une formation pour avoir le niveau bac et après une 
expérience dans un lycée pro qui m'a laissé jouer avec son système et son 
réseau pendant 3 ans j'ai du revenir à la vie normal et me rendre compte qu'un 
bac suffira pas.
Malgré mes compétences, aucune boite n'a voulu me prendre sur la base de mon 
expérience autodidacte.

Je me suis enfermé comme hotliner pendant encore quelques années et à la suite 
d'une prise de conscience, je me suis remis à faire des études.
D'abord un niveau BTS avec l'AFPA et maintenant une licence pro avec le CESI 
d'Arras.
Autant te dire qu'à mon âge avec une famille à faire vivre, 1200€ par mois, ce 
n'est pas la gloire.
Mais on tient le choc parce qu'aujourd'hui, hormis vivre à Panam (sans moi) et 
avoir de la chance ou un super réseau, trouver un job intéressant ne se fait 
plus en dessous de Bac+3/5 .

Donc ... prendre ton temps aujourd'hui pour avancer dans tes études et profiter 
de ce temps libre pour faire évoluer tes compétences et devenir une crack dans 
ton domaine ou faire ce que tu souhaites maintenant et devoir revenir à la case 
"papier obligatoire/diplôme" dans quelques années avec vie sociale/famille à 
suivre ?

Ensuite, si tu as un plan, un projet et les moyens de le réaliser, monte ta 
boite.
Mieux, rien ne t'empêche d'être auto-entrepreneur pendant tes études. Tant que 
tu maîtrises ton sujet et tes cours, rien ne t'empêche d'avancer solo.

Si cela peut apporter de l'eau à ton moulin 

RX
 


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Erwan David]

Le 18/11/2019 à 14:42, Grégory Poudrel a écrit :
> Yo,
> 
> Tant que tu es dans les études, va le plus loin que tu peux bac+2,+3 voire
> +5, si possible en alternance.
> 
> En informatique les études ne servent à avoir qu'un papier, quelques bases.
> Le reste c'est expérimenter et mettre les mains dedans mode passionné comme
> tu le fais.
> 
> Mais même si les études te semblent inutiles dans ton job actuel, job+1,
> etc, comme tu ne sais pas ce que tu feras dans 10 ou 20 ans, tu seras bien
> contente le jour où cela te servira et t'ouvrira des portes là où les gens
> ou les institutions regardent avant tout les diplômes et après l'expérience.

Il faut aussi bien se dire que très souvent les candudatures passent
d'abord par des RH qui n'ont qu'une très lointaine idée du métier et
donc vont se fier au diplôme.
C'est con, mais mieux vaux avoir de quoi passer ce premier filtre


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Audric Schiltknecht]

Le point a déjà été souligné dans la conversation, mais il ne faut
vraiment pas négliger l'importance d'un diplôme lorsque dans 1, 2, 5,
X ans, on va être tenté de vouloir voir comment ça marche en dehors
des frontières.
Même si un employeur étranger peut vouloir nous faire venir, il va
certainement y avoir une étape de demande de visa/permis de travail.
Et c'est là que le diplôme peut aider, dans les démarches
administratives (se placer dans une voie d'accès plus rapide, ou même
plus simplement, ne pas se faire refuser car considéré comme main
d’œuvre non qualifiée). Oui c'est complètement
administratif/artificiel, mais c'est comme ça.

Donc je pense que pour 7 mois restant, on serre les dents, on
s'accroche, et comme tu sembles déjà le faire, tu montes tes
compétences en parallèle en suivant les conseils déjà donnés ici :)

Le lun. 18 nov. 2019, à 08 h 44, Grégory Poudrel  a écrit :
>
> Yo,
>
> Tant que tu es dans les études, va le plus loin que tu peux bac+2,+3 voire
> +5, si possible en alternance.
>
> En informatique les études ne servent à avoir qu'un papier, quelques bases.
> Le reste c'est expérimenter et mettre les mains dedans mode passionné comme
> tu le fais.
>
> Mais même si les études te semblent inutiles dans ton job actuel, job+1,
> etc, comme tu ne sais pas ce que tu feras dans 10 ou 20 ans, tu seras bien
> contente le jour où cela te servira et t'ouvrira des portes là où les gens
> ou les institutions regardent avant tout les diplômes et après l'expérience.
>
> A+
>
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> Grégory Poudrel
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Boris Pigeot]

Hello,

Alors pour les bases, j'ai 33 ans.
J'ai fait un IUT Génie thermique et énergie non fini.
Mais il y a 15 ans, je n'avais pas de vrai Internet (56K à la minute)
sur ma petite ile d'Oléron. En arrivant à Poitiers faire cet IUT, j'ai
très vite découvert que j'avais été mal orienté et je passais toutes les
nuits à découvrir ce qu'on pouvait faire avec un ordinateur connecté à
du "vrai" Internet...
J'ai foiré/abandonné mon IUT, difficile d'aller au lit tous les soirs à
4h du matin pour se lever à 7.
Mon prof d'informatique (on avait 4h/semaine) m'a clairement dit que je
devais m'orienter sur un truc d'info, mais ayant déjà fait 2 ans et demi
(j'avais repiqué la 1ère année), j'ai cherché... Et cherché...

Rien sans diplômes à l'époque (j'ignore un peu le marché aujourd'hui),
j'ai donc ouvert ma boite et je viens de fêter ses 10 ans.

J'ai commencé à voir si j'étais recrutable quand ma boite avant 3 ou 4
ans, c'était un peu galère quand même car je ne cochais pas la case "Bac
+X". (Mais les temps ont quand même un peu changé).
Là, avec ma petite entreprise de 10 ans, c'est tout de suite plus facile
de "prouver" son expertise.

Comparé à moi, au moins ton BTS est dans le domaine que tu veux faire,
je pense que ça vaut le coup de le finir.
T'auras toujours des cons décideurs qui demanderont un Bac +X même si ça
n'a rien à voir avec le domaine original.

Boris

Le 17/11/2019 à 22:10, Cécile MORANGE a écrit :
> Hello la liste !
> 
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> 
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
> 
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
> 
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
> 
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’aider dans ma décision finale
> 
> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
> quand vous lirez ce mail !)
> 
> Cordialement,
> 
> Cécile MORANGE 
> cont...@cecilemorange.fr
> @AtaxyaNetwork
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
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Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Grégory Poudrel]

Yo,

Tant que tu es dans les études, va le plus loin que tu peux bac+2,+3 voire
+5, si possible en alternance.

En informatique les études ne servent à avoir qu'un papier, quelques bases.
Le reste c'est expérimenter et mettre les mains dedans mode passionné comme
tu le fais.

Mais même si les études te semblent inutiles dans ton job actuel, job+1,
etc, comme tu ne sais pas ce que tu feras dans 10 ou 20 ans, tu seras bien
contente le jour où cela te servira et t'ouvrira des portes là où les gens
ou les institutions regardent avant tout les diplômes et après l'expérience.

A+

--
Grégory Poudrel

---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Guillaume Barrot]

Point important : on est en France, pays où les diplomes font encore loi.
Qu'on aime ou pas ce fait, il est là.

Au bout de 10/15 ans, le diplome fait peu de différence, encore qu'il vaut
toujours mieux avoir un papelard ecrit "Supelec" que le Bac.
Encore une fois, c'est un fait, pas une opinion, et clairement un truc
auquel j'adhere.
Ce qu'il faut se dire c'est que le diplome va jouer sur ton salaire
d'embauche, et, comme on est en France, ton augmentation sera toujours
limitée, même si des exceptions existent.

Oui c'est possible d'avoir le bac, et au bout de 15-20 ans, toucher du
200k€ annuel, j'en connais. Un. Pas 50, mais UN.
Par contre je connais des palettes de Supelec incompétent qui emmargent à
100k€.

Il faut aussi se dire, que quoi que tu fasses le boulot des 2/3 premières
années sera merdique par rapport à un taf d'archi reseau avec 5 ans d'XP.
Alors imagine par rapport au taf d'un mec qui a 15 ans d'XP.
Conclusion : la patience est une vertus. C'est génial de vouloir courir
avant de savoir marcher, mais dans le monde de l'IT, il faut apprendre à
être patient. Tout n'arrive pas en 5min. Tu ne peux pas être architecte
réseau débutant comme je l'ai vu dans un job N-x.

Perso je n'ai aucun problème à recruter des gens au profil atypique, ou
sans aucun diplôme.
Mais une personne qui se présente avec des *réalisations* sera prise au
sérieux.
Quelqu'un qui me vend sa passion et son envie, il devra faire ses preuves.



Le lun. 18 nov. 2019 à 14:03, Julien “JaXX” Banchet  a
écrit :

> Bonjour,
>
> J'ajoute quelques petites pensées à celles qui sont déjà passées.
>
> Si avoir un diplôme n'est pas une condition obligatoire pour t'en tirer
> (y'en a plein ici au fond), à terme ou avec de la chance, en avoir un
> t'ouvrira les portes d'entreprises qui sauront de-facto que tu possèdes un
> socle et qui, toi, démarrant dans la vie a besoin de garanties, à fortiori
> dans des structures qui ont des DRH à la con ou manquent de marges pour se
> laisser la liberté de faire confiance aveuglément... Demain, quelqu'un qui
> a déjà un peu roulé sa bosse, on ne lui demandera peut-être même plus.
>
> Je me souviens de mon BTS, je faisais toujours le strict minimum pour m'en
> tirer, parce que je l'avais vécu comme le plus court chemin pour sortir des
> études avec le strict minimum pour ce que je voulais faire (la vie m'a mis
> une tarte), je reprenais souvent le prof de réseau ("le TTL d'un paquet
> c'est pas des secondes bordel") quand je ne le remplaçais pas parce que ses
> cheveux étaient encore jaunes de pastis (le Vaucluse, hein)...
> Oui, les études, c'est frustrant pour une tête qui avance plus vite que
> les autres (pas moi hein, en tout cas sans doute pas autant que toi), je
> côtoyais un champion junior d'haltérophilie qui l'a fait en 4 ans, c'est
> dire le delta, mais voilà, fallait le faire, et en France, ça regarde le
> dernier diplôme obtenu un peu trop facilement pour m'en passer.
> In extenso: Je vais pas m'en plaindre aujourd'hui, mais je regrette de ne
> pas avoir fait au moins un peu plus, parce que le BTS, bien franco-français
> comme bidule n'existe pas ailleurs, et parce qu'une VAE, c'est du boulot en
> soi, donc si t'as le courage d'enchainer sur une option te validant un +3,
> fonce, ça peut t'apporter pas mal de choses non-techniques pourtant
> nécessaires plus tard (et t'accèderas plus vite aux lignes sympas des
> grilles salariales des DRH à la con ;-) voir certains concours de la
> fonction public)
>
> A te lire, j'ai plutôt l'impression le souci de ta formation c'est le
> manque de stimuli de ton OIV qui te "doit plus que la lumière" au dessus de
> ton bureau, mets leurs des coups de pieds dans les jambes, y'a bien
> quelqu'un un peu branché chez eux.
>
> Bref. Je t'invite à finir ton BTS, t'auras au moins cette carte en poche,
> c'est pas une assurance, c'est un pied dans la porte, mais t'auras
> nettement plus de chance qu'on te l'ouvre... sans, ça va être plus délicat.
>
> JaXX./.
>
> > On 17 Nov 2019, at 22:10, Cécile MORANGE  wrote:
> >
> > Hello la liste !
> >
> > Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous
> qui savez la réalité des choses.
> > Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter
> (oui oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> >
> > Ma question est la suivante :
> > - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un
> boulot qui me plait ?
> > (Le pourquoi du comment se trouve ici :
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression
> de rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des
> tickets)
> >
> > J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans 

Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Josselin Lecocq]

Bonjour,

Au vu des réponses d'encore beaucoup (trop ?) de gens ici, le 
sacro-saint diplôme semble rester très important en France...


Ils se sont forcés à aller en cours pendant plusieurs années, et du coup 
ils veulent que tout le monde fasse pareil et ils ne recruteront que des 
jeunes au profil académique similaire, sans jamais se poser la question 
de la pertinence d'une telle démarche, car leur légitimé est en cause. 
Voir des propos du type "on ne recrute qu'à partir de BAC+2 / BAC+5..." 
me donne de l'urticaire. Je connais des BAC+5 archi nuls et des 
bacheliers exceptionnels.


Et si pour changer on parlait du handicap que le diplôme peut parfois 
causer ?


En ce moment on recrute, et je vois passer beaucoup de candidatures de 
BTS, licences... La plupart du temps je reçois des jeunes avec un CV 
bullshit qui parle de CIDR, BGP et Packet Tracer sur la même ligne. 
Quand je commence à poser des questions, j'ai vite fait de barrer les 
3/4 de la partie compétences, et je m'aperçois avec effroi qu'on 
enseigne encore les classes d'adresses, que de donner le bornage d'un 
/64 est laborieux et que Linux semble être un lointain concept.


Résultat, je fini par jeter directement à la poubelle les CV de tous les 
candidats ayant suivi le même cursus si aucune expérience (pro, perso ou 
associative, qu'importe) n'est mentionnée et que la LM ne raconte rien. 
Pour moi, un jeune qui candidate avec juste un diplôme en poche, c'est 
quelqu'un qui se dit "je veux la sécurité, je ne suis pas passionné, je 
n'aime pas le challenge". Or l'état d'esprit et les qualités humaines, 
ça compte encore plus que les compétences, donc non, de mon point de vue 
un diplôme n'est PAS une assurance.


Je préfère donc largement recevoir la candidature d'un autodidacte avec 
un compte github, des objets RIPE à gogo, un site perso... que 
sais-je... Quelqu'un qui aime ce qu'il fait et qui sait m'expliquer en 
quoi il pourrait être utile à notre entreprise.


Pour en revenir à ton questionnement personnel, Cécile, effectivement le 
fait de ne pas avoir de diplôme te fermera certaines portes, mais 
veux-tu vraiment travailler dans une entreprise conservatrice qui ne 
recrute que sur titre ou dans la fonction publique ? Personnellement, ce 
n'est pas mon cas.


D'un autre côté, être autodidacte c'est bien, mais pour être reconnu il 
faut viser l'excellence, et ce n'est pas donné à tout le monde. Si tu es 
sûre de toi, alors fonce. Mais si tu hésites, il est peut-être 
préférable de continuer à étudier tout en continuant à apprendre par 
toi-même et à pratiquer (je trouve l'exemple d'Alarig très intéressant).


A+

--
Josselin Lecocq
Quantic Telecom


Le 18/11/2019 à 12:35, mail...@kaminot.xyz a écrit :

Bonjour,

je commencerai par citer peter gregory
https://www.youtube.com/watch?v=cAxzkl2cmNY #SiliconValley

Je n'ai jamais etudie l'informatique a l'universite (a part par les
cours commun avec la physique que j'ai lache en L2) et j'ai toujours
trouve que les choses etaient ennuyantes et tellement mal expliquees
plus que ce n'etait pas les bonnes choses qui etaient enseignees.

La ou je travaille (berlin) > 50% du staff n'a pas de diplome donc rien
n'est impossible.

Ma vue est plutot que le diplome est quelque chose qui va aider a
demarrer sa carriere. Tout depend de l'endroit ou tu veux travailler/ce
que tu veux faire mais si ce n'est pas pour une start up ou quelque du
meme esprit les debuts pourront etre tres difficile.

A mon avis continuer les etudes (meme si c'est chiant) tout a faire du
debbuging, configurer des servers, BGP, MPLS,.. sur le temps libre est
une meilleure idee.

Ok c'est chiant mais ca facilitera les choses grandement apres si la
logique shadoks 'pourquoi faire simple quand on peut faire complique' te
plait, sache que tu ne feras pas forcement ce que tu veux au debut il
faudra attendre un peu de temps.

Bon courage

On 17/11/2019 22:10, Cécile MORANGE wrote:


Hello la liste !

Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
savez la réalité des choses.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui oui, 
la folle qui a fait une server room chez elle).

Ma question est la suivante :
- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
qui me plait ?
(Le pourquoi du comment se trouve ici : 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de rien 
apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)

J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu sur 
le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des choses, la 
seule chose qui me freine à arrêter 

Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Julien “JaXX” Banchet]

Bonjour,

J'ajoute quelques petites pensées à celles qui sont déjà passées.

Si avoir un diplôme n'est pas une condition obligatoire pour t'en tirer (y'en a 
plein ici au fond), à terme ou avec de la chance, en avoir un t'ouvrira les 
portes d'entreprises qui sauront de-facto que tu possèdes un socle et qui, toi, 
démarrant dans la vie a besoin de garanties, à fortiori dans des structures qui 
ont des DRH à la con ou manquent de marges pour se laisser la liberté de faire 
confiance aveuglément... Demain, quelqu'un qui a déjà un peu roulé sa bosse, on 
ne lui demandera peut-être même plus.

Je me souviens de mon BTS, je faisais toujours le strict minimum pour m'en 
tirer, parce que je l'avais vécu comme le plus court chemin pour sortir des 
études avec le strict minimum pour ce que je voulais faire (la vie m'a mis une 
tarte), je reprenais souvent le prof de réseau ("le TTL d'un paquet c'est pas 
des secondes bordel") quand je ne le remplaçais pas parce que ses cheveux 
étaient encore jaunes de pastis (le Vaucluse, hein)...
Oui, les études, c'est frustrant pour une tête qui avance plus vite que les 
autres (pas moi hein, en tout cas sans doute pas autant que toi), je côtoyais 
un champion junior d'haltérophilie qui l'a fait en 4 ans, c'est dire le delta, 
mais voilà, fallait le faire, et en France, ça regarde le dernier diplôme 
obtenu un peu trop facilement pour m'en passer.
In extenso: Je vais pas m'en plaindre aujourd'hui, mais je regrette de ne pas 
avoir fait au moins un peu plus, parce que le BTS, bien franco-français comme 
bidule n'existe pas ailleurs, et parce qu'une VAE, c'est du boulot en soi, donc 
si t'as le courage d'enchainer sur une option te validant un +3, fonce, ça peut 
t'apporter pas mal de choses non-techniques pourtant nécessaires plus tard (et 
t'accèderas plus vite aux lignes sympas des grilles salariales des DRH à la con 
;-) voir certains concours de la fonction public)

A te lire, j'ai plutôt l'impression le souci de ta formation c'est le manque de 
stimuli de ton OIV qui te "doit plus que la lumière" au dessus de ton bureau, 
mets leurs des coups de pieds dans les jambes, y'a bien quelqu'un un peu 
branché chez eux.

Bref. Je t'invite à finir ton BTS, t'auras au moins cette carte en poche, c'est 
pas une assurance, c'est un pied dans la porte, mais t'auras nettement plus de 
chance qu'on te l'ouvre... sans, ça va être plus délicat.

JaXX./.

> On 17 Nov 2019, at 22:10, Cécile MORANGE  wrote:
> 
> Hello la liste !
> 
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> 
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
> 
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
> 
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
> 
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’aider dans ma décision finale
> 
> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
> quand vous lirez ce mail !)
> 
> Cordialement,
> 
> Cécile MORANGE 
> cont...@cecilemorange.fr
> @AtaxyaNetwork
> 
> 
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> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[mail...@kaminot.xyz]

Bonjour,

je commencerai par citer peter gregory
https://www.youtube.com/watch?v=cAxzkl2cmNY #SiliconValley

Je n'ai jamais etudie l'informatique a l'universite (a part par les
cours commun avec la physique que j'ai lache en L2) et j'ai toujours
trouve que les choses etaient ennuyantes et tellement mal expliquees
plus que ce n'etait pas les bonnes choses qui etaient enseignees.

La ou je travaille (berlin) > 50% du staff n'a pas de diplome donc rien
n'est impossible.

Ma vue est plutot que le diplome est quelque chose qui va aider a
demarrer sa carriere. Tout depend de l'endroit ou tu veux travailler/ce
que tu veux faire mais si ce n'est pas pour une start up ou quelque du
meme esprit les debuts pourront etre tres difficile.

A mon avis continuer les etudes (meme si c'est chiant) tout a faire du
debbuging, configurer des servers, BGP, MPLS,.. sur le temps libre est
une meilleure idee.

Ok c'est chiant mais ca facilitera les choses grandement apres si la
logique shadoks 'pourquoi faire simple quand on peut faire complique' te
plait, sache que tu ne feras pas forcement ce que tu veux au debut il
faudra attendre un peu de temps.

Bon courage

On 17/11/2019 22:10, Cécile MORANGE wrote:

> Hello la liste !
>
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
>
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
>
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
>
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
>
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’aider dans ma décision finale
>
> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
> quand vous lirez ce mail !)
>
> Cordialement,
>
> Cécile MORANGE 
> cont...@cecilemorange.fr
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[jean_marc pouchoulon gmail]

Bonjour ,

Pour moi clairement finir son BTS est essentiel voire avoir une licence pro.

J'ai parfois des étudiants qui comme vous sont faits pour ces métiers
mais qui ont du mal à valider leur DUT.

je les "engueule" ce n'est que deux années dans une vie pro de 42 
années. Oui ils peuvent faire à côté des choses plus intéressantes - 
non il ne faut pas lâcher.

En tant qu'ancien recruteur le diplôme ne fait pas tout mais en période
de concurrence c'est vite éliminatoire de ne pas en avoir surtout en
début de carrière.

Ensuite on vous juge plus ce que vous avez fait mais bon à
profil/feeling  égal c'est le diplômé qui est pris.

L'impact du niveau de diplôme sur la rémunération est clair.

Dans la fonction publique ça conditionne le niveau de concours, dans les
grosses boites l'aiguillage cadre ou pas cadre. Il faut ramer plus
ensuite pour grimper.

Après bien sur il y a des exceptions et heureusement.

Donc c'est rien deux ou trois ans et ca paye

Perso sans mon diplôme je ne serais pas là ou j'en suis.

HTH


Le 17/11/2019 à 22:10, Cécile MORANGE a écrit :
> Hello la liste !
>
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
>
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
>
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
>
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
>
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’aider dans ma décision finale
>
> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
> quand vous lirez ce mail !)
>
> Cordialement,
>
> Cécile MORANGE 
> cont...@cecilemorange.fr
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Jean Marc POUCHOULON

Enseignant Département Réseaux et Télécoms

Tél : +33 (0)4 67 11 60 51 | Mob : +33 (0)6 31
10 99 70 

jean-marc.pouchou...@umontpellier.fr



     

IUT BÉZIERS

3 Place du 14 juillet - BP 50438
34505 Béziers Cedex

www.iutbeziers.fr 


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Julien Escario]

Le 17/11/2019 à 22:10, Cécile MORANGE a écrit :
> Hello la liste !

Salut Cécile,

> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> 
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)

Dommage qu'on en ai pas causé autour d'une bière au dernier FRnOG. J'ai
un parcours qui me paraît bien similaire au tiens.

J'ai eu la chance, après mon BAC, de trouver une école d'ingés en Suisse
qui m'a accepté. C'était de la prépa intégrée la première année et les
deux suivantes étaient plus dans le dur ... de l'électricité. J'étais
avec des mecs qui sont partis en énergétique ou autre et je me suis
dirigé vers l'embarqué parce que l'informatique, c'était clairement mon
truc.

Ce qui m'a sauvé, c'est d'avoir monté ma boite en parallèle. Je touchais
Linux, j'ai lancé un service d'hébergement mutu avec ... ma baie dans
mon appart' d'étudiant. Je t'ai dit qu'on avait un parcours proche ?.

Du coup, j'ai mis 4,5 ans à sortir un diplôme qui en prenait 3. OSEF.
Mais alors qu'est-ce que j'ai pris comme niveau en admin-sys !

Pour en revenir à ton cas, des gens comme toi, je les embauche parce que
je sais (vaguement) ce que tu vaut et surtout je sais que tu as le feu
sacré. Pour moi, ça vaut tous les diplômes. Ceci dit, de ce que je peux
en juger tu as encore BEAUCOUP de choses à apprendre. Et toucher à de la
prod en datacenter, ce n'est pas jouer avec ses serveurs dans son
appart. La différence : il y a des clients derrière. Clients qui ne
s'arrêtent de vivre pour 2h sans mails.

Du coup, sur un poste comme ça, aujourd'hui, je laisse toucher à la prod
'simple' (aka partie non mutualisée) mais avec la personne 'qui connaît'
derrière l'épaule. Pendant au moins 6 mois.

Mais c'est loin d'être le cas de tout le monde. Si je t'embauche
aujourd'hui, tu vas faire quoi dans 3/5 ans quand tu voudras aller voir
ailleurs ? Et encore 3/5 ans dans la même boite, ça devient rare.

si tu arrêtes ton BTS maintenant, tu risques de devoir te cantonner à
des TPE/PME pendant les 15 prochaines années. Jamais un gros ne prendra
le risque, tout simplement parce qu'il un mec au dessus qui va lui taper
sur les doigts si TU te plantes.

Après, peut être que c'est ton trip, les TPE. Faut être touche à tout,
au contact du client, chef de projet, tech support, tech infra,
avant-vente ...
Mais tu vas te fermer des portes pour le futur. Comme évoqué, sur
certains appels d'offres, il faut justifier de la compétence
professionnelle des intervenants.

Et si tu veux prendre du grade, même dans une TPE, un bon diplôme est
clairement facilitateur (mais ne vaut rien sans la compétence).

Pour ce que ça vaut, je pense qu'il te manque un side-project avec un
but. La server room, c'est marrant mais vite limité quand ça reste un
lab. Trouves-toi un hébergeur/opérateur associatif ou un truc du genre
avec des gens compréhensifs mais qui ont des besoins réels.

Ca apprend toute cette partie du métier que l'école ne t'apprendra
jamais et ça fait bien passer le temps de la fin de la formation (et
louper quelques heures de cours).

Ah et sur ton statut de femme, c'est peu ou prou la même chose : à
compétence égale, je discrimine positivement les femmes pour le regard
complémentaire qu'elles peuvent apporter à une équipe. On passe trop de
temps à jouer de la testostérone dans cette industrie (aka, c'est moi
qui ai la plus grosse ... infra).
Mais tu vas aussi tomber sur un bon paquet de connards misogynes (et ils
ne savent même pas pourquoi bien souvent).

My (longs) 2 cts,
Julien

P.S. : je recrute. De préférence des débutants, à 1400 € nets par mois
comme base de négo, mais il faut aimer la 'ruralite' (aka être bloqué
par un troupeau en sortant du taf).


---
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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Joel DEREFINKO]

Bonjour,

Je plussoie, surtout à 7 mois de la fin de diplôme : vas au bout !
En dehors du fait que cela fait un bout de papier qui pourra se révéler utile 
plus tard
Les grandes structures fonctionnent avec des "grilles de recrutement", et si tu 
coches pas la case "BAC+X", ton profil est directement exclu par le SIRH avant 
même d'avoir atteint les yeux d'un être humain (vécu).
Accessoirement abandonner en cours de route (et finalement si près du but) 
risque de donner un mauvais message à un potentiel recruteur : tu as abandonné.

Joël

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org  De la part de Duchet Rémy
Envoyé : lundi 18 novembre 2019 09:10
À : Cécile MORANGE 
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

Même avis que David. 
J'ajouterai plusieurs choses. Dans une entreprise, et pas forcément 
outre-Atlantique, il est aussi important d'avoir des diplômes pour les 
employés. 
Par exemple, les appels d'offres demandent de valoriser les équipes qui 
travailleront sur le projet, il faut un diplôme officiel pour ensuite 
accueillir des apprentis. Il y a pas mal de "cas" ou le diplôme, pour 
l'entreprise, est un vrai plus. 
A titre perso, j'ajouterai aussi que pour ton avenir c'est largement mieux. Si 
tu veux te spécialiser ensuite, avec des cours du soir, ou autre, ça sera plus 
simple. 
Parce que, tu l'as dis toi-même, l'informatique, c'est très vaste. Et avoir 
envie d'apprendre, c'est une qualité qu'il faut cultiver !

Pour ce qui est de la lassitude et de la routine, tu la retrouveras dans 
beaucoup de "grandes" structures. C'est un mal nécessaire pour toute 
organisation conséquente. 
Et, pour avoir recruter pas mal de personnes dans ma carrière, beaucoup 
n'adhère pas, mais pas tout le monde. 
Une SSII totalement désorganisé, ça peut avoir des côtés sympas. Mais pas 
longtemps.  (Ok, c'est un peu extrémiste comme exemple).

Bon courage pour ton choix,

Rémy

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: lundi, 18 novembre 2019 08:15
To: Cécile MORANGE 
Cc: frnog-m...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

Cécile,

Ma réponse est un peu entre 2 chaises.

Personnellement, je préfère 1000 fois recruter un jeune motivé, passionné et 
qui en veut, plutôt qu’un autre jeune, diplômé d’un BTS/IUT (et honnêtement, je 
ne sais même pas ce que ça vaut de nos jours vu que le BAC est quasiment donné) 
qui pense qu’il a fini les efforts, qui commence à parler horaires, vacances, 
avantages, et heure de départ le vendredi.
Après sacrifié son cursus académique, c’est une connerie aussi: le jour où tu 
veux t’expatrier dans un pays qui recrute des diplômés (le Canada, déjà cité), 
ou tu veux reprendre tes études pour faire un MBA par exemple.

Donc si tu es proche de la fin, termine, et termine haut la main même!
Avec une mention TB au Bac, et des compliments/félicitations du jury en BTS, ça 
va quand même aider un recruteur parce qu’il sait qu’il a en face de lui une 
personne avec un cerveau et avec un sens du sérieux et de l’effort.
Si en plus tu lui montres que tu as une réelle passion pour le domaine, il 
serait idiot de te prendre pour du boulot de ticketing.

> Le 17 nov. 2019 à 22:10, Cécile MORANGE  a écrit :
> 
> Hello la liste !
> 
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> 
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
> 
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
> 
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
> 
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’ai

Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Alarig Le Lay]

On lun. 18 nov. 09:39:03 2019, Remi Desgrange wrote:
> L'école ne t'apprend pas des choses techniques, elle t'apprend des
> bases (si jamais) et surtout, dans nos métiers, elle t'apprend à
> apprendre.

Je dirais plus : elle te formate dans une façon de penser… mais bon, on
va encore dire que je trolle.

-- 
Alarig


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Alarig Le Lay]

Salut,

J’ai été dans une situation très similaire ce qui a donné, en gros :

1. Un DUT méca (que je n’ai pas fini de façon très conne), à ce moment
   j’ai adhéré à grifon
2. Une L1 math/info (qui était plus pour avoir un alibi pour rester à
   Rennes et que j’ai très vite arrêtée, c’est pratique pour avoir
   encore plus de temps libre), on commence à beaucoup plus s’impliquer
   dans Grifon avec Boris.
   On décide de monter un POP. À ce moment je galérais pour configurer
   des VLAN en CLI sur le switch HP qu’on avait, c’est dire :D
3. Vu qu’il faut bien un diplôme, je me suis inscrit en BTS SIO SISR
   (tiens tiens tiens :D). J’avais clairement dans l’idée de juste avoir
   un bout de papier, et je pense que les profs l’ont bien senti :D
   J’ai continué à faire mon bonhomme de chemin chez Grifon.
4. J’ai fait une L3 à Lannion (en alternance cette fois-ci). Grifon
   était déjà plus stable, mais j’ai peaufiné deux/trois trucs.
5. Je me suis dit : j’envoie des candidatures en école d’ingé et je
   postule à des poste. Le premier qui répond, j’y vais.
   Depuis, je bosse…

En résumé, je ne regrette pas d’avoir grillé trois ans de ma scolarité à
monter un FAI, j’ai appris moultes trucs vachement pratiques (genre
BGP). Et avoir des bouts de papiers avec des tampons officiels, ça aide
quand même. Mon argumentaire en entretien d’embauche c’est en gros
« j’ai pas fait beaucoup d’études parce que l’école, vous savez… mais
faites un whois AS204092 AS208624 AS206165, vous verrez que je ne suis
pas complètement con » ; et clairement, je n’aurais jamais pu monter le
réseau de Grifon quasi de A à Z en aillant un boulot.

Donc perso, je prends les études comme un moyen très simple d’avoir
beaucoup de temps libre.

Aussi, l’associatif m’a permis d’apprendre à un peu arrondir les angles
avec les gens, même si je me suis pris deux/trois bûches quand j’ai
commencé à bosser, ça a quand même aidé.

On lun. 18 nov. 09:02:05 2019, Boris Tassou wrote:
> Salut,
> 
> Je suis assez d'accord avec Hugues, profite du temps des études pour bosser
> à fond ce qui te plaît car quand t'as un taff pas en alternance (ça dépend
> la boite) t'as plus beaucoup de temps/énergie pour le faire.
> 
> Pour moi, si tu quitte maintenant, tu va te retrouver à faire du taff de
> "grouillot" ou de petite main et c'est pas le plus agréable du tout.
> 
> Même si c'est barbant, termine ton BTS, ça te laisse du temps pour bosser à
> côté, avoir un diplôme vendable et un peu de compétences en plus.
> 
> Le 18/11/2019 à 08:04, Hugues Voiturier a écrit :
> > Salut,
> > 
> > J’ai été dans la même situation que toi il y’a 2 ans, en claquant la porte 
> > du même BTS en 2è année.
> > 
> > La question qu’il faut que tu te pose, c’est “Si j’arrête les cours, 
> > qu’est-ce que je vais faire ?”
> > Je vais être plus direct : Quelles sont tes compétences ? Pour quelle 
> > raison une boite t’embaucherait toi ?
> > Tu es passionnée ? C’est bien, mais c’est un peu short :)
> > Pour te connaitre un peu, je pense qu’il faut que tu montes un peu en 
> > compétence pour avoir une vraie expertise dans le domaine de ton choix, et 
> > l’école est un excellent endroit pour ça.
> > Pas pour suivre les cours, mais pour avoir de la stabilité (et une rentrée 
> > d’argent, vu que tu es en alternance) et un “alibi”, si je puis dire.
> > 
> > Y’a un truc qui me dérange énormément dans ta démarche, c’est que tu dis 
> > “Je veux trouver un taf dans un datacenter, pour faire de la technique”, 
> > mais tu n’as pas l’air de savoir précisément quoi.
> > Je pense qu’il faut que tu décide d’abord ce que tu veux faire, et ensuite 
> > tu pourras réfléchir à partir de ta formation (qui n’est, en effet, pas 
> > très formante :) )
> > 
> > 
> > @+
> > 
> > 
> > Hugues
> > AS57199 - AS50628
> > 
> > > On 17 Nov 2019, at 22:10, Cécile MORANGE  wrote:
> > > 
> > > Hello la liste !
> > > 
> > > Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> > > formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), 
> > > j’aimerais avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur 
> > > d’activité et vous qui savez la réalité des choses.
> > > Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> > > alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> > > disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter 
> > > (oui oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> > > 
> > > Ma question est la suivante :
> > > - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un 
> > > boulot qui me plait ?
> > > (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> > > https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression 
> > > de rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des 
> > > tickets)
> > > 
> > > J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà 
> > > débattu sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état 
> > > actuel des 

Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[David Ramahefason]

Hello,

Je partage ces avis. Tant que le marché du travail va bien ne pas avoir de
diplôme n’est pas forcement un frein tu seras payée au niveau de tes
compétences. En cas de crise (ex éclatement de la bulle  internet) si tu
n’as pas de reseau de connaissances pour trouver un job. On te rappellera
bien que tu n’as pas de diplôme et que dans ce cas ton expérience ne
suffira pas à justifer le salaire que tu avais en travaillant. On me
proposait moins que le chômage à l’époque, c’est assez frustrant pour
rester poli.
Met bien en balance le peu de temps que prend une formation vs le total
d’une vie pro. Je sais que quand on est dedans on a du mal à se projeter,
mais 12 mois vs une vie pro c’est con de lâcher maintenant.
De plus si jamais tu ´finis’ dans une grosse boite tôt ou tard tu
rencontreras un plafond de verre du fait de tes diplômes.
Je parle pour le marché Français.

Et dans mon cas j’avais DUT en poche

Le lun. 18 nov. 2019 à 09:03, Boris Tassou  a
écrit :

> Salut,
>
> Je suis assez d'accord avec Hugues, profite du temps des études pour
> bosser à fond ce qui te plaît car quand t'as un taff pas en alternance
> (ça dépend la boite) t'as plus beaucoup de temps/énergie pour le faire.
>
> Pour moi, si tu quitte maintenant, tu va te retrouver à faire du taff de
> "grouillot" ou de petite main et c'est pas le plus agréable du tout.
>
> Même si c'est barbant, termine ton BTS, ça te laisse du temps pour
> bosser à côté, avoir un diplôme vendable et un peu de compétences en plus.
>
> Le 18/11/2019 à 08:04, Hugues Voiturier a écrit :
> > Salut,
> >
> > J’ai été dans la même situation que toi il y’a 2 ans, en claquant la
> porte du même BTS en 2è année.
> >
> > La question qu’il faut que tu te pose, c’est “Si j’arrête les cours,
> qu’est-ce que je vais faire ?”
> > Je vais être plus direct : Quelles sont tes compétences ? Pour quelle
> raison une boite t’embaucherait toi ?
> > Tu es passionnée ? C’est bien, mais c’est un peu short :)
> > Pour te connaitre un peu, je pense qu’il faut que tu montes un peu en
> compétence pour avoir une vraie expertise dans le domaine de ton choix, et
> l’école est un excellent endroit pour ça.
> > Pas pour suivre les cours, mais pour avoir de la stabilité (et une
> rentrée d’argent, vu que tu es en alternance) et un “alibi”, si je puis
> dire.
> >
> > Y’a un truc qui me dérange énormément dans ta démarche, c’est que tu dis
> “Je veux trouver un taf dans un datacenter, pour faire de la technique”,
> mais tu n’as pas l’air de savoir précisément quoi.
> > Je pense qu’il faut que tu décide d’abord ce que tu veux faire, et
> ensuite tu pourras réfléchir à partir de ta formation (qui n’est, en effet,
> pas très formante :) )
> >
> >
> > @+
> >
> >
> > Hugues
> > AS57199 - AS50628
> >
> >> On 17 Nov 2019, at 22:10, Cécile MORANGE 
> wrote:
> >>
> >> Hello la liste !
> >>
> >> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous
> qui savez la réalité des choses.
> >> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence,
> en alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter
> (oui oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> >>
> >> Ma question est la suivante :
> >> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un
> boulot qui me plait ?
> >> (Le pourquoi du comment se trouve ici :
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression
> de rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des
> tickets)
> >>
> >> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà
> débattu sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état
> actuel des choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et
> l’alternance est de ne pas retrouver de travail.
> >>
> >> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système
> qu’en réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas
> faire des tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse.
> >> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
> >>
> >> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais
> viser) pour m’aider dans ma décision finale
> >>
> >> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça
> dépends de quand vous lirez ce mail !)
> >>
> >> Cordialement,
> >>
> >> Cécile MORANGE
> >> cont...@cecilemorange.fr
> >> @AtaxyaNetwork
> >>
> >>
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> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
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> Liste de diffusion du FRnOG
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David Ramahefason
r...@netfacile.net

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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Remi Desgrange]

Ma réponse également: ne fait pas ça.

Mon expérience perso. J'ai fait un DUT R (classique), à la suite de ça, j'ai 
fait une licence pro ASUR, je me suis fait chier toute l'année, du premier jour 
au dernier. J'en ai profité pour faire autres choses, monter en compétence sur 
des sujets techniques etc..., je me mettais au fond de la salle avec des 
écouteurs et je faisais autre chose (lire des bouquins tech, etc...)
L'école ne t'apprend pas des choses techniques, elle t'apprend des bases (si 
jamais) et surtout, dans nos métiers, elle t'apprend à apprendre.
Ah et dernière choses, tu n'est pas folle avec ton home-DC. Tu fais ce que tu 
veux dans ton garage. J'ai lu deux/trois de t'es messages sur Twitter, n'écoute 
pas les mauvaise langues. En DUT on s'était tous chopé de vieilles bécanes pour 
expérimenter des choses, il y avait une émulation, "ah ta recompilé ton kernel, 
moi aussi j'essaie tiens" et on a tous beaucoup progressé en parallèle.
L'école c'est le meilleur moment pour faire des choses pas rentable.

Il me semble que tu commence à avoir un bon réseau de gens compétents et sympa, 
in fine c'est ce qui te sera le plus utile pour trouver un bon job.
Et je rejoins Hugues sur le fait qu'il faudrait que tu te projette un peux pour 
savoir ce que tu veux faire, à 1, 3, 5, 10 ans (ça peut évoluer hein !!). Il y 
a actuellement un vivier de job important. Merdique (du RUN bien pourri chez un 
charcutier) à du top job. Si tu sais ce que tu veux faire ça aidera ton 
magnifique réseaux à s'activer ;-)
Courage.
Cordialement/Best Regards, Rémi Desgrange

On Nov 18 2019, at 9:09 am, Duchet Rémy  wrote:
> Même avis que David.
> J'ajouterai plusieurs choses. Dans une entreprise, et pas forcément 
> outre-Atlantique, il est aussi important d'avoir des diplômes pour les 
> employés.
> Par exemple, les appels d'offres demandent de valoriser les équipes qui 
> travailleront sur le projet, il faut un diplôme officiel pour ensuite 
> accueillir des apprentis. Il y a pas mal de "cas" ou le diplôme, pour 
> l'entreprise, est un vrai plus.
> A titre perso, j'ajouterai aussi que pour ton avenir c'est largement mieux. 
> Si tu veux te spécialiser ensuite, avec des cours du soir, ou autre, ça sera 
> plus simple.
> Parce que, tu l'as dis toi-même, l'informatique, c'est très vaste. Et avoir 
> envie d'apprendre, c'est une qualité qu'il faut cultiver !
>
> Pour ce qui est de la lassitude et de la routine, tu la retrouveras dans 
> beaucoup de "grandes" structures. C'est un mal nécessaire pour toute 
> organisation conséquente.
> Et, pour avoir recruter pas mal de personnes dans ma carrière, beaucoup 
> n'adhère pas, mais pas tout le monde.
> Une SSII totalement désorganisé, ça peut avoir des côtés sympas. Mais pas 
> longtemps. (Ok, c'est un peu extrémiste comme exemple).
>
> Bon courage pour ton choix,
> Rémy
> -Original Message-
> From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
> Ponzone
> Sent: lundi, 18 novembre 2019 08:15
> To: Cécile MORANGE 
> Cc: frnog-m...@frnog.org
> Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel
>
> Cécile,
> Ma réponse est un peu entre 2 chaises.
> Personnellement, je préfère 1000 fois recruter un jeune motivé, passionné et 
> qui en veut, plutôt qu’un autre jeune, diplômé d’un BTS/IUT (et honnêtement, 
> je ne sais même pas ce que ça vaut de nos jours vu que le BAC est quasiment 
> donné) qui pense qu’il a fini les efforts, qui commence à parler horaires, 
> vacances, avantages, et heure de départ le vendredi.
> Après sacrifié son cursus académique, c’est une connerie aussi: le jour où tu 
> veux t’expatrier dans un pays qui recrute des diplômés (le Canada, déjà 
> cité), ou tu veux reprendre tes études pour faire un MBA par exemple.
>
> Donc si tu es proche de la fin, termine, et termine haut la main même!
> Avec une mention TB au Bac, et des compliments/félicitations du jury en BTS, 
> ça va quand même aider un recruteur parce qu’il sait qu’il a en face de lui 
> une personne avec un cerveau et avec un sens du sérieux et de l’effort.
> Si en plus tu lui montres que tu as une réelle passion pour le domaine, il 
> serait idiot de te prendre pour du boulot de ticketing.
>
> > Le 17 nov. 2019 à 22:10, Cécile MORANGE  a écrit :
> > Hello la liste !
> > Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> > formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> > avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous 
> > qui savez la réalité des choses.
> > Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> > alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> > disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork

[MISC] RE : [FRnOG][MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel (Présentation fin Ipv4)

[Cécile MORANGE]

Hello,

Je pensais l’avoir envoyé, mais j’ai du le mettre que sur twitter…
Donc voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=YJzYz8PYbVQ (Ouai, la 
qualité est pas ouf)
Et la présentation : https://ataxya.net/presentation-ipv4.pptx

Merci encore pour l’aide !

Cordialement,

Cécile MORANGE 
cont...@cecilemorange.fr
@AtaxyaNetwork

De : Michel Py
Envoyé le :lundi 18 novembre 2019 03:09
À : 'Cécile MORANGE'; frnog-m...@frnog.org
Objet :RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

> Cécile MORANGE

Au passage, on attends toujours un lien vers tes diapos à propos d'ipévésix et 
de BGP, si mes souvenirs sont bons.



---
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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Duchet Rémy]

Même avis que David. 
J'ajouterai plusieurs choses. Dans une entreprise, et pas forcément 
outre-Atlantique, il est aussi important d'avoir des diplômes pour les 
employés. 
Par exemple, les appels d'offres demandent de valoriser les équipes qui 
travailleront sur le projet, il faut un diplôme officiel pour ensuite 
accueillir des apprentis. Il y a pas mal de "cas" ou le diplôme, pour 
l'entreprise, est un vrai plus. 
A titre perso, j'ajouterai aussi que pour ton avenir c'est largement mieux. Si 
tu veux te spécialiser ensuite, avec des cours du soir, ou autre, ça sera plus 
simple. 
Parce que, tu l'as dis toi-même, l'informatique, c'est très vaste. Et avoir 
envie d'apprendre, c'est une qualité qu'il faut cultiver !

Pour ce qui est de la lassitude et de la routine, tu la retrouveras dans 
beaucoup de "grandes" structures. C'est un mal nécessaire pour toute 
organisation conséquente. 
Et, pour avoir recruter pas mal de personnes dans ma carrière, beaucoup 
n'adhère pas, mais pas tout le monde. 
Une SSII totalement désorganisé, ça peut avoir des côtés sympas. Mais pas 
longtemps.  (Ok, c'est un peu extrémiste comme exemple).

Bon courage pour ton choix,

Rémy

-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org  On Behalf Of David 
Ponzone
Sent: lundi, 18 novembre 2019 08:15
To: Cécile MORANGE 
Cc: frnog-m...@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

Cécile,

Ma réponse est un peu entre 2 chaises.

Personnellement, je préfère 1000 fois recruter un jeune motivé, passionné et 
qui en veut, plutôt qu’un autre jeune, diplômé d’un BTS/IUT (et honnêtement, je 
ne sais même pas ce que ça vaut de nos jours vu que le BAC est quasiment donné) 
qui pense qu’il a fini les efforts, qui commence à parler horaires, vacances, 
avantages, et heure de départ le vendredi.
Après sacrifié son cursus académique, c’est une connerie aussi: le jour où tu 
veux t’expatrier dans un pays qui recrute des diplômés (le Canada, déjà cité), 
ou tu veux reprendre tes études pour faire un MBA par exemple.

Donc si tu es proche de la fin, termine, et termine haut la main même!
Avec une mention TB au Bac, et des compliments/félicitations du jury en BTS, ça 
va quand même aider un recruteur parce qu’il sait qu’il a en face de lui une 
personne avec un cerveau et avec un sens du sérieux et de l’effort.
Si en plus tu lui montres que tu as une réelle passion pour le domaine, il 
serait idiot de te prendre pour du boulot de ticketing.

> Le 17 nov. 2019 à 22:10, Cécile MORANGE  a écrit :
> 
> Hello la liste !
> 
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> 
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
> 
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
> 
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
> 
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’aider dans ma décision finale
> 
> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
> quand vous lirez ce mail !)
> 
> Cordialement,
> 
> Cécile MORANGE 
> cont...@cecilemorange.fr
> @AtaxyaNetwork
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Boris Tassou]

Salut,

Je suis assez d'accord avec Hugues, profite du temps des études pour 
bosser à fond ce qui te plaît car quand t'as un taff pas en alternance 
(ça dépend la boite) t'as plus beaucoup de temps/énergie pour le faire.


Pour moi, si tu quitte maintenant, tu va te retrouver à faire du taff de 
"grouillot" ou de petite main et c'est pas le plus agréable du tout.


Même si c'est barbant, termine ton BTS, ça te laisse du temps pour 
bosser à côté, avoir un diplôme vendable et un peu de compétences en plus.


Le 18/11/2019 à 08:04, Hugues Voiturier a écrit :

Salut,

J’ai été dans la même situation que toi il y’a 2 ans, en claquant la porte du 
même BTS en 2è année.

La question qu’il faut que tu te pose, c’est “Si j’arrête les cours, qu’est-ce 
que je vais faire ?”
Je vais être plus direct : Quelles sont tes compétences ? Pour quelle raison 
une boite t’embaucherait toi ?
Tu es passionnée ? C’est bien, mais c’est un peu short :)
Pour te connaitre un peu, je pense qu’il faut que tu montes un peu en 
compétence pour avoir une vraie expertise dans le domaine de ton choix, et 
l’école est un excellent endroit pour ça.
Pas pour suivre les cours, mais pour avoir de la stabilité (et une rentrée 
d’argent, vu que tu es en alternance) et un “alibi”, si je puis dire.

Y’a un truc qui me dérange énormément dans ta démarche, c’est que tu dis “Je 
veux trouver un taf dans un datacenter, pour faire de la technique”, mais tu 
n’as pas l’air de savoir précisément quoi.
Je pense qu’il faut que tu décide d’abord ce que tu veux faire, et ensuite tu 
pourras réfléchir à partir de ta formation (qui n’est, en effet, pas très 
formante :) )


@+


Hugues
AS57199 - AS50628


On 17 Nov 2019, at 22:10, Cécile MORANGE  wrote:

Hello la liste !

Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
savez la réalité des choses.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui oui, 
la folle qui a fait une server room chez elle).

Ma question est la suivante :
- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
qui me plait ?
(Le pourquoi du comment se trouve ici : 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de rien 
apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)

J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu sur 
le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des choses, la 
seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de ne pas 
retrouver de travail.

Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse.
Et un qui me fait rêver ? En datacenter.

Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
pour m’aider dans ma décision finale

Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
quand vous lirez ce mail !)

Cordialement,

Cécile MORANGE
cont...@cecilemorange.fr
@AtaxyaNetwork


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[David Ponzone]

Cécile,

Ma réponse est un peu entre 2 chaises.

Personnellement, je préfère 1000 fois recruter un jeune motivé, passionné et 
qui en veut, plutôt qu’un autre jeune, diplômé d’un BTS/IUT (et honnêtement, je 
ne sais même pas ce que ça vaut de nos jours vu que le BAC est quasiment donné) 
qui pense qu’il a fini les efforts, qui commence à parler horaires, vacances, 
avantages, et heure de départ le vendredi.
Après sacrifié son cursus académique, c’est une connerie aussi: le jour où tu 
veux t’expatrier dans un pays qui recrute des diplômés (le Canada, déjà cité), 
ou tu veux reprendre tes études pour faire un MBA par exemple.

Donc si tu es proche de la fin, termine, et termine haut la main même!
Avec une mention TB au Bac, et des compliments/félicitations du jury en BTS, ça 
va quand même aider un recruteur parce qu’il sait qu’il a en face de lui une 
personne avec un cerveau et avec un sens du sérieux et de l’effort.
Si en plus tu lui montres que tu as une réelle passion pour le domaine, il 
serait idiot de te prendre pour du boulot de ticketing.

> Le 17 nov. 2019 à 22:10, Cécile MORANGE  a écrit :
> 
> Hello la liste !
> 
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> 
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
> 
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
> 
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
> 
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’aider dans ma décision finale
> 
> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Hugues Voiturier]

Salut, 

J’ai été dans la même situation que toi il y’a 2 ans, en claquant la porte du 
même BTS en 2è année.

La question qu’il faut que tu te pose, c’est “Si j’arrête les cours, qu’est-ce 
que je vais faire ?”
Je vais être plus direct : Quelles sont tes compétences ? Pour quelle raison 
une boite t’embaucherait toi ?
Tu es passionnée ? C’est bien, mais c’est un peu short :)
Pour te connaitre un peu, je pense qu’il faut que tu montes un peu en 
compétence pour avoir une vraie expertise dans le domaine de ton choix, et 
l’école est un excellent endroit pour ça. 
Pas pour suivre les cours, mais pour avoir de la stabilité (et une rentrée 
d’argent, vu que tu es en alternance) et un “alibi”, si je puis dire.

Y’a un truc qui me dérange énormément dans ta démarche, c’est que tu dis “Je 
veux trouver un taf dans un datacenter, pour faire de la technique”, mais tu 
n’as pas l’air de savoir précisément quoi. 
Je pense qu’il faut que tu décide d’abord ce que tu veux faire, et ensuite tu 
pourras réfléchir à partir de ta formation (qui n’est, en effet, pas très 
formante :) )


@+


Hugues
AS57199 - AS50628

> On 17 Nov 2019, at 22:10, Cécile MORANGE  wrote:
> 
> Hello la liste !
> 
> Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
> formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
> avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
> savez la réalité des choses.
> Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
> alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
> disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui 
> oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
> 
> Ma question est la suivante :
> - Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
> qui me plait ?
> (Le pourquoi du comment se trouve ici : 
> https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de 
> rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)
> 
> J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu 
> sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des 
> choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de 
> ne pas retrouver de travail.
> 
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
> tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
> Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
> 
> Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
> pour m’aider dans ma décision finale
> 
> Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
> quand vous lirez ce mail !)
> 
> Cordialement,
> 
> Cécile MORANGE 
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Pierre-Elliott Bécue]

Mauvais from, changer from.

Le 17 novembre 2019 22:10:22 GMT+01:00, "Cécile MORANGE" 
 a écrit :
>Hello la liste !
>
>Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma
>formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait),
>j’aimerais avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur
>d’activité et vous qui savez la réalité des choses.
>Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence,
>en alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV
>est disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur
>twitter (oui oui, la folle qui a fait une server room chez elle).
>
>Ma question est la suivante :
>- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un
>boulot qui me plait ?
>(Le pourquoi du comment se trouve ici :
>https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression
>de rien apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des
>tickets)
>
>J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà
>débattu sur le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état
>actuel des choses, la seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et
>l’alternance est de ne pas retrouver de travail.
>
>Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système
>qu’en réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas
>faire des tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
>Et un qui me fait rêver ? En datacenter.
>
>Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais
>viser) pour m’aider dans ma décision finale
>
>Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça
>dépends de quand vous lirez ce mail !)
>
>Cordialement,
Salut,

Trouver des gens qui te proposeront quelque chose sans diplôme autre que
le bac c'est sans aucun doute possible. Cette ML a déjà vu passer de
telles situations plus d'une fois. 

Quelque chose de bien c'est plus dur, mais tout à fait possible aussi. 

Quelque chose qui soit bien payé dans 25 ans quand tu auras une vie, pas
de diplôme (on est pas dans une très grande méritocratie) et envie d'en
faire d'autres choses que ton taff ça devient un poil hardcore.

Chez moi un BTS c'est deux ans. Tu en as donc fait plus de la moitié,
puisque je crois que tu étais déjà dans cette formation l'an dernier ?
Et que tu sois tombée sur une boîte pourrave pour ton alternance
n'empêche pas que tu pourras faire plus facilement quelque chose de cool
après, avec un diplôme.

Le choix t'appartient, mais revenir en arrière est difficile et la route
devant n'est pas forcément triviale, surtout quand, au début tu es mise
en compétition avec des gens diplômés d'écoles d'ingénieurs. Dans un
univers ma foi encore pas mal gangréné par une certaine misogynie. 

Last but not least, il faut du temps et de l'expérience pour être un bon
admin/ingé sys. Être curieux et motivé c'est bien. Mais demande-toi bien
si tu es prête pour faire du run dans un cadre de prod d'entreprise.
J'ai pas la réponse, n'ayant jamais eu à parler tech avec toi. 

En gros tout dépend de tes aspirations pour le long terme. 

HTH.

-- 
PEB


signature.asc
Description: PGP signature

RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Michel Py]

> Cécile MORANGE

Au passage, on attends toujours un lien vers tes diapos à propos d'ipévésix et 
de BGP, si mes souvenirs sont bons.


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RE: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Michel Py]

> Olivier Lange a écrit :
> Fini tes études. Pense au long terme. Tu ne sais pas ce que tu voudra faire 
> demain. Et si tu te fais chier
> aux cours ou dans ton job, profites-en pour faire autre chose. Travail sur 
> une techno, prépare tes certifs.

Oui tout a fait. Il y a un âge ou les diplômes  ne comptent plus et j'y suis 
arrivé, mais sans le diplôme tu risques de galérer. Le diplôme ouvre la porte à 
avoir le job. Chez nous, on n'embauche pas de jeunes en dessous de BAC+2. Sans 
diplôme tu risques de te retrouver avec un chef de service diplomé mais con 
comme un balai et qui ne comprend rien à ce que tu lui raconte, alors qu'avec 
un diplôme tu vas avoir le job qui te permet de progresser en tant qu'ingénieur 
et pas à faire du support scripté pousse-bouton.

Les certifications c'est vachement bon a avoir aussi. Ce n'est plus ce que 
c'était, mais avoir un CCIE avec un numéro a 4 chiffres çà compte encore pour 
quelque chose sur le marché du travail.

> Cécile MORANGE a écrit :
> Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
> réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs,

Finis ton BTS. Même si tu n'as pas grand-chose à apprendre, le papier vaut le 
temps que tu y perds.
Sans le papier, tu vas perdre 20 ans à pousser des tickets.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Clément Guivy]

Bonjour, je suis assez d'accord, au final les 2 ans du BTS c'est pas 
grand chose quand on remet ça dans le contexte d'une carrière 
professionnelle. Surtout que tu as déjà fait une année si je comprends 
bien. A mon avis termine donc ton diplôme, ça a quand même une valeur 
pour un certain nombre d'employeurs.




On 18/11/2019 01:09, Olivier Lange wrote:

Hello,

Je ne te connais pas, mais meon avis sera totalement différent. J'ai baclé
mes études, il y a 18 ans (j'aurais pu entré à l'epfl, mais les etudes
m'emmerdaient...). J'ai repris par la suite, pour avoir au minimum un
diplôme, équivalent au BTS en Suisse. Aujourd'hui, 15 ans après, j'ai fait
le choix de venir vivre au Canada, aec toute la famille. Et bien je peux te
dire que je regrette amèrement de ne pas avoir fait mes études quand j'en
avais la possibilité, car c'est la galère de devoir refaire des VAE,
reprendre des études, etc... Tout ca parce que tu as les compétences,
l'expériences, mais que si tu veux voyager, tu es pénalisée. Heureusement,
j'ai retrouvé une boite qui me fait confiance, mais ca été compliqué.

Fini tes études. Pense au long terme. Tu ne sais pas ce que tu voudra faire
demain. Et si tu te fais chier aux cours ou dans ton job, profites-en pour
faire autre chose. Travail sur une techno, prépare tes certifs. C'est ce
qui te permettra de pouvoir négocier un bon salaire par la suite.
Sérieusement, c'est quoi? 7 mois à tenir? 1 an? 2 ans? Aller, même 3,
soyons fou. C'est quoi ces 3 ans? Tu va devoir travailler durant 40 ans, ce
serait dommage de regretter, dans 10-15-20 ans de ne pas avoir pris
quelques mois années aujourd'hui.

Le marché du travail est bon, pour des profils comme le tiens, aujourd'hui.
Mais qu'est.ce que ce sera demain?

Olivier

Le dim. 17 nov. 2019 à 18:56, Jonathan Leroy - Inikup 
a écrit :


Salut,

J'ai arrêté mes études il y a 12 ans pour aller bosser dans l'IT, sans
diplôme. Pas une seule fois j'ai regretté ce choix.
Les personnes les plus compétentes en informatique que j'ai rencontré
dans ma vie étaient autodidactes.

Te connaissant de loin (via Twitter), je suis certain que ton BTS ne
sera qu'un bout de papier qui ne t'aura rien appris que tu ne saches
déjà. Tu as l'air passionnée et débrouillarde, donc je suis sûr que tu
t'en sortiras. Je t'imagines assez mal terminer chez McDo.

Au final, tout est une question de calcul du risque. Quel est le
risque de quitter ta formation maintenant, sans job en vue ? Est-ce
que si ça ne se passe pas comme prévu tu auras la possibilité de
reprendre des études ?

Si j'étais à ta place, à ton âge, j'arrêterais probablement.
Aujourd'hui, j'aurais plus tendance à te dire qu'il te restes ~ 7 mois
à tirer, et que même si tu te fais chier, le BTS te fais quand même un
bon filet de sécurité pour la suite. Parce qu'en France on aime bien
les diplômes quand même.

Le tout c'est de faire des choix et de les assumer pour le reste de sa
vie dans le cas où ça tournerait mal.

--
Jonathan Leroy


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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Olivier Lange]

Hello,

Je ne te connais pas, mais meon avis sera totalement différent. J'ai baclé
mes études, il y a 18 ans (j'aurais pu entré à l'epfl, mais les etudes
m'emmerdaient...). J'ai repris par la suite, pour avoir au minimum un
diplôme, équivalent au BTS en Suisse. Aujourd'hui, 15 ans après, j'ai fait
le choix de venir vivre au Canada, aec toute la famille. Et bien je peux te
dire que je regrette amèrement de ne pas avoir fait mes études quand j'en
avais la possibilité, car c'est la galère de devoir refaire des VAE,
reprendre des études, etc... Tout ca parce que tu as les compétences,
l'expériences, mais que si tu veux voyager, tu es pénalisée. Heureusement,
j'ai retrouvé une boite qui me fait confiance, mais ca été compliqué.

Fini tes études. Pense au long terme. Tu ne sais pas ce que tu voudra faire
demain. Et si tu te fais chier aux cours ou dans ton job, profites-en pour
faire autre chose. Travail sur une techno, prépare tes certifs. C'est ce
qui te permettra de pouvoir négocier un bon salaire par la suite.
Sérieusement, c'est quoi? 7 mois à tenir? 1 an? 2 ans? Aller, même 3,
soyons fou. C'est quoi ces 3 ans? Tu va devoir travailler durant 40 ans, ce
serait dommage de regretter, dans 10-15-20 ans de ne pas avoir pris
quelques mois années aujourd'hui.

Le marché du travail est bon, pour des profils comme le tiens, aujourd'hui.
Mais qu'est.ce que ce sera demain?

Olivier

Le dim. 17 nov. 2019 à 18:56, Jonathan Leroy - Inikup 
a écrit :

> Salut,
>
> J'ai arrêté mes études il y a 12 ans pour aller bosser dans l'IT, sans
> diplôme. Pas une seule fois j'ai regretté ce choix.
> Les personnes les plus compétentes en informatique que j'ai rencontré
> dans ma vie étaient autodidactes.
>
> Te connaissant de loin (via Twitter), je suis certain que ton BTS ne
> sera qu'un bout de papier qui ne t'aura rien appris que tu ne saches
> déjà. Tu as l'air passionnée et débrouillarde, donc je suis sûr que tu
> t'en sortiras. Je t'imagines assez mal terminer chez McDo.
>
> Au final, tout est une question de calcul du risque. Quel est le
> risque de quitter ta formation maintenant, sans job en vue ? Est-ce
> que si ça ne se passe pas comme prévu tu auras la possibilité de
> reprendre des études ?
>
> Si j'étais à ta place, à ton âge, j'arrêterais probablement.
> Aujourd'hui, j'aurais plus tendance à te dire qu'il te restes ~ 7 mois
> à tirer, et que même si tu te fais chier, le BTS te fais quand même un
> bon filet de sécurité pour la suite. Parce qu'en France on aime bien
> les diplômes quand même.
>
> Le tout c'est de faire des choix et de les assumer pour le reste de sa
> vie dans le cas où ça tournerait mal.
>
> --
> Jonathan Leroy
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Besoin d'avis pour mon avenir professionnel

[Jonathan Leroy - Inikup]

Salut,

J'ai arrêté mes études il y a 12 ans pour aller bosser dans l'IT, sans
diplôme. Pas une seule fois j'ai regretté ce choix.
Les personnes les plus compétentes en informatique que j'ai rencontré
dans ma vie étaient autodidactes.

Te connaissant de loin (via Twitter), je suis certain que ton BTS ne
sera qu'un bout de papier qui ne t'aura rien appris que tu ne saches
déjà. Tu as l'air passionnée et débrouillarde, donc je suis sûr que tu
t'en sortiras. Je t'imagines assez mal terminer chez McDo.

Au final, tout est une question de calcul du risque. Quel est le
risque de quitter ta formation maintenant, sans job en vue ? Est-ce
que si ça ne se passe pas comme prévu tu auras la possibilité de
reprendre des études ?

Si j'étais à ta place, à ton âge, j'arrêterais probablement.
Aujourd'hui, j'aurais plus tendance à te dire qu'il te restes ~ 7 mois
à tirer, et que même si tu te fais chier, le BTS te fais quand même un
bon filet de sécurité pour la suite. Parce qu'en France on aime bien
les diplômes quand même.

Le tout c'est de faire des choix et de les assumer pour le reste de sa
vie dans le cas où ça tournerait mal.

-- 
Jonathan Leroy


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[Cécile MORANGE]

Hello la liste !

Avant de me lancer dans une aventure pour le moins risqué (= quitter ma 
formation actuelle et aller faire un vrai métier qui me plait), j’aimerais 
avoir votre avis, vous qui travaillez dans ce secteur d’activité et vous qui 
savez la réalité des choses.
Pour ceux qui ne me connaissent pas, Cécile, 19 ans, Aix-en-Provence, en 
alternance BTS SIO SISR (en gros système réseau) chez un OIV. Mon CV est 
disponible ici : https://cecilemorange.fr. @AtaxyaNetwork sur twitter (oui oui, 
la folle qui a fait une server room chez elle).

Ma question est la suivante :
- Si je quitte mon BTS maintenant, aurai-je des chances de trouver un boulot 
qui me plait ?
(Le pourquoi du comment se trouve ici : 
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr2c32. En résumé, j’ai l’impression de rien 
apprendre en cours, et mon travail consiste à 90% à faire des tickets)

J’en ai parlé avec plusieurs personnes dans cette liste, on a déjà débattu sur 
le « Oui, mais un diplôme c’est mieux », mais dans l’état actuel des choses, la 
seule chose qui me freine à arrêter ce BTS et l’alternance est de ne pas 
retrouver de travail.

Un boulot qui me plairait ? De la technique. (bon, plus en système qu’en 
réseau), c’est-à-dire toucher à des serveurs, des configs, et pas faire des 
tickets pour que ce soit l’infogérant qui le fasse. 
Et un qui me fait rêver ? En datacenter.

Voilà, j’ai besoin de vos avis (et des idées de métier que je pourrais viser) 
pour m’aider dans ma décision finale

Merci d’avance et bonne fin de week-end à tous (ou bon lundi, ça dépends de 
quand vous lirez ce mail !)

Cordialement,

Cécile MORANGE 
cont...@cecilemorange.fr
@AtaxyaNetwork


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