Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Stéphane Rivière]

> à l'inverse du POCSAG encore utilisé et pourtant plus vieux.

Oui, très bien dit pour tout le message.

Cerise pour le POCSAG, qui va survivre à Tetrapol, l'INPT et dans ce cas 
précis le réseau ANTARES (réseau sur l'INPT) des pompiers. Vu le prix 
des terminaux Tetrapol, les pompiers ont un réseau d'alerte en... POCSAG 
avec des terminaux POCSAG qui ne valent rien. Pourtant Tetrapol ferait 
la même chose en mieux. POCSAG n'est pas chiffré et les départs 
d'alertes sont interceptables avec les adresses des victimes, ce qui est 
scandaleux (aux normes actuelles). Mais l'intérêt était financier, donc 
indiscutable !


Ça oblige à un double réseau mais le POCSAG a une grande portée et ne 
nécessite pas une infrastructure lourde comme l'INPT. Le rustique et 
résilient POCSAG ne coûte pas cher à déployer. De toute façon RUBIS, 
ACROPOL et ANTARES étant remplacés ASAP par le RRF (fondé sur le LTE), 
on aura encore une baisse de la résilience et de la pénétration dans les 
forêts et bâtiments. Pas de problème car la sécurité publique aura enfin 
ses smartphones comme les autres. Et puis enfin, en cas de tempête ou 
catastrophe, il n'y aura plus rien direct, normal pour des réseaux de 
secours (et santé bonheur).


Les planeurs et théoriciens prospèrent en idiocratie.

Mais une techno du siècle dernier aussi, le POCSAG (conçu à la fin des 
années 70 et approuvé en 1981) va bientôt fêter son demi-siècle. Comme 
l'IPV4 officiellement standardisée la même année... Dans tous les cas, 
la finance est le moteur... Tant que ça n'en vaudra vraiment pas la 
peine coté thunes, ça ne bougera pas (logique... très logique du moindre 
effort).


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Toussaint OTTAVI]

Le 27/01/2024 à 13:18, Arnaud Launay a écrit :

Pourtant, des périphériques à qui le 2G suffit très amplement, il y en a encore 
une plâtrée...


Il y en a même qui sont en panne depuis plusieurs mois car il n'y a plus 
de réseau 2G, mais le fabricant n'a pas encore porté ses modules en 3G / 
4G...

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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Arnaud Launay]

Le Fri, Jan 26, 2024 at 02:37:18PM +0100, Pierre-Henry Muller via frnog a écrit:
> Par contre pour la 2G/3G, cuivre là c'est pratiquement acté que ça va
> disparaître à l'inverse du POCSAG encore utilisé et pourtant plus vieux.

La 2G a déjà quasiment totalement disparu chez Free. Les nouvelles cartes SIM ne
permettent plus de se connecter en roaming chez Orange.

Pourtant, des périphériques à qui le 2G suffit très amplement, il y en a encore 
une plâtrée...

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Pierre-Henry Muller via frnog]

Ce que j'avais déjà exprimé auprès de l'ARCEP en 2020, c'est le risque 
avec la pénurie d'IPv4 que tout nouvel acteur entrant qui voudrait se 
faire une place en tant que service (Cloud, telecom, SaaS autonome, ...) 
qui serait sans doute coincé s'il ne veut pas mettre des millions dans 
le rachat d'IPv4.


Donc ceux qui en ont, n'auront rien à gagner ou à perdre de rester en v4 
ou d'activer v6 en complément et les nouveaux risquent d'être v6 only 
mais perdre une partie de leur audience si les FAI de leurs cibles ne 
sont pas v6 compatible ou que Mme Michu n'a pas cliqué sur l'option 
passé inaperçue.


On se rappelle tous de la position de Leboncoin à une conf FRNOG disant 
qu'il n'y avait aucun intérêt à part des coûts et des problèmes.


Email Signature
Le 26/01/2024 à 14:43, David Ponzone a écrit :

Je pense que la raison est claire:
-fin de la 2G/3G: intérêt financier
-fin cuivre: intérêt financier
-fin IPv4: rien à gagner, à part des emmerdes


Le 26 janv. 2024 à 14:37, Pierre-Henry Muller via frnog  a 
écrit :

Le dual stack ne me dérange pas du tout, on en fait sur tous nos clients depuis 
2010. Et je pense clairement que l'IPv4 sur les réseaux locaux va encore 
perdurer longtemps et finalement il est peut-être plus adapté que le v6 pour du 
local.

Le "malheureusement" est en direction de ceux : ARCOM, Etats, ayatollah qui 
prédisent la fin d'IPv4 ou qui ne veulent pas gérer de dual stack car ça implique double 
supervision. D'ailleurs on est en 2024 et on a toujours des liens ou services IPv6 qui 
tombent sans que personne ne s'en rendent compte.

Par contre pour la 2G/3G, cuivre là c'est pratiquement acté que ça va 
disparaître à l'inverse du POCSAG encore utilisé et pourtant plus vieux.

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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Daniel via frnog]

Le 26/01/2024 à 16:07, David Ponzone a écrit :

[...]
Et quand je vois la baisse du prix de l’IPv4 au grey market…si elle se 
poursuit...

C'est qu'on bascule de plus en plus en ipv6 ;)

--
Daniel


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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Philippe ASTIER via frnog]

En fait, à chaque fois que le débat IPv4 vs IPv6 revient, je pense qu’on oublie 
quelques facteurs.

Les infrastructures publiques vont nécessairement vers de l’IPv6, à cause du 
nombre de devices à connecter, du prix des IPv4, d’obligations normatives 
(coucou 5G) ou légales dans certains pays. C’est déjà très largement en marche, 
et tous les gros acteurs du marché (GAFAM, CDN) sont en dual-stack sur tous 
leurs services, voire imposer d’avoir au moins une compatibilité IPv6 (ex.: 
obligation du support d’IPv6 dans toute application de l’AppStore d’Apple, 
juste 2 milliers d’appareils).

Les infrastructures privées, où il n’y a pas de nécessité immédiate, et où les 
coûts du changement ou de support ne sont clairement pas une incitation à 
changer.


Donc qu’IPv6 vous plaise ou pas, ça progresse, pour le public.
Si vous ne voulez pas supporter ça en interne, faites comme vous voulez.

Pour ma part, je pense qu’il est grand temps de comprendre et de chercher à 
implanter IPv6 en interne pour ceux qui ne l’auraient pas encore fait, parce 
qu’un jour, un de vos VIP internes voudra accéder à un service externe IPv6 et 
vous aurez le choix entre le faire et votre job.

Vous en voulez une autre du même genre ? WPA3.
Obligatoire en Wifi 6E/7 pour exploiter la bande des 6 GHz, et incompatible 
avec le mode transitionnel… Ben on va avoir une jolie fracture numérique aussi 
entre les devices qui ne peuvent pas (hhh tout l’IoT en 2.4 GHz) et les 
devices modernes.


Un jour, faut savoir arrêter les vieilles technos. Mais IPv4 n’est pas une 
vieille techno avant longtemps.

Le 26 janv. 2024 à 16:00, Mickael MONSIEUR  a écrit 
:

Le ven. 26 janv. 2024 à 14:44, David Ponzone 
mailto:david.ponz...@gmail.com>> a écrit :

Je pense que la raison est claire:
-fin de la 2G/3G: intérêt financier
-fin cuivre: intérêt financier
-fin IPv4: rien à gagner, à part des emmerdes

rien à GAGNER à 40-60$/IPv4 ? euh.. c'est Vendredi mais quand même ;o)

Le 26 janv. 2024 à 14:37, Pierre-Henry Muller via frnog  a 
écrit :

Le dual stack ne me dérange pas du tout, on en fait sur tous nos clients depuis 
2010. Et je pense clairement que l'IPv4 sur les réseaux locaux va encore 
perdurer longtemps et finalement il est peut-être plus adapté que le v6 pour du 
local.

Le "malheureusement" est en direction de ceux : ARCOM, Etats, ayatollah qui 
prédisent la fin d'IPv4 ou qui ne veulent pas gérer de dual stack car ça 
implique double supervision. D'ailleurs on est en 2024 et on a toujours des 
liens ou services IPv6 qui tombent sans que personne ne s'en rendent compte.

Par contre pour la 2G/3G, cuivre là c'est pratiquement acté que ça va 
disparaître à l'inverse du POCSAG encore utilisé et pourtant plus vieux.


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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[David Ponzone]

Bof, j’ai une offre à 30$.
Tu fais du CG-NAT en mode Free, et tu tiens encore un paquet de temps avant de 
devoir en acheter.
En pro, tu as quoi ? 1 client sur 10 qui a besoin de port-forward, et encore 
c’est souvent pour des (très) mauvaise raisons (NVR chinois, serveur RDS, admin 
Synology).

Et quand je vois la baisse du prix de l’IPv4 au grey market…si elle se 
poursuit...


> Le 26 janv. 2024 à 16:00, Mickael MONSIEUR  a 
> écrit :
> 
> Le ven. 26 janv. 2024 à 14:44, David Ponzone  > a écrit :
>> 
>> Je pense que la raison est claire:
>> -fin de la 2G/3G: intérêt financier
>> -fin cuivre: intérêt financier
>> -fin IPv4: rien à gagner, à part des emmerdes
> 
> rien à GAGNER à 40-60$/IPv4 ? euh.. c'est Vendredi mais quand même ;o)
> 
>>> Le 26 janv. 2024 à 14:37, Pierre-Henry Muller via frnog  a 
>>> écrit :
>>> 
>>> Le dual stack ne me dérange pas du tout, on en fait sur tous nos clients 
>>> depuis 2010. Et je pense clairement que l'IPv4 sur les réseaux locaux va 
>>> encore perdurer longtemps et finalement il est peut-être plus adapté que le 
>>> v6 pour du local.
>>> 
>>> Le "malheureusement" est en direction de ceux : ARCOM, Etats, ayatollah qui 
>>> prédisent la fin d'IPv4 ou qui ne veulent pas gérer de dual stack car ça 
>>> implique double supervision. D'ailleurs on est en 2024 et on a toujours des 
>>> liens ou services IPv6 qui tombent sans que personne ne s'en rendent compte.
>>> 
>>> Par contre pour la 2G/3G, cuivre là c'est pratiquement acté que ça va 
>>> disparaître à l'inverse du POCSAG encore utilisé et pourtant plus vieux.
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Mickael MONSIEUR]

Le ven. 26 janv. 2024 à 14:44, David Ponzone  a écrit :
>
> Je pense que la raison est claire:
> -fin de la 2G/3G: intérêt financier
> -fin cuivre: intérêt financier
> -fin IPv4: rien à gagner, à part des emmerdes

rien à GAGNER à 40-60$/IPv4 ? euh.. c'est Vendredi mais quand même ;o)

> > Le 26 janv. 2024 à 14:37, Pierre-Henry Muller via frnog  a 
> > écrit :
> >
> > Le dual stack ne me dérange pas du tout, on en fait sur tous nos clients 
> > depuis 2010. Et je pense clairement que l'IPv4 sur les réseaux locaux va 
> > encore perdurer longtemps et finalement il est peut-être plus adapté que le 
> > v6 pour du local.
> >
> > Le "malheureusement" est en direction de ceux : ARCOM, Etats, ayatollah qui 
> > prédisent la fin d'IPv4 ou qui ne veulent pas gérer de dual stack car ça 
> > implique double supervision. D'ailleurs on est en 2024 et on a toujours des 
> > liens ou services IPv6 qui tombent sans que personne ne s'en rendent compte.
> >
> > Par contre pour la 2G/3G, cuivre là c'est pratiquement acté que ça va 
> > disparaître à l'inverse du POCSAG encore utilisé et pourtant plus vieux.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[David Ponzone]

Je pense que la raison est claire:
-fin de la 2G/3G: intérêt financier
-fin cuivre: intérêt financier
-fin IPv4: rien à gagner, à part des emmerdes

> Le 26 janv. 2024 à 14:37, Pierre-Henry Muller via frnog  a 
> écrit :
> 
> Le dual stack ne me dérange pas du tout, on en fait sur tous nos clients 
> depuis 2010. Et je pense clairement que l'IPv4 sur les réseaux locaux va 
> encore perdurer longtemps et finalement il est peut-être plus adapté que le 
> v6 pour du local.
> 
> Le "malheureusement" est en direction de ceux : ARCOM, Etats, ayatollah qui 
> prédisent la fin d'IPv4 ou qui ne veulent pas gérer de dual stack car ça 
> implique double supervision. D'ailleurs on est en 2024 et on a toujours des 
> liens ou services IPv6 qui tombent sans que personne ne s'en rendent compte.
> 
> Par contre pour la 2G/3G, cuivre là c'est pratiquement acté que ça va 
> disparaître à l'inverse du POCSAG encore utilisé et pourtant plus vieux.


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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Pierre-Henry Muller via frnog]

Le dual stack ne me dérange pas du tout, on en fait sur tous nos clients 
depuis 2010. Et je pense clairement que l'IPv4 sur les réseaux locaux va 
encore perdurer longtemps et finalement il est peut-être plus adapté que 
le v6 pour du local.


Le "malheureusement" est en direction de ceux : ARCOM, Etats, ayatollah 
qui prédisent la fin d'IPv4 ou qui ne veulent pas gérer de dual stack 
car ça implique double supervision. D'ailleurs on est en 2024 et on a 
toujours des liens ou services IPv6 qui tombent sans que personne ne 
s'en rendent compte.


Par contre pour la 2G/3G, cuivre là c'est pratiquement acté que ça va 
disparaître à l'inverse du POCSAG encore utilisé et pourtant plus vieux.


Email Signature
Le 26/01/2024 à 13:27, l...@netc.fr a écrit :

bonjour,

j'ai beaucoup de mal à comprendre le "malheureusement"
les technologies arrivent pour améliorer quelque chose déjà en place, 
pas pour remplacer.

on dirait les accros à la data "4/5G" doivent remplacer la 2/3G
heureusement que non, il y a une certaine question de complémentarité, 
ces nouvelles technos arrivent pour accompagner, non remplacer.. 
imaginez la discrimination/exclusion technologique sinon..


c'est comme si on virait le TER pour conserver que le TGV, ou qu'on 
autorisait qu'un seul type de carburant en station essence. Ou encore 
la fin de la télé par l'antenne rateau..




From: Pierre-Henry Muller via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque
Date: 26/01/2024 09:27:46 Europe/Paris

Bref malheureusement IPv4 est là pour durer c'est évident.

Email Signature
Le 26/01/2024 à 09:02, Stéphane Rivière a écrit :
>
>> Par contre ceux qui ont des clients qui échangent des données avec
>> l'administration tchèque peuivent se préparer (et prévenir les
>> clients qu'ils préviennent leurs devs).
>
> On verra alors si les FAI locaux auront fait ce qu'il faut pour que
> tous les michus de tchéquie soient ipv6 'aware'... En 8 ans, ça
> devrait pouvoir se faire.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[lm2 via frnog]

bonjour,



j'ai beaucoup de mal à comprendre le "malheureusement"

les technologies arrivent pour améliorer quelque chose déjà en place, pas pour 
remplacer.

on dirait les accros à la data "4/5G" doivent remplacer la 2/3G

heureusement que non, il y a une certaine question de complémentarité, ces 
nouvelles technos arrivent pour accompagner, non remplacer.. imaginez la 
discrimination/exclusion technologique sinon..



c'est comme si on virait le TER pour conserver que le TGV, ou qu'on autorisait 
qu'un seul type de carburant en station essence. Ou encore la fin de la télé 
par l'antenne rateau..



From: Pierre-Henry Muller via frnog 
To: frnog@frnog.org
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque
Date: 26/01/2024 09:27:46 Europe/Paris

Bref malheureusement IPv4 est là pour durer c'est évident.

Email Signature
Le 26/01/2024 à 09:02, Stéphane Rivière a écrit :
>
>> Par contre ceux qui ont des clients qui échangent des données avec 
>> l'administration tchèque peuivent se préparer (et prévenir les 
>> clients qu'ils préviennent leurs devs).
>
> On verra alors si les FAI locaux auront fait ce qu'il faut pour que 
> tous les michus de tchéquie soient ipv6 'aware'... En 8 ans, ça 
> devrait pouvoir se faire.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Stéphane Rivière]

Le 26/01/2024 à 09:27, Pierre-Henry Muller via frnog a écrit :
On est clairement plus sur une obligation d'avoir IPv6 d'activé donc 
avoir du dual stack pour tous les éléments étatiques que le retrait 
d'IPv4.

+1

Bref malheureusement IPv4 est là pour durer c'est évident.


S'il avaient utilisé le champ prévu pour signaler un adressage étendu et 
nommé le truc ipv5, on n'en serait pas là. Mais c'était sans compter les 
ipvtollahs qui, après s'être fait une guerre de tranchée en mode ipv5 vs 
ipv5.5 ont signé la paix des idiots avec ipv6. Sauf qu'entre temps ipv4 
s'était répandu jusque dans le sextoy de mme michu et que maintenant, on 
est dans la mouise (sic).


Au lieu d'aller dans une évolution incrémentale, ils ont transigé sur la 
rupture incompatible, avec ses conséquences sur la totalité de la boule 
bleue. L'humain est définitivement stupide.


Parce que bibi, ipv12 ou 99, il s'en fiche de passer dessus, il a juste 
un service à faire tourner, quelque soit la couche technique en dessous, 
qui va, qui vient.


Il fut un temps j'installais des Hylafax comme des petits pains et des 
Patton RNIS sur des Asterisk. IAX a perdu SIP a gagné, pas grave, 
l'essentiel est que ça se simplifie. Sur la VOIP c'est le cas : le FAX, 
RNIS et RTC disparaissent.


Sur l'IP, c'est l'inverse et même si je voulais y passer, il me 
manquerait des pots de peinture pour tout repeindre, sans compter de la 
peinture en stock parfois de composition douteuse.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Pierre-Henry Muller via frnog]

On est clairement plus sur une obligation d'avoir IPv6 d'activé donc 
avoir du dual stack pour tous les éléments étatiques que le retrait d'IPv4.


Cas très simple, si c'est que v6 only, un citoyen qui vit dans un autre 
pays pour différentes raisons (boulot, voyage long, études, retraite) et 
qui doit s'affranchir de déclarations auprès de son pays, s'il n'a pas 
d'IPv6 là où il se trouve il sera bloqué. Alors oui y a des vpn mais le 
citoyen non technique il n'aura d'autre choix que d'aller à son 
embassade pour tenter de trouver une autre solution.


Bref malheureusement IPv4 est là pour durer c'est évident.

Email Signature
Le 26/01/2024 à 09:02, Stéphane Rivière a écrit :


Par contre ceux qui ont des clients qui échangent des données avec 
l'administration tchèque peuivent se préparer (et prévenir les 
clients qu'ils préviennent leurs devs).


On verra alors si les FAI locaux auront fait ce qu'il faut pour que 
tous les michus de tchéquie soient ipv6 'aware'... En 8 ans, ça 
devrait pouvoir se faire.



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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Stéphane Rivière]

Par contre ceux qui ont des clients qui échangent des données avec 
l'administration tchèque peuivent se préparer (et prévenir les clients 
qu'ils préviennent leurs devs).


On verra alors si les FAI locaux auront fait ce qu'il faut pour que tous 
les michus de tchéquie soient ipv6 'aware'... En 8 ans, ça devrait 
pouvoir se faire.


--
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Erwan David]

Le 26/01/2024 à 08:09, Laurent Barme a écrit :
Le titre est trompeur : ce n'est pas la fin de l'IPv4 en Tchéquie mais 
juste l'annonce préalable, pour dans 8 ans, de la nécessité d'utiliser 
une IPv6 pour l'accès aux sites Internet de l'administration de ce pays.


Dans 8 ans !

D'ici là…



Par contre ceux qui ont des clients qui échangent des données avec 
l'administration tchèque peuivent se préparer (et prévenir les clients 
qu'ils préviennent leurs devs).



--
Erwan David


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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Laurent Barme]

Le titre est trompeur : ce n'est pas la fin de l'IPv4 en Tchéquie mais juste 
l'annonce préalable, pour dans 8 ans, de la nécessité d'utiliser une IPv6 pour 
l'accès aux sites Internet de l'administration de ce pays.


Dans 8 ans !

D'ici là…

Le 24/01/2024 à 16:13, Arnaud FEIX a écrit :

Salut,

Petite news découverte cette semaine, le premier pays à annoncer la fin d’IPv4 
est donc la république Tchèques, le 6 juin 2032 l’administration ne sera plus 
joignable qu’en IPv6.

Je vous joint la source : https://konecipv4.cz/en/

Bonne journée 
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Re: [FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Bertrand FRUCHET via frnog]

Merci Arnaud pour cette enfin bonne nouvelle

A quand la fin en France ?

Bertrand

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Le 24/01/2024 à 16:13, Arnaud FEIX a écrit :

Salut,

Petite news découverte cette semaine, le premier pays à annoncer la fin d’IPv4 
est donc la république Tchèques, le 6 juin 2032 l’administration ne sera plus 
joignable qu’en IPv6.

Je vous joint la source : https://konecipv4.cz/en/

Bonne journée 
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[FRnOG] [MISC] Fin de l’IPv4 en République tchèque

[Arnaud FEIX]

Salut,

Petite news découverte cette semaine, le premier pays à annoncer la fin d’IPv4 
est donc la république Tchèques, le 6 juin 2032 l’administration ne sera plus 
joignable qu’en IPv6.

Je vous joint la source : https://konecipv4.cz/en/

Bonne journée 
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