Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Le 26/04/2024 à 13:44, Stéphane Rivière a écrit : Si la sous-loc est interdite ou impossible, peut être qu'ils laissent le lieu à l'abandon parce que ça ne rapporte rien... Non, la sous-location interdite, çà n'aurait pas beaucoup de sens. La seule fonction d'une TowerCo est, à priori, de louer les infras à des opérateurs télécom. C À votre place, je remettrais des cadenas pour sécuriser l'enclos, le mat et la casemate avec un petit mot "les clés sont à la mairie" contre une pièce d'identité, (histoire de revoir les clés). J'ai fait acheter des cadenas à code. C'est ce qu'il y avait quand la gestion technique était encore assurée par Orange. C'est quand même plus simple pour tout le monde ;-) Le but n'est pas non plus d'empêcher les techniciens légitimes de faire leur job ;-) Ni de priver les administrés de 4G parce que la secrétaire est en repos, les agents municipaux à la pêche, et le maire est injoignable, ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
J'ai été trop c*n, c'est un fait établi et que je ne nie nullement :-) Ça s'appelle l'expérience. Dans ce genre de cas, et c'est vrai aussi pour les baux commerciaux 3/6/9, le bon moment où le propriétaire a son mot à dire est le renouvellement de la concession, la cession ou le renouvellement du bail... Je serais curieux de savoir à combien les texans relouent à l'agrume (à moins que vous ayez bordé le truc et que la sous-loc est interdite)... Si la sous-loc est interdite ou impossible, peut être qu'ils laissent le lieu à l'abandon parce que ça ne rapporte rien... À votre place, je remettrais des cadenas pour sécuriser l'enclos, le mat et la casemate avec un petit mot "les clés sont à la mairie" contre une pièce d'identité, (histoire de revoir les clés). -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Le 26/04/2024 à 11:43, Ludovic de Bélair a écrit : Attention, si ATC est propriétaire des pylône et du terrain, il y a certainement un bail ou un contrat avec le locataire. Le propriétaire du terrain, c'est la commune. A l'origine, elle a loué les 10m2 de terrain à Orange afin d'installer le pylône "New Deal", pour une somme symbolique (notre but n'étant pas de spéculer sur un équipement d'utilité publique). Ensuite, sans nous demander notre avis, on nous a dit qu'Orange avait vendu le pylône à une TowerCo, qui n'était pas Totem mais ATC (dont je n'avais jamais entendu parler avant). ATC nous a demandé si la commune souhaitait vendre le terrain, ce que nous avons refusé. On nous a donc proposé de refaire un bail, aux mêmes conditions, mais au nom d'ATC. Ce que nous avons fait. Vu que c'était à priori la seule solution pour assurer la continuité du service 4G. Il apparaît donc aujourd'hui que c'était une erreur ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Le 26/04/2024 à 11:37, David Ponzone a écrit : Emettre sur les bandes LTE, ça va peut-être pour un petit problème non ? Je précise que je n'ai aucun problème avec l'émetteur actuel sur les bandes LTE, à savoir Orange, qui opère le site mobile en mode "partagé" pour les 3 autres opérateurs. Le problème est uniquement avec le "propriétaire" du pylône ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Le 26/04/2024 à 11:31, Stéphane Rivière a écrit : Y'a un truc que je ne comprends pas. Compte tenu des droits généralement exorbitants des mairies et autres comcom locales dans les conventions immos, quand l'agrume a vendu au texas, la convention d'occupation entre le grume et la mairie devenait caduque et vous avez du en signer une autre avec les amerloques ? Pourquoi ne pas avoir fait graver dans le marbre le droit d'accès et d'équipement à ce moment là ? C'est Vendredi ? On me reproche souvent de ne faire confiance à personne :-D. Là, on nous a simplement proposé de re-signer un bail avec ATC, aux mêmes conditions qu'avec Orange. Donc, j'ai simplement fait confiance, et nous avons signé le bail sans discuter. Avec même un avenant pour 10m2 supplémentaires "au cas où". J'ai été trop c*n, c'est un fait établi et que je ne nie nullement :-) Je dis souvent que j'aurais dû étudier le droit eu lieu des sciences. Plusieurs fois, çà m'aurait évité de me faire :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Ou si Orange a des équipements sur le pylône, en leur signalant l’absence de sécurisation du site ? David > Le 26 avr. 2024 à 11:43, Ludovic de Bélair a écrit : > > Bonjour, > > Attention, si ATC est propriétaire des pylône et du terrain, il y a > certainement un bail ou un contrat avec le locataire. Il est fort possible > que la charge de l'entretien, de l'état de la clôture and co soit transféré > au bailleur. > > Ainsi quand on loue un local commercial, le locataire a la charge de > l'ensemble des couts d'entretien hormis le clos d'air et d'eau (grosso modo > le toit, les murs et les fenêtres). > > Dans le cas évoqué et en fonction de la convention signé entre les deux il > est fort probable que le locataire est la charge d'entretenir la clôture et > de sécuriser le site... Ce n'est donc pas surprenant si ATC ne réponds pas > mais ils devraient transmettre la réclamation au locataire avec mise en > demeure... Mais tout ça c'est probablement un peu loin vu des US.. > > Je trouve un ATF France mais cela doit être une holding de gestion car pas de > CA... > > Raison sociale ATC FRANCE RESEAUX > Siège social 10 AVEN ARISTIDE BRIAND 92220 BAGNEUX - FRANCE > Téléphone +33 1 45 36 50 80 > Informations juridiques > Forme Juridique 5710 - SAS, société par actions simplifiée > Capital Social 1 000 € > RCS NANTERRE B 848 056 131 > N° de T.V.A Aide FR 25 848056131 > Catégorie Entreprise de Taille Intermédiaire > Date de création 29/01/2019 > Activité principale 4222Z - Construction de réseaux électriques et de > télécommunications > Activité déclarée L'étude, le développement, la création, l'acquisition, > l'exploitation, la commercialisation et la maintenance, quelles que soient > leurs formes ou leurs modalités, de réseaux de télécommunication ouverts au > public et notamment, la fourniture, l'exploitation, la vente, la location, la > négociation. > > Cela mériterait de retrouver la société qui est réellement propriétaire du > terrain et de remonter la chaine, possible probablement en Mairie avec le > cadastre... > > Ludovic de Bélair > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Emettre sur les bandes LTE, ça va peut-être pour un petit problème non ? :) Pas en Corse ;> Et encore moins du coté de Toussaint. -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Bonjour, Attention, si ATC est propriétaire des pylône et du terrain, il y a certainement un bail ou un contrat avec le locataire. Il est fort possible que la charge de l'entretien, de l'état de la clôture and co soit transféré au bailleur. Ainsi quand on loue un local commercial, le locataire a la charge de l'ensemble des couts d'entretien hormis le clos d'air et d'eau (grosso modo le toit, les murs et les fenêtres). Dans le cas évoqué et en fonction de la convention signé entre les deux il est fort probable que le locataire est la charge d'entretenir la clôture et de sécuriser le site... Ce n'est donc pas surprenant si ATC ne réponds pas mais ils devraient transmettre la réclamation au locataire avec mise en demeure... Mais tout ça c'est probablement un peu loin vu des US.. Je trouve un ATF France mais cela doit être une holding de gestion car pas de CA... Raison sociale ATC FRANCE RESEAUX Siège social 10 AVEN ARISTIDE BRIAND 92220 BAGNEUX - FRANCE Téléphone +33 1 45 36 50 80 Informations juridiques Forme Juridique 5710 - SAS, société par actions simplifiée Capital Social 1 000 € RCS NANTERRE B 848 056 131 N° de T.V.A Aide FR 25 848056131 Catégorie Entreprise de Taille Intermédiaire Date de création 29/01/2019 Activité principale 4222Z - Construction de réseaux électriques et de télécommunications Activité déclarée L'étude, le développement, la création, l'acquisition, l'exploitation, la commercialisation et la maintenance, quelles que soient leurs formes ou leurs modalités, de réseaux de télécommunication ouverts au public et notamment, la fourniture, l'exploitation, la vente, la location, la négociation. Cela mériterait de retrouver la société qui est réellement propriétaire du terrain et de remonter la chaine, possible probablement en Mairie avec le cadastre... Ludovic de Bélair -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Laurent-Charles FABRE Envoyé : vendredi 26 avril 2024 10:35 À : Toussaint OTTAVI Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ? Bonghjornu ! Bha ! C'est sur une ile et dans la montagne... Si t'a un tournevis ;-) Moi j'ai un bout de terrain dans le médoc, (c'est en france métropolitaine) Il y a 40 ans le grand père a acheté à EDF les 3 poteaux pour raccorder le terrain. Le dernier poteau étant implanté sur notre terrain. Du coup, on connaissait tout les nouveaux voisins vu que les poteaux nous appartenant, EDF nous faisait un gentil courrier pour demander l'autorisation de s'y raccorder. En bon citoyen et voisin, on a toujours accepté à titre gracieux. Et puis, un beau jour, ERDF nous a adressé une enveloppe contenant 3 courriers : - une demande de rachat des poteaux et des 4M2 de terrain ou le dernier était planté (avec la vétusté c'était 0) - une déclaration d'utilité publique - une déclaration de changement de priorité actée vu que c'est d'utilité publique Je sers l'état et c'est ma joie Et pars ailleurs, je sors de 8 mois de bataille avec Orange & Co pour déplacer à mes frais un poteau indûment placé par eux sur un chemin commun. Ce poteau empêchant les camions (gros mais dans le gabari) de circuler, je l'ai fait replanter chez moi. On va voir si ca me coutera 4M2 de plus dans quelques année. Ergo : faites une déclaration d'utilité communale/publique, récupère le poteau et fixe ton matos Bon WE :-) Laurent FABRE Le jeu. 25 avr. 2024 à 19:38, Toussaint OTTAVI a écrit : > Salut la liste, > > En 2021, Orange a construit un petit pylône 4G sur ma commune (un > petit village de Corse) dans le cadre du programme "New Deal". La > commune a loué le terrain pour une somme symbolique. > > Un an plus tard, lors de la création de la Tower Company de l'agrume, > le site n'a pas été intégré à Totem. Pour une raison que j'ignore, il > a été cédé à une société dont je n'avais jamais entendu parler auparavant : > "ATC France". Vu qu'on ne nous a ni demandé notre avis, ni laissé le > choix, nous avons donc signé un nouveau bail à cette société. > > Problème : les interlocuteurs sont aux abonnés absents ! Personne ne > répond ! Plus précisément, les interlocuteurs qui nous répondent > finissent par avouer qu'ils ne sont que sous-traitants, et qu'ils ne > s'occupent pas de technique mais uniquement d'immobilier ! Hum, 10 > mètres carrés au milieu du maquis et des cochons, très loin de la mer > et des touristes, ce n'est sans doute pas l'affaire immobilière du > siècle :-D > > Lors de la mise en service avec Orange, en 2021, nous avions acté avec > nos interlocuteurs locaux le principe d'une cohabitation sur le > pylône, pour que la mairie puisse installer un petit réseau communal > (LoRaWAN, micro-centrale hydroélectrique, surveillance incendie, > etc...). Or, depuis la cession à ATC France, malgré de très nombreuses > re
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
> Le 26 avr. 2024 à 11:31, Stéphane Rivière a écrit : > > > Sinon, tu déclares le mat "propriété inaliénable du peuple Corse", t'y pose > une starlink en drapeau et une station relais 4G en logiciel libre à base > d'USRP. Ça aura coûté plus cher que le mat, tes abonnés auront des numéros en > 09 mais c'est un détail en regard de l'indépendance des îliens. J'ai bon ? > Non ? Tu veux que je teste sur l'autre île d'abord ? > Emettre sur les bandes LTE, ça va peut-être pour un petit problème non ? :) David --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Bah, il ne comprend pas, et il dit qu'il ne comprend pas. Ce n'est pas comme s'il comprenait, mais qu'il ne disait pas qu'il comprend. Ou qu'il ne comprenait pas et qu'il ne le disait pas ;-) Y'a un truc que je ne comprends pas. Compte tenu des droits généralement exorbitants des mairies et autres comcom locales dans les conventions immos, quand l'agrume a vendu au texas, la convention d'occupation entre le grume et la mairie devenait caduque et vous avez du en signer une autre avec les amerloques ? Pourquoi ne pas avoir fait graver dans le marbre le droit d'accès et d'équipement à ce moment là ? Sinon, tu déclares le mat "propriété inaliénable du peuple Corse", t'y pose une starlink en drapeau et une station relais 4G en logiciel libre à base d'USRP. Ça aura coûté plus cher que le mat, tes abonnés auront des numéros en 09 mais c'est un détail en regard de l'indépendance des îliens. J'ai bon ? Non ? Tu veux que je teste sur l'autre île d'abord ? -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Moi j'ai un bout de terrain dans le médoc, (c'est en france métropolitaine) Le médoc en france métropolitaine ? Ce point - pourtant géographiquement exact - est terriblement discutable ;> (j'ai eu comme CP 33460 margaux :) Sinon, ton histoire est crousti (et je plussoie). -- Stéphane Rivière Ile d'Oléron - France --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Bonghjornu ! Bha ! C'est sur une ile et dans la montagne... Si t'a un tournevis ;-) Moi j'ai un bout de terrain dans le médoc, (c'est en france métropolitaine) Il y a 40 ans le grand père a acheté à EDF les 3 poteaux pour raccorder le terrain. Le dernier poteau étant implanté sur notre terrain. Du coup, on connaissait tout les nouveaux voisins vu que les poteaux nous appartenant, EDF nous faisait un gentil courrier pour demander l'autorisation de s'y raccorder. En bon citoyen et voisin, on a toujours accepté à titre gracieux. Et puis, un beau jour, ERDF nous a adressé une enveloppe contenant 3 courriers : - une demande de rachat des poteaux et des 4M2 de terrain ou le dernier était planté (avec la vétusté c'était 0) - une déclaration d'utilité publique - une déclaration de changement de priorité actée vu que c'est d'utilité publique Je sers l'état et c'est ma joie Et pars ailleurs, je sors de 8 mois de bataille avec Orange & Co pour déplacer à mes frais un poteau indûment placé par eux sur un chemin commun. Ce poteau empêchant les camions (gros mais dans le gabari) de circuler, je l'ai fait replanter chez moi. On va voir si ca me coutera 4M2 de plus dans quelques année. Ergo : faites une déclaration d'utilité communale/publique, récupère le poteau et fixe ton matos Bon WE :-) Laurent FABRE Le jeu. 25 avr. 2024 à 19:38, Toussaint OTTAVI a écrit : > Salut la liste, > > En 2021, Orange a construit un petit pylône 4G sur ma commune (un petit > village de Corse) dans le cadre du programme "New Deal". La commune a > loué le terrain pour une somme symbolique. > > Un an plus tard, lors de la création de la Tower Company de l'agrume, le > site n'a pas été intégré à Totem. Pour une raison que j'ignore, il a été > cédé à une société dont je n'avais jamais entendu parler auparavant : > "ATC France". Vu qu'on ne nous a ni demandé notre avis, ni laissé le > choix, nous avons donc signé un nouveau bail à cette société. > > Problème : les interlocuteurs sont aux abonnés absents ! Personne ne > répond ! Plus précisément, les interlocuteurs qui nous répondent > finissent par avouer qu'ils ne sont que sous-traitants, et qu'ils ne > s'occupent pas de technique mais uniquement d'immobilier ! Hum, 10 > mètres carrés au milieu du maquis et des cochons, très loin de la mer et > des touristes, ce n'est sans doute pas l'affaire immobilière du siècle :-D > > Lors de la mise en service avec Orange, en 2021, nous avions acté avec > nos interlocuteurs locaux le principe d'une cohabitation sur le pylône, > pour que la mairie puisse installer un petit réseau communal (LoRaWAN, > micro-centrale hydroélectrique, surveillance incendie, etc...). Or, > depuis la cession à ATC France, malgré de très nombreuses relances > depuis 2022, je n'ai aucun début de commencement de réponse ! Je n'ai > même pas eu le moindre interlocuteur technique, ni même un simple accord > de principe ! > > Plus grave encore, j'ai signalé il y a un mois qu'il n'y a plus de > cadenas, ni sur le portail de l'enceinte, ni sur le verrouillage de > l'accès à l'échelle, ni sur les coffrets techniques ! Je n'ai eu aucun > retour ! > > D'où ma question : C'est quoi, ces guignols ??? > > Qu'est-ce qu'une société Américaine vient faire au fin fond de la > montagne Corse ? Comment le patrimoine du New Deal a t-il pu ainsi être > bradé à des gens qui, visiblement, n'ont aucune implantation et aucun > personnel local ? Qu'en pense l'ARCEP ? J'aurais bien demandé à la > Préfecture ce qu'elle en pense également, puisque ce site a été > construit avec de l'argent public et qu'il y a une pancarte "République > Française" sur le portail. Mais il se trouve que je suis un peu en froid > (à cause d'une autre affaire) avec les locataires du Palais des > Gouverneurs local :-D > > Et pour mon réseau communal, je fais quoi ? J'ai fait 1.3 km de GC pour > rien ? Je remonte un autre pylône de 24m à coté ? Ou bien, je m'installe > dans celui-là sans rien dire à personne, vu que de toute façon personne > ne contrôle rien, pas même la sécurité ? > > Bon vendredi à tous ;-) > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
On a vendu les autoroutes ? Non, on a vendu des concessions d’exploitation et entretien sur X années (qui se terminent bientôt d’ailleurs, mais que va-t-il se passer…) L’Etat en est toujours propriétaire. David Ponzone > Le 25 avr. 2024 à 23:58, Richard Klein a écrit : > > Bonsoir, > >> - Comment peut-on "vendre" un bien public financé avec les fonds publics > > Je peux illustrer une réponse pour cette question : les autoroutes par > exemple! > > Richard > > Envoyé de mon iPhone > >> Le 25 avr. 2024 à 23:26, Toussaint OTTAVI a écrit : >> >> - Comment peut-on "vendre" un bien public financé avec les fonds publics > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Bonsoir, >- Comment peut-on "vendre" un bien public financé avec les fonds publics Je peux illustrer une réponse pour cette question : les autoroutes par exemple! Richard Envoyé de mon iPhone > Le 25 avr. 2024 à 23:26, Toussaint OTTAVI a écrit : > > - Comment peut-on "vendre" un bien public financé avec les fonds publics --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Le 25/04/2024 à 23:10, Jean Barbezat a écrit : Les pylônes mobiles se vendent et s’achètent en Europe depuis 6 ans, pour faire du cash-flow. C’est comme toujours une vision à 1-4 trimestres pour des raisons purement financières. Tout le monde le fait, donc tout le monde le fait. C’est juste devenu une commodité qui passe dans les comptes des telcos de l’opex a du capex. Oui, on a bien compris qu'il s'agit d'un job de comptables, et qu'ils le font bien. Mais ici, on ne vend pas des actions, des Bitcoins ni des nuages en sac. On vend du concret, à savoir ce que j'appelle par son nom effectif : "un service public de télécommunications en zone blanche". Et que celui-ci, contrairement au cloud qui marche tout seul, a besoin d'infrastructures techniques de proximité en bon état pour fonctionner, et de gens qui répondent quand on les appelle pour leur dire que çà ne fonctionne pas. Donc, les questions sous-jacentes à ce jargon de Wall Street, dont nous sommes par ailleurs bien loin, sont : - Le mec qui achète s'est-il rendu compte qu'il n'a aucun technicien à moins de 400 kilomètres à vol d'oiseau, et qu'il faut prendre l'avion ou le bateau pour y aller ? - Est-ce qu'il a acheté aussi l'obligation de faire le job de gestion technique du site ? Le respect des normes de sécurité ? Ou bien juste le droit d'encaisser et payer les loyers ? Et la question "bonus" pour ceux qui auront fini avant les 4 heures imparties : - Comment peut-on "vendre" un bien public financé avec les fonds publics du programme "New Deal" ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Le 25/04/2024 à 22:42, l...@netc.fr a écrit : Mais .. pourquoi vous dites que vous ne comprenez pas? Bah, il ne comprend pas, et il dit qu'il ne comprend pas. Ce n'est pas comme s'il comprenait, mais qu'il ne disait pas qu'il comprend. Ou qu'il ne comprenait pas et qu'il ne le disait pas ;-) Ah mince, je suis en avance d'une heure ;-) Il neige, je suis resté à l'heure d'hiver ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Les pylônes mobiles se vendent et s’achètent en Europe depuis 6 ans, pour faire du cash-flow. C’est comme toujours une vision à 1-4 trimestres pour des raisons purement financières. Tout le monde le fait, donc tout le monde le fait. C’est juste devenu une commodité qui passe dans les comptes des telcos de l’opex a du capex. On Thu, 25 Apr 2024 at 10:57 PM, Toussaint OTTAVI wrote: > > Le 25/04/2024 à 19:57, David Ponzone a écrit : > > C’est plutôt que certains opérateurs ont décidé il y a quelques années > > que les pylônes, c’était pas de l’infra stratégique, que ça générait des > > frais et des emmerdes, et qu’il valait mieux tout vendre (par ici le > > cash) et louer les emplacements aux repreneurs. > > (SFR a eu la même idée avec ses DC) > > Bah, le principe de la séparation des activités ne me choque pas. Totem > peut ainsi louer de la ressource à Orange, mais également à Bouygues, > Free ou n'importe quel opérateur tiers, avec des conditions qui seront > sans doute un peu plus transparentes et équitables qu'elles ne l'étaient > avant. > > Ceci étant dit, il y a plusieurs choses que j'aimerais comprendre dans > cette affaire : > - Pourquoi, lors de la création de Totem, Orange n'y a pas transféré la > totalité de ses sites, et pourquoi certains ont été vendus à des tiers ? > Sur quels critères s'est fait ce choix ? La "rentabilité" ? > - Comment des sites d'intérêt public, financés avec de l'argent public > dans le cadre d'un programme "New Deal" largement mis en avant par les > autorités comme contribuant au développement du monde rural, ont-ils > ensuite pu être vendus tels des vieilles chaussettes, ou tels des loyers > de toits d'immeubles au dessus de la baie de Saint-Tropez ? > - Quand le site, qui n'a déjà plus de porte, aura été vandalisé, et que > les recycleurs bénévoles du coin auront gracieusement offert leurs > services pour le débarrasser de tout le cuivre qu'il contient, contre > qui les élus locaux vont-ils se retourner ? Et qui va se faire allumer > au "forum" radiophonique par les administrés privés de leur source > quotidienne de savoir numérique sur leur smartphone ? Ce site n'est pas > non plus l'usine qui fabrique les turbines nucléaires ! Pas sûr, du > coup, que la cession aux américains ait été une bonne affaire pour > Orange, qui va se retrouver sous les fourches caudines le jour où le > service sera interrompu... > > > Après, ce que je ne comprends pas, c’est comment ça se passe maintenant > > quand un des opérateurs a besoin d’un pylône à tel endroit. Il attend > > que le gentil propriétaire d’infra lui en construise un ? Il lui passe > > commande ? > > Bah, je suppose qu'il passe commande à sa TowerCo favorite (la sienne > s'il en a une) ? Ou alors qu'il met les TowerCo en concurrence et prend > la moins chère ? A moins que, vu les montants, il ne soit obligé de > passer par un appel d'offre ? > > -- > Ceci étant, cela ne résout pas mon problème, qui est de savoir qui va > assurer la gestion technique de ce site s'il est oublié et abandonné au > milieu d'un tableau Excel d'un contrôleur de gestion au Texas qui a > mandaté une fois en 2 ans un auto-entrepreneur pour venir attacher une > étiquette sur la porte. Certes, nous avons bien une méthode locale qui a > fait ses preuves par le passé; mais ici, le désassemblage exothermique > programmé serait assez contre-productif puisqu'il s'agit avant tout > d'assurer quelque chose qui n'existe déjà plus, à savoir un "service > public de télécommunications en zone blanche". > > Donc, la mairie doit-elle faire constater la défaillance du TowerCo > prétendûment "propriétaire" des infrastructures? Doit-elle mettre en > sécurité le site en remplaçant les cadenas manquants, et informer les > éventuels intervenants SAV de bien vouloir passer à la mairie chercher > la clef ? Doit-elle faire intervenir ses propres prestataires pour > installer les réseaux nécessaires à la collectivité ? Existe t-il une > "SAFER" des opérateurs télécom, qui puisse "préempter" sur la la vente > d'un site, et le donner en priorité à un ayant-droit qui s'engagera à > l'exploiter dans les règles de l'art ? ;-) > > -- > Cette histoire, sur le fond, m'attriste assez profondément ! Dans le > rural, on n'a déjà pas de réseaux, et pas la possibilité d'en construire > même si on en a les moyens ! Alors, voir tant d'efforts et d'argent > public mis dans le programme "New Deal" partir en fumée quelques années > plus tard suite à des décisions prises on ne sait trop où, par des gens > qui ne sauraient pas nous situer sur une carte même avec des coordonnées > GPS, franchement, c'est assez exaspérant ! > > > Et en question subsidiaire : un gosse monte à l'échelle du pylône, tombe > et se tue. Le maire, bailleur, qui n'a rien fait pour pallier les > dysfonctionnements de son locataire, peut-il être tenu pour responsable ? > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Le 25/04/2024 à 19:57, David Ponzone a écrit : C’est plutôt que certains opérateurs ont décidé il y a quelques années que les pylônes, c’était pas de l’infra stratégique, que ça générait des frais et des emmerdes, et qu’il valait mieux tout vendre (par ici le cash) et louer les emplacements aux repreneurs. (SFR a eu la même idée avec ses DC) Bah, le principe de la séparation des activités ne me choque pas. Totem peut ainsi louer de la ressource à Orange, mais également à Bouygues, Free ou n'importe quel opérateur tiers, avec des conditions qui seront sans doute un peu plus transparentes et équitables qu'elles ne l'étaient avant. Ceci étant dit, il y a plusieurs choses que j'aimerais comprendre dans cette affaire : - Pourquoi, lors de la création de Totem, Orange n'y a pas transféré la totalité de ses sites, et pourquoi certains ont été vendus à des tiers ? Sur quels critères s'est fait ce choix ? La "rentabilité" ? - Comment des sites d'intérêt public, financés avec de l'argent public dans le cadre d'un programme "New Deal" largement mis en avant par les autorités comme contribuant au développement du monde rural, ont-ils ensuite pu être vendus tels des vieilles chaussettes, ou tels des loyers de toits d'immeubles au dessus de la baie de Saint-Tropez ? - Quand le site, qui n'a déjà plus de porte, aura été vandalisé, et que les recycleurs bénévoles du coin auront gracieusement offert leurs services pour le débarrasser de tout le cuivre qu'il contient, contre qui les élus locaux vont-ils se retourner ? Et qui va se faire allumer au "forum" radiophonique par les administrés privés de leur source quotidienne de savoir numérique sur leur smartphone ? Ce site n'est pas non plus l'usine qui fabrique les turbines nucléaires ! Pas sûr, du coup, que la cession aux américains ait été une bonne affaire pour Orange, qui va se retrouver sous les fourches caudines le jour où le service sera interrompu... Après, ce que je ne comprends pas, c’est comment ça se passe maintenant quand un des opérateurs a besoin d’un pylône à tel endroit. Il attend que le gentil propriétaire d’infra lui en construise un ? Il lui passe commande ? Bah, je suppose qu'il passe commande à sa TowerCo favorite (la sienne s'il en a une) ? Ou alors qu'il met les TowerCo en concurrence et prend la moins chère ? A moins que, vu les montants, il ne soit obligé de passer par un appel d'offre ? -- Ceci étant, cela ne résout pas mon problème, qui est de savoir qui va assurer la gestion technique de ce site s'il est oublié et abandonné au milieu d'un tableau Excel d'un contrôleur de gestion au Texas qui a mandaté une fois en 2 ans un auto-entrepreneur pour venir attacher une étiquette sur la porte. Certes, nous avons bien une méthode locale qui a fait ses preuves par le passé; mais ici, le désassemblage exothermique programmé serait assez contre-productif puisqu'il s'agit avant tout d'assurer quelque chose qui n'existe déjà plus, à savoir un "service public de télécommunications en zone blanche". Donc, la mairie doit-elle faire constater la défaillance du TowerCo prétendûment "propriétaire" des infrastructures? Doit-elle mettre en sécurité le site en remplaçant les cadenas manquants, et informer les éventuels intervenants SAV de bien vouloir passer à la mairie chercher la clef ? Doit-elle faire intervenir ses propres prestataires pour installer les réseaux nécessaires à la collectivité ? Existe t-il une "SAFER" des opérateurs télécom, qui puisse "préempter" sur la la vente d'un site, et le donner en priorité à un ayant-droit qui s'engagera à l'exploiter dans les règles de l'art ? ;-) -- Cette histoire, sur le fond, m'attriste assez profondément ! Dans le rural, on n'a déjà pas de réseaux, et pas la possibilité d'en construire même si on en a les moyens ! Alors, voir tant d'efforts et d'argent public mis dans le programme "New Deal" partir en fumée quelques années plus tard suite à des décisions prises on ne sait trop où, par des gens qui ne sauraient pas nous situer sur une carte même avec des coordonnées GPS, franchement, c'est assez exaspérant ! Et en question subsidiaire : un gosse monte à l'échelle du pylône, tombe et se tue. Le maire, bailleur, qui n'a rien fait pour pallier les dysfonctionnements de son locataire, peut-il être tenu pour responsable ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Mais .. pourquoi vous dites que vous ne comprenez pas? From: David Ponzone To: l...@netc.fr Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ? Date: 25/04/2024 19:57:07 Europe/Paris Cc: t.ott...@bc-109.com; frnog@frnog.org Après, ce que je ne comprends pas, c’est comment ça se passe maintenant quand un des opérateurs a besoin d’un pylône à tel endroit. Il attend que le gentil propriétaire d’infra lui en construise un ? Il lui passe commande ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Le 25/04/2024 à 19:43, l...@netc.fr a écrit : Ivre, il prends conscience en sortant de chez lui La déclinaison locale serait plutôt un truc du genre : "Ivre, il se prend pour Kendji GIRAC, et décide de simuler un suicide en vidant 1000 cartouches de 11.43 dans un pylône 4G, sans parvenir à faire le moindre trou dedans":-D que certains opérateurs télécoms sous traitent l'implantation de certains sites relais à certaines sociétés privées, parfois américaines. Je n'ai absolument rien ni contre la sous-traitance, ni encore moins contre la nationalité du sous-traitant ;-) Sauf si cela s'accompagne d'une dégradation, voire d'une suppression totale, du service rendu. Par ailleurs, ici, ce n'est pas vraiment de la sous-traitance : - Orange a construit le pylône - Lors de la création de sa TowerCo, au lieu de le céder à celle-ci, il l'a cédée à une autre TowerCo concurrente - Celle-ci, jusqu'à preuve du contraire, fait du travail de m..., jusqu'aux manquements sérieux en terme de sécurité ! Quand je pense aux "Plans de Prévention des Risques" que des TowerCo sérieux nous font signer ! Là, on va bien se marrer le jour où ils vont me présenter le leur ! Accessoirement, ici, on ne parle pas d'arrangements privés entre opérateurs privés, mais d'infrastructures d'utilité publiques, construites avec de l'argent public, sur des terrains quasiment offerts par la collectivité, qui sont ensuite bradées à des opérateurs qui avouent eux-mêmes qu'ils sont juste là pour faire "de l'immobilier", et qu'ils ne feraient pas la différence entre une antenne 4G et une antenne LTE :-D A la rigueur, si des gens trouvent le moyen de faire de l'argent avec ce dispositif, je n'y vois pas d'objection, dans la mesure où le job de gestionnaire d'infrastructure est fait correctement, et que les engagements sont tenus. A ce propos, s'il y a des juristes dans la salle, de combien je peux augmenter le loyer (actuellement symbolique) si je ne suis pas satisfait du comportement du locataire ? Et est-ce qu'il y a également une "trêve hivernale" avant que je ne puisse l'expulser ? :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Hmm c’est pas exactement comme ça que ça c’est passé il me semble. Mais bien sûr, le résultat final est le même. C’est plutôt que certains opérateurs ont décidé il y a quelques années que les pylônes, c’était pas de l’infra stratégique, que ça générait des frais et des emmerdes, et qu’il valait mieux tout vendre (par ici le cash) et louer les emplacements aux repreneurs. (SFR a eu la même idée avec ses DC) Donc Totem (ok c’est Orange à 100%, mais c’est une structure à part), ATC, CellNex, et certainement quelques autres, ont fait leurs courses. Bouygues a vendu à TDF, Free à Cellnex, TDF a voulu vendre et a échoué il me semble. Après, ce que je ne comprends pas, c’est comment ça se passe maintenant quand un des opérateurs a besoin d’un pylône à tel endroit. Il attend que le gentil propriétaire d’infra lui en construise un ? Il lui passe commande ? David > Le 25 avr. 2024 à 19:43, lm2 via frnog a écrit : > > > Ivre, il prends conscience en sortant de chez lui que certains opérateurs > télécoms sous traitent l'implantation de certains sites relais à certaines > sociétés privées, parfois américaines. > > > > bon dredi! > > > From: Toussaint OTTAVI > To: frnog@frnog.org > Subject: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est > quoi, ces guignols ? > Date: 25/04/2024 19:38:12 Europe/Paris > > D'où ma question : C'est quoi, ces guignols ??? > > Qu'est-ce qu'une société Américaine vient faire au fin fond de la > montagne Corse ? Comment le patrimoine du New Deal a t-il pu ainsi être > bradé à des gens qui, visiblement, n'ont aucune implantation et aucun > personnel local ? Qu'en pense l'ARCEP ? J'aurais bien demandé à la > Préfecture ce qu'elle en pense également, puisque ce site a été > construit avec de l'argent public et qu'il y a une pancarte "République > Française" sur le portail. Mais il se trouve que je suis un peu en froid > (à cause d'une autre affaire) avec les locataires du Palais des > Gouverneurs local :-D > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Ivre, il prends conscience en sortant de chez lui que certains opérateurs télécoms sous traitent l'implantation de certains sites relais à certaines sociétés privées, parfois américaines. bon dredi! From: Toussaint OTTAVI To: frnog@frnog.org Subject: [FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ? Date: 25/04/2024 19:38:12 Europe/Paris D'où ma question : C'est quoi, ces guignols ??? Qu'est-ce qu'une société Américaine vient faire au fin fond de la montagne Corse ? Comment le patrimoine du New Deal a t-il pu ainsi être bradé à des gens qui, visiblement, n'ont aucune implantation et aucun personnel local ? Qu'en pense l'ARCEP ? J'aurais bien demandé à la Préfecture ce qu'elle en pense également, puisque ce site a été construit avec de l'argent public et qu'il y a une pancarte "République Française" sur le portail. Mais il se trouve que je suis un peu en froid (à cause d'une autre affaire) avec les locataires du Palais des Gouverneurs local :-D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Site New Deal Orange revendu à ATC France - C'est quoi, ces guignols ?
Salut la liste, En 2021, Orange a construit un petit pylône 4G sur ma commune (un petit village de Corse) dans le cadre du programme "New Deal". La commune a loué le terrain pour une somme symbolique. Un an plus tard, lors de la création de la Tower Company de l'agrume, le site n'a pas été intégré à Totem. Pour une raison que j'ignore, il a été cédé à une société dont je n'avais jamais entendu parler auparavant : "ATC France". Vu qu'on ne nous a ni demandé notre avis, ni laissé le choix, nous avons donc signé un nouveau bail à cette société. Problème : les interlocuteurs sont aux abonnés absents ! Personne ne répond ! Plus précisément, les interlocuteurs qui nous répondent finissent par avouer qu'ils ne sont que sous-traitants, et qu'ils ne s'occupent pas de technique mais uniquement d'immobilier ! Hum, 10 mètres carrés au milieu du maquis et des cochons, très loin de la mer et des touristes, ce n'est sans doute pas l'affaire immobilière du siècle :-D Lors de la mise en service avec Orange, en 2021, nous avions acté avec nos interlocuteurs locaux le principe d'une cohabitation sur le pylône, pour que la mairie puisse installer un petit réseau communal (LoRaWAN, micro-centrale hydroélectrique, surveillance incendie, etc...). Or, depuis la cession à ATC France, malgré de très nombreuses relances depuis 2022, je n'ai aucun début de commencement de réponse ! Je n'ai même pas eu le moindre interlocuteur technique, ni même un simple accord de principe ! Plus grave encore, j'ai signalé il y a un mois qu'il n'y a plus de cadenas, ni sur le portail de l'enceinte, ni sur le verrouillage de l'accès à l'échelle, ni sur les coffrets techniques ! Je n'ai eu aucun retour ! D'où ma question : C'est quoi, ces guignols ??? Qu'est-ce qu'une société Américaine vient faire au fin fond de la montagne Corse ? Comment le patrimoine du New Deal a t-il pu ainsi être bradé à des gens qui, visiblement, n'ont aucune implantation et aucun personnel local ? Qu'en pense l'ARCEP ? J'aurais bien demandé à la Préfecture ce qu'elle en pense également, puisque ce site a été construit avec de l'argent public et qu'il y a une pancarte "République Française" sur le portail. Mais il se trouve que je suis un peu en froid (à cause d'une autre affaire) avec les locataires du Palais des Gouverneurs local :-D Et pour mon réseau communal, je fais quoi ? J'ai fait 1.3 km de GC pour rien ? Je remonte un autre pylône de 24m à coté ? Ou bien, je m'installe dans celui-là sans rien dire à personne, vu que de toute façon personne ne contrôle rien, pas même la sécurité ? Bon vendredi à tous ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
