Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-27 Par sujet Wallace


Le 24/05/2021 à 15:19, Toussaint OTTAVI a écrit :
> C'est la chienlit. Mais bon, ça fait grimper la popularité de
>> duckduckgo.com
>
> C'est effectivement la conclusion à laquelle j'en suis arrivé :-)
>
Pour avoir subit la même chose, j'ai fini par changer de crèmerie,
j'utilise Startpage.com qui propose les mêmes résultats que google mais
sans les captchas, ha si j'en ai eu une fois sur un VPN mais avec un
formulaire qui te demande quel type d'accès c'est et après plus jamais
embêté.

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Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Vincent Bernat
 ❦ 24 mai 2021 17:00 +02, Stéphane Rivière:

> Pour être précis, la /première fois/ que cette page est appelée par un
> butineur, le serveur s'aperçoit qu'il n'a pas la gouglefonte, il la dl
> chez gougle et l'installe bien au chaud chez lui, puis livre la page au
> butineur, avec les gouglefontes. Gougle voit l'ip du serveur, une fois,
> et c'est tout, et osef le rgpd est content.

OK, je n'avais pas compris comme ça. Cela dit, Google livre un CSS qui
télécharge ensuite la fonte. Si tu ne caches que le CSS, cela ne suffit
donc pas. Sinon, en plus simple :

https://google-webfonts-helper.herokuapp.com/fonts

-- 
Use uniform input formats.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Stéphane Rivière
Bonjour Vincent,

> Ils peuvent maintenant. Les navigateurs cloisonnent les caches par
> origine depuis quelques mois.

Tu peux élaborer ?


Veux-tu dire que les navs... enfin un FF a qui on a dit de se taire,
j'ai pas dit un chrome bien sûr ou même un visual studio (mouarf),
renverraient à gougle des choses sans notre consentement ?




Pour être clair... je "récatipule depuis le bédut" :

Cas normal, le serveur livre une page au butineur qui lui dit d'aller
chercher les gouglefontes chez gougle. Gougle est content.

Notre cas, le serveur livre une page au butineur avec les gouglefontes.
Gougle n'a rien vu.


Pour être précis, la /première fois/ que cette page est appelée par un
butineur, le serveur s'aperçoit qu'il n'a pas la gouglefonte, il la dl
chez gougle et l'installe bien au chaud chez lui, puis livre la page au
butineur, avec les gouglefontes. Gougle voit l'ip du serveur, une fois,
et c'est tout, et osef le rgpd est content.



-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Toussaint OTTAVI




Le 24/05/2021 à 13:38, Gilou a écrit :


Depuis des IPs OVH en VPN, depuis des IPs sur des AS "petits", depuis
certaines 4G (pas SFR), c'est la loterie


Plus maintenant, apparemment... Je suis chez SFR (Red).


C'est la chienlit. Mais bon, ça fait grimper la popularité de
duckduckgo.com


C'est effectivement la conclusion à laquelle j'en suis arrivé :-)


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Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Gilou
Le 24/05/2021 à 10:54, Toussaint OTTAVI a écrit :
> Bonjour,
> 
> Sur des accès 4G SFR Red (les forfaits grand public 200 Go à 14.99€),
> j'ai très souvent des messages d'erreur en tentant d'utiliser Google, et
> je suis redirigé vers un captcha :
>   "Nos systèmes ont détecté un trafic exceptionnel sur votre réseau
> informatique."
>   "Trafic inhabituel provenant de votre réseau informatique"
> 
> L'adresse IP de sortie est mutualisée, vraisemblablement pour un grand
> nombre d'utilisateurs. Donc, si je comprends bien, lorsqu'un client de
> l'opérateur génère du trafic jugé illicite, Google bloque tous les
> clients de l'opérateur ? Moi qui croyais qu'ils avaient les meilleurs
> algorithmes du monde pour me reconnaître même lorsque je tente de me
> cacher ! Alors que là, je ne me cache même pas...
> 
> Corollairement, le captcha ne fonctionne pas : je peux cliquer 25 fois
> sur les voitures, les feux rouges et les bornes incendie, je reviens
> toujours en boucle...
> 

Salut,

Depuis des IPs OVH en VPN, depuis des IPs sur des AS "petits", depuis
certaines 4G (pas SFR), c'est la loterie, et en effet, parfois (sûrement
un flag intelligent basé sur de l'IA qui veut se nourrir :P) c'est en
boucle. Faut dire que Google n'a sans doute pas les moyens de faire un
truc qui marche pour les vilains pirates, et en plus ça rapporte peu,
ces salauds bloquent sûrement les pubs.

C'est la chienlit. Mais bon, ça fait grimper la popularité de
duckduckgo.com (qui marche aussi sans problème via TOR) du coup. Entre
ça et le consent.*, on est à mon avis plus dans la politique du "je
t'emmerde au max pour que tu me laisses faire comme j'entends, voire que
tu fasses du lobby à ma place pour que j'arrête de faire chier" que dans
la réelle protection, mais bon, tant pis hein :P

@+
Gilou


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Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Nicolas Vigier
On Mon, 24 May 2021, Stéphane Rivière wrote:

> > je suis redirigé vers un captcha :
> >   "Nos systèmes ont détecté un trafic exceptionnel sur votre réseau
> > informatique."
> >   "Trafic inhabituel provenant de votre réseau informatique"
> 
> Grand classique du gougle qui croit que tu es en train de scraper ses
> résultats en mode black hat...
> 
> Au bout du compte, ceux qui font ça passent (par exemple) des batteries
> d'IP Tor et passent de l'une à l'autre dès que ce message apparaît...

La plupart des IPs Tor sont bloquées par google. Et ce n'est pas certain
que ca soit à cause des gens qui les utilisent pour scraper, il suffit
qu'un grand nombre d'utilisateurs passent par la meme IP pour que google
la bloque, et comme il y a beaucoup plus d'utilisateurs de Tor que de
noeuds de sortie Tor cela se produit naturellement.

> > Corollairement, le captcha ne fonctionne pas : je peux cliquer 25 fois
> > sur les voitures, les feux rouges et les bornes incendie, je reviens
> > toujours en boucle...
> 
> Ils veulent juste de cibler (un captcha google, question RGPD, c'est le
> diable personnifié :) et entraîner leur IA pourrie...

Oui, plutot que te dire non avec une erreur, ils te donnent des captchas
en boucle, pour te faire travailler gratuitement pour leur "IA".


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Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Vincent Bernat
 ❦ 24 mai 2021 11:49 +02, Stéphane Rivière:

> C'est comme les google fonts... Sur nos sites, on les cache localement,
> et gougle ne voit rien (i.e. il ne peut pas créer un "réseau de
> relation" entre users, serveurs, ip, etc. vs des "centres d'intérêts").

Ils peuvent maintenant. Les navigateurs cloisonnent les caches par
origine depuis quelques mois.
-- 
A is for Apple.
-- Hester Pryne


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Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Stéphane Rivière
> je suis redirigé vers un captcha :
>   "Nos systèmes ont détecté un trafic exceptionnel sur votre réseau
> informatique."
>   "Trafic inhabituel provenant de votre réseau informatique"

Grand classique du gougle qui croit que tu es en train de scraper ses
résultats en mode black hat...

Au bout du compte, ceux qui font ça passent (par exemple) des batteries
d'IP Tor et passent de l'une à l'autre dès que ce message apparaît...

> clients de l'opérateur ? Moi qui croyais qu'ils avaient les meilleurs
> algorithmes du monde pour me reconnaître même lorsque je tente de me
> cacher ! Alors que là, je ne me cache même pas...

Tu peux aussi avoir ça via un VPN... l'IP sortante étant mutualisée...

> Corollairement, le captcha ne fonctionne pas : je peux cliquer 25 fois
> sur les voitures, les feux rouges et les bornes incendie, je reviens
> toujours en boucle...

Ils veulent juste de cibler (un captcha google, question RGPD, c'est le
diable personnifié :) et entraîner leur IA pourrie...

C'est comme les google fonts... Sur nos sites, on les cache localement,
et gougle ne voit rien (i.e. il ne peut pas créer un "réseau de
relation" entre users, serveurs, ip, etc. vs des "centres d'intérêts").

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Re: [FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Richard Klein
Bonjour,
Je me suis retrouvé avec ce genre de problème en testant un noeud TOR sur
quelques jours sur une fibre
Si ce n'est pas cela le problème il doit y avoir un problème de sécurité
avec plusieurs utilisateurs qui jouent avec leurs forfaits red en dehors
des CGV...

Richard

Le lun. 24 mai 2021 à 10:57, Toussaint OTTAVI  a
écrit :

> Bonjour,
>
> Sur des accès 4G SFR Red (les forfaits grand public 200 Go à 14.99€),
> j'ai très souvent des messages d'erreur en tentant d'utiliser Google, et
> je suis redirigé vers un captcha :
>"Nos systèmes ont détecté un trafic exceptionnel sur votre réseau
> informatique."
>"Trafic inhabituel provenant de votre réseau informatique"
>
> L'adresse IP de sortie est mutualisée, vraisemblablement pour un grand
> nombre d'utilisateurs. Donc, si je comprends bien, lorsqu'un client de
> l'opérateur génère du trafic jugé illicite, Google bloque tous les
> clients de l'opérateur ? Moi qui croyais qu'ils avaient les meilleurs
> algorithmes du monde pour me reconnaître même lorsque je tente de me
> cacher ! Alors que là, je ne me cache même pas...
>
> Corollairement, le captcha ne fonctionne pas : je peux cliquer 25 fois
> sur les voitures, les feux rouges et les bornes incendie, je reviens
> toujours en boucle...
>
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[FRnOG] [TECH] Google bloqué depuis accès 4G SFR / Trafic inhabituel provenant de votre réseau ?

2021-05-24 Par sujet Toussaint OTTAVI

Bonjour,

Sur des accès 4G SFR Red (les forfaits grand public 200 Go à 14.99€), 
j'ai très souvent des messages d'erreur en tentant d'utiliser Google, et 
je suis redirigé vers un captcha :
  "Nos systèmes ont détecté un trafic exceptionnel sur votre réseau 
informatique."

  "Trafic inhabituel provenant de votre réseau informatique"

L'adresse IP de sortie est mutualisée, vraisemblablement pour un grand 
nombre d'utilisateurs. Donc, si je comprends bien, lorsqu'un client de 
l'opérateur génère du trafic jugé illicite, Google bloque tous les 
clients de l'opérateur ? Moi qui croyais qu'ils avaient les meilleurs 
algorithmes du monde pour me reconnaître même lorsque je tente de me 
cacher ! Alors que là, je ne me cache même pas...


Corollairement, le captcha ne fonctionne pas : je peux cliquer 25 fois 
sur les voitures, les feux rouges et les bornes incendie, je reviens 
toujours en boucle...




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