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Le 27 septembre 2011 16:37, Julien Richer jul...@ywigo.fr a écrit : Dans ce cas, on pourrait aller plus loins et se demander si la prio est sur leur propre Voip, ou n'importe quelle Voip (a base de ports standards SIP, MGCP...). Histoire de rester neutre pour ne pas favoriser son propre service de voix au détriment de la libre concurrence. Non, la problématique n'est pas transposable. Dans le cas d'un ISP dual ou triple play, le service Internet et le service Voix sont deux flux distincts, qu'ils passent ou non techniquement par le même câble/vc/vlan/whatever. Ce qui compte, c'est que les engagements des deux services soient tenus conformément aux termes du contrat. La notion de neutralité d'Internet implique que, pour le service Internet, tous les flux sont libres et égaux en traitement. Elle ne concerne en rien le fait que le client aie décidé d'utiliser un service de voix sur Internet en plus de son service voix sur IP (et non sur Internet, pour le coup). Car en effet si leur service Voip transite avec le reste de l'IP, et pas dans un VC ATM séparé, il emprunte bien le service internet avec tout ce qui y passe. Non, il ne va pas sur Internet, il reste sur le réseau de l'opérateur, avant d'arriver sur Internet. Quelques exemples de ce qui serait répréhensible d'un point de vue neutraliste ou légal : - Le FAI ne gère pas sa plate-forme voix mais propose un partenaire. Il source son service sur Internet, et non en interconnexion privée. Les paquets passent par le service internet mais avec un traitement de faveur. Le partenariat est discriminant vis à vis de la concurrence (mais quasi impossible à prouver cela dit) - Le FAI altère volontairement ou passivement, c'est à dire sans respecter son obligation de moyens vis à vis des services et garanties vendues, les flux vers un service, une classe de service ou un réseau tiers - Le FAI bloque sciemment tout ou partie du réseau pour des raisons autres que le cas d'urgence (cas évoqué par Raphaël Maunier lors de ma dernière intervention au FRnOG : 60Gbps de DDoS d'un coup), par exemple paske c't'AS c'est qu'un vilain hébergeur de spammeur, vais pas m'faire chier à bosser ma plate-forme de mail Maintenant, Julien, si tu tiens tant à taper sur l'un des seuls FAI commerciaux français qui fait à peu près correctement son boulot... Ben c'est dommage, t'as juste pas compris le fond du problème. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On 09/27/11 17:07, Jérôme Nicolle wrote: Non, la problématique n'est pas transposable. Dans le cas d'un ISP dual ou triple play, le service Internet et le service Voix sont deux flux distincts, qu'ils passent ou non techniquement par le même câble/vc/vlan/whatever. C'est d'ailleurs _précisément_ la demande des clients, à ce que le service de téléphonie (peut importe comment il fonctionne dans les faits) ne soit pas perturbé par le service de connectivité à Internet. Nous ne serions pas neutre vis-à-vis du traitement spécifique de la téléphonie si l'on dégradait SIP(S), H.323, MGCP et RTP/RTCP vers des adresses qui ne sont pas identifiées comment faisant partie de la plate-forme de service. Mais ça, Internet et sa grande roulette russe des paquets risque de le faire de facto puisque souvent il suffit d'un petit passage via certains réseaux pour que la notion de best effort sur le réseau public prenne tout son sens. Et des gens de croire subséquemment qu'on dégrade leur trafic volontairement... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 27/09/2011 17:07, Jérôme Nicolle a écrit : - Le FAI bloque sciemment tout ou partie du réseau pour des raisons autres que le cas d'urgence (cas évoqué par Raphaël Maunier lors de ma dernière intervention au FRnOG : 60Gbps de DDoS d'un coup), par exemple paske c't'AS c'est qu'un vilain hébergeur de spammeur, vais pas m'faire chier à bosser ma plate-forme de mail Dans ce cas précis, je ne suis pas franchement d'accord pour rejeter la responsabilité et la nécessité d'un effort sur celui qui reçoit du spam. Je ne dis pas qu'il est légitime de blacklister un AS qui accueille des spammeurs et les laisse proliférer sur son réseau et polluer Internet (quoi que. quoi que), mais de là à dire que celui qui reçoit cette merde doit bosser sa plate-forme de mail, non, pas d'accord. Internet fonctionne sur la base d'un consensus, sur le respect de règles communes qui font qu'entre pays différents, entre opérateurs différents, on essaie de faire ensemble quelque chose qui marche. D'envoyer des paquets bien formés, d'éviter de saturer les liens, d'utiliser les mêmes protocoles.. L'hébergeur qui s'en fout totalement de polluer le réseau en accueillant généreusement les spammeurs n'est pas vraiment dans cette éthique. À la rigueur, quelle différence fais-tu entre un DDoS qui empêche le réseau de bien marcher, et un spam massif qui empêche la plateforme mail de bien marcher? Après tout, la victime d'un DDoS il a qu'à bosser sa plateforme réseau, tant pis si ça lui coûte du temps/argent. Non? Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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2011/9/27 Rémi Bouhl remibo...@gmail.com: Dans ce cas précis, je ne suis pas franchement d'accord pour rejeter la responsabilité et la nécessité d'un effort sur celui qui reçoit du spam. Tu as ptet raison, en tout cas dans l'esprit de la nétiquette. Je parlais en fait de l'absolue nécessité de maintenir le service face à une nuisance ponctuelle face à la mauvaise pratique consistant a refuser de faire son boulot sous de faux prétextes. En l’occurrence, concevoir et exploiter une plate-forme de mail, ça veut dire être capable d'encaisser 99% de trafic de merde pour 1% de charge utile. Ca doit être dimensionné en conséquence, ou bien le service ne doit pas être proposé. L'hébergeur qui s'en fout totalement de polluer le réseau en accueillant généreusement les spammeurs n'est pas vraiment dans cette éthique. En effet, ça s’appelle un bulletproof, et ça emmerde pas mal de monde, mais on peut pas depeerer l'Europe de l'est pour cette seule raison. À la rigueur, quelle différence fais-tu entre un DDoS qui empêche le réseau de bien marcher, et un spam massif qui empêche la plateforme mail de bien marcher? J'ai pas assez réfléchi à la question, je pense. Auant la neutralité du réseau est indispensable parce qu'il n'y a qu'un Internet, autant la neutralité d'une plate-forme de mail, je m'en tape, si t'es pas content tu te fais la tienne. (oui, on pourrait dire la même chose des ISP, sauf quand ce sont les transitaires qui font de la merde ou les autres ISP qui refusent de s'interconnecter de façon adaptée aux nains du réseau) -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 27 septembre 2011 17:07, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit : Le 27 septembre 2011 16:37, Julien Richer jul...@ywigo.fr a écrit : Dans ce cas, on pourrait aller plus loins et se demander si la prio est sur leur propre Voip, ou n'importe quelle Voip (a base de ports standards SIP, MGCP...). Histoire de rester neutre pour ne pas favoriser son propre service de voix au détriment de la libre concurrence. Non, la problématique n'est pas transposable. Dans le cas d'un ISP dual ou triple play, le service Internet et le service Voix sont deux flux distincts, qu'ils passent ou non techniquement par le même câble/vc/vlan/whatever. Je ne suis pas forcément d'accord, mais c'était juste une piste de réflexion, pas un débat super utile. Maintenant, Julien, si tu tiens tant à taper sur l'un des seuls FAI commerciaux français qui fait à peu près correctement son boulot... Ben c'est dommage, t'as juste pas compris le fond du problème. Je ne tape pas du tout sur Nerim, je suis juste arrivé en pleine discutions, et j'ai proposé un point de pinaillage. J'ai même un avis un peu spécial sur la neutralité : je l'imagine plus comme un label que comme une obligation universelle. Le plus important est que tout le monde utilise le même vocabulaire (pas comme les téléphonistes 3G que vendent une passerelle web sous le nom d'internet). Ensuite je fais confiance à la libre concurrence, plus violente qu'un régulateur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Ola ménestrel, cesse donc de nous jouer du pipo. Ou est donc l’intérêt de ce mail si ce n'est de te faire un auto promote ? Cdt, Le 25 septembre 2011 16:33, Pierre-Yves Dick pierre-yves.d...@pyrrah.eu a écrit : Bonjour Jérémie, Je trouve que c'est une bonne initiative. j'ai relayé l'information sur mon blog Geek Inside (geekinside.eu). Bonne continuation. -- Bien cordialement, *Pierre-Yves Dick* pierreyvesdick.fr http://www.pierreyvesdick.fr/ Le 25 septembre 2011 15:08, Jérémie Zimmermann j...@laquadrature.net a écrit : Salut, tous Désolé pour le coté un peu formel et impersonnel d'un banal forward de communiqué de presse... En meme temps tout y est dit.. *sauf* que vos commentaires, suggestions et autres trolls seront forcément utiles et bienvenus ;) j On 09/25/2011 09:01 AM, Jérémie Zimmermann wrote: Communiqué de la Quadrature du Net. Lien permanent : http://www.laquadrature.net/fr/respectmynet-une-plate-forme-citoyenne-recense-les-restrictions-dacces-au-net RespectMyNet : Une plate-forme citoyenne recense les restrictions d'accès au Net *** Paris, le 22 septembre 2011 — Plusieurs organisations de la société civile ont annoncé aujourd'hui le lancement d'une plate-forme en ligne permettant aux citoyens de mettre en évidence les restrictions d'accès imposées par les opérateurs. Cette plate-forme, RespectMyNet.eu [1], vise à montrer aux décideurs européens les faits qu'ils refusent d'admettre : il existe un besoin urgent de légiférer contre les atteintes à la neutralité du Net, qui mettent en cause les libertés fondamentales, la concurrence et l'innovation. *** La neutralité du Net, qui fait référence au principe de non-discrimination des communications sur Internet, est au fondement des bénéfices démocratiques, sociaux et économiques d'Internet. « La liberté en ligne de chaque citoyen européen est remise en cause par les opérateurs télécoms dominants qui veulent contrôler ce que vous faites sur Internet. Ils veulent bloquer ou ralentir l'accès à certains sites, et même vous faire payer plus pour l'utilisation de services bon marché de téléphonie sur Internet. Les Pays-Bas devraient bientôt interdire ces pratiques inacceptables. Mais cela n'est pas suffisant, chaque Européen a le droit à un Internet ouvert. » déclare Ot van Daalen de l'organisation néerlandaise Bits of Freedom [2], qui défend les libertés en ligne. « Le législateur européen fait la sourde oreille sur ce problème depuis plus de deux ans. Le rapport de la commissaire européenne Neelie Kroes sur le sujet prétend [3] qu'il n'y a pas de preuves quant à la nécessité de protéger dans la loi la neutralité du Net. Une telle approche attentiste est choquante quand on voit la réalité des pratiques de gestion du trafic des opérateurs, et leur impact sur la liberté de communication en ligne, la concurrence et l'ensemble de l'économie numérique. » déclare Jérémie Zimmermann, porte-parole de l'initiative citoyenne La Quadrature du Net. Afin d'appuyer leurs efforts en faveur d'une protection de la neutralité du Net à l'échelle de l'Union européenne, plusieurs groupes de la société civile lancent aujourd'hui RespectMyNet.eu. « RespectMyNet.eu est une plate-forme en ligne permettant aux citoyens de devenir les gardiens d'Internet en signalant toute violation de la neutralité du Net. Tout le monde est invité à faire état de blocage ou de bridage illégitime de son accès Internet, et ainsi contribuer à pointer du doigt les pratiques malveillantes des opérateurs. » conclut Jérémie Zimmermann. * Références * 1. http://respectmynet.eu/ 2. https://www.bof.nl/home/english-bits-of-freedom/ 3. http://www.laquadrature.net/fr/neutralite-du-net-la-commission-europeenne-lache-utilisateurs-et-innovateurs ** À propos de la Quadrature du Net ** La Quadrature du Net est une organisation de défense des droits et libertés des citoyens sur Internet. Elle promeut une adaptation de la législation française et européenne qui soit fidèle aux valeurs qui ont présidé au développement d'Internet, notamment la libre circulation de la connaissance. À ce titre, la Quadrature du Net intervient notamment dans les débats concernant la liberté d'expression, le droit d'auteur, la régulation du secteur des télécommunications ou encore le respect de la vie privée. Elle fournit aux citoyens intéressés des outils leur permettant de mieux comprendre les processus législatifs afin d'intervenir efficacement dans le débat public. Liste des soutiens : http://www.laquadrature.net/fr/ils-soutiennent-la-quadrature-du-net ** Contact presse et espace presse ** Jérémie Zimmermann - j...@laquadrature.net - 06 15 94 06 75 http://www.laquadrature.net/fr/espace-presse -- -- Jérémie Zimmermann - -- La Quadrature du Net --- Co-founder, spokesperson
