Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Il n'existe à ma connaissance aucun canal descendant vers linky qui permettrait quoi ce soit, et encore moins de contrôler l’arrêt d'un disjoncteur de manière centralisé. Cela avait été longuement discuté lors de la mise en place de linky avec toutes les peur irrationnelles qui était remontées. C'est d'ailleurs assez dommage car je pense qu'on a manqué d'ambition avec Linky, qui aurait pu être un formidable outil de contrôle du réseau électrique ; et on aurait pu envisager plein de chose, comme par exemple lors de pic de consommation forcer des seuils plus bas, ou en tout cas donnez plus de contrôle aux usager. La on en sera réduit à des délestage très grosse maille et tournant. (et absolument pas homogène en fonction des régions...) On 02/09/2022 17:59, Richard Klein wrote: Bonjour, Si mon fournisseur commence à réduire ou disjoncter mon linky c'est que l'info remonte via le CPL. Une analyse a l'oscillo me permettra de connaître les fréquences exploité du réseaux vers le linky. Un brouilleur proche delà ligne électrique permettra de suspendre la comm temporairement. C'est mal je sais mais: 1) disjoncter c'est jamais neutre et vous pouvez générer une surtensions qui sera Fatal a vos alimentations à découpage. Idem lors de la réactivation. 2) un serveur ou simple PC n'aiment pas les shutdown électrique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Dans quel cadre il peuvent couper au niveau du linky? Sur quels critères ? Benoît On Fri, Sep 2, 2022 at 16:41, Alexandre Archambault wrote: > Le 02/09/2022 à 11:36, Etienne RABY a écrit : >> Via Linky, Enedis doit être en mesure de couper les arrivées chez les >> particuliers/pro non essentiels. Ce qui mathématiquement laisserai un >> réseau électrique extrêmement allégé pour les eNB/gNB et les RUs. >> Mais pour le coup je n'en sais rien. Tout particulièrement, sur le cadre >> législatif qui autoriserait ce genre de procédure. > > Le cadre le permet, sauf qu'avant Linky c'était difficilement > industrialisable. Désormais, grâce à Linky, il est possible (hélas pour > l'instant sur le papier) de faire dans du chirurgical, à la maille du > PDL (en gros l'abonné) là où avant c'était à la maille du transfo de > quartier (plus exactement au niveau des départs n'alimentant pas des > sites que cela serait bien de ne pas trop couper). > > Sauf que pour cela il faut taguer les PDL (lui on peut couper / lui vaut > mieux éviter), et c'est loin d'être le cas tout partout. Les opérateurs > ont toutes les peines du monde à obtenir des contrats "flotte" avec > Enedis (un jour on vous parlera des ces antennes NewDealMobile qui > tournent sur groupe électrogène pour éviter les courriers comminatoires > de l'ARCEP), si bien que vu d'Enedis/distributeurs locaux (environ 5% du > territoire est desservi par un autre acteur qu'Enedis) la plupart des > antennes mobiles (les toits terrasses disposent de leur propre compteur, > et donc sont théoriquement indépendants des occupants de l'immeuble) > sont encore taguées "PDL pro non essentiel". > > -- > Alec, > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Bonjour, À mon avis, s'il y a délestage, la coupure sera au niveau du transfo de quartier, et non au niveau du Linky (quoique techniquement possible). Ce sont des procédures qui sont prévues depuis longtemps, donc prévues avant un déploiement massif du Linky. Paul Le 02/09/2022 à 17:59, Richard Klein a écrit : Bonjour, Si mon fournisseur commence à réduire ou disjoncter mon linky c'est que l'info remonte via le CPL. Une analyse a l'oscillo me permettra de connaître les fréquences exploité du réseaux vers le linky. Un brouilleur proche delà ligne électrique permettra de suspendre la comm temporairement. C'est mal je sais mais: 1) disjoncter c'est jamais neutre et vous pouvez générer une surtensions qui sera Fatal a vos alimentations à découpage. Idem lors de la réactivation. 2) un serveur ou simple PC n'aiment pas les shutdown électrique. Bonne soirée Richard Le ven. 2 sept. 2022 à 17:21, François Lacombe a écrit : Bonjour toutes et à tous Pour compléter les très bons points évoqués précédemment, les sites mobiles sont bien noyés dans la masse de bien d'autres usages longue durée de l'énergie. C'est un problème, pas que pour les priorités de délestage (d'aucun ne se risqueraient évidemment à dénoncer la consommation excessive du mobile en intégrant par inadvertance dans leur calcul l'éclairage public). Dans de très rares cas des toits terrasse alimentés en basse tension par les copropriétés/bailleurs, les sites ne sont pas distinguables du reste. Sinon ils sont dans le profil PRO5, avec l'éclairage public et les stations de pompage/assainissement https://www.cre.fr/content/download/12998/158245 (définition du profil pages 13 et 20). Un travail fin d'inventaire et de qualification est à entreprendre dans les années à venir, ça sera pas prêt pour cet hiver. Dans l’immédiat, ce sera des demandes d'effacement directement auprès des opérateurs qui pourront réduire significativement la conso. Il fallait y penser avant. Bonne fin de semaine François Le ven. 2 sept. 2022 à 16:41, Alexandre Archambault a écrit : la plupart des antennes mobiles (les toits terrasses disposent de leur propre compteur, et donc sont théoriquement indépendants des occupants de l'immeuble) sont encore taguées "PDL pro non essentiel". --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Bonjour, Si mon fournisseur commence à réduire ou disjoncter mon linky c'est que l'info remonte via le CPL. Une analyse a l'oscillo me permettra de connaître les fréquences exploité du réseaux vers le linky. Un brouilleur proche delà ligne électrique permettra de suspendre la comm temporairement. C'est mal je sais mais: 1) disjoncter c'est jamais neutre et vous pouvez générer une surtensions qui sera Fatal a vos alimentations à découpage. Idem lors de la réactivation. 2) un serveur ou simple PC n'aiment pas les shutdown électrique. Bonne soirée Richard Le ven. 2 sept. 2022 à 17:21, François Lacombe a écrit : > Bonjour toutes et à tous > > Pour compléter les très bons points évoqués précédemment, les sites mobiles > sont bien noyés dans la masse de bien d'autres usages longue durée de > l'énergie. > C'est un problème, pas que pour les priorités de délestage (d'aucun ne se > risqueraient évidemment à dénoncer la consommation excessive du mobile en > intégrant par inadvertance dans leur calcul l'éclairage public). > > Dans de très rares cas des toits terrasse alimentés en basse tension par > les copropriétés/bailleurs, les sites ne sont pas distinguables du reste. > Sinon ils sont dans le profil PRO5, avec l'éclairage public et les stations > de pompage/assainissement > https://www.cre.fr/content/download/12998/158245 (définition du profil > pages 13 et 20). > > Un travail fin d'inventaire et de qualification est à entreprendre dans les > années à venir, ça sera pas prêt pour cet hiver. > Dans l’immédiat, ce sera des demandes d'effacement directement auprès des > opérateurs qui pourront réduire significativement la conso. > Il fallait y penser avant. > > Bonne fin de semaine > > François > > Le ven. 2 sept. 2022 à 16:41, Alexandre Archambault a > écrit : > > > la plupart des antennes mobiles (les toits terrasses disposent de leur > > propre compteur, > > et donc sont théoriquement indépendants des occupants de l'immeuble) > > sont encore taguées "PDL pro non essentiel". > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Bonjour toutes et à tous Pour compléter les très bons points évoqués précédemment, les sites mobiles sont bien noyés dans la masse de bien d'autres usages longue durée de l'énergie. C'est un problème, pas que pour les priorités de délestage (d'aucun ne se risqueraient évidemment à dénoncer la consommation excessive du mobile en intégrant par inadvertance dans leur calcul l'éclairage public). Dans de très rares cas des toits terrasse alimentés en basse tension par les copropriétés/bailleurs, les sites ne sont pas distinguables du reste. Sinon ils sont dans le profil PRO5, avec l'éclairage public et les stations de pompage/assainissement https://www.cre.fr/content/download/12998/158245 (définition du profil pages 13 et 20). Un travail fin d'inventaire et de qualification est à entreprendre dans les années à venir, ça sera pas prêt pour cet hiver. Dans l’immédiat, ce sera des demandes d'effacement directement auprès des opérateurs qui pourront réduire significativement la conso. Il fallait y penser avant. Bonne fin de semaine François Le ven. 2 sept. 2022 à 16:41, Alexandre Archambault a écrit : > la plupart des antennes mobiles (les toits terrasses disposent de leur > propre compteur, > et donc sont théoriquement indépendants des occupants de l'immeuble) > sont encore taguées "PDL pro non essentiel". > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Le 02/09/2022 à 11:36, Etienne RABY a écrit : Via Linky, Enedis doit être en mesure de couper les arrivées chez les particuliers/pro non essentiels. Ce qui mathématiquement laisserai un réseau électrique extrêmement allégé pour les eNB/gNB et les RUs. Mais pour le coup je n'en sais rien. Tout particulièrement, sur le cadre législatif qui autoriserait ce genre de procédure. Le cadre le permet, sauf qu'avant Linky c'était difficilement industrialisable. Désormais, grâce à Linky, il est possible (hélas pour l'instant sur le papier) de faire dans du chirurgical, à la maille du PDL (en gros l'abonné) là où avant c'était à la maille du transfo de quartier (plus exactement au niveau des départs n'alimentant pas des sites que cela serait bien de ne pas trop couper). Sauf que pour cela il faut taguer les PDL (lui on peut couper / lui vaut mieux éviter), et c'est loin d'être le cas tout partout. Les opérateurs ont toutes les peines du monde à obtenir des contrats "flotte" avec Enedis (un jour on vous parlera des ces antennes NewDealMobile qui tournent sur groupe électrogène pour éviter les courriers comminatoires de l'ARCEP), si bien que vu d'Enedis/distributeurs locaux (environ 5% du territoire est desservi par un autre acteur qu'Enedis) la plupart des antennes mobiles (les toits terrasses disposent de leur propre compteur, et donc sont théoriquement indépendants des occupants de l'immeuble) sont encore taguées "PDL pro non essentiel". -- Alec, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Pour avoir déjà subit des coupures électrique dans tout une petite ville de 6K habitants cause salarié EDF voulait mettre la pression sur le député qui y habitait, le GSM ne tient pas longtemps autour des 20 à 30min, Internet par câble et fibre down directement. Les commerçants ont commencé à jeter la nourriture, seul un petit centre commercial avait un groupe pour tenir. On a tous perdu le contenu de nos congélateurs car au total ça a coupé 6h pour la plus longue. Le pire dans cette histoire c'est que ces coupures se sont produites plusieurs fois, une par semaine jusqu'à que le travail des députés se termine. Par la suite les coupures étaient entre 2 et 4h. Bref je doute franchement qu'on garde du réseau en cas de coupure. Mais Mme Born a dit qu'elle ne couperait pas les particuliers et comme il faut comprendre dans les propos politiques l'inverse de ce qu'ils disent, attendez-vous à avoir des coupures. Quid des interphones GSM dans les ascenseurs? Qui de toute la nourriture perdue (chez particulier ou magasins)? Côté DC, je connais deux salles privées en France qui ont commandés des extensions de cuves fuel pour les groupes pour viser de tenir plus d'une semaine et permettre la recharge pendant que les groupes tournent, ça promet... Bref quand je vois que la Suisse prévoit d'alimenter par alternance Genève et Lausanne soit par tranche de 6h soit par tranche de 12h on va passer un bon hiver... Et ça promet niveau juridique également, le délestage doit être prévu je pense mais quid des salariés qui viennent au bureau et qui n'ont plus de courant ou qui sont chez eux dans le noir? On déclenche du chômage technique, on va se faire manger des congés? Le 02/09/2022 à 11:35, Oliver varenne a écrit : On parle de téléphonie mobile ? De liens ADSL de particulier ? Vais surement dire une connerie, m'enfin... on sait jamais - les antennes de téléphonie mobile ont probablement un fonctionnement sur batterie - les box adsl => branché sur la prise éléctrique du client, donc meme avec toute la volonté du monde, c'est HS en cas de coupure, sauf si le client à une batterie Les infra opérateur (NRA/NRO, etc) je pense, j'ose espérer, que c'est sur batterie... Cordialement, Olivier Varenne Président, R et développement T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! -Message d'origine- De :frnog-requ...@frnog.orgDe la part de Benoit Chesneau Envoyé : vendredi 2 septembre 2022 11:33 À : Stephane Bortzmeyer Cc : Christophe BARRY;frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité Et puis d'autres ici trouvent le sujet interessant aussi :) Donc si quelqu'un a des réponses à ce sujet ... Benoît --- Original Message --- On Friday, September 2nd, 2022 at 11:11, Stephane Bortzmeyer wrote: On Fri, Sep 02, 2022 at 09:04:15AM +, Christophe BARRY cba...@groupe-ara.com wrote a message of 29 lines which said: Mmmm Le figaro Et ? L'auteure connait son métier et fait de bons articles. On ne va quand même pas se plaindre qu'une journaliste se renseigne auprès des professionnels, non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Bonjour Elsa, Je vais tenter d'apporter une réponse la plus complète possible, j'invite toutefois les membres de cette liste plus au fait du sujet de bien vouloir compléter mes dires. Il faut pour répondre à la question considérer 3 types d'équipements télécom. * Les équipements de coeurs de réseau * Les équipements de transports * Les équipements d'accès. Les équipements en coeur de réseau sont des équipements tels que les switchs, routeurs) Ces équipements sont la plupart du temps situé dans des datacenters. Ces datacenter sont entre autre équipé d'onduleurs et de générateur électrique. Selon la qualité de conception du datacenter, ils disposent soit d'une redondance simple, double ou triple. Mais en cas de délestage d'enedis, hors défaut d'entretien des infrastructures, il n'y a pas de grand risque en cas de coupure. Les équipements de transports, tels que les OLT, ou certains réseaux de transports optique actif ont des contraintes géographique de positionnement qui sont principalement lié à la distance de fibre nécessaire pour y être raccordé. Ces équipements sont généralement stockés dans des shelters, qui sont des structures préfabriquées. Ici il est beaucoup moins sûr que ceux-ci soient équipés de générateur. Principalement pour des raisons économiques. Enfin, on a les équipements d'accès, sans me concentrer sur les box opérateurs qui dépendent de l'alimentation électrique du client. On est globalement sans redondance d'un point de vue électrique pour les particuliers. Pareil la plupart des antennes relais ne sont pas pourvues de générateur, même si certains incidents nous ont montré que le opérateurs pouvaient être réactif sur ces questions en cas de coupure électrique locale. Ces solutions ne seraient cependant pas forcément très réalistes. Néanmoins, avec le déploiement des compteurs linky, qui peuvent être contrôlés à distance, il serait possible de concevoir un délestage sélectif en excluant les antennes relais de l'équation, faut t'il que ces infrastructures soient dûment référencé auprès de enedis. Le ven. 2 sept. 2022 à 11:26, BEMBARON Elsa a écrit : > Merci !! > > On Fri, Sep 02, 2022 at 09:04:15AM +, Christophe BARRY < > cba...@groupe-ara.com> wrote a message of 29 lines which said: > > > Mmmm > > Le figaro > > Et ? L'auteure connait son métier et fait de bons articles. On ne va quand > même pas se plaindre qu'une journaliste se renseigne auprès des > professionnels, non ? > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Un axe de réflexion pour lancer un peu les hypothèses. Le sujet semble très intéressant. Via Linky, Enedis doit être en mesure de couper les arrivées chez les particuliers/pro non essentiels. Ce qui mathématiquement laisserai un réseau électrique extrêmement allégé pour les eNB/gNB et les RUs. Mais pour le coup je n'en sais rien. Tout particulièrement, sur le cadre législatif qui autoriserait ce genre de procédure. Rapport aux box des particuliers, là c'est beaucoup plus clair. Elles seront off si leur foyer est coupé. Il n'y a pas assez de jus sur le réseau telecom cuivré pour alimenter une box et pas de jus tout cours sur la fibre. On 02/09/2022 11:26, BEMBARON Elsa wrote: Merci !! On Fri, Sep 02, 2022 at 09:04:15AM +, Christophe BARRY wrote a message of 29 lines which said: Mmmm Le figaro Et ? L'auteure connait son métier et fait de bons articles. On ne va quand même pas se plaindre qu'une journaliste se renseigne auprès des professionnels, non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
On parle de téléphonie mobile ? De liens ADSL de particulier ? Vais surement dire une connerie, m'enfin... on sait jamais - les antennes de téléphonie mobile ont probablement un fonctionnement sur batterie - les box adsl => branché sur la prise éléctrique du client, donc meme avec toute la volonté du monde, c'est HS en cas de coupure, sauf si le client à une batterie Les infra opérateur (NRA/NRO, etc) je pense, j'ose espérer, que c'est sur batterie... Cordialement, Olivier Varenne Président, R et développement T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Benoit Chesneau > Envoyé : vendredi 2 septembre 2022 11:33 > À : Stephane Bortzmeyer > Cc : Christophe BARRY ; frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité > > Et puis d'autres ici trouvent le sujet interessant aussi :) Donc si > quelqu'un a des réponses à ce sujet ... > > > Benoît > --- Original Message --- > On Friday, September 2nd, 2022 at 11:11, Stephane Bortzmeyer > wrote: > > > > On Fri, Sep 02, 2022 at 09:04:15AM +, Christophe BARRY > > cba...@groupe-ara.com wrote > > > > a message of 29 lines which said: > > > > > Mmmm > > > Le figaro > > > > > > Et ? L'auteure connait son métier et fait de bons articles. On ne va > > quand même pas se plaindre qu'une journaliste se renseigne auprès > des > > professionnels, non ? > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[MISC] RE: [FRnOG] Re: [MISC] Les telecoms et l'électricité
Merci !! On Fri, Sep 02, 2022 at 09:04:15AM +, Christophe BARRY wrote a message of 29 lines which said: > Mmmm > Le figaro Et ? L'auteure connait son métier et fait de bons articles. On ne va quand même pas se plaindre qu'une journaliste se renseigne auprès des professionnels, non ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
