Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[Edouard Chamillard]

pour les besoins ponctuels, si tu n'as pas de contraintes strictes
réseau L2, le ~nuage~ c'est bien. IaaS ou PaaS, en fonction. en fait,
meme juste une tour dell un peu costaud (genre hexa core et 32Gb de ram)
ça te permettrais de monter un devstack sans avoir besoin d'investir
dans un lab complet.

On  04/22/2016 08:26 PM, Sébastien 65 wrote:
> Bonsoir à tous,
>
> Effectivement je suis en province et je n'ai pas la chance d'avoir plein de 
> Datacenter aux alentours comme la plupart d'entre vous :)
>
> Donc l'idée de réaménager une pièce avec un minimum de sécurisation à du 
> sens. Le chiffrage des postes "clim/incendie/onduleur" donnera un Go ou un No 
> Go du projet par rapport à ce que j'ai aujourd'hui. 
>
> Je ne souhaite pas remplacer mon existant dans le Datacenter. 
> A l'heure actuelle je n'envisage pas de service critique, mais par exemple 
> recopier des données de X serveur(s) du Datacenter dans la salle 
> informatique, tester un environnement complet depuis la salle informatique, 
> etc... cela m'évitera de louer X nouvelle(s) baie(s) qui des fois sont pour 
> des besoins ponctuels.
>
> Bon week-end 
>
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> http://www.frnog.org/




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RE: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[Sébastien 65]

Bonsoir à tous,

Effectivement je suis en province et je n'ai pas la chance d'avoir plein de 
Datacenter aux alentours comme la plupart d'entre vous :)

Donc l'idée de réaménager une pièce avec un minimum de sécurisation à du sens. 
Le chiffrage des postes "clim/incendie/onduleur" donnera un Go ou un No Go du 
projet par rapport à ce que j'ai aujourd'hui. 

Je ne souhaite pas remplacer mon existant dans le Datacenter. 
A l'heure actuelle je n'envisage pas de service critique, mais par exemple 
recopier des données de X serveur(s) du Datacenter dans la salle informatique, 
tester un environnement complet depuis la salle informatique, etc... cela 
m'évitera de louer X nouvelle(s) baie(s) qui des fois sont pour des besoins 
ponctuels.

Bon week-end 

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Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[Alexis Lameire]

Hello

Je me permet de répondre car je trouve le raisonnement plus qu intéressant.

Dans toute infra il faut prendre en compte le besoin réel, les risques et
définir ce qu on peut assumer.

Il n'y a que comme ça que l on peut construire une bonne infra sans faire
de la sur ou de la sous sécurité.

Le processus peut être lourd mais en fonction des besoins il ne est pas
impératif de devoir le formaliser avec des doc très complexe. Dans tous les
cas le jeux en vaux la chendelle

Alexis
Le 22 avr. 2016 6:33 PM, "cam.la...@azerttyu.net" 
a écrit :

> Salut tout le monde
>
> En province, avoir sa petite salle, peut valoir le coût. Cela dépend
> du volume de données à diffuser, de la valeur des données et de la
> tolérance aux incidents.
> Selon le cas avoir un bête placard peut suffire, mais avec les
> conséquence en terme de fiabilité qui vont avec.
>
> Pour gérer le problème de la clim, est ce que l'énergie produite est
> traitable via de simples ventilateurs, une climatisation, ... Suite à
> une panne, si le temps de montée en température critique laisse le
> temps au réparateur de faire son taff ou de gérer autrement, peut être
> se passer de redonder le tout.
>
> Pour les autres points, c'est un peu la même question sur incident
> qu'est ce qui est tolérable dans ma situation. À partir de là, on peut
> plus facilement juger de la pertinence de faire sa salle blanche ou
> non.
>
> Km
>
>
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Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[cam.la...@azerttyu.net]

Salut tout le monde

En province, avoir sa petite salle, peut valoir le coût. Cela dépend
du volume de données à diffuser, de la valeur des données et de la
tolérance aux incidents.
Selon le cas avoir un bête placard peut suffire, mais avec les
conséquence en terme de fiabilité qui vont avec.

Pour gérer le problème de la clim, est ce que l'énergie produite est
traitable via de simples ventilateurs, une climatisation, ... Suite à
une panne, si le temps de montée en température critique laisse le
temps au réparateur de faire son taff ou de gérer autrement, peut être
se passer de redonder le tout.

Pour les autres points, c'est un peu la même question sur incident
qu'est ce qui est tolérable dans ma situation. À partir de là, on peut
plus facilement juger de la pertinence de faire sa salle blanche ou
non.

Km


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Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[Frederic Hermann]

Il y a bien des cas ou il est parfaitement justifié de monter une petite infra 
"à domicile" : intégration ou test de matériel, préparation de serveurs / de 
baies avant expédition, etc. 
Sans parler de l'infra interne, qui peut parfois prendre un peu de place, même 
à l'heure de la virtualisation, et qu'on a pas forcément envie de poser 
ailleurs. 


Dans ce cas, en général, on n'a pas besoin d'une alimentation électrique 
redondante, ni même d'une arrivée Internet redondante, car on peut se permettre 
d'avoir quelques heures / jours de coupure par an. 


Reste qu'il faut bien refroidir tout ça, et au moins détecter, à défaut 
d'éteindre les incendies. 


Si c'est pour de l'intégration, et que les serveurs vont souvent bouger, une 
clim d'ambiance (Air/Air) située dans la salle sera plus pratique. 
Pour 20m2, un seul bloc peut suffire, ça dépendra avant tout de la quantité de 
chaleur produite, donc du nombre d'équipements. 
Attention à l'emplacement du bloc externe : en environnement urbain, les règles 
peuvent interdire un bloc sur le toit ou sur le mur, ou requérir une 
autorisation. 
Si un bloc 7kW suffit, ça ne devrait pas coûter plus de 10k€, pose comprise. 


Si c'est pour un "lab" qui ne va pas bouger tout le temps, ou de l'infra 
interne, il peut être intéressant d'investir dans une solution 'Inrow' pour la 
clim, avec les baies qui forment un "cube" fermé, et les blocs clims situés 
entre les baies. C'est la solution "tendance" mise en avant par Schneider 
StruxureWare (ex-APC ). 
Bien sur il faut que les dimensions de la salle le permette, et ce n'est pas 
toujours facile à amortir si on a déjà les rack. 


Pour la solution anti-incendie, c'est plus compliqué. La législation évolue 
régulièrement, et maintenir une solution d'extinction auto à base de bonbonne 
peut s'avérer coûteux. Il faut déjà s'assurer d'être en règle du côté de la 
détection des fumées, des extincteurs, et de la signalisation. Et prévoir une 
porte anti-feu avec une barre de sécurité pour sortir rapidement. 


mes 2c 














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Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[Eric ROLLAND]

Le 21/04/2016 18:15, Pierre DOLIDON a écrit :
>
> Un DC nécessite tellement de complexité en terme de double arrivée
> élec/clim/réseau/onduleurs, faut une astreinte, un mec qui peut te
> dépanner en 1H tes clims, tes groupes électrogènes, tes onduleurs et
> tout le tintouin...


Bonsoir la liste,
+1 a tout ce qui a était dit, mais j'aurais une remarque qui porte sur
la localisation. A paris et RP, sans nul doute, il vaut mieux se prendre
une suite dans un DC.
En province, c'est bcp moins vrai surtout quand on est loin des grosses
métropoles.

Pour partager notre expérience : on a fait le choix d'avoir une infra à
TH2 (parce que c'est là que ca se passe) et de se construire une salle
en spare en province (et au passagede rentabiliser l'investissement avec
des offres PCA/PRA pour les entreprise régionales). Et ca fonctionne pas
mal, mais c'est un ticket d'entrée avec quelques zéros.
Cordialement,
Eric ROLLAND
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Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[claire.f...@colt.net]

Bonjour, 
Je ne veux rien vendre:)
Mais je signe pour toutes les réponses 
Bonne soirée 

Envoyé de mon iPhone

> Le 21 avr. 2016 à 17:58, Sébastien 65  a écrit :
> 
> Bonjour Frnog,
> 
> 
> J'ai un local technique d'environ 20m2 dans lequel j'étudie la 
> possibilité/faisabilité pour faire une petite salle informatique et y loger 
> quelques baies 19'' de 36U maximum.
> 
> 
> Je viens ici afin de recueillir vos avis et témoignages pour avoir une 
> meilleure visibilité du projet de réaménagement.
> 
> 
> J'envisage de faire remettre à neuf toute l'arrivée électrique (en mono) 
> jusqu'au local technique, et,  prévoir un onduleur qui offre la possibilité 
> de connecter des batteries additionnelles...
> 
> 
> Le local n'est pas dans une configuration de type carré, mais rectangulaire. 
> J'envisage de positionner les baies les unes contre les autres au milieu de 
> la pièce pour respecter un couloir froid/chaud.
> 
> 
> Il n'y aura pas de plancher informatique car la hauteur ne le permet pas. Le 
> sol est en bêton directement (pas de plancher ou hourdis...).
> 
> 
> Les questions qui me préoccupent sont les suivantes autant sur l'aspect choix 
> techno/prix :
> 
> - Le refroidissement via une clim
> - Système anti incendie (Gaz Novec ?)
> 
> 
> Que me conseillez-vous comme climatisation pour le refroidissement ?
> 
> Mettre une climatisation à chaque extrémité de la pièce dans l'alignement du 
> couloir froid ?
> 
> Faut-il prévoir un extracteur ou pompe afin d'aspirer la chaleur dans 
> l'alignement du couloir chaud ?
> 
> Quel peut être approximativement le coût d'un système de refroidissement ?
> 
> 
> Sur l'anti incendie que puis-je faire installer et quel coût faut-il 
> envisager pour disposer d'un anti incendie ?
> 
> 
> Merci d'avance pour vos retours, je suis même preneur de photos de vos 
> propres installations afin de m'en inspirer.
> 
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RE: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[Sébastien 65]

Merci pour vos retours. Pour la petite histoire je suis déjà présent dans un 
DC, donc pas de problème pour ça, d'ailleurs je ne cherche pas d'autre DC ou 
colo.

Je ne veux pas reproduire un DC dans mes locaux, juste bien ranger les serveurs 
dans une baie, pouvoir travailler dans de bonne condition et dans un 
environnement dédié serveur/matériel réseau :)

Je ne pense pas installer une douzaine de baie, si déjà j'en monte la moitié 
c'est splendide. 

Je n'ai pas non plus de Roger chez moi :)





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Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[Edouard Chamillard]

meme avis. faire les choses bien ça coute une blinde et dans 20m² tu
profiteras jamais des économies d'échelle d'un datacenter. une cage chez
des gens dont c'est le metier, pour ces surfaces ça sera moins cher, ça
offre l'acces potentiellement a un POP/iX, et si jamais tout brule/tout
est inondé/les extraterrestres envahissent on a un contrat bien clair.

j'en profite pour rajouter deux lignes sur l'aspect sécurité des
données, vu que c'est plus ma partie. avec les années j'ai vu un paquets
de clients qui avaient sur le site un placard a balais multiclassé
datacenter. c'est systématiquement ou presque une catastrophe.

sécurité des biens, incendie inondation i tutti quanti.

incendie: les locaux commerciaux retravaillés c'est en général
1: une salle en matériaux légers, placo etc... donc pas d'inergen. pas
de murs retardants, pas de porte retardante.
2: si les locaux sont un petit peu anciens niveau IT, voir pas du tout
IT : des sprinklers.

inondations:
1: en général les m² disponible dans des locaux commerciaux c'est les
locaux dont personne ne veut parce que trop petits, mal situés etc...
c'est très souvent des m² rez de chaussée, semi enterrés voir enterrés.
ce qui est immédiatement un problème si on est en zone inondable/proche
d'une zone inondable, pas en zone inondable mais les collègues viennent
de bétonner 4Ha de zone humide pour faire une belle ZA et 5 ans apres
quand il pleut dru ça monte.

séismes :
1: on a pas trop le probleme en france
(http://www.planseisme.fr/IMG/jpg/zonage_sismique_france_1501_300dpi.jpg) mais
ouais, avoir un datacenter en zone de risque sismique ça se prévoit.

sécurité electrique/réseau/redondance :

c'est pas facile sans sortir un cheque avec plein de zéros de convaincre
EDF et/ou un transitaire de creuser une tranchée en plus pour amener du
jus et du réseau par un autre chemin histoire que quand roger mettra
inévitablement un coup de tractopelle dans les tuyaux tout ne s'éffondre
pas.

niveau tableau electrique dans 20m² on loge une douzaine de racks sans
trop tasser. si on compte 6KVA par rack (pas trop dense donc) on arrive
quand meme a 72KVA a envoyer dans la salle. c'est pas encore areva, mais
ça fait déja un paquet de toasters. avec tout les problemes qui vont
avec. idem niveau refroidissement. 72KVA meme avec des systemes
efficaces ça fait un paquet de chaleur a évacuer dans des locaux pas
prévus pour ça a la base.

malveillance :

le placard multiclassé, c'est en général pas facile a controler. les
locaux commerciaux sont pas prévus pour faciliter les controles de flux,
en dehors de certains sites dits sensibles. au dela de l'évident et
classique "on s'est fait cambrioler ce week end, ils ont volés les PC et
les serveurs" (les backups étaient sur les serveurs) vous vous exposez
aussi aux acteurs internes malicieux (roger s'est offert sa prime en
nature et en partant), vous perdez en capacité d'audit (qui était la,
quand et pourquoi) et si vous avez de la vidéo surveillance, vous
retombez sur le meme probleme ("on s'est fait cambrioler, les caméras
ont tout filmé mais ils ont aussi piqué le serveur avec les vidéos")

bon bref jsuis en train d'écrire un roman. tout ça pour dire, jsuis sur
qu'il y'a sur la liste un paquet de gens qui peuvent vous trouver une
douzaine de racks de quelques KVA proche d'un POP pour pas (trop) cher.

Le 21/04/2016 18:15, Pierre DOLIDON a écrit :
> Bonjour.
>
> Il me semble que le sujet a déjà été débattu maintes et maintes fois
> sur la ML.
>
> La vraie question qu'il faut se poser serait plutôt, pourquoi ne pas
> louer une salle ou une cage de colo chez quelqu'un dont le business
> est de fabriquer et de louer des salles informatiques.
>
> Un DC nécessite tellement de complexité en terme de double arrivée
> élec/clim/réseau/onduleurs, faut une astreinte, un mec qui peut te
> dépanner en 1H tes clims, tes groupes électrogènes, tes onduleurs et
> tout le tintouin...
>
> Ce qui avait été retenu, c'est que pour des surfaces aussi petites,
> autant pas se faire chier à monter son truc soi-même, et que selon les
> besoins de disponibilité attendus, c'était carrément moins cher
> d'aller louer quelques baies en DC avec le package tout compris
>
> Pierre.
>
> Le 21/04/2016 17:55, Sébastien 65 a écrit :
>> Bonjour Frnog,
>>
>>
>> J'ai un local technique d'environ 20m2 dans lequel j'étudie la
>> possibilité/faisabilité pour faire une petite salle informatique et y
>> loger quelques baies 19'' de 36U maximum.
>>
>>
>> Je viens ici afin de recueillir vos avis et témoignages pour avoir
>> une meilleure visibilité du projet de réaménagement.
>>
>>
>> J'envisage de faire remettre à neuf toute l'arrivée électrique (en
>> mono) jusqu'au local technique, et,  prévoir un onduleur qui offre la
>> possibilité de connecter des batteries additionnelles...
>>
>>
>> Le local n'est pas dans une configuration de type carré, mais
>> rectangulaire. J'envisage de positionner les baies les unes contre
>> les autres au milieu de la pièce pour respecter un 

Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[fabrice cousin]

Tout à fait de cet avis

Sur Paris, les hébergeurs ont de la place et des affaires sont à faire ...

Fabrice

Le 21/04/2016 18:15, Pierre DOLIDON a écrit :

Bonjour.

Il me semble que le sujet a déjà été débattu maintes et maintes fois 
sur la ML.


La vraie question qu'il faut se poser serait plutôt, pourquoi ne pas 
louer une salle ou une cage de colo chez quelqu'un dont le business 
est de fabriquer et de louer des salles informatiques.


Un DC nécessite tellement de complexité en terme de double arrivée 
élec/clim/réseau/onduleurs, faut une astreinte, un mec qui peut te 
dépanner en 1H tes clims, tes groupes électrogènes, tes onduleurs et 
tout le tintouin...


Ce qui avait été retenu, c'est que pour des surfaces aussi petites, 
autant pas se faire chier à monter son truc soi-même, et que selon les 
besoins de disponibilité attendus, c'était carrément moins cher 
d'aller louer quelques baies en DC avec le package tout compris


Pierre.

Le 21/04/2016 17:55, Sébastien 65 a écrit :

Bonjour Frnog,


J'ai un local technique d'environ 20m2 dans lequel j'étudie la 
possibilité/faisabilité pour faire une petite salle informatique et y 
loger quelques baies 19'' de 36U maximum.



Je viens ici afin de recueillir vos avis et témoignages pour avoir 
une meilleure visibilité du projet de réaménagement.



J'envisage de faire remettre à neuf toute l'arrivée électrique (en 
mono) jusqu'au local technique, et,  prévoir un onduleur qui offre la 
possibilité de connecter des batteries additionnelles...



Le local n'est pas dans une configuration de type carré, mais 
rectangulaire. J'envisage de positionner les baies les unes contre 
les autres au milieu de la pièce pour respecter un couloir froid/chaud.



Il n'y aura pas de plancher informatique car la hauteur ne le permet 
pas. Le sol est en bêton directement (pas de plancher ou hourdis...).



Les questions qui me préoccupent sont les suivantes autant sur 
l'aspect choix techno/prix :


- Le refroidissement via une clim
- Système anti incendie (Gaz Novec ?)


Que me conseillez-vous comme climatisation pour le refroidissement ?

Mettre une climatisation à chaque extrémité de la pièce dans 
l'alignement du couloir froid ?


Faut-il prévoir un extracteur ou pompe afin d'aspirer la chaleur dans 
l'alignement du couloir chaud ?


Quel peut être approximativement le coût d'un système de 
refroidissement ?



Sur l'anti incendie que puis-je faire installer et quel coût faut-il 
envisager pour disposer d'un anti incendie ?



Merci d'avance pour vos retours, je suis même preneur de photos de 
vos propres installations afin de m'en inspirer.


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Re: [FRnOG] [TECH] Aménagement salle informatique (clim/anti incendie)

[Pierre DOLIDON]

Bonjour.

Il me semble que le sujet a déjà été débattu maintes et maintes fois sur 
la ML.


La vraie question qu'il faut se poser serait plutôt, pourquoi ne pas 
louer une salle ou une cage de colo chez quelqu'un dont le business est 
de fabriquer et de louer des salles informatiques.


Un DC nécessite tellement de complexité en terme de double arrivée 
élec/clim/réseau/onduleurs, faut une astreinte, un mec qui peut te 
dépanner en 1H tes clims, tes groupes électrogènes, tes onduleurs et 
tout le tintouin...


Ce qui avait été retenu, c'est que pour des surfaces aussi petites, 
autant pas se faire chier à monter son truc soi-même, et que selon les 
besoins de disponibilité attendus, c'était carrément moins cher d'aller 
louer quelques baies en DC avec le package tout compris


Pierre.

Le 21/04/2016 17:55, Sébastien 65 a écrit :

Bonjour Frnog,


J'ai un local technique d'environ 20m2 dans lequel j'étudie la 
possibilité/faisabilité pour faire une petite salle informatique et y loger 
quelques baies 19'' de 36U maximum.


Je viens ici afin de recueillir vos avis et témoignages pour avoir une 
meilleure visibilité du projet de réaménagement.


J'envisage de faire remettre à neuf toute l'arrivée électrique (en mono) 
jusqu'au local technique, et,  prévoir un onduleur qui offre la possibilité de 
connecter des batteries additionnelles...


Le local n'est pas dans une configuration de type carré, mais rectangulaire. 
J'envisage de positionner les baies les unes contre les autres au milieu de la 
pièce pour respecter un couloir froid/chaud.


Il n'y aura pas de plancher informatique car la hauteur ne le permet pas. Le 
sol est en bêton directement (pas de plancher ou hourdis...).


Les questions qui me préoccupent sont les suivantes autant sur l'aspect choix 
techno/prix :

- Le refroidissement via une clim
- Système anti incendie (Gaz Novec ?)


Que me conseillez-vous comme climatisation pour le refroidissement ?

Mettre une climatisation à chaque extrémité de la pièce dans l'alignement du 
couloir froid ?

Faut-il prévoir un extracteur ou pompe afin d'aspirer la chaleur dans 
l'alignement du couloir chaud ?

Quel peut être approximativement le coût d'un système de refroidissement ?


Sur l'anti incendie que puis-je faire installer et quel coût faut-il envisager 
pour disposer d'un anti incendie ?


Merci d'avance pour vos retours, je suis même preneur de photos de vos propres 
installations afin de m'en inspirer.

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