Re: [ML] RE: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Le 05/04/2020 à 08:55, Xavier ROCA a écrit : [...] Daniel, lien Orange avec ou sans authentification. Sans, FQDN doit être valide [...] -- Daniel Huhardeaux +33.368460...@tootai.net sip:8...@sip.tootai.net +41.445532...@swiss-itech.chtootaiNET --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [ML] RE: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
On Sun, 5 Apr 2020 08:55:20 +0200 "Xavier ROCA" wrote: >| Merci bien pour ces premiers retour qui confirme un peu qu'il y a un >| problème chez Orange. >| Mais avec la précision que ce n'est pas forcément le même traitement mail >| chez l'Agrume en fonction de la méthode employé. Tou à fait ! >| Manuel, est-ce que tu l'a fait depuis un lien Orange ? En mode avec >| authentification ou sans ? Je n'ai pas de lien Orange. Je l'ai fait via smtp.orange.fr avec auth. >| Je me demande du coup s'il n'y a pas une différence aussi entre le >| traitement SMTP avec ou sans Authentification et sur Lien Orange ou >| d'ailleurs. En tout cas, depuis une IP externe et avec auth, ca n'a pas l'air d'aller chez toi et on ne reçoit pas de message d'erreur. >| Après, oui il y a toujours la méthode au forceps, j'ai bien un huissier et >| avocats spécialisé là-dessus. >| Mais déjà que les dossiers courant ne sont plus traités aux tribunaux, je >| n'ose même pas imaginer le temps que prendrait une action judiciaire. L'idée n'est pas d'aller devant la justice, simplement de faire remonter le problème avec une bonne pression :) >| Si on arrive a être assez précis sur l'origine, une bonne âme de la liste >| proche de l'Agrume serait surement mieux placé pour débloquer le sujet. Oui, surement ! Bon dimanche-dimanche ! Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [ML] RE: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Le 05/04/2020 à 08:55, Xavier ROCA a écrit : Si je ne m'abuse si on est sur un lien Orange pas forcément besoin de s'authentifier. Comme simple client : on doit. J. en tous cas, je le fais. -- GnuPg : 156520BBC8F5B1E3 Because privacy matters. « Quand est-ce qu'on mange ? » AD (c) (tm) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [ML] RE: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Bonjour, Merci bien pour ces premiers retour qui confirme un peu qu'il y a un problème chez Orange. Mais avec la précision que ce n'est pas forcément le même traitement mail chez l'Agrume en fonction de la méthode employé. Manuel, est-ce que tu l'a fait depuis un lien Orange ? En mode avec authentification ou sans ? Daniel, lien Orange avec ou sans authentification. Si je ne m'abuse si on est sur un lien Orange pas forcément besoin de s'authentifier. Je me demande du coup s'il n'y a pas une différence aussi entre le traitement SMTP avec ou sans Authentification et sur Lien Orange ou d'ailleurs. S'il y a d'autres retours qui nous permettent d'être le plus précis possible. Car déjà tenter de faire comprendre a des Gars de la Hotline d'Orange pour qu'ils escaladent au niveau au-dessus ca va être coton. Après, oui il y a toujours la méthode au forceps, j'ai bien un huissier et avocats spécialisé là-dessus. Mais déjà que les dossiers courant ne sont plus traités aux tribunaux, je n'ose même pas imaginer le temps que prendrait une action judiciaire. Si on arrive a être assez précis sur l'origine, une bonne âme de la liste proche de l'Agrume serait surement mieux placé pour débloquer le sujet. Bon dimanche a tous, prenez soin de vous sans abuser :) Xavier -Message d'origine- De : Manuel Guesdon [mailto:ml+fr...@oxymium.net] Envoyé : samedi 4 avril 2020 20:15 À : Xavier ROCA Cc : 'Jonathan Leroy - Inikup'; 'Nico CARTRON'; 'frnog-tech'; Xavier ROCA Objet : Re: [ML] RE: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange) On Sat, 4 Apr 2020 19:09:09 +0200 Manuel Guesdon wrote: >| On Sat, 4 Apr 2020 17:47:41 +0200 >| "Xavier ROCA" wrote: >| >| Oui Jonathan, c'est que l'on a pensé, une réactivation du domaine chez eux donc pas forcément de requête DNS. >| >| Mais on a pas trouver autour de nous un ADSL Orange ;) pour faire des tests et avoir la réponse a certaines questions que vous poser a juste titre. >| >| Et on arrive pas a savoir si l'expéditeur a un message retour. La cliente n'est clairement pas geek. >| >| >| >| On va se créer une BAL sur ce domaine pour faire des tests et recevoir les mails. >| >| Le domaine c'est @capebloiret.fr >| >| A partir du webmail Orange avec une adresse @orange.fr, ca me donne: >| >| << >| This is the mail system at host mwinf5d80.orange.fr. >| I'm sorry to have to inform you that your message could not >| be delivered to one or more recipients. >| >| : host capebloiret.fr[185.21.80.52] said: 550 >| 5.1.1 Mailbox does not exist >| >> >| >| 185.21.80.52 est chez toi et c'est le MX du domaine donc parfait. >| >| En utilisant smtp.orange.fr, pas de retour en erreur pour le moment par >| contre... Ca semblerait indiquer que les méchanismes d'acheminement sont >| differents entre les 2 systèmes et effectivement possible que via >| smtp.orange.fr ce soit routé directement "en interne" :( Toujours pas de retour en erreur. Si tu as le login/mdp d'une boite du temps de Nordnet/Orange, peut-être peux tu essayer de te connecter à cette boite... Sinon, si j'étais toi j'enverrais de gros mails via smtp.orange.fr à la même adresse (de preference une qui existait déjà chez Nordnet histoire d'esperer tomber sur une boite déjà bien remplie) jusqu'à remplir la boite. Une fois remplie, tu devrais avoir un message d'erreur avec le serveur destinataire qui refuse pour cause de boite pleine; probablement un serveur Orange ou Nordnet. Muni de ca tu contacte le support Orange. S'ils ne reglent pas le probleme tu fais faire un constat par un huissier qui a une adresse @orange puis tu fais envoyer par un avocat un joli courrier de mise en demeure de resoudre le probleme sous x jours, faute de quoi dépot de plainte pour détournement de courrier. Un peu long mais bon... En esperant qu'ils ne /dev/null pas tout simplement les mails en interne mais ce serait quand même extraordinaire. Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [ML] RE: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
On Sat, 4 Apr 2020 19:09:09 +0200 Manuel Guesdon wrote: >| On Sat, 4 Apr 2020 17:47:41 +0200 >| "Xavier ROCA" wrote: >| >| Oui Jonathan, c'est que l'on a pensé, une réactivation du domaine chez >eux donc pas forcément de requête DNS. >| >| Mais on a pas trouver autour de nous un ADSL Orange ;) pour faire des >tests et avoir la réponse a certaines questions que vous poser a juste titre. >| >| Et on arrive pas a savoir si l'expéditeur a un message retour. La cliente >n'est clairement pas geek. >| >| >| >| On va se créer une BAL sur ce domaine pour faire des tests et recevoir >les mails. >| >| Le domaine c'est @capebloiret.fr >| >| A partir du webmail Orange avec une adresse @orange.fr, ca me donne: >| >| << >| This is the mail system at host mwinf5d80.orange.fr. >| I'm sorry to have to inform you that your message could not >| be delivered to one or more recipients. >| >| : host capebloiret.fr[185.21.80.52] said: 550 >| 5.1.1 Mailbox does not exist >| >> >| >| 185.21.80.52 est chez toi et c'est le MX du domaine donc parfait. >| >| En utilisant smtp.orange.fr, pas de retour en erreur pour le moment par >| contre... Ca semblerait indiquer que les méchanismes d'acheminement sont >| differents entre les 2 systèmes et effectivement possible que via >| smtp.orange.fr ce soit routé directement "en interne" :( Toujours pas de retour en erreur. Si tu as le login/mdp d'une boite du temps de Nordnet/Orange, peut-être peux tu essayer de te connecter à cette boite... Sinon, si j'étais toi j'enverrais de gros mails via smtp.orange.fr à la même adresse (de preference une qui existait déjà chez Nordnet histoire d'esperer tomber sur une boite déjà bien remplie) jusqu'à remplir la boite. Une fois remplie, tu devrais avoir un message d'erreur avec le serveur destinataire qui refuse pour cause de boite pleine; probablement un serveur Orange ou Nordnet. Muni de ca tu contacte le support Orange. S'ils ne reglent pas le probleme tu fais faire un constat par un huissier qui a une adresse @orange puis tu fais envoyer par un avocat un joli courrier de mise en demeure de resoudre le probleme sous x jours, faute de quoi dépot de plainte pour détournement de courrier. Un peu long mais bon... En esperant qu'ils ne /dev/null pas tout simplement les mails en interne mais ce serait quand même extraordinaire. Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [ML] RE: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
On Sat, 4 Apr 2020 17:47:41 +0200 "Xavier ROCA" wrote: >| Oui Jonathan, c'est que l'on a pensé, une réactivation du domaine chez eux >donc pas forcément de requête DNS. >| Mais on a pas trouver autour de nous un ADSL Orange ;) pour faire des tests >et avoir la réponse a certaines questions que vous poser a juste titre. >| Et on arrive pas a savoir si l'expéditeur a un message retour. La cliente >n'est clairement pas geek. >| >| On va se créer une BAL sur ce domaine pour faire des tests et recevoir les >mails. >| Le domaine c'est @capebloiret.fr A partir du webmail Orange avec une adresse @orange.fr, ca me donne: << This is the mail system at host mwinf5d80.orange.fr. I'm sorry to have to inform you that your message could not be delivered to one or more recipients. : host capebloiret.fr[185.21.80.52] said: 550 5.1.1 Mailbox does not exist >> 185.21.80.52 est chez toi et c'est le MX du domaine donc parfait. En utilisant smtp.orange.fr, pas de retour en erreur pour le moment par contre... Ca semblerait indiquer que les méchanismes d'acheminement sont differents entre les 2 systèmes et effectivement possible que via smtp.orange.fr ce soit routé directement "en interne" :( Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Lien Sosh et Orange fibre tootai@ecoluntu:~$ dig mx capebloiret.fr ; <<>> DiG 9.11.3-1ubuntu1.11-Ubuntu <<>> mx capebloiret.fr ;; global options: +cmd ;; Got answer: ;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 14772 ;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 0, ADDITIONAL: 1 ;; OPT PSEUDOSECTION: ; EDNS: version: 0, flags:; udp: 1460 ;; QUESTION SECTION: ;capebloiret.fr. IN MX ;; ANSWER SECTION: capebloiret.fr. 3600 IN MX 1 myconnect.sipleo.com. ;; Query time: 84 msec ;; SERVER: 192.168.1.1#53(192.168.1.1) ;; WHEN: Sat Apr 04 18:53:39 CEST 2020 ;; MSG SIZE rcvd: 79 Le 04/04/2020 à 17:47, Xavier ROCA a écrit : Bonjour Jonathan, Nico Oui Jonathan, c'est que l'on a pensé, une réactivation du domaine chez eux donc pas forcément de requête DNS. Mais on a pas trouver autour de nous un ADSL Orange ;) pour faire des tests et avoir la réponse a certaines questions que vous poser a juste titre. Et on arrive pas a savoir si l'expéditeur a un message retour. La cliente n'est clairement pas geek. On va se créer une BAL sur ce domaine pour faire des tests et recevoir les mails. Le domaine c'est @capebloiret.fr Merci Xavier -Message d'origine- De : Jonathan Leroy - Inikup [mailto:jonat...@inikup.com] Envoyé : jeudi 2 avril 2020 19:02 À : Xavier ROCA Cc : frnog-tech Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange) Le jeu. 2 avr. 2020 à 15:54, a écrit : Depuis quelques jours, ce nom de domaine serait apparemment de nouveau actif dans les DNS d’Orange. Du moins c’est la seule explication logique pour dire qu’aucun mail d’Orange ne leur arrive. Ça peut aussi être une histoire d'adresses email crées avec ce domaine chez Orange Pro / Nordnet. Dans ce cas les SMTP Orange considèrent à juste titre que les emails sont gérés en interne et n'effectuent pas de lookup MX. -- Daniel Huhardeaux +33.368460...@tootai.net sip:8...@sip.tootai.net +41.445532...@swiss-itech.chtootaiNET --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Bonjour Jonathan, Nico Oui Jonathan, c'est que l'on a pensé, une réactivation du domaine chez eux donc pas forcément de requête DNS. Mais on a pas trouver autour de nous un ADSL Orange ;) pour faire des tests et avoir la réponse a certaines questions que vous poser a juste titre. Et on arrive pas a savoir si l'expéditeur a un message retour. La cliente n'est clairement pas geek. On va se créer une BAL sur ce domaine pour faire des tests et recevoir les mails. Le domaine c'est @capebloiret.fr Merci Xavier -Message d'origine- De : Jonathan Leroy - Inikup [mailto:jonat...@inikup.com] Envoyé : jeudi 2 avril 2020 19:02 À : Xavier ROCA Cc : frnog-tech Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange) Le jeu. 2 avr. 2020 à 15:54, a écrit : > Depuis quelques jours, ce nom de domaine serait apparemment de nouveau actif > dans les DNS d’Orange. > > Du moins c’est la seule explication logique pour dire qu’aucun mail d’Orange > ne leur arrive. Ça peut aussi être une histoire d'adresses email crées avec ce domaine chez Orange Pro / Nordnet. Dans ce cas les SMTP Orange considèrent à juste titre que les emails sont gérés en interne et n'effectuent pas de lookup MX. -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Le ven. 3 avr. 2020 à 15:49, Manuel Guesdon a écrit : > Et du coup les problèmes qui vont avec quand tu ne sais pas que les mx d'un > domaine ne sont plus chez toi et que tu continues a délivrer des mails > "en interne"... CQFD. C'est un choix qui se défend facilement quand tu gères une infra pour presque 30 millions de clients. Perso je trouve que c'est même un inconvénient franchement négligeable à la vue des économies de cycles CPU / trafic réseau que permet ce genre de système. -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
On Fri, 3 Apr 2020 15:42:05 +0200 Jonathan Leroy - Inikup wrote: >| Le ven. 3 avr. 2020 à 15:11, Manuel Guesdon a écrit : >| > Donc pas séparés :( >| >| Ben si. Quand un client Orange écrit à un autre, tu ne vas pas faire >| sortir l'email par un smtp-out puis le faire re-rentrer par un >| smtp-in, ça n'aurait aucun sens. >| Tu as des relais internes dédiés aux emails locaux. Et du coup les problèmes qui vont avec quand tu ne sais pas que les mx d'un domaine ne sont plus chez toi et que tu continues a délivrer des mails "en interne"... CQFD. >| Et il y a d'autres choses qui entrent en jeu, notamment le fait que tu >| n'appliques pas la même politique anti-spam à un mail local qu'à un >| mail sortant en général. Ca ca peut se gérer même avec un chemin smtp out - mx - smtp in. Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Le ven. 3 avr. 2020 à 15:11, Manuel Guesdon a écrit : > Donc pas séparés :( Ben si. Quand un client Orange écrit à un autre, tu ne vas pas faire sortir l'email par un smtp-out puis le faire re-rentrer par un smtp-in, ça n'aurait aucun sens. Tu as des relais internes dédiés aux emails locaux. Et il y a d'autres choses qui entrent en jeu, notamment le fait que tu n'appliques pas la même politique anti-spam à un mail local qu'à un mail sortant en général. -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
On Thu, 2 Apr 2020 22:55:02 +0200 Jonathan Leroy - Inikup wrote: >| Le jeu. 2 avr. 2020 à 20:42, Manuel Guesdon a écrit : >| > A juste titre ? IMHO: quand on fait les choses bien on ne mélange pas smtp >in >| > et out... pas plus qu'on ne mélange ns faisant autorité et résolveurs... >| > Sinon, effectivement les em* arrivent en escadrille un jour ou l'autre... >| >| AFAIK les SMTP in et out sont séparés chez Orange, sauf que lorsque tu >| as une infra qui fait cette taille les emails sortants n'empruntent >| pas le même circuit selon s'ils sont destinés à un utilisateur "local" >| ou à un MX externe. Donc pas séparés :( Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Le jeu. 2 avr. 2020 à 20:42, Manuel Guesdon a écrit : > A juste titre ? IMHO: quand on fait les choses bien on ne mélange pas smtp in > et out... pas plus qu'on ne mélange ns faisant autorité et résolveurs... > Sinon, effectivement les em* arrivent en escadrille un jour ou l'autre... AFAIK les SMTP in et out sont séparés chez Orange, sauf que lorsque tu as une infra qui fait cette taille les emails sortants n'empruntent pas le même circuit selon s'ils sont destinés à un utilisateur "local" ou à un MX externe. -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
On Thu, 2 Apr 2020 19:01:36 +0200 Jonathan Leroy - Inikup via frnog wrote: >| Le jeu. 2 avr. 2020 à 15:54, a écrit : >| > Depuis quelques jours, ce nom de domaine serait apparemment de nouveau >actif >| > dans les DNS d’Orange. >| > >| > Du moins c’est la seule explication logique pour dire qu’aucun mail >d’Orange >| > ne leur arrive. >| >| Ça peut aussi être une histoire d'adresses email crées avec ce domaine >| chez Orange Pro / Nordnet. >| Dans ce cas les SMTP Orange considèrent à juste titre que les emails >| sont gérés en interne et n'effectuent pas de lookup MX. A juste titre ? IMHO: quand on fait les choses bien on ne mélange pas smtp in et out... pas plus qu'on ne mélange ns faisant autorité et résolveurs... Sinon, effectivement les em* arrivent en escadrille un jour ou l'autre... Manuel -- __ Manuel Guesdon - OXYMIUM --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Le jeu. 2 avr. 2020 à 15:54, a écrit : > Depuis quelques jours, ce nom de domaine serait apparemment de nouveau actif > dans les DNS d’Orange. > > Du moins c’est la seule explication logique pour dire qu’aucun mail d’Orange > ne leur arrive. Ça peut aussi être une histoire d'adresses email crées avec ce domaine chez Orange Pro / Nordnet. Dans ce cas les SMTP Orange considèrent à juste titre que les emails sont gérés en interne et n'effectuent pas de lookup MX. -- Jonathan Leroy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Quel dns (ip) te repond improprement ? Quel authoritaire ? Le 2 avril 2020 15:54:00 GMT+02:00, x.r...@sipleo.com a écrit : >Bonjour, > > > >On a un client qui avait son nom de domaine chez NordNet après pas mal >de >soucis pour le sortir cest fait. > >Notamment grâce à la liste. > > > >Depuis quelques jours, ce nom de domaine serait apparemment de nouveau >actif >dans les DNS dOrange. > >Du moins cest la seule explication logique pour dire quaucun mail >dOrange >ne leur arrive. > >Et uniquement Orange > > > >Vous auriez une autre idée ou déjà constaté le même problème ? > > > >Xavier > > >--- >Liste de diffusion du FRnOG >http://www.frnog.org/ -- Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Pb avec ancien domine géré par NordNet (Orange)
Hello Xavier, On 02-Apr-2020 15:54 CEST, wrote: > Bonjour, > > > > On a un client qui avait son nom de domaine chez NordNet après pas mal de > soucis pour le sortir cest fait. > > Notamment grâce à la liste. > > > > Depuis quelques jours, ce nom de domaine serait apparemment de nouveau actif > dans les DNS dOrange. > > Du moins cest la seule explication logique pour dire quaucun mail dOrange > ne leur arrive. > > Et uniquement Orange > > > > Vous auriez une autre idée ou déjà constaté le même problème ? Tu as testé un `dig mx ` depuis une ADSL Orange ? Ou tu peux partager le domaine en question, pour qu'on teste ? -- Nico --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
