Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[David Touitou]

'jour

Je reviens là dessus.

Le presta local a testé les fibres, ce sont des 62.5/125.
Il va fournir ce qu'il faut pour les allumer à 100 Mbps.

Donc je ne jouerai pas avec des SFP "non standard" ou des jarretières de 
conditionnement...

David


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RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Py]

> David Touitou a écrit :
> On voudrait donc remplacer tout ça par des switches récents avec un SFP 
> dedans (et des jarretières neuves).

> Qu'est-ce qui pourrait empêcher que ça fonctionne, en 1000SX (1310nm 2km) ?

> Vaudrait-il mieux commencer par une "qualification" des fibres ?



Si j’étais toi, voici ce que je ferais :

Contacte fs.com et achète 2 jarretières de conditionnement de mode (les bons, 
lire le fil) et 4 optiques :

2x 1000baseLX/LH 10km et 2x 1000baseLH40 40km. Les optiques LX/LH sont prévues 
pour la fibre multimode, à 2km tu pousses un peu mais çà peut marcher.

Les LH40 sont prévues pour de la fibre monomode, mais avec des jarretières de 
conditionnement de mode çà peut marcher aussi. Si çà marche pas, t’as dépensé 
50 ou 100 euros c’est pas la fin du monde.



Huawei çà a l’air compliqué, parle à ton contact pour être sur que tu as le bon 
modèle pour ton équipement.



Michel.



Les détails du machin avec les jarretières de conditionnement de mode 
assemblées à l'envers.

Depuis, fs.com a corrigé le problème. J'ai pas d'actions chez eux et ils sont 
pas parfaits, mais au moins quand tu leur écrit ils s'en occupent.

http://arneill-py.sacramento.ca.us/cables/mode_conditioning_patch_cords.pdf



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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[David Ponzone]

Michel,

Ca devrait pas être permis de balancer un truc pareil un vendredi soir :)


Le 19 janv. 2018 à 18:34, Michel Py a écrit :

> Les détails du machin avec les jarretières de conditionnement de mode 
> assemblées à l'envers.
> 
> Depuis, fs.com a corrigé le problème. J'ai pas d'actions chez eux et ils sont 
> pas parfaits, mais au moins quand tu leur écrit ils s'en occupent.
> 
> 
> 
> Michel.
> 
> 
> Hi Alice,
> 
> I completely agree with the schematic you sent earlier, this is how things 
> should be done indeed.
> 
> I suggest you grab randomly some out of your own stock for visual inspection. 
> ALL the mode conditioning cables we just reveiced were reversed, we ordered 
> some LC to ST and SC to LC in various lenghts.
> 
> I am having a very low yield on these mode conditioning patch cables so far. 
> Too early to draw conclusions as I am dealing with a old MM cable plant, but 
> I had three links to bring up last night and I can get only one to connect.
> All of our 10G optics are Cisco branded and we have plenty of spares.
> 
> I would like to see some production data on what you do for core offset at 
> the SM / MM splice. Please note that we mostly use 10GBASE-LX4, which are 
> CWDM transceivers, and the core offset and fiber alignement are critical.
> 
> Here are some pics for you. I also attached them in case they don't display 
> correctly inside the HTML message.
> 
> pic1.jpg : LC to ST mode conditioning cable we just received.
> The transmit and receive are reversed. Also note that the A and B sides are 
> the opposite of what the gray clip says (barely visible)
> [cid:image019.jpg@01D297F8.E4418B30]
> 
> 
> 
> pic2.jpg : SC to ST mode conditioning cable we just received.
> The transmit and receive are reversed. Also note that the A and B sides are 
> the opposite of what the gray clip says; visible better than on the LC one.
> [cid:image020.jpg@01D297F8.E4418B30]
> 
> 
> 
> pic3.jpg :  how it should be done. These are Cisco 10G Xenpaks, note that the 
> TX side and the RX side are clearly labelled on both the switch and the optic.
> These are your cables, AFTER I disassembled the grey clip and REVERSED the 
> equipment side.
> [cid:image021.jpg@01D297F8.E4418B30]
> 
> 
> 
> pic4.jpg :  a view of the lower part. Note that it does not matter the type 
> of optics used : here we have a 10GBASE-LX4 optic and a 10GBASE-SR optic, the 
> TX and the RX are always on the same side.
> [cid:image022.jpg@01D297F8.E4418B30]
> 
> 
> 
> pc5.jpg : without flash. The 10GBASE-SR TX side is visible because it's a 
> 850nm light (looks red to the eye).
> The 10GBASE-LX4 TX side is not visible because it is a 1310nm light.
> The 10GBASE-SR does not use mode conditioning patch cables, this pic is jut 
> to demonstrate further on which side the TX is.
> [cid:image023.jpg@01D297F8.E4418B30]
> 
> 
> 
> pic6.jpg :
> There are 1GBASE-SX GBICs. the TX side is now on the right because Cisco 
> mounts them upside down, but it is the same as above, because the keying tabs 
> are now on the bottom.
> This is probably one of the most common wrong assumptions about which side 
> the TX is, because Cisco mounts half of them upside down. What counts is the 
> side relative to the keying tabs. There is no left or right.
> [cid:image024.jpg@01D297F8.E4418B30]
> 
> 
> pic7.jpg : general view of a switch with SFPs with LC connectors with the 
> clip on top.
> [cid:image025.jpg@01D297F8.E4418B30]
> 
> 
> pic8.jpg : no flash.
> As mentioned earlier,on a LC connector, if the clip is on the top, the TX 
> side is on the left.
> [cid:image026.jpg@01D297F8.E4418B30]
> 
> Thanks,
> 
> Hi Michel,
> 
> I’m shocked with the situation. We’ll do best to solve it, please be rest 
> assured of it.
> I have double checked with our production department, and they ensure that 
> the single mode part is connected with the TX,
> and the multi mode part is connected with the RX of our mode conditioning 
> patch cables.
> 
> First of all, would you help to check if you connected the cables in the 
> right way?
> How to Install the Mode Conditioning Cable
> If your gigabit LX switch is equipped with SC or LC connectors, please be 
> sure to connect the yellow leg (Singlemode) of the cable to the transmit side,
> and the orange leg (multimode) to the receive side of the equipment. It is 
> imperative that this configuration be maintained on both ends.
> The swap of transmit and receive can only be done at the cable plant side.
> [cid:image027.jpg@01D297F8.E4418B30]
> If you have connected these cables right, could you offer me more information 
> about the situation?
> Such as the transceivers type you connected with? A picture will be better. ^^
> 
> Your confirmation will be much helpful.
> We need to confirm the reason of the situation, thus we could arrange the new 
> ones with the right cable for you.^^
> Hope you could understand.
> 
> Best Regards,
> 
> Alice,
> 
> FYI, ALL the mode conditioning patch cables arrived backwards. The single 

Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Hostettler]

Quelle histoire !
Michel (sans le point)

- Mail original -
De: "Michel Py" <mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
À: "frnog-tech" <frnog-t...@frnog.org>
Envoyé: Vendredi 19 Janvier 2018 18:34:49
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

Les détails du machin avec les jarretières de conditionnement de mode 
assemblées à l'envers.

Depuis, fs.com a corrigé le problème. J'ai pas d'actions chez eux et ils sont 
pas parfaits, mais au moins quand tu leur écrit ils s'en occupent.



Michel.


Hi Alice,

I completely agree with the schematic you sent earlier, this is how things 
should be done indeed.

I suggest you grab randomly some out of your own stock for visual inspection. 
ALL the mode conditioning cables we just reveiced were reversed, we ordered 
some LC to ST and SC to LC in various lenghts.

I am having a very low yield on these mode conditioning patch cables so far. 
Too early to draw conclusions as I am dealing with a old MM cable plant, but I 
had three links to bring up last night and I can get only one to connect.
All of our 10G optics are Cisco branded and we have plenty of spares.

I would like to see some production data on what you do for core offset at the 
SM / MM splice. Please note that we mostly use 10GBASE-LX4, which are CWDM 
transceivers, and the core offset and fiber alignement are critical.

Here are some pics for you. I also attached them in case they don't display 
correctly inside the HTML message.

pic1.jpg : LC to ST mode conditioning cable we just received.
The transmit and receive are reversed. Also note that the A and B sides are the 
opposite of what the gray clip says (barely visible)
[cid:image019.jpg@01D297F8.E4418B30]



pic2.jpg : SC to ST mode conditioning cable we just received.
The transmit and receive are reversed. Also note that the A and B sides are the 
opposite of what the gray clip says; visible better than on the LC one.
[cid:image020.jpg@01D297F8.E4418B30]



pic3.jpg :  how it should be done. These are Cisco 10G Xenpaks, note that the 
TX side and the RX side are clearly labelled on both the switch and the optic.
These are your cables, AFTER I disassembled the grey clip and REVERSED the 
equipment side.
[cid:image021.jpg@01D297F8.E4418B30]



pic4.jpg :  a view of the lower part. Note that it does not matter the type of 
optics used : here we have a 10GBASE-LX4 optic and a 10GBASE-SR optic, the TX 
and the RX are always on the same side.
[cid:image022.jpg@01D297F8.E4418B30]



pc5.jpg : without flash. The 10GBASE-SR TX side is visible because it's a 850nm 
light (looks red to the eye).
The 10GBASE-LX4 TX side is not visible because it is a 1310nm light.
The 10GBASE-SR does not use mode conditioning patch cables, this pic is jut to 
demonstrate further on which side the TX is.
[cid:image023.jpg@01D297F8.E4418B30]



pic6.jpg :
There are 1GBASE-SX GBICs. the TX side is now on the right because Cisco mounts 
them upside down, but it is the same as above, because the keying tabs are now 
on the bottom.
This is probably one of the most common wrong assumptions about which side the 
TX is, because Cisco mounts half of them upside down. What counts is the side 
relative to the keying tabs. There is no left or right.
[cid:image024.jpg@01D297F8.E4418B30]


pic7.jpg : general view of a switch with SFPs with LC connectors with the clip 
on top.
[cid:image025.jpg@01D297F8.E4418B30]


pic8.jpg : no flash.
As mentioned earlier,on a LC connector, if the clip is on the top, the TX side 
is on the left.
[cid:image026.jpg@01D297F8.E4418B30]

Thanks,

Hi Michel,

I’m shocked with the situation. We’ll do best to solve it, please be rest 
assured of it.
I have double checked with our production department, and they ensure that the 
single mode part is connected with the TX,
 and the multi mode part is connected with the RX of our mode conditioning 
patch cables.

First of all, would you help to check if you connected the cables in the right 
way?
How to Install the Mode Conditioning Cable
If your gigabit LX switch is equipped with SC or LC connectors, please be sure 
to connect the yellow leg (Singlemode) of the cable to the transmit side,
and the orange leg (multimode) to the receive side of the equipment. It is 
imperative that this configuration be maintained on both ends.
The swap of transmit and receive can only be done at the cable plant side.
 [cid:image027.jpg@01D297F8.E4418B30]
If you have connected these cables right, could you offer me more information 
about the situation?
Such as the transceivers type you connected with? A picture will be better. ^^

Your confirmation will be much helpful.
We need to confirm the reason of the situation, thus we could arrange the new 
ones with the right cable for you.^^
Hope you could understand.

Best Regards,

Alice,

FYI, ALL the mode conditioning patch cables arrived backwards. The single mode 
part is on the receiving fiber, where it should be on the transmitting fiber.

LC con

RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Py]

Les détails du machin avec les jarretières de conditionnement de mode 
assemblées à l'envers.

Depuis, fs.com a corrigé le problème. J'ai pas d'actions chez eux et ils sont 
pas parfaits, mais au moins quand tu leur écrit ils s'en occupent.



Michel.


Hi Alice,

I completely agree with the schematic you sent earlier, this is how things 
should be done indeed.

I suggest you grab randomly some out of your own stock for visual inspection. 
ALL the mode conditioning cables we just reveiced were reversed, we ordered 
some LC to ST and SC to LC in various lenghts.

I am having a very low yield on these mode conditioning patch cables so far. 
Too early to draw conclusions as I am dealing with a old MM cable plant, but I 
had three links to bring up last night and I can get only one to connect.
All of our 10G optics are Cisco branded and we have plenty of spares.

I would like to see some production data on what you do for core offset at the 
SM / MM splice. Please note that we mostly use 10GBASE-LX4, which are CWDM 
transceivers, and the core offset and fiber alignement are critical.

Here are some pics for you. I also attached them in case they don't display 
correctly inside the HTML message.

pic1.jpg : LC to ST mode conditioning cable we just received.
The transmit and receive are reversed. Also note that the A and B sides are the 
opposite of what the gray clip says (barely visible)
[cid:image019.jpg@01D297F8.E4418B30]



pic2.jpg : SC to ST mode conditioning cable we just received.
The transmit and receive are reversed. Also note that the A and B sides are the 
opposite of what the gray clip says; visible better than on the LC one.
[cid:image020.jpg@01D297F8.E4418B30]



pic3.jpg :  how it should be done. These are Cisco 10G Xenpaks, note that the 
TX side and the RX side are clearly labelled on both the switch and the optic.
These are your cables, AFTER I disassembled the grey clip and REVERSED the 
equipment side.
[cid:image021.jpg@01D297F8.E4418B30]



pic4.jpg :  a view of the lower part. Note that it does not matter the type of 
optics used : here we have a 10GBASE-LX4 optic and a 10GBASE-SR optic, the TX 
and the RX are always on the same side.
[cid:image022.jpg@01D297F8.E4418B30]



pc5.jpg : without flash. The 10GBASE-SR TX side is visible because it's a 850nm 
light (looks red to the eye).
The 10GBASE-LX4 TX side is not visible because it is a 1310nm light.
The 10GBASE-SR does not use mode conditioning patch cables, this pic is jut to 
demonstrate further on which side the TX is.
[cid:image023.jpg@01D297F8.E4418B30]



pic6.jpg :
There are 1GBASE-SX GBICs. the TX side is now on the right because Cisco mounts 
them upside down, but it is the same as above, because the keying tabs are now 
on the bottom.
This is probably one of the most common wrong assumptions about which side the 
TX is, because Cisco mounts half of them upside down. What counts is the side 
relative to the keying tabs. There is no left or right.
[cid:image024.jpg@01D297F8.E4418B30]


pic7.jpg : general view of a switch with SFPs with LC connectors with the clip 
on top.
[cid:image025.jpg@01D297F8.E4418B30]


pic8.jpg : no flash.
As mentioned earlier,on a LC connector, if the clip is on the top, the TX side 
is on the left.
[cid:image026.jpg@01D297F8.E4418B30]

Thanks,

Hi Michel,

I’m shocked with the situation. We’ll do best to solve it, please be rest 
assured of it.
I have double checked with our production department, and they ensure that the 
single mode part is connected with the TX,
 and the multi mode part is connected with the RX of our mode conditioning 
patch cables.

First of all, would you help to check if you connected the cables in the right 
way?
How to Install the Mode Conditioning Cable
If your gigabit LX switch is equipped with SC or LC connectors, please be sure 
to connect the yellow leg (Singlemode) of the cable to the transmit side,
and the orange leg (multimode) to the receive side of the equipment. It is 
imperative that this configuration be maintained on both ends.
The swap of transmit and receive can only be done at the cable plant side.
 [cid:image027.jpg@01D297F8.E4418B30]
If you have connected these cables right, could you offer me more information 
about the situation?
Such as the transceivers type you connected with? A picture will be better. ^^

Your confirmation will be much helpful.
We need to confirm the reason of the situation, thus we could arrange the new 
ones with the right cable for you.^^
Hope you could understand.

Best Regards,

Alice,

FYI, ALL the mode conditioning patch cables arrived backwards. The single mode 
part is on the receiving fiber, where it should be on the transmitting fiber.

LC connector with  the clip on the top : the TX is on the left (yellow fiber 
blue jacket).
SC connector with the notches on the top : TX is on the left (yellow fiber blue 
jacket).

All of your cables are backwards. It is rather annoying to have to swap all of 
them.

Michel.

Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Hostettler]

Un grand merci, Michel, pour votre patience
Bon WE,
Michel (sans le point)


- Mail original -
De: "Michel Py" <mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
À: "Olivier Benghozi" <olivier.bengh...@wifirst.fr>, "frnog-tech" 
<frnog-t...@frnog.org>
Envoyé: Vendredi 19 Janvier 2018 18:25:35
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

>>> Michel Py a écrit :
>>> Attention les jarretières de conditionnement de mode se sont pas 
>>> symétriques, il y a un coté "équipement" et un coté "fibre".

>> Le 19 janv. 2018 à 10:12, Michel Hostettler 
>> <michel.hostett...@telecom-paristech.fr> a écrit :
>> Comment se connecte la fibre MMF en réception alors que l'émission 
>> s'effectue en SMF ?
>> (1) Le connecteur devrait être changé, n'est-ce pas ?
>> (2) La photodiode de réception est-elle indépendante du mode, MMF ou SMF ?

> Olivier Benghozi
> Le mode conditioning patch cord s'utilise en émission uniquement, SM vers MM 
> ; il sert à décaler le core de la SM vers le bord
> plutôt qu'au centre là où il touche le core de la MM, afin de limiter le 
> nombre de modes, et d'éviter que les quelques modes envoyés
> au centre de la MM par le laser (1310nm) se retrouvent complètement décalés à 
> l'arrivée (ce qui n'arrive pas sur les distances
> d'utilisation normales en MM si on utilise classiquement une LED (850nm)). 
> Bien expliqué ici:
> https://www.youtube.com/watch?v=t3BX-ExA8T4 
> <https://www.youtube.com/watch?v=t3BX-ExA8T4>

Correct; le nom de l'animal est "Differential Mode Delay" (DMD).

>> (1) Le connecteur devrait être changé, n'est-ce pas ?

Non, il suffit d'acheter le bon câble. C'est là ou il faut être prudent 2 fois :
1 . Acheter le bon et pas l'inverse. Disons que ton switch est LC et que ton 
patch panel est ST.
Si tu achètes une jarretière de conditionnement de mode LC <-> ST, tu as 50% de 
chances d'avoir la mauvaise car il y a DEUX possibilités de jarretière de 
conditionnement de mode:
Equipment LC to Fiber plant ST (la bonne).
Equipment ST to Fiber plant LC (la mauvaise).
La fibre SM (jaune) se trouve TOUJOURS du coté de l'optique, JAMAIS du coté du 
patch panel.

2. Vérifier que la jarretière de conditionnement de mode est correcte : j'en ai 
eu qui étaient assemblées à l'envers chez fs.com. Ils ont corrigé le problème, 
depuis j'ai eu que des bonnes mais faut quand même vérifier. La fibre SM 
(jaune) se trouve TOUJOURS sur la partie émission de l'optique. Si tu n'es pas 
sur de quel coté la partie émission est, regarde une optique SX ou la lumière 
est visible.
J'enverrai un autre message en HTML à propos de ce problème.

>> (2) La photodiode de réception est-elle indépendante du mode, MMF ou SMF ?

Non. Une optique LX/LH peut être utilisée sir MMF et SMF.

Michel.



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RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Py]

>>> Michel Py a écrit :
>>> Attention les jarretières de conditionnement de mode se sont pas 
>>> symétriques, il y a un coté "équipement" et un coté "fibre".

>> Le 19 janv. 2018 à 10:12, Michel Hostettler 
>>  a écrit :
>> Comment se connecte la fibre MMF en réception alors que l'émission 
>> s'effectue en SMF ?
>> (1) Le connecteur devrait être changé, n'est-ce pas ?
>> (2) La photodiode de réception est-elle indépendante du mode, MMF ou SMF ?

> Olivier Benghozi
> Le mode conditioning patch cord s'utilise en émission uniquement, SM vers MM 
> ; il sert à décaler le core de la SM vers le bord
> plutôt qu'au centre là où il touche le core de la MM, afin de limiter le 
> nombre de modes, et d'éviter que les quelques modes envoyés
> au centre de la MM par le laser (1310nm) se retrouvent complètement décalés à 
> l'arrivée (ce qui n'arrive pas sur les distances
> d'utilisation normales en MM si on utilise classiquement une LED (850nm)). 
> Bien expliqué ici:
> https://www.youtube.com/watch?v=t3BX-ExA8T4 
> 

Correct; le nom de l'animal est "Differential Mode Delay" (DMD).

>> (1) Le connecteur devrait être changé, n'est-ce pas ?

Non, il suffit d'acheter le bon câble. C'est là ou il faut être prudent 2 fois :
1 . Acheter le bon et pas l'inverse. Disons que ton switch est LC et que ton 
patch panel est ST.
Si tu achètes une jarretière de conditionnement de mode LC <-> ST, tu as 50% de 
chances d'avoir la mauvaise car il y a DEUX possibilités de jarretière de 
conditionnement de mode:
Equipment LC to Fiber plant ST (la bonne).
Equipment ST to Fiber plant LC (la mauvaise).
La fibre SM (jaune) se trouve TOUJOURS du coté de l'optique, JAMAIS du coté du 
patch panel.

2. Vérifier que la jarretière de conditionnement de mode est correcte : j'en ai 
eu qui étaient assemblées à l'envers chez fs.com. Ils ont corrigé le problème, 
depuis j'ai eu que des bonnes mais faut quand même vérifier. La fibre SM 
(jaune) se trouve TOUJOURS sur la partie émission de l'optique. Si tu n'es pas 
sur de quel coté la partie émission est, regarde une optique SX ou la lumière 
est visible.
J'enverrai un autre message en HTML à propos de ce problème.

>> (2) La photodiode de réception est-elle indépendante du mode, MMF ou SMF ?

Non. Une optique LX/LH peut être utilisée sir MMF et SMF.

Michel.



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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Olivier Benghozi]

Le mode conditioning patch cord s'utilise en émission uniquement, SM vers MM ; 
il sert à décaler le core de la SM vers le bord plutôt qu'au centre là où il 
touche le core de la MM, afin de limiter le nombre de modes, et d'éviter que 
les quelques modes envoyés au centre de la MM par le laser (1310nm) se 
retrouvent complètement décalés à l'arrivée (ce qui n'arrive pas sur les 
distances d'utilisation normales en MM si on utilise classiquement une LED 
(850nm)).

Bien expliqué ici:
https://www.youtube.com/watch?v=t3BX-ExA8T4 



> Le 19 janv. 2018 à 10:12, Michel Hostettler 
>  a écrit :
> 
>> Attention les jarretières de conditionnement de mode se sont pas 
>> symétriques, il y a un coté "équipement" et un coté "fibre".
> 
> Comment se connecte la fibre MMF en réception alors que l'émission s'effectue 
> en SMF ?
> 
> (1) Le connecteur devrait être changé, n'est-ce pas ?
> (2) La photodiode de réception est-elle indépendante du mode, MMF ou SMF ?


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Alain Péan]

Le 19/01/2018 à 11:59, Alain Péan a écrit :

Je pense que c'est un petit exploit technologique.


Pour info, c'est grâce à leur techno que l'opérateur japonais KDDI a 
établi il y a quelques mois le record de débit sur fibre optique, en 
atteignant 10 Pb/s, en utilisant 6 modes sur 19 coeurs de fibre.


Voir :
http://www.01net.com/actualites/comment-une-seule-fibre-optique-a-atteint-30-fois-le-debit-internet-mondial-1271731.html

Alain


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Alain Péan]

Le 18/01/2018 à 22:51, Michel Py a écrit :

Alain péan a écrit :
Il est possible de passer de multimode en monomode. Oui !
La startup française Cailabs à Rennes a mis au point une solution qui permet 
d'utiliser 4 modes de la fibre multimode,
pour en faire des liens monomode, et donc pouvoir faire passer du 10 Gb/s... On 
passe ainsi du multimode aumonomode.
C'est je pense une solution à étudier dans ce cas, car elle n'est pas si chère, 
et peut être mise en place assez rapidement
Voir leur site (solution Aroona) :http://aroona.cailabs.com/

Cà a l'air intéressant, on pourrait avoir une idée des prix ? çà sent un peu le 
prix à la tête du client, leur site.


Comme j'ai dit, je n'ai pas d'actions chez eux, et je n'ai pas fait 
appel à eux, donc je ne connais pas leurs prix. Je les ai rencontrés sur 
un salon. C'est une start up issue du laboratoire LKB (Kasstler-Brossel) 
de l'ENS, qui compte plusieurs prix Nobel. Il font ce qu'ils appellent 
du "light shaping". En fait ils ont mis au point une cavité laser avec 
des lames de phase qui leur permettent de sélectionner des modes de la 
fibre multimode. Je pense que c'est un petit exploit technologique. Tout 
cela se présente dans un boitier comme un petit switch qui contient 
cette cavité. On entre en multimode et on ressort en monomode...


Sur leur site et sur le salon (ils avaient une bobine de 2000m de fibre 
multimode), ils disent que c'est en moyenne 3x moins cher que de tirer 
de la fibre monomode, mais évidemment, cela dépend des conditions de 
tirage, qui va influer sur le prix du SM. Le gros avantage, c'est que 
c'est beaucoup plus rapide, puisqu'il ne faut que quelques heures pour 
déployer leur soltion.


Je vous encourage à les contacter pour vous renseigner sur les prix. 
Bien que sur cette question précise, ce n'est peut-être pas adapté. Je 
pense que je dois avoir un contact dans mes mails, si vous le voulez, 
contactez moi par MP.


Alain


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Emmanuel DECAEN]

Bonjour,

Le 19/01/2018 à 10:26, David Touitou a écrit :
> J'ai un petit besoin de rien du tout : supprimer des convertisseurs 100FX et 
> allumer deux liens sur deux bornes.
> Pour de la distribution wifi dans un cas et pour une imprimante et trois 
> postes (PC + phone) de l'autre.
>
> Pas besoin de 4x10Gbps (de toutes façons le reste de l'infra ne suit pas), 
> même le giga n'est pas absolument nécessaire.

A ce moment là, autant prendre un bête SFP 100FX (dizaines d'Euros chez
FS par ex) et le tour est joué.

Merci.
-- 
*Emmanuel DECAEN*


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[David Touitou]

'jour

>> C'est je pense une solution à étudier dans ce cas, car elle n'est pas si 
>> chère,
>> et peut être mise en place assez rapidement
>> Voir leur site (solution Aroona) : http://aroona.cailabs.com/
> 
> Cà a l'air intéressant, on pourrait avoir une idée des prix ? çà sent un peu 
> le
> prix à la tête du client, leur site.

Au delà du prix inconnu, c'est le marteau pilon pour écraser une mouche.

J'ai un petit besoin de rien du tout : supprimer des convertisseurs 100FX et 
allumer deux liens sur deux bornes.
Pour de la distribution wifi dans un cas et pour une imprimante et trois postes 
(PC + phone) de l'autre.

Pas besoin de 4x10Gbps (de toutes façons le reste de l'infra ne suit pas), même 
le giga n'est pas absolument nécessaire.

David


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Hostettler]

Bonjour Michel,

> Attention les jarretières de conditionnement de mode se sont pas symétriques, 
> il y a un coté "équipement" et un coté "fibre".

Comment se connecte la fibre MMF en réception alors que l'émission s'effectue 
en SMF ?

(1) Le connecteur devrait être changé, n'est-ce pas ?
(2) La photodiode de réception est-elle indépendante du mode, MMF ou SMF ?

Merci,
Michel (sans le point)


- Mail original -
De: "Michel Py" <mic...@arneill-py.sacramento.ca.us>
À: "Clement Cavadore" <clem...@cavadore.net>, "David Ponzone" 
<david.ponz...@gmail.com>
Cc: "David Touitou" <da...@network-studio.com>, "frnog-tech" 
<frnog-t...@frnog.org>
Envoyé: Jeudi 18 Janvier 2018 18:36:03
Objet: RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

> David Ponzone a écrit :
> tu m'as coupé l'herbe sous le pied, mais je vois chez FS et Enterasource des 
> SFP SX MM sur 1310nm et
> sur 2km 
> https://www.enterasource.com/cisco-1000base-sx-sfp-1310nm-2km-w-o-dom-multi-mode-duplex-lc

> Clement Cavadore a écrit :
> Je ne savais pas qu'il existait des "SFP 1000BaseSX en 1310 pour 2km sur 
> MMF", l'équivalent giga
> du 100FX, quoi. Est-ce normalisé, ou est-ce un bricolage constructeur ?

Ca n'existe pas, et ce n'est pas normalisé. Si c'est du SX, c'est 850nm pas 
1310. Le lien au-dessus, c'est de la foutaise.

Ce qui marche, c'est du 1000base-LX/LH (1310nm) avec une jarretière de 
conditionnement de mode. J'ai de la fibre MM antique (pre-OM1) et je passe du 
1000-LX/LH sur 750m. A 2 kilomètres j'ai pas essayé, c'est pas garanti, mais il 
y a des chances que çà marche.

Aussi, je passe du 10Gbase-LX4 à 450 mètres sur la même fibre (au lieu des 
300m).

https://www.fs.com/products/12622.html
https://www.fs.com/c/mode-conditioning-cables-384

Attention les jarretières de conditionnement de mode se sont pas symétriques, 
il y a un coté "équipement" et un coté "fibre".

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, Jan 18, 2018, at 22:51, Michel Py wrote:
> Cà a l'air intéressant, on pourrait avoir une idée des prix ? çà sent un 
> peu le prix à la tête du client, leur site.

Evidamment. Faut deja que ca soit moins cher que tirer du SMF, sinon ca n'a pas 
de sens. Ca doit dependre donc de combien est-il complique ou non de passer un 
nouveau cable.


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RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Py]

> Alain péan a écrit :
> Il est possible de passer de multimode en monomode. Oui !
> La startup française Cailabs à Rennes a mis au point une solution qui permet 
> d'utiliser 4 modes de la fibre multimode,
> pour en faire des liens monomode, et donc pouvoir faire passer du 10 Gb/s... 
> On passe ainsi du multimode aumonomode.
> C'est je pense une solution à étudier dans ce cas, car elle n'est pas si 
> chère, et peut être mise en place assez rapidement
> Voir leur site (solution Aroona) : http://aroona.cailabs.com/

Cà a l'air intéressant, on pourrait avoir une idée des prix ? çà sent un peu le 
prix à la tête du client, leur site.

Michel.
 

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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Alain péan]

Le 18/01/2018 à 10:21, Clement Cavadore a écrit :

On Thu, 2018-01-18 at 09:54 +0100, David Touitou wrote:

Qu'est-ce qui pourrait empêcher que ça fonctionne, en 1000SX (1310nm
2km) ?

1310 en multimode ? Tu es sûr ? Il y a bien la possibilité de faire du
10G LRM en 1310 sur du multi, mais sur de courtes distances

Le 1000SX est en 850nm. Et est qualifié sur ~500m en multi, donc sur 2km
tu vas avoir du mal à ce que ca fonctionne.


Vaudrait-il mieux commencer par une "qualification" des fibres ?

Si tu as un pré requis à 2km, je pense que ca va être compliqué de
rester en multimode.


Il est possible de passer de multimode en monomode. Oui !

La startup française Cailabs à Rennes a mis au point une solution qui 
permet d'utiliser 4 modes de la fibre multimode, pour en faire des liens 
monomode, et donc pouvoir faire passer du 10 Gb/s... On passe ainsi du 
multimode aumonomode.


C'est je pense une solution à étudier dans ce cas, car elle n'est pas si 
chère, et peut être mise en place assez rapidement (précision, je n'ai 
pas d'action chez Cailabs !).


Voir leur site (solution Aroona) : http://aroona.cailabs.com/

Alain



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RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Py]

> Guillaume Barrot a écrit :
> Attention si c'est des vieux connecteurs ST, tu as toutes les chances d'avoir 
> de l'OM1 en 62.5µm.

Oui, j'en ai ici c'est même avant OM1, c'est du FDDI antique. La fibre MM 
50µm/125µm c'est récent.

> Ne surtout pas la mixer avec des jarretieres OM2/3/4 qui elles sont en 50µm, 
> sinon c'est perte de paquets garanties à la première connectique.

+1

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Guillaume Barrot]

Attention si c'est des vieux connecteurs ST, tu as toutes les chances
d'avoir de l'OM1 en 62.5µm.
Ne surtout pas la mixer avec des jarretieres OM2/3/4 qui elles sont en
50µm, sinon c'est perte de paquets garanties à la première connectique.

En dehors de ça, 850nm doit pouvoir passer mais la BP est de 200Mhz.km donc
l'attenuation est très forte (3 dB/km sans épissure).

Le 18 janvier 2018 à 18:36, Michel Py 
a écrit :

> > David Ponzone a écrit :
> > tu m'as coupé l'herbe sous le pied, mais je vois chez FS et Enterasource
> des SFP SX MM sur 1310nm et
> > sur 2km https://www.enterasource.com/cisco-1000base-sx-sfp-1310nm-
> 2km-w-o-dom-multi-mode-duplex-lc
>
> > Clement Cavadore a écrit :
> > Je ne savais pas qu'il existait des "SFP 1000BaseSX en 1310 pour 2km sur
> MMF", l'équivalent giga
> > du 100FX, quoi. Est-ce normalisé, ou est-ce un bricolage constructeur ?
>
> Ca n'existe pas, et ce n'est pas normalisé. Si c'est du SX, c'est 850nm
> pas 1310. Le lien au-dessus, c'est de la foutaise.
>
> Ce qui marche, c'est du 1000base-LX/LH (1310nm) avec une jarretière de
> conditionnement de mode. J'ai de la fibre MM antique (pre-OM1) et je passe
> du 1000-LX/LH sur 750m. A 2 kilomètres j'ai pas essayé, c'est pas garanti,
> mais il y a des chances que çà marche.
>
> Aussi, je passe du 10Gbase-LX4 à 450 mètres sur la même fibre (au lieu des
> 300m).
>
> https://www.fs.com/products/12622.html
> https://www.fs.com/c/mode-conditioning-cables-384
>
> Attention les jarretières de conditionnement de mode se sont pas
> symétriques, il y a un coté "équipement" et un coté "fibre".
>
> Michel.
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-- 
Cordialement,

Guillaume BARROT

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RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Py]

> David Ponzone a écrit :
> tu m'as coupé l'herbe sous le pied, mais je vois chez FS et Enterasource des 
> SFP SX MM sur 1310nm et
> sur 2km 
> https://www.enterasource.com/cisco-1000base-sx-sfp-1310nm-2km-w-o-dom-multi-mode-duplex-lc

> Clement Cavadore a écrit :
> Je ne savais pas qu'il existait des "SFP 1000BaseSX en 1310 pour 2km sur 
> MMF", l'équivalent giga
> du 100FX, quoi. Est-ce normalisé, ou est-ce un bricolage constructeur ?

Ca n'existe pas, et ce n'est pas normalisé. Si c'est du SX, c'est 850nm pas 
1310. Le lien au-dessus, c'est de la foutaise.

Ce qui marche, c'est du 1000base-LX/LH (1310nm) avec une jarretière de 
conditionnement de mode. J'ai de la fibre MM antique (pre-OM1) et je passe du 
1000-LX/LH sur 750m. A 2 kilomètres j'ai pas essayé, c'est pas garanti, mais il 
y a des chances que çà marche.

Aussi, je passe du 10Gbase-LX4 à 450 mètres sur la même fibre (au lieu des 
300m).

https://www.fs.com/products/12622.html
https://www.fs.com/c/mode-conditioning-cables-384

Attention les jarretières de conditionnement de mode se sont pas symétriques, 
il y a un coté "équipement" et un coté "fibre".

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Michel Hostettler]

Bonjour,

En effet, 1000Base-SX se transmet en MMF sur 850 nm (50 ou 62,5 µm)
D'un autre côté, 1000Base-LX se transmet en MMF sur 1300 nm (50 ou 62,5 µm), ou 
en SMF sur 1300 nm.

Maintenant, avec MMF OM4, de qualité > 3500 MHz.km, la distance de 2 km peut 
largement être atteinte.

Cordialement,
Michel

- Mail original -
De: "Radu-Adrian Feurdean" <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
À: "frnog" <frnog@frnog.org>
Envoyé: Jeudi 18 Janvier 2018 11:49:58
Objet: Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

On Thu, Jan 18, 2018, at 09:54, David Touitou wrote:
> Qu'est-ce qui pourrait empêcher que ça fonctionne, en 1000SX (1310nm 2km) ?

1000SX c'est 850nm sur 200 - 500m en fonction du type de fibre.
On parle peut-etre d'un LX modifie pour ne pas avoir besoin de jarretiere de 
"conditionnement" ? Et meme la, 2km sur MMF, j'ai du mal a voir.
En effet j'ai du mal a voir 2km sur du MMF tout court. Sur de la "vieille 
fibre", meme 500m ca peut etre complique.

> Vaudrait-il mieux commencer par une "qualification" des fibres ?

Oui. Voir re-tirer des SMF, meme si c'est plus cher (one-shot).


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Clement Cavadore]

On Thu, 2018-01-18 at 11:49 +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote:
> Oui. Voir re-tirer des SMF, meme si c'est plus cher (one-shot).

Je valide. Le vieux MMF industriel des années 90, il faut savoir
admettre quand a fait son temps :-)

-- 
Clément Cavadore


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Radu-Adrian Feurdean]

On Thu, Jan 18, 2018, at 09:54, David Touitou wrote:
> Qu'est-ce qui pourrait empêcher que ça fonctionne, en 1000SX (1310nm 2km) ?

1000SX c'est 850nm sur 200 - 500m en fonction du type de fibre.
On parle peut-etre d'un LX modifie pour ne pas avoir besoin de jarretiere de 
"conditionnement" ? Et meme la, 2km sur MMF, j'ai du mal a voir.
En effet j'ai du mal a voir 2km sur du MMF tout court. Sur de la "vieille 
fibre", meme 500m ca peut etre complique.

> Vaudrait-il mieux commencer par une "qualification" des fibres ?

Oui. Voir re-tirer des SMF, meme si c'est plus cher (one-shot).


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RE: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[alexandre valentin]

Bonjour,

Votre solution fonctionne uniquement sur de le MM OM3.
Si c’est vrément un "vieux" câble fibre il y a plus de chance d’être sur de 
l’OM1. Et la c’est sur que ça fonctionnera pas.

Bonne journée

Alexandre VALENTIN

De : David Touitou
Envoyé le :jeudi 18 janvier 2018 10:44
À : Clement Cavadore
Cc : David Ponzone; frnog-t...@frnog.org
Objet :Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX



> Je ne savais pas qu'il existait des "SFP 1000BaseSX en 1310 pour 2km sur
> MMF", l'équivalent giga du 100FX, quoi. Est-ce normalisé, ou est-ce un
> bricolage constructeur ?

Ce qui est étonnant (intéressant ?) c'est que chez fs.com, ils ne les proposent 
pas pour Huawei (la marque des switches utilisés par le client).
Alors qu'il y en a chez fiberopticdistribution.com.

On va voir ce que le distrib' Huawei propose, je ferai un retour.

Merci.


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[David Touitou]

> Je ne savais pas qu'il existait des "SFP 1000BaseSX en 1310 pour 2km sur
> MMF", l'équivalent giga du 100FX, quoi. Est-ce normalisé, ou est-ce un
> bricolage constructeur ?

Ce qui est étonnant (intéressant ?) c'est que chez fs.com, ils ne les proposent 
pas pour Huawei (la marque des switches utilisés par le client).
Alors qu'il y en a chez fiberopticdistribution.com.

On va voir ce que le distrib' Huawei propose, je ferai un retour.

Merci.


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[David Ponzone]

Ah oui je viens de voir ceux en 850nm.
Au pire des cas c'est 1000Mbps max ou 2km max, donc tu auras 100Mbps sur 2km :)

Le 18 janv. 2018 à 10:35, Clement Cavadore a écrit :

> On Thu, 2018-01-18 at 10:34 +0100, David Touitou wrote:
>> J'ai vu des 1000SX en 1310nm 2km et en 850nm 2km chez fs.com et
>> fiberopticdistribution.com.
>> Je n'en ai jamais utilisé, j'ai simplement vu que ça existait.
>> Ca fait partie de mes questionnements...
> 
> A mon avis, ca se tente, tu devrais en prendre une paire et tester.
> N'oublie pas de nous faire un retour :-)
> 
> Clément
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Clement Cavadore]

On Thu, 2018-01-18 at 10:34 +0100, David Touitou wrote:
> J'ai vu des 1000SX en 1310nm 2km et en 850nm 2km chez fs.com et
> fiberopticdistribution.com.
> Je n'en ai jamais utilisé, j'ai simplement vu que ça existait.
> Ca fait partie de mes questionnements...

A mon avis, ca se tente, tu devrais en prendre une paire et tester.
N'oublie pas de nous faire un retour :-)

Clément


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[David Touitou]

Re-

> On Thu, 2018-01-18 at 09:54 +0100, David Touitou wrote:
>> Qu'est-ce qui pourrait empêcher que ça fonctionne, en 1000SX (1310nm
>> 2km) ?
> 
> 1310 en multimode ? Tu es sûr ? 

Je ne suis sûr de rien 8)

Les seuls infos que j'ai c'est ce qui est en place en ce moment, les FS-200 et 
MC100CM.
Les deux sont capables de tirer à deux km (et plus).
Du point de vue optique, ça fonctionne aujourd'hui.

On veut supprimer les convertisseurs et les soucis qui vont avec.

J'ai vu des 1000SX en 1310nm 2km et en 850nm 2km chez fs.com et 
fiberopticdistribution.com.
Je n'en ai jamais utilisé, j'ai simplement vu que ça existait.
Ca fait partie de mes questionnements...

> Le 1000SX est en 850nm. Et est qualifié sur ~500m en multi, donc sur 2km
> tu vas avoir du mal à ce que ca fonctionne.

Pas bon.

>> Vaudrait-il mieux commencer par une "qualification" des fibres ?
> 
> Si tu as un pré requis à 2km, je pense que ca va être compliqué de
> rester en multimode.

Il faut 2km (au moins pour une des liaisons).

David


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Clement Cavadore]

On Thu, 2018-01-18 at 10:27 +0100, David Ponzone wrote:
> J'avoue ne pas trop comprendre car le 1310nm n'est pas censé passer
> sur du MM.

En l'occurence le 100FX est sur du 1310nm et est donné pour 2km maximum,
tout comme le 10G LRM passe en 1310, le tout sur du multimode.

Je ne savais pas qu'il existait des "SFP 1000BaseSX en 1310 pour 2km sur
MMF", l'équivalent giga du 100FX, quoi. Est-ce normalisé, ou est-ce un
bricolage constructeur ?

Clément 



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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[David Ponzone]

Clément,

tu m'as coupé l'herbe sous le pied, mais je vois chez FS et Enterasource des 
SFP SX MM sur 1310nm et sur 2km….

https://www.enterasource.com/cisco-1000base-sx-sfp-1310nm-2km-w-o-dom-multi-mode-duplex-lc

J'avoue ne pas trop comprendre car le 1310nm n'est pas censé passer sur du MM.
En même temps, quand on regarde sur le net, on peut lire que le MM c'est 850 ou 
1300nm.
Il y aurait un 1300nm rarement utilisé en MM, et que ces nouveaux SFP utilisent 
?
Ca dépend alors peut-être du type de la fibre MM (excellente qualité nécessaire 
?)


Le 18 janv. 2018 à 10:21, Clement Cavadore a écrit :

> On Thu, 2018-01-18 at 09:54 +0100, David Touitou wrote:
>> Qu'est-ce qui pourrait empêcher que ça fonctionne, en 1000SX (1310nm
>> 2km) ? 
> 
> 1310 en multimode ? Tu es sûr ? Il y a bien la possibilité de faire du
> 10G LRM en 1310 sur du multi, mais sur de courtes distances
> 
> Le 1000SX est en 850nm. Et est qualifié sur ~500m en multi, donc sur 2km
> tu vas avoir du mal à ce que ca fonctionne.
> 
>> Vaudrait-il mieux commencer par une "qualification" des fibres ?
> 
> Si tu as un pré requis à 2km, je pense que ca va être compliqué de
> rester en multimode.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Clement Cavadore]

On Thu, 2018-01-18 at 09:54 +0100, David Touitou wrote:
> Qu'est-ce qui pourrait empêcher que ça fonctionne, en 1000SX (1310nm
> 2km) ? 

1310 en multimode ? Tu es sûr ? Il y a bien la possibilité de faire du
10G LRM en 1310 sur du multi, mais sur de courtes distances

Le 1000SX est en 850nm. Et est qualifié sur ~500m en multi, donc sur 2km
tu vas avoir du mal à ce que ca fonctionne.

> Vaudrait-il mieux commencer par une "qualification" des fibres ?

Si tu as un pré requis à 2km, je pense que ca va être compliqué de
rester en multimode.


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Re: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

[Charles Bonnet]

Aucun soucis du moment que tu respectes multimode/monomode. Et encore, sur pas 
mal de cas, ça passe très bien avec de courtes distances.
A gérer: les bon câbles (sc/st, ... Tout se trouve).

Cordialement,

Charles Bonnet 
InterMI.eu


Envoyé de mon BlackBerry - l'appareil mobile le plus sécurisé

  Message original  
De: da...@network-studio.com
Envoyé: 18 janvier 2018 9:54 AM
À: frnog-t...@frnog.org
Objet: [FRnOG] [TECH] Upgrade 100FX vers 1000SX

'jour les gens 

Je pose la question chez les zopérateurs, parce qu'ils ont certainement 
rencontré le soucis déjà... 

Chez un client (site industriel), il y a un "vieux" câblage en fibre optique 
qui a été réalisé entre des bâtiments. 
Ce sont des multimodes, avec des connecteurs ST sur les panneaux de brassage. 

Aujourd'hui c'est allumé avec des convertisseurs (AT-FS200 ou TP-Link) en 100FX.

Les convertisseurs (leurs alims externe) tombent en panne les un après les 
autres, il y a également des "vieux" switches dans certains des bâtiments.
On voudrait donc remplacer tout ça par des switches récents avec un SFP dedans 
(et des jarretières neuves).

Qu'est-ce qui pourrait empêcher que ça fonctionne, en 1000SX (1310nm 2km) ?
Vaudrait-il mieux commencer par une "qualification" des fibres ?

Merci,
David


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

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