Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Daniel Cordey]

On 07.05.20 10:49, Laurent Franceschetti wrote:

Bref, coup d’épée dans l’eau. Au lieu de faire ce genre de propositions 
farfelues, le gouvernement ferait mieux de se concentrer sur les tests médicaux 
de dépistage.


Oui. Je comprends la nécessité technique de vouloir maîtriser la 
propagation du virus. Ce qui est dommage est que la communication est 
sans doute la plus mauvaise qui soit de la part des autorités. C'est un 
problème d'objectifs et de moyen pour y parvenir. Peu importe les 
différentes solutions, ce qui ne joue pas est que l'on n'explique pas 
vraiment ce que l'on cherche à faire avec ces mesures. On veut 
simplement être capable de retrouver les gens qui ont été en contact 
avec quelqu'un d'infecté pour pouvoir prévenir ces personnes. Mais on 
n'est pas appelé à inscrire aussi notre nom lorsque l'on prend les 
transport publiques. Il y a là une grosse dichotomie entre les besoins, 
les moyens envisagés, les possibilités et la cohérence de l'ensemble. 
Toute cette gestion et cette communication est assez amateur et ce genre 
de projet est ficelé dans l'urgence. On s’aperçoit tout à coup que l'on 
a pensé à rien, que l'on est pris de court et que cela pose un problème 
concernant la sphère privée.


Le pire étant qu'en cas de résurgence des infections, aucun état n'aura 
les moyens de faire le suivit et de remonter la chaîne d'infection. Avec 
très peu de cas on sature le système et tout ça devient inutile.


Tout ça n'est que du bricolage et les gouvernements essaient de répondre 
à un besoin en pensant que la technologie peu tout... Suffit de demander 
aux Chinois qui ont des systèmes qui ne nécessitent pas de s'enregistrer 
au restaurant... puisqu'ils savent précisément combien de personne sont 
dans les appartements à  tout moment et connaissent tous vos trajets 
depuis des mois... Après avoir confié notre production au Chinois (c'est 
nous qui le leur avons demandé !) on va sans doute faire comme eux ? 
Quel monde merveilleux !


dc
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Laurent Franceschetti]

Bref, coup d’épée dans l’eau. Au lieu de faire ce genre de propositions 
farfelues, le gouvernement ferait mieux de se concentrer sur les tests médicaux 
de dépistage.



> Le 7 mai 2020 à 10:29, Daniel Cordey  a écrit :
> 
> 
> 
> On 07.05.20 09:54, Laurent Franceschetti wrote:
>> Rassurez vous ce sera « sur une base volontaire ». Autrement ni je ne vois 
>> pas bien comment les cafetiers ou les clients vont bien vouloir participer à 
>> cette opération.
> 
> Comme personne ne vérifiera (*)... il suffit de dire que tu t'appelles Alain 
> Berset et de donner le numéro de tel de l'OFSP.
> 
> dc
> 
> (*) Ni même le droit... pas de bas légale !
> ___
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Daniel Cordey]

On 07.05.20 09:54, Laurent Franceschetti wrote:

Rassurez vous ce sera « sur une base volontaire ». Autrement ni je ne vois pas 
bien comment les cafetiers ou les clients vont bien vouloir participer à cette 
opération.


Comme personne ne vérifiera (*)... il suffit de dire que tu t'appelles 
Alain Berset et de donner le numéro de tel de l'OFSP.


dc

(*) Ni même le droit... pas de bas légale !
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Laurent Franceschetti]

Rassurez vous ce sera « sur une base volontaire ». Autrement ni je ne vois pas 
bien comment les cafetiers ou les clients vont bien vouloir participer à cette 
opération.


> Le 7 mai 2020 à 09:08, Philippe Strauss  a 
> écrit :
> 
> ah voilà un article pour toi dans le temps:
> 
> https://www.letemps.ch/suisse/reouverture-restaurants-tracage-clients-grincer-dents
> 
>> Le 6 mai 2020 à 11:39, Marc Mongenet  a écrit :
>> 
>> Et voilà, ça commence, il faudra décliner son identité pour aller au
>> restaurant. Donc maintenant les restaurateurs auront la liste de leurs
>> clients infectés avec toutes leurs coordonnées. Bonjour le respect de
>> la vie privée.
>> Et aucune des analyses de sécurité des apps Covid ne l'avait vu
>> venir... Ces analyses ratées ont été faites comme s'il s'agissait
>> d'une application de chatons mignons, une app dont on peut se passer
>> sans la moindre conséquence. Et non... Le traçage va être fait, avec
>> ou sans app. Et celui sans app va être fait avec coordonnées privées,
>> localisations physiques, et stockage sur divers serveurs de services
>> de santé, certainement pas en mesure de résister à des attaques
>> informatiques.
>> 
>> Marc Mongenet
>> ___
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Philippe Strauss]

ah voilà un article pour toi dans le temps:

https://www.letemps.ch/suisse/reouverture-restaurants-tracage-clients-grincer-dents

> Le 6 mai 2020 à 11:39, Marc Mongenet  a écrit :
> 
> Et voilà, ça commence, il faudra décliner son identité pour aller au
> restaurant. Donc maintenant les restaurateurs auront la liste de leurs
> clients infectés avec toutes leurs coordonnées. Bonjour le respect de
> la vie privée.
> Et aucune des analyses de sécurité des apps Covid ne l'avait vu
> venir... Ces analyses ratées ont été faites comme s'il s'agissait
> d'une application de chatons mignons, une app dont on peut se passer
> sans la moindre conséquence. Et non... Le traçage va être fait, avec
> ou sans app. Et celui sans app va être fait avec coordonnées privées,
> localisations physiques, et stockage sur divers serveurs de services
> de santé, certainement pas en mesure de résister à des attaques
> informatiques.
> 
> Marc Mongenet
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Arnaud]

C'est une solution qui me convient.
Qu'ils continuent comme ça, et ils auront encore moins de gens qui y vont tout 
court.

--
Arnaud

Le 06.05.20 à 11:58, Guyot Vincent a écrit :
> Le mercredi 06 mai 2020 à 11:39:40, Marc Mongenet a écrit :
>> Et voilà, ça commence, il faudra décliner son identité pour aller au
>> restaurant. Donc maintenant les restaurateurs auront la liste de leurs
>> clients infectés avec toutes leurs coordonnées. Bonjour le respect de
>> la vie privée.
> 
> Ohh. Solution, ne plus mettre les pieds dans un resto ... et faire sa propre 
> cuisine. Et quand on aura plus de pommes de terre, faudra en cultiver. 
> Vivement le nouveau plan Wahlen !
> 

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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Marc Mongenet]

Hello,

Je n'avais pas fait attention au arguments de la Quadrature du Net
dans 
https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid/
Dans le premier argument, il est écrit que "de premières
approximations évaluent que plus de 60%, voire plutôt 80% ou 100% de
la population devrait utiliser l’application pour que celle-ci soit
efficace."
Et la Quadrature du Net met uniquement en gras les 80% et 100%.
Et elle donne un lien pour chaque nombre, ce qui est très bien.
Donc les 60% viennent d'un article de recherche
(https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/09/science.abb6936.full,
voir aussi 
https://github.com/BDI-pathogens/covid-19_instant_tracing/blob/master/Report%20-%20Effective%20Configurations%20of%20a%20Digital%20Contact%20Tracing%20App.pdf).
Bien.
Les 80% viennent d'une vidéo Youtube qui a 3447 vues aujourd'hui.
Les 100% viennent d'un fil Twitter.
Là je me dis, WTF. Manque plus que Facebook pour obtenir un consensus
scientifique?

Marc Mongenet
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Guyot Vincent]

Le mercredi 06 mai 2020 à 11:39:40, Marc Mongenet a écrit :
> Et voilà, ça commence, il faudra décliner son identité pour aller au
> restaurant. Donc maintenant les restaurateurs auront la liste de leurs
> clients infectés avec toutes leurs coordonnées. Bonjour le respect de
> la vie privée.

Ohh. Solution, ne plus mettre les pieds dans un resto ... et faire sa propre 
cuisine. Et quand on aura plus de pommes de terre, faudra en cultiver. Vivement 
le nouveau plan Wahlen !
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Vincent Guyot
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Guy Maurer]

Le 04.05.20 à 10:31, Philippe Strauss a écrit :

Le 4 mai 2020 à 10:15, Daniel Cordey  a écrit :

Hi all,

Pour info, au sujet de cette fameuse application de traçage.

https://www.rts.ch/info/suisse/11295491-les-zones-d-ombre-de-la-future-application-de-tracage-suisse.html

dc

il y a aussi le blog de Bruce Schneier qui est pas mal sur le même sujet:

https://www.schneier.com/blog/archives/2020/05/me_on_covad-19_.html

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Philippe Strauss
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En effet, c'est bien analysé !
Guy Maurer


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Guy Maurer, Dr physicien
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CH-1170 Aubonne

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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Philippe Strauss]

> Le 4 mai 2020 à 10:15, Daniel Cordey  a écrit :
> 
> Hi all,
> 
> Pour info, au sujet de cette fameuse application de traçage.
> 
> https://www.rts.ch/info/suisse/11295491-les-zones-d-ombre-de-la-future-application-de-tracage-suisse.html
> 
> dc

il y a aussi le blog de Bruce Schneier qui est pas mal sur le même sujet:

https://www.schneier.com/blog/archives/2020/05/me_on_covad-19_.html

--
Philippe Strauss
https://www.strauss-engineering.ch



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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Daniel Cordey]

Hi all,

Pour info, au sujet de cette fameuse application de traçage.

https://www.rts.ch/info/suisse/11295491-les-zones-d-ombre-de-la-future-application-de-tracage-suisse.html

dc
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Arnaud]

haha, j'l'aime bien ce Gee ^^

Le 27.04.20 à 23:38, Samuel Chenal a écrit :
> Hello,
> 
> Comme l'a sauf erreur mentionné Dominik plus tôt sur cette liste avec ce
> site https://risques-tracage.fr/, le problème semble ne pas réellement
> être technique. C'est du solutionnisme technologique.
> 
> En résumé sur le framablog :
> https://framablog.org/2020/04/24/applis-de-tracage-scenarios-pour-les-non-specialistes/
> 
> Une petite BD sarcastique, aussi sur le framablog :
> https://framablog.org/2020/04/22/stopconneries/
> 
> a+
> 
> Samuel
> 
> 
> Le 27.04.20 à 03:39, Marc Mongenet a écrit :
>> Bonjour
>>
>> Le dim. 19 avr. 2020 à 09:24, Laurent Franceschetti
>> mailto:laur...@franceschetti.net>> a écrit :
>>
>>
>> Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
>> https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents
>>
>> Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?
>>
>> Le protocole ROBERT ne pourra probablement pas être implémenté.
>> L'Allemagne le laisse tomber:
>> https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-europe-tech/germany-flips-on-smartphone-contact-tracing-backs-apple-and-google-idUSKCN22807J
>> Comme on voit
>> sur https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents, un dump de
>> fichiers il y a 8 jours, puis plus rien, ce développement était plutôt
>> fermé.
>>
>> Du coup ce sera plutôt DP-3T, dont les publications resemblent plus à
>> ce que j'attends: https://github.com/DP-3T/documents.
>>
>> Marc
>>
>>
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>> https://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
> 
> 
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Marc Mongenet]

Bonsoir,

Le mar. 28 avr. 2020 à 18:16, Samuel Chenal  a écrit :
>
> c'est le réflexe de la solution technique sans forcément s'assurer au
> préalable que cette solution va améliorer les choses.

Une telle assurance est certainement utile quand on veut être sûr que
tout continue à bien aller. Mais nous ne savons pas où nous allons, si
ce n'est que ce n'est pas réjouissant. Une assurance que ça n'empire
pas les choses me parait bien suffisante dans notre situation inédite.
Reste la question, a-t-on cette assurance? Je suis bien sûr dans le
doute.
Côté politique, le protocole DP-3T m'inspire plus confiance que
ROBERT, mais de là à dire que c'est suffisant... Côté sanitaire, je
lis aussi qu'il faut que l'app soit largement utilisée pour être
utile; mais je n'ai pas lu que l'app serait délétère si peu utilisée
(ce qui serait évidemment un no go).

> De plus, la population la plus à risque, ce sont les aînés, qui se trouve
> être la population la moins équipée en smartphone. Y a-t-il un problème
> dans l'énoncé ?

C'est une erreur d'analyse que j'ai souvent lue. Pourtant, ce n'est
pas la population à risque qui doit être équipée de l'app. En effet,
l'app ne sert pas à éviter de s'infecter. C'est la population
*infectante* qui doit être équipée.

> Je me risque à un parallèle (je sais, comparaison n'est pas raison), à
> savoir le vote électronique. Je pense qu'en creusant la chose, on peut y
> voir des similitudes...  ;-)

Oui j'y ai aussi pensé, et j'ai remarqué au moins une évolution
réjouissante: L'exigence de l'Open Source est aujourd'hui entrée dans
les mœurs.

Marc Mongenet
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Samuel Chenal]

Hello,

En effet, certains scénarii décrits peuvent paraître un tantinet
capilotractés. Ce que je trouve néanmoins intéressant dans ce que
soulève ce site (https://risques-tracage.fr), ainsi que d'autres comme
la Quadrature du net
(https://www.laquadrature.net/2020/04/25/stopcovid-est-un-projet-desastreux-pilote-par-des-apprentis-sorciers/
ou
https://www.laquadrature.net/2020/04/14/nos-arguments-pour-rejeter-stopcovid/),
c'est le réflexe de la solution technique sans forcément s'assurer au
préalable que cette solution va améliorer les choses.

Politiquement, c'est génial, cette opération donne l'impression que la
crise est prise au sérieux et que des solutions sont mise en place. Ça
rassure.

Mais comme le dit l'un des blogs consultés, pour que cette application
fonctionne, il faut généraliser les tests de dépistage, y compris sur
les sujets asymptomatiques, ce que peu de pays ont décidé de faire. De
plus, la population la plus à risque, ce sont les aînés, qui se trouve
être la population la moins équipée en smartphone. Y a-t-il un problème
dans l'énoncé ?

Bref, comme dans bien des cas, la solution technique sert de miroir aux
alouettes ou d'écran de fumée. Et quand des GAFAM sont impliqués de
manière "bienveillante", je me permets d'avoir des soupçons.

Je me risque à un parallèle (je sais, comparaison n'est pas raison), à
savoir le vote électronique. Je pense qu'en creusant la chose, on peut y
voir des similitudes...  ;-)

On pourrait mettre sur la table des sujets moins glamours, comme
l'augmentation des salaires du personnel soignant ou une meilleure
dotation en ressources pour les hôpitaux publics. Des solutions
structurantes en faveur des communs...

a+

Samuel

Le 28.04.20 à 02:09, Marc Mongenet a écrit :
> Bonsoir
>
> Le lun. 27 avr. 2020 à 23:39, Samuel Chenal  a écrit :
>> Hello,
>>
>> Comme l'a sauf erreur mentionné Dominik plus tôt sur cette liste avec ce 
>> site https://risques-tracage.fr/, le problème semble ne pas réellement être 
>> technique. C'est du solutionnisme technologique.
> Le document du site risques-tracage.fr est très agréable à lire.
> Mais au niveau de la balance bénéfice-risque, je trouve qu'il dérape
> parfois à côté de la plaque. En effet, il ne s'agit pas d'analyser une
> énième application de partage de chats mignons, mais une application
> pour espérer éviter d'infecter, éventuellement à mort, son prochain
> (et notamment ses proches à risque).
>
> Comme exemple d'analyse complètement à côté de la plaque, je prendrai
> "l'ingérence étrangère":
> "Le sous-marin Le Terrifiant doit appareiller dans quelques jours,
> mais Jean Bond est un agent étranger qui veut empêcher son départ. Il
> recrute Mata-Hatchoum qui présente des symptômes, et lui demande de
> faire le tour des bars de marins. Mata-Hatchoum va ensuite se faire
> tester, et 5 marins reçoivent une notification de l’application. Le
> Terrifiantest obligé de rester à quai."
> Ce que le document vient de décrire comme un risque est en fait le
> bénéfice attendu! Le véritable risque, c'est de se retrouver avec tout
> un sous-marin (et ça marche aussi pour les portes-avions...) infecté.
>
> Marc Mongenet
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Daniel Cordey]

On 28.04.20 02:09, Marc Mongenet wrote:
Hello tout le monde,


Ce que le document vient de décrire comme un risque est en fait le
bénéfice attendu! Le véritable risque, c'est de se retrouver avec tout
un sous-marin (et ça marche aussi pour les portes-avions...) infecté.


Merci pour ces remarques intéressantes ! Sur le plan général, 
j'ajouterais le commentaire suivant :


L'application dont il est question n'est pas une "arme", c'est un outil. 
C'est l'usage que l'on en fait qui peut le rendre suspect, dangereux ou 
bénéfique... Notre société a un objectif qui est de se protéger contre 
une pandémie. L'outil dont il est question peut être très utile et 
sauver plein de vies, ou devenir un vrai problème parce que certains 
auront détourné son usage à des fins différentes. C'est donc un problème 
avant-tout politique, où les autorités doivent s'assurer que l'usage ne 
sera pas détourné et surtout mettre en place les garde-fou nécessaires. 
Mais c'est souvent dans ce dernier point que les politiciens se montrent 
laxistes et peu intéressés par ce qu'ils considèrent comme des dommages 
collatéraux inévitables. Quand on voit l'amateurisme des tous les 
politiciens gérant cette crise, il est naturelle de penser que 
l'utilisation d'un telle application va déraper.


dc
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Marc Mongenet]

Bonsoir

Le lun. 27 avr. 2020 à 23:39, Samuel Chenal  a écrit :
>
> Hello,
>
> Comme l'a sauf erreur mentionné Dominik plus tôt sur cette liste avec ce site 
> https://risques-tracage.fr/, le problème semble ne pas réellement être 
> technique. C'est du solutionnisme technologique.

Le document du site risques-tracage.fr est très agréable à lire.
Mais au niveau de la balance bénéfice-risque, je trouve qu'il dérape
parfois à côté de la plaque. En effet, il ne s'agit pas d'analyser une
énième application de partage de chats mignons, mais une application
pour espérer éviter d'infecter, éventuellement à mort, son prochain
(et notamment ses proches à risque).

Comme exemple d'analyse complètement à côté de la plaque, je prendrai
"l'ingérence étrangère":
"Le sous-marin Le Terrifiant doit appareiller dans quelques jours,
mais Jean Bond est un agent étranger qui veut empêcher son départ. Il
recrute Mata-Hatchoum qui présente des symptômes, et lui demande de
faire le tour des bars de marins. Mata-Hatchoum va ensuite se faire
tester, et 5 marins reçoivent une notification de l’application. Le
Terrifiantest obligé de rester à quai."
Ce que le document vient de décrire comme un risque est en fait le
bénéfice attendu! Le véritable risque, c'est de se retrouver avec tout
un sous-marin (et ça marche aussi pour les portes-avions...) infecté.

Marc Mongenet
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Samuel Chenal]

Hello,

Comme l'a sauf erreur mentionné Dominik plus tôt sur cette liste avec ce
site https://risques-tracage.fr/, le problème semble ne pas réellement
être technique. C'est du solutionnisme technologique.

En résumé sur le framablog :
https://framablog.org/2020/04/24/applis-de-tracage-scenarios-pour-les-non-specialistes/

Une petite BD sarcastique, aussi sur le framablog :
https://framablog.org/2020/04/22/stopconneries/

a+

Samuel


Le 27.04.20 à 03:39, Marc Mongenet a écrit :
> Bonjour
>
> Le dim. 19 avr. 2020 à 09:24, Laurent Franceschetti
> mailto:laur...@franceschetti.net>> a écrit :
>
>
> Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
> https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents
>
> Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?
>
> Le protocole ROBERT ne pourra probablement pas être implémenté.
> L'Allemagne le laisse tomber:
> https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-europe-tech/germany-flips-on-smartphone-contact-tracing-backs-apple-and-google-idUSKCN22807J
> Comme on voit
> sur https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents, un dump de
> fichiers il y a 8 jours, puis plus rien, ce développement était plutôt
> fermé.
>
> Du coup ce sera plutôt DP-3T, dont les publications resemblent plus à
> ce que j'attends: https://github.com/DP-3T/documents.
>
> Marc
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Marc Mongenet]

Bonjour

Le dim. 19 avr. 2020 à 09:24, Laurent Franceschetti <
laur...@franceschetti.net> a écrit :

>
> Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
> https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents
>
> Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?
>
> Le protocole ROBERT ne pourra probablement pas être implémenté.
L'Allemagne le laisse tomber:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-europe-tech/germany-flips-on-smartphone-contact-tracing-backs-apple-and-google-idUSKCN22807J
Comme on voit sur https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents, un
dump de fichiers il y a 8 jours, puis plus rien, ce développement était
plutôt fermé.

Du coup ce sera plutôt DP-3T, dont les publications resemblent plus à ce
que j'attends: https://github.com/DP-3T/documents.

Marc
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Philippe Strauss]

voici les liens de la soirée sur arte.tv et youtube:

https://www.arte.tv/fr/videos/083310-000-A/tous-surveilles-7-milliards-de-suspects/

https://www.arte.tv/fr/videos/081590-000-A/ihuman-l-intelligence-artificielle-et-nous/

https://www.youtube.com/watch?v=j6jw1eEe5GI



aplus

> Le 21 avr. 2020 à 20:52, Philippe Strauss  a 
> écrit :
> 
> ce soir 21h une soirée thema d’arte très intéressante sur la surveillance de 
> masse et la technologie.
> 
> aplus
> 
> 
>> Le 21 avr. 2020 à 14:03, Laurent Franceschetti > > a écrit :
>> 
>> Notez que c’est à mettre en parallèle avec le traçage des internautes via 
>> l’adresse IP. Dans ma compréhension, le mécanisme est simple que ça en est 
>> confondant: tout usager d’un téléphone Android équippé de GPS transmet à 
>> Google à la fois sa géolocalisation et la liste des réseaux wifi alentours 
>> avec l'adresse MAC du routeur et leur puissance relative, qu’il va stocker 
>> dans une base de données. 
>> 
>> https://developers.google.com/maps/documentation/geolocation/intro 
>> 
--
Philippe Strauss
https://www.strauss-engineering.ch



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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Philippe Strauss]

ce soir 21h une soirée thema d’arte très intéressante sur la surveillance de 
masse et la technologie.

aplus


> Le 21 avr. 2020 à 14:03, Laurent Franceschetti  a 
> écrit :
> 
> Notez que c’est à mettre en parallèle avec le traçage des internautes via 
> l’adresse IP. Dans ma compréhension, le mécanisme est simple que ça en est 
> confondant: tout usager d’un téléphone Android équippé de GPS transmet à 
> Google à la fois sa géolocalisation et la liste des réseaux wifi alentours 
> avec l'adresse MAC du routeur et leur puissance relative, qu’il va stocker 
> dans une base de données. 
> 
> https://developers.google.com/maps/documentation/geolocation/intro 
> 

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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Laurent Franceschetti]

Correct, Apple fait sans doute la même chose!


> Le 21 avr. 2020 à 14:56, Arnaud  a écrit :
> 
> Mais pourquoi restreindre ce texte à un téléphone Android ? :)
> 
> 
> Le 21.04.20 à 14:03, Laurent Franceschetti a écrit :
>> Notez que c’est à mettre en parallèle avec le traçage des internautes via 
>> l’adresse IP. Dans ma compréhension, le mécanisme est simple que ça en est 
>> confondant: tout usager d’un téléphone Android équippé de GPS transmet à 
>> Google à la fois sa géolocalisation et la liste des réseaux wifi alentours 
>> avec l'adresse MAC du routeur et leur puissance relative, qu’il va stocker 
>> dans une base de données. 
>> 
>> https://developers.google.com/maps/documentation/geolocation/intro 
>> 
>> 
>> 
>> Dès qu’un téléphone Android est sur ce réseau wifi, Google peut géocaliser 
>> sa position à quelques mètres près, en trois dimensions. Ca veut dire qu’en 
>> accédant à n’importe quel annuaire d'adresses, il commence à avoir une idée 
>> très précise de qui vous êtes.
>> 
>> Il va aussi, à la première connexion à Google, transmettre l’adresse IP 
>> externe. Maintenant, c’est l’adresse IP qui est géolocalisée. C’est vrai que 
>> l’adresse IP est susceptible de changer, mais comme elle change lentement, 
>> la base de données a souvent le temps de suivre. Ces bases de données sont 
>> disponibles sur Internet (contre paiement), donc ça veut dire que dès que 
>> vous vous connectez à un site web, n’importe où, n’importe comment, ce site 
>> a la possibilité de savoir plus ou moins qui vous êtes sans vous l’avoir 
>> demandé.
>> 
>> Ajoutez à cela des autres techniques, comme le profilage des cookies, etc. 
>> et on se rend vite compte qu’une adresse IP, c’est pratiquement une 
>> géolocalisation; et donc vous pouvez, avec relativement peu d’efforts, 
>> remonter aux personnes qui habitent un logement.
>> 
>> Ca correspond à votre compréhension?
>> 

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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Arnaud]

Mais pourquoi restreindre ce texte à un téléphone Android ? :)


Le 21.04.20 à 14:03, Laurent Franceschetti a écrit :
> Notez que c’est à mettre en parallèle avec le traçage des internautes via 
> l’adresse IP. Dans ma compréhension, le mécanisme est simple que ça en est 
> confondant: tout usager d’un téléphone Android équippé de GPS transmet à 
> Google à la fois sa géolocalisation et la liste des réseaux wifi alentours 
> avec l'adresse MAC du routeur et leur puissance relative, qu’il va stocker 
> dans une base de données. 
> 
> https://developers.google.com/maps/documentation/geolocation/intro 
> 
> 
> 
> Dès qu’un téléphone Android est sur ce réseau wifi, Google peut géocaliser sa 
> position à quelques mètres près, en trois dimensions. Ca veut dire qu’en 
> accédant à n’importe quel annuaire d'adresses, il commence à avoir une idée 
> très précise de qui vous êtes.
> 
> Il va aussi, à la première connexion à Google, transmettre l’adresse IP 
> externe. Maintenant, c’est l’adresse IP qui est géolocalisée. C’est vrai que 
> l’adresse IP est susceptible de changer, mais comme elle change lentement, la 
> base de données a souvent le temps de suivre. Ces bases de données sont 
> disponibles sur Internet (contre paiement), donc ça veut dire que dès que 
> vous vous connectez à un site web, n’importe où, n’importe comment, ce site a 
> la possibilité de savoir plus ou moins qui vous êtes sans vous l’avoir 
> demandé.
> 
> Ajoutez à cela des autres techniques, comme le profilage des cookies, etc. et 
> on se rend vite compte qu’une adresse IP, c’est pratiquement une 
> géolocalisation; et donc vous pouvez, avec relativement peu d’efforts, 
> remonter aux personnes qui habitent un logement.
> 
> Ca correspond à votre compréhension?
> 
> 
> 
>> Le 21 avr. 2020 à 13:10, Dominik Madon  a écrit :
>>
>> Une vue du problème hors technologie: https://risques-tracage.fr/ 
>> 
>>
>>
>> Dom
>>
> 
> 
> 
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Laurent Franceschetti]

Notez que c’est à mettre en parallèle avec le traçage des internautes via 
l’adresse IP. Dans ma compréhension, le mécanisme est simple que ça en est 
confondant: tout usager d’un téléphone Android équippé de GPS transmet à Google 
à la fois sa géolocalisation et la liste des réseaux wifi alentours avec 
l'adresse MAC du routeur et leur puissance relative, qu’il va stocker dans une 
base de données. 

https://developers.google.com/maps/documentation/geolocation/intro 



Dès qu’un téléphone Android est sur ce réseau wifi, Google peut géocaliser sa 
position à quelques mètres près, en trois dimensions. Ca veut dire qu’en 
accédant à n’importe quel annuaire d'adresses, il commence à avoir une idée 
très précise de qui vous êtes.

Il va aussi, à la première connexion à Google, transmettre l’adresse IP 
externe. Maintenant, c’est l’adresse IP qui est géolocalisée. C’est vrai que 
l’adresse IP est susceptible de changer, mais comme elle change lentement, la 
base de données a souvent le temps de suivre. Ces bases de données sont 
disponibles sur Internet (contre paiement), donc ça veut dire que dès que vous 
vous connectez à un site web, n’importe où, n’importe comment, ce site a la 
possibilité de savoir plus ou moins qui vous êtes sans vous l’avoir demandé.

Ajoutez à cela des autres techniques, comme le profilage des cookies, etc. et 
on se rend vite compte qu’une adresse IP, c’est pratiquement une 
géolocalisation; et donc vous pouvez, avec relativement peu d’efforts, remonter 
aux personnes qui habitent un logement.

Ca correspond à votre compréhension?



> Le 21 avr. 2020 à 13:10, Dominik Madon  a écrit :
> 
> Une vue du problème hors technologie: https://risques-tracage.fr/ 
> 
> 
> 
> Dom
> 

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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Dominik Madon]

Une vue du problème hors technologie: https://risques-tracage.fr/ 



Dom

> On 21 Apr 2020, at 09:38, Nicolas Borboën  wrote:
> 
> Hello,
> 
> j'ai aussi vu passer https://www.coepi.org mais je n'ai pas regardé plus
> loin.
> 
> A+
> Nicolas
> 
> On 21.04.20 00:28, Marc Mongenet wrote:
>> Il y a au moins deux protocoles en compétition: ROBERT et DP-3T. ROBERT
>> est sorti plus tard. Ils n'essayent pas de répondre aux mêmes menaces
>> contre la vie privée. Si j'ai bien compris les enjeux, ROBERT considère
>> que les smartphones sont plus menacés/menaçants, et DP-3T considère que
>> le serveur est plus menacé/menaçant. Après, il est intéressant de voir
>> ce que donnent les évualation de sécurité de ces protocoles (je ne parle
>> même pas des implémentations).
>> 
>> Marc
>> 
>> 
>> Le dim. 19 avr. 2020 à 09:24, Laurent Franceschetti
>> mailto:laur...@franceschetti.net>> a écrit :
>> 
>>Voici un article plus précis sur la situation, écrit par un chercheur:
>>https://nadim.computer/posts/2020-04-17-pepppt.html
>> 
>>Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
>>https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents
>> 
>>Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?
>> 
>>>Le 19 avr. 2020 à 08:42, Laurent Franceschetti
>>>mailto:laur...@franceschetti.net>> a
>>>écrit :
>>> 
>>>Bonjour,
>>> 
>>>Je pense que cela vaut la peine de s’intéresser à ce problème. Les
>>>chercheurs suisses quittent le projet européen PEPP-PT de traçage
>>>de l’épidémie (jugé trop centralisé) et opaque, en faveur d’un
>>>projet libre et décentralisé, avec sources disponibles sur github.
>>> 
>>>Interview Heid:
>>>
>>> https://www.heidi.news/sciences/les-desaccords-du-projet-europeen-de-pistage-numerique-du-covid-19
>>> 
>>>Interview RTS
>>>
>>> https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/lepfl-et-lepfz-se-distancient-du-projet-europeen-de-traage-interview-de-martin-vetterli?id=11256073
>>> 
>>>Est-ce que c’est l’occasion, pour une fois, pour la communauté du
>>>libre de montrer qu'elle peut aider? Qu’en pensez-vous?
>>> 
>>> 
>>> 
>>>Laurent Franceschetti
>>> 
>>> 
>>>__
>>>No one shall be subjected to arbitrary interference with his
>>>privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his
>>>honour and reputation. Everyone has the right to the protection of
>>>the law against such interference or attacks (Art 12 Universal
>>>Declaration of Human Rights).
>>> 
>>> 
>>> 
>> 
>>___
>>gull mailing list
>>gull@forum.linux-gull.ch 
>>https://forum.linux-gull.ch/mailman/listinfo/gull
>> 
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Nicolas Borboën]

Hello,

j'ai aussi vu passer https://www.coepi.org mais je n'ai pas regardé plus
loin.

A+
Nicolas

On 21.04.20 00:28, Marc Mongenet wrote:
> Il y a au moins deux protocoles en compétition: ROBERT et DP-3T. ROBERT
> est sorti plus tard. Ils n'essayent pas de répondre aux mêmes menaces
> contre la vie privée. Si j'ai bien compris les enjeux, ROBERT considère
> que les smartphones sont plus menacés/menaçants, et DP-3T considère que
> le serveur est plus menacé/menaçant. Après, il est intéressant de voir
> ce que donnent les évualation de sécurité de ces protocoles (je ne parle
> même pas des implémentations).
> 
> Marc
> 
> 
> Le dim. 19 avr. 2020 à 09:24, Laurent Franceschetti
> mailto:laur...@franceschetti.net>> a écrit :
> 
> Voici un article plus précis sur la situation, écrit par un chercheur:
> https://nadim.computer/posts/2020-04-17-pepppt.html
> 
> Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
> https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents
> 
> Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?
> 
>> Le 19 avr. 2020 à 08:42, Laurent Franceschetti
>> mailto:laur...@franceschetti.net>> a
>> écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je pense que cela vaut la peine de s’intéresser à ce problème. Les
>> chercheurs suisses quittent le projet européen PEPP-PT de traçage
>> de l’épidémie (jugé trop centralisé) et opaque, en faveur d’un
>> projet libre et décentralisé, avec sources disponibles sur github.
>>
>> Interview Heid:
>> 
>> https://www.heidi.news/sciences/les-desaccords-du-projet-europeen-de-pistage-numerique-du-covid-19
>>
>> Interview RTS
>> 
>> https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/lepfl-et-lepfz-se-distancient-du-projet-europeen-de-traage-interview-de-martin-vetterli?id=11256073
>>
>> Est-ce que c’est l’occasion, pour une fois, pour la communauté du
>> libre de montrer qu'elle peut aider? Qu’en pensez-vous?
>>
>>
>>
>> Laurent Franceschetti
>>
>>
>> __
>> No one shall be subjected to arbitrary interference with his
>> privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his
>> honour and reputation. Everyone has the right to the protection of
>> the law against such interference or attacks (Art 12 Universal
>> Declaration of Human Rights).
>>
>>
>>
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Marc Mongenet]

Il y a au moins deux protocoles en compétition: ROBERT et DP-3T. ROBERT est
sorti plus tard. Ils n'essayent pas de répondre aux mêmes menaces contre la
vie privée. Si j'ai bien compris les enjeux, ROBERT considère que les
smartphones sont plus menacés/menaçants, et DP-3T considère que le serveur
est plus menacé/menaçant. Après, il est intéressant de voir ce que donnent
les évualation de sécurité de ces protocoles (je ne parle même pas des
implémentations).

Marc


Le dim. 19 avr. 2020 à 09:24, Laurent Franceschetti <
laur...@franceschetti.net> a écrit :

> Voici un article plus précis sur la situation, écrit par un chercheur:
> https://nadim.computer/posts/2020-04-17-pepppt.html
>
> Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
> https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents
>
> Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?
>
> Le 19 avr. 2020 à 08:42, Laurent Franceschetti 
> a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Je pense que cela vaut la peine de s’intéresser à ce problème. Les
> chercheurs suisses quittent le projet européen PEPP-PT de traçage de
> l’épidémie (jugé trop centralisé) et opaque, en faveur d’un projet libre et
> décentralisé, avec sources disponibles sur github.
>
> Interview Heid:
>
> https://www.heidi.news/sciences/les-desaccords-du-projet-europeen-de-pistage-numerique-du-covid-19
>
> Interview RTS
>
> https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/lepfl-et-lepfz-se-distancient-du-projet-europeen-de-traage-interview-de-martin-vetterli?id=11256073
>
> Est-ce que c’est l’occasion, pour une fois, pour la communauté du libre de
> montrer qu'elle peut aider? Qu’en pensez-vous?
>
>
>
> Laurent Franceschetti
>
>
> __
> No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy,
> family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and
> reputation. Everyone has the right to the protection of the law against
> such interference or attacks (Art 12 Universal Declaration of Human Rights).
>
>
>
>
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Arnaud]

Ok, un protocole pour axé sur les smartphones pour le moment :)

Le 20.04.20 à 20:41, Arnaud a écrit :
> Ouais, mais c'est une application pour smartphone :)
> Et ça utilise le bluetooth en plus.
> 
> Il me semblait que le bluetooth était le protocole le moins sécurisé au monde 
> ?
> 
> 
> Le 19.04.20 à 09:23, Laurent Franceschetti a écrit :
>> Voici un article plus précis sur la situation, écrit par un chercheur:
>> https://nadim.computer/posts/2020-04-17-pepppt.html 
>> 
>>
>> Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
>> https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents 
>> 
>>
>> Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?
>>
>>> Le 19 avr. 2020 à 08:42, Laurent Franceschetti  
>>> a écrit :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> Je pense que cela vaut la peine de s’intéresser à ce problème. Les 
>>> chercheurs suisses quittent le projet européen PEPP-PT de traçage de 
>>> l’épidémie (jugé trop centralisé) et opaque, en faveur d’un projet libre et 
>>> décentralisé, avec sources disponibles sur github.
>>>
>>> Interview Heid:
>>> https://www.heidi.news/sciences/les-desaccords-du-projet-europeen-de-pistage-numerique-du-covid-19
>>>  
>>> 
>>>
>>> Interview RTS
>>> https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/lepfl-et-lepfz-se-distancient-du-projet-europeen-de-traage-interview-de-martin-vetterli?id=11256073
>>>  
>>> 
>>>
>>> Est-ce que c’est l’occasion, pour une fois, pour la communauté du libre de 
>>> montrer qu'elle peut aider? Qu’en pensez-vous?
>>>
>>>
>>>
>>> Laurent Franceschetti
>>>
>>>
>>> __
>>> No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, 
>>> family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and 
>>> reputation. Everyone has the right to the protection of the law against 
>>> such interference or attacks (Art 12 Universal Declaration of Human Rights).
>>>
>>>
>>>
>>
>>
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>> gull@forum.linux-gull.ch
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Arnaud]

Ouais, mais c'est une application pour smartphone :)
Et ça utilise le bluetooth en plus.

Il me semblait que le bluetooth était le protocole le moins sécurisé au monde ?


Le 19.04.20 à 09:23, Laurent Franceschetti a écrit :
> Voici un article plus précis sur la situation, écrit par un chercheur:
> https://nadim.computer/posts/2020-04-17-pepppt.html 
> 
> 
> Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
> https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents 
> 
> 
> Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?
> 
>> Le 19 avr. 2020 à 08:42, Laurent Franceschetti  a 
>> écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> Je pense que cela vaut la peine de s’intéresser à ce problème. Les 
>> chercheurs suisses quittent le projet européen PEPP-PT de traçage de 
>> l’épidémie (jugé trop centralisé) et opaque, en faveur d’un projet libre et 
>> décentralisé, avec sources disponibles sur github.
>>
>> Interview Heid:
>> https://www.heidi.news/sciences/les-desaccords-du-projet-europeen-de-pistage-numerique-du-covid-19
>>  
>> 
>>
>> Interview RTS
>> https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/lepfl-et-lepfz-se-distancient-du-projet-europeen-de-traage-interview-de-martin-vetterli?id=11256073
>>  
>> 
>>
>> Est-ce que c’est l’occasion, pour une fois, pour la communauté du libre de 
>> montrer qu'elle peut aider? Qu’en pensez-vous?
>>
>>
>>
>> Laurent Franceschetti
>>
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>> No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, 
>> family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and 
>> reputation. Everyone has the right to the protection of the law against such 
>> interference or attacks (Art 12 Universal Declaration of Human Rights).
>>
>>
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Re: [gull] EPFL/EPFZ sortent du projet européen de traçage et défendent le leur (complément)

[Laurent Franceschetti]

Voici un article plus précis sur la situation, écrit par un chercheur:
https://nadim.computer/posts/2020-04-17-pepppt.html 


Voici l’entrepôt github pour le projet ROBERT:
https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents 


Faut-il soutenir ROBERT et le faire circuler?

> Le 19 avr. 2020 à 08:42, Laurent Franceschetti  a 
> écrit :
> 
> Bonjour,
> 
> Je pense que cela vaut la peine de s’intéresser à ce problème. Les chercheurs 
> suisses quittent le projet européen PEPP-PT de traçage de l’épidémie (jugé 
> trop centralisé) et opaque, en faveur d’un projet libre et décentralisé, avec 
> sources disponibles sur github.
> 
> Interview Heid:
> https://www.heidi.news/sciences/les-desaccords-du-projet-europeen-de-pistage-numerique-du-covid-19
>  
> 
> 
> Interview RTS
> https://www.rts.ch/play/tv/forum/video/lepfl-et-lepfz-se-distancient-du-projet-europeen-de-traage-interview-de-martin-vetterli?id=11256073
>  
> 
> 
> Est-ce que c’est l’occasion, pour une fois, pour la communauté du libre de 
> montrer qu'elle peut aider? Qu’en pensez-vous?
> 
> 
> 
> Laurent Franceschetti
> 
> 
> __
> No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, 
> home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation. 
> Everyone has the right to the protection of the law against such interference 
> or attacks (Art 12 Universal Declaration of Human Rights).
> 
> 
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