[orglliure] Nova adreça de correu (was: [orgl liure] Re: [orglliure] Re: [orglliure ] Re: [orglliure] Breu resum de la reunió del dissabte dia 20 (Linkat))
Els informem que Valeri Vzquez t la segent nova adrea de correu: [EMAIL PROTECTED] Moltes grcies. Consorci del Lluans. -- Més informació a http://www.softcatala.org/wiki/Organitzacio_PLL http://www.softcatala.org/wiki/Manifest_PL Arxiu públic: http://www.mail-archive.com/orglliure%40www.softcatala.net/ --
Re: [orglliure] RE: [orglliure] Nova adreça de correu (was: [orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Breu resum de la reunió del dissabte dia 20 (Linkat))
A Dimarts 30 Gener 2007 11:01, Pol Maresma / PolNetwork.com va escriure: Podem desactivar temporalment el mail d'en Valeri Vazquez? cada cop que algu escriu rebo un rebot del seu servidor, us passa a tots? Si, igual. -- Més informació a http://www.softcatala.org/wiki/Organitzacio_PLL http://www.softcatala.org/wiki/Manifest_PL Arxiu públic: http://www.mail-archive.com/orglliure%40www.softcatala.net/ --
Re: [orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Breu resum de la reunió del dissabte dia 20 (Linkat)
2007/1/30, Toni Hermoso Pulido [EMAIL PROTECTED]: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 En/na Sebas vila ha escrit: i per començar, hi ha un catàleg extensiu de les aplicacions privatives que conté LinKat? Jo en tinc constància, en la versió 1.0, de 4: - - Java de Sun Hola Toni, Java, com sens dubte ja deus saber, ha passat a ser lliure i amb llicència GPL;-) - - Adobe Acrobat Reader - - Adobe Macromedia Flash plugin - - Real Player Aquí l'HelixPlayer seria una alternativa prou interessant Salut! - -- * Toni Hermoso Pulido - web: http://www.cau.cat email: [EMAIL PROTECTED] jabber: [EMAIL PROTECTED] gpg: B67B43DC planet: http://planeta.softcatala.org - Vull un estat propi: http://www.xbs.cat -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFFvybS3O471rZ7Q9wRAjPlAJwJ7XZhgr451OudcW2RAMpmAfWEdACeLcKL 0YAnsBVvv5oJTnwvovcKO9g= =TEad -END PGP SIGNATURE- -- MÃ(c)s informació a http://www.softcatala.org/wiki/Organitzacio_PLL http://www.softcatala.org/wiki/Manifest_PL Arxiu públic: http://www.mail-archive.com/orglliure%40www.softcatala.net/ --
Re: [orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Breu resum de la reunió del dissabte dia 20 (Linkat)
A Dilluns 29 Gener 2007 10:03, Jordi Massaguer va escriure: tornant a la pregunta inicial. Com veieu donar suport al projecte Linkat si es separen els programes lliures dels que no ho són? Honestament anava a dir que si, però abans he volgut provar el LiveCD que es pot descarregar. Ara dic que no amb rotunditat. Les raons són de molts tipus: tècniques òbviament, però també legals, morals i polítiques. No he pogut fer un repàs exhaustiu, però el que he vist ja m'ha deixat tan estupefacte que per la meva banda ja en tinc suficient. D'entrada diré que la primera impressió és bona: una entrada i un disseny molt professional. Potser confien en que els usuaris no passin d'aquí i no vegin la resta. Un cop has entrat, si no has vist mai cap linux potser no ho trobes tan malament, però si n'has vist uns quants t'asseguro que la linkat no resisteix ni les comparacions més benintencionades. És a anys llum per darrera d'una (k)ubuntu, d'una opensuse o fins i tot d'una debian, per més espartana que sigui. El programari que porta és senzillament prehistòric. Nautilus és de 2001! Les aplicacions KDE les he mirades amb especial cura, atès que des de fa un parell d'anys estic mantenint la traducció al català de kdeedu (kstars, kalzuim, etc). Doncs bé, el KDE és de 2002. Això vol dir que les versions que hi ha tenen unes funcionalitats molt bàsiques, àmpliament superades per les versions actuals. Què collons estem donant als nostres centres educatius? A més, no han aconseguit bé la integració amb les aplicacions KDE. A KStars, per exemple, no es veuen les icones de la barra d'eines. Què dirà l'usuari? doncs que no va. I els que feu servir Gnome no rigueu: qui queda malament de cara a l'usuari en aquest cas també és Gnome, per no ser capaç de presentar aplicacions KDE correctament. Bé, matiso: de cara a l'usuari que no sap res de gnome o kde qui queda malament és el departament d'educació, la generalitat i una empresa que ha guanyat un concurs d'una millonada i que és incapaç de reproduir una solució tecnològica més que provada. També en són culpables uns polítics i tècnics de l'administració incapaços d'exigir la qualitat demanada, o en el seu defecte un reemborsament del diner públic invertit. Aquí ningú no assumeix responsabilitats polítiques i segueixen cobrant. Seguim: Audacity és un programa interessant, però la interfície és GTK1 o Motif, o què sé jo. Tenia problemes amb les fonts i, de fet, si cliqueu Quant a... al menú, simplement no es veu res. Geogebra també és interessant però la seva interfície en java 1.0 el fa molt diferent a la resta. En aquest cas, la seva presència està menys justificada perquè Kig fa aprox. el mateix, almenys en les darreres versions. I el Dasher? això és la gran accessibilitat de la linkat? L'idioma: No deia el plec de condicions del concurs que la linkat hauria d'estar en català? Bé: Sax2 no està traduït. Squeak només és en espanyol. Duplicitats: Perquè hi hem de posar mozilla quan ja hi ha firefox? No té ni cap ni peus... Mancances: una aplicació educativa molt interessant de -les poques- que té gnome és Gcompris, la qual brilla per la seva absència. Què hi ha del corpus fonètic en català que la Generalitat va pagar la legislatura passada i que havia de permetre síntesi (i reconeixement?) de veu en català amb el festival? Ara les implicacions legals. A banda de la inclusió de programari privatiu, que ja s'ha comentat, he trobat per exemple que al rètol informatiu (popup) que surt en passejar-te per sobre les opcions del menú principal, quan passes per sobre el reproductor de RealNetworks salta i diu RealNetwork's open source media player, cosa que és clarament falsa (a banda de no estar tampoc traduïda). Per acabar, una cosa que m'ha molestat especialment, i que la dic aquí precisament perquè aquesta és una llista de softcatalà. Si obriu el firefox trobareu que a la barra personal hi ha : -Un enllaç a la web de linkat -Un enllaç al portal Edu365 -Un enllaç a la XTEC Fins aquí res a dir. Seguim: -Un enllaç a Softcatalà -Un enllaç referent al firefox, però que apunta al web de softcatalà -Un enllaç amb el text Linux en català que també apunta a Softcatalà La pregunta és: per quin motiu aquest esbiaixament cap a una de les moltes associacions que promouen Linux al nostre àmbit lingüístic? si cal fer propaganda d'associacions i/o gent que col·labora amb GNU/Linux, us asseguro que la llista seria ben llarga. Per tant, jo des d'aquí faig una petició seriosa i formal perquè algun responsable de linkat justifiqui públicament el motiu de la presència d'aquests tres últims enllaços. Si és fruit d'algun acord especial amb Softcatalà i, si és així, perquè se n'ha exclòs altres associacions o col·lectius de tot tipus vinculats amb tanta o més intensitat i antiguitat al programari lliure. En fi, per mi la linkat està condemnada al fracàs. Si mai tinc ocasió d'instal·lar / recomanar una distribució a una escola podeu estar segurs
[orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Breu resum de la reunió del dissabte dia 20 (Linkat)
Jordi Massaguer escribió: no és la primera vegada, i per desgràcia no serà l'última em temo, que algú defensa el programari lliure comparant el programari privatiu amb fets o accions molt greus contra les persones. He sentit metàfores en aquest sentit comparant el programari privatiu, o les empreses que el vènen, amb mines anti-persones, amb tràfic de persones, i d'altres barbaritats com aquesta de posar al mateix nivell Microsoft i uns assassins de nadons. Entre aquestes persones està l'Stallman, a qui molts ténen com a un ídol, i altra gent que el citen com si, perquè ho digués ell, ja es pogués dir. Tens raó. Tota la raó. Hi ha vegades que ens escalfem massa la boca; a alguns ens critiquen que utilitzem 'tacos' quan escrivim, però hi ha qui, amb un llenguatge d'«alta escola», en deixa anar cada una conceptualment... Ara bé, m'agradaria afegir alguna cosa al teu comentari. Jo no considero un insult que em diguin 'comunista' (tot i que ho diguin amb intenció d'ofendre), però em toca molt els pebrots que m'atribueixin una ideologia que no tinc per una raó que no hi té a veure, igual que em tocaria els pebrots que em diguessin que sóc del PP perquè m'agraden els vins de la Ribera del Duero. En altre aspecte, com que sóc europeu em rellisca, però si fós de Kansas o de Los Ángeles imagino que em rebentaria -i no poc- que un CEO torrat m'assenyalés com a 'antiamericà'. I d'on vénen aquestes imbecilitats? Perquè resulta que tenen marca registrada... Després d'això, no aprovo però puc entendre que algú digui que Micro$oft actua amb els seus sistemes operatius com els narcotraficants que fan adeptes regalant 'material' a les portes de les escoles. Ja diu la Bíblia que el qui amb espasa mati, amb espasa morirà. Que el cap de setmana us sigui propici. -- Xavier Cuchí Burgos [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] http://www.elincordio.com http://www.escullera.net ICQ # 66532465 Jabber: [EMAIL PROTECTED] Registre usuari Linux # 413574 Barcelona - España - UE --- -- Més informació a http://www.softcatala.org/wiki/Organitzacio_PLL http://www.softcatala.org/wiki/Manifest_PL Arxiu públic: http://www.mail-archive.com/orglliure%40www.softcatala.net/ --
[orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Re: [orglliure] Breu resum de la reunió del dissabte dia 20 (Linkat)
Ui... Alguns aclariments: Jo no acostumo a usar metàfores, però la del boli era massa incompleta. De la de Nestlé amb Microsoft...jo el que voldria destacar es que el software privatiu en l'ensenyament es una arma enverinada, que obliga als estudiants i les seves famílies a compar el mateix que s'usa a l'escola. Això ara no ho passa perquè tothom (un 99%) el copia, però si la còpia passa a ser impossible, llavors tenim uns alumnes que Han de comprar, i no tots podran fer-ho (com ara no tots poden tenir ordinador a casa), no es moriran de gana, es cert, estaran una mica més fracturats digitalment. La única cosa comparable és la incompatibilitat del que et donen gratuït amb el que és realment gratuït, i que això es descobreix quan s'acaba la donació. Em sap greu haver-te ofès. I per acabar, posats a buscar un exemple algun que ens obri els ulls al paper que tenen sovint algunes d'aquestes companyies com Nestle i altres transnacionals sense ètica ni escrúpols. Encara que alguns després gastin un 1% dels seus beneficis a obra social... Salut, PD: algú ha defensat usar windows adhuint que linux era el SO de Al-queda En/na Jordi Massaguer ha escrit: Joan, no és la primera vegada, i per desgràcia no serà l'última em temo, que algú defensa el programari lliure comparant el programari privatiu amb fets o accions molt greus contra les persones. He sentit metàfores en aquest sentit comparant el programari privatiu, o les empreses que el vènen, amb mines anti-persones, amb tràfic de persones, i d'altres barbaritats com aquesta de posar al mateix nivell Microsoft i uns assassins de nadons. Entre aquestes persones està l'Stallman, a qui molts ténen com a un ídol, i altra gent que el citen com si, perquè ho digués ell, ja es pogués dir. A tots ens importa molt que el programari lliure tingui èxit, però m'indigna que s'utilitzin aquest tipus de metàfores per a defensar-lo. És com si jo ara digués que, per exemple, que instal.lar Debian és com ser un terrorista de l'ETA, i que per tant no hauríem d'instal.lar Debian, i a més utilitzant la metàfora trobés raonaments que ho suportéssin. M'equivoco si dic que no us semblaria correcte, ni just i sobretot no us semblaria ètic? Doncs tampoc em sembla ètic buscar el convenciment d'altres utilitzant metàfores com aquesta, ja que per començar no s'aguanten, ja que estàs posant el mateix nivell atemptats contra les persones i la vida, amb escriure una carta amb MSOffice o OpenOffice. Llavors, com que ningú no s'atreveix a dir que lo primer està bé (no conec ni vull conèixer ningú que justifiqui la mort de persones), et penses que els has convençut? Per favor, jordi - Mensaje original De: Joan Codina [EMAIL PROTECTED] Para: [EMAIL PROTECTED] Enviado: viernes, 26 de enero, 2007 13:54:16 Asunto: Re: [orglliure] Re: [orglliure] Breu resum de la reunió del dissabte dia 20 (Linkat) No m'ha agradat l'exemple dels bolis (o sento) perquè si saps escriure en bic, saps escriure igual amb pilot, i si escrius amb un bic o un pilot ho pot llegir tothom igual. Jo vull posar un exemple que en el seu cas va ser dramàtic. Fa anys (1976-1984) la casa Nestlé va fer una promoció de llet en pols a l'Àfrica, i la va ls en regalava més. Aquelles mares es varen trobar que no tenien diners per comprar més llet en pols o l'havien de preparar amb aigua no potable, i com que elles ja no en produïen, molts d'aquells nadons es varen morir (Justícia i Pau estima que varen morir 1.5 milions de nens). El problema de la llet no era si era bona o no, era que semblava gratuïta i que sempre la podrien utilitzar, però un dia va passar a ser de pagament Microsoft sap que la gent es copia el windows, i el office, però forma part de la seva estratègia. Però si un dia tanca la aixeta, i posa sistemes de seguretat reals, i persegueix als copiadors, llavors ens trobarem que exigirem als nostres alumnes que si volen treballar amb un entorn semblant al de l'escola s'han de gastar 60€ (windows) +300€ (office) apart del preu de l'ordinador ( que per 360€ ja es pot trobar alguna cosa decent avui) Perquè siguem realistes... No tinc cap estudiant que hagi pagat el office de casa seva, i el windows, perquè en algun hardware està inclòs Apart: Jo li poso 80% a la llibertat Joan -- Més informació a http://www.softcatala.org/wiki/Organitzacio_PLL http://www.softcatala.org/wiki/Manifest_PL Arxiu públic: http://www.mail-archive.com/orglliure%40www.softcatala.net/ -- __ LLama Gratis a cualquier PC del Mundo. Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto. http://es.voice.yahoo.com -- Més informació a http://www.softcatala.org/wiki/Organitzacio_PLL
