Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Consultores Software]

As duas coisas tém o seu fundo de verdade:
 Quem não faz uma (boa) faculdade não tem com certeza a mesma base teórica
do que aqueles que fazem.
 Por outro lado, muitos saem das faculdades cheios de conhecimentos teóricos
e completamente crus na prática.

Na minha visão, não tem jeito, as duas coisas são estritamente necessárias:
a sólida base teórica de um bom curso superior e a grande vivência prática e
a verdade é que hoje, é o mercado quem regulamenta isso nas suas exigências.




Em 21/03/08, Johnny Taylor Faria Chaves <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Em Monday 17 March 2008 17:08:03 Erlon - Forsell escreveu:
> ...
> > quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe fazer só aquilo,
> operar
> com uma visão não tão ampla como se tivesse na faculdade e tivesse visto
> os
> mais variados conteúdos.
>
> Infelizmente, a prática tem mostrado o inverso, a pessoa sai da faculdade
> achando que o mundo se resume ao que os professores mostraram, e aqui o
> assunto fica menos "off topic", pois sabemos o que a *maioria* dos
> professores mostram, mas isso não precisa continuar assim e não é motivo
> para
> desdenhar de diplomas, apenas para desconfiar deles :)
>
> []'s
> Johnny Taylor
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Mauricio]

Alexsander Rosa escreveu:
> Discordo.
>
2º) Um bug num software também pode causar mortes. Em 1987 o equipamento 
de radioterapia Therac-25 matou 5 pacientes; em novembro de 2000 o 
software de planejamento de radioterapia da Multidata Systems matou 8 e 
deixou 20 com graves seqüelas. Em 1991 uma falha de software do míssil 
Patriot (que dispara automaticamente), da Raytheon, causou a morte de 28 
soldados americanos. O mesmo Patriot em 2003 abateu um caça Tornado GR-4 
inglês por engano, matando dois pilotos da RAF.
>
> Naturalmente há inúmeros casos de prejuízos milionários. O foguete 
> Ariane 5, que explodiu em 1996 graças a uma falha de software, custou 
> cerca de US$ 500 milhões (incluindo o satélite que seria lançado). Em 
> 1990 a AT&T teve uma pane de 9 horas por causa de uma única linha de 
> código: 75 milhões de ligações e 200 mil reservas aéreas foram perdidas.
>
Bugs, falhas, erros.
Falta de formação e regulamentação da profissão? Imcompetencia técnica 
de algum engenheiro ou técnico com profissão regulamentada?  ganância na 
busca de maiores lucros em cima de menores custos? ou faltou testes?
Fazer uma comparação sem apresentar uma correlação entre os fatos é 
somar laranjas com maçãs, não se ensina essas coisas na faculdade?
Quando a informática nasceu  eram todos pesquisadores (engenheiros, 
matematicos, fisicos). Hoje, 50 ou 60 anos depois, quantas áreas ligadas 
à informatica existem? E amanhã quantas existirão?
Podemos classificar estritamente qual a área de atividade do médico e do 
engenheiro, mas como classificar uma atividade em informática? Um 
analista qualquer(?) pode administrar a rede? Um técnico pode programar? 
Um programador pode criar um projeto? Minha secretária eletrônica tem 
direito a décimo terceiro?
Uma regulamentação cria melhorias na profissão ou apenas uma reserva de 
mercado?
E se uma nova profissão surgir ou uma antiga desaparecer, a 
regulamentação prevê ou cria-se um vácuo?
Um ecossistema só existe se tiver diversidade, os adaptáveis 
sobreviverão, toda especialização leva à extinção. Duvida? Pergunte a um 
dinossauro :-)
Não se preocupem em responder minhas questões,  só estava descontraindo.

[]'s
Feliz Páscoa a todos.

Mauricio.


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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Alexsander Rosa]

Discordo.

1º) Um médico pode praticar cirurgias com cadáveres, um farmacêutico pode
testar seus remédios em animais, um engenheiro pode construir em locais de
teste e fazer medições de cargas com equipamento adequado. Testes e ensaios
não são privilégios da Informática.

2º) Um bug num software também pode causar mortes. Em 1987 o equipamento de
radioterapia Therac-25 matou 5 pacientes; em novembro de 2000 o software de
planejamento de radioterapia da Multidata Systems matou 8 e deixou 20 com
graves seqüelas. Em 1991 uma falha de software do míssil Patriot (que
dispara automaticamente), da Raytheon, causou a morte de 28 soldados
americanos. O mesmo Patriot em 2003 abateu um caça Tornado GR-4 inglês por
engano, matando dois pilotos da RAF.

Naturalmente há inúmeros casos de prejuízos milionários. O foguete Ariane 5,
que explodiu em 1996 graças a uma falha de software, custou cerca de US$ 500
milhões (incluindo o satélite que seria lançado). Em 1990 a AT&T teve uma
pane de 9 horas por causa de uma única linha de código: 75 milhões de
ligações e 200 mil reservas aéreas foram perdidas.

Em 17/03/08, Nabucodonosor Coutinho <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> (...)
> A diferença entre informática e a comparação boba que vocês fazem com
> medicina e farmácia, é que em informática podemos testar e errar 100
> ou 1000 vezes para acertar uma. E se após acertar essa uma vez a gente
> não entendeu porque tudo funcionou, a gente pode testar de novo até
> entender e depois podemos testar de novo até aperfeiçoar.
>
> E podemos fazer tudo isso sem quaisquer tipo de prejuízos materiais
> que um médico, um farmaceutico ou um engenheiro civil poderia ter se
> tentasse fazer o mesmo.
> (...)
>


-- 
Atenciosamente,

Alexsander da Rosa
Linux User #113925
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Nilson Chagas]

Apesar de chamar Nabucodonosor, vc lembrou Salomão agora. rsrsrs

Assino em baixo.

Em 17/03/08, Nabucodonosor Coutinho <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Pessoal, vou tratar com vocês como se estivesse falando na terceira
> pessoa do singular por considerar estar aconselhando uma migo, leiam
> com atenção:
>
> Eu acredito que precisa estudar sim e muito, mas nao se estuda só em
> faculdade. e os professores dos primeiro cursos de faculdade onde
> estudaram? você sabe que no brasil tem gente fazendo MBA, onde alguns
> professores de
> determinadas disciplinas não tem formação universitaria?
>
> pode-se estudar e aprender bastante na internet, em livros, e testando
> essas informações na prática, mais do que em qualquer faculdade.
>
> A diferença entre informática e a comparação boba que vocês fazem com
> medicina e farmácia, é que em informática podemos testar e errar 100
> ou 1000 vezes para acertar uma. E se após acertar essa uma vez a gente
> não entendeu porque tudo funcionou, a gente pode testar de novo até
> entender e depois podemos testar de novo até aperfeiçoar.
>
> E podemos fazer tudo isso sem quaisquer tipo de prejuízos materiais
> que um médico, um farmaceutico ou um engenheiro civil poderia ter se
> tentasse fazer o mesmo.
>
> Outra coisa é a questão da valorização:
>
> Você ganha pouco?
> A culpa é da falta de regulamentação?
> A culpa é da falta de mercado de trabalho?
>
> Eu trabalho somente com informatica, faz uns 10 anos se nao me engano.
>
> Não tenho o que me queixar de valorização e nem de reconhecimento,
> porque o valor do meu trabalho e o reconhecimento que tenho conseguido
> tem dependido somente de mim.
>
> Nem sempre foi assim, mas quando não era eu não culpava fatores
> externos, eu sabia que meu sucesso ou meu fracasso ou como se chame,
> dependia somente de mim. A partir daí eu fui atráz e alcancei muitos
> dos meus objetivos profissionais e financeiros. E eu nao gostaria de
> dizer aqui quanto eu ganho por mês, mas eu nao tenho mais que mais que
> olhar meu saldo quando vou ao caixa eletronico fazer um saque.
>
> Então não é o fato de alguém regulamentar sua profissão que vai lhe
> valorizar, ou valorizar o seu trabalho. Mas eu acho que podemos
> encerrar por aqui porque eu tenho certeza que isso é uma coisa que
> você vai poder ver na prática.
>
> Quando isso acontecer lembre-se:
> sua vida não depende de ninguém além de você mesmo
>
> De quebra vocês poderiam comprar esse livro:
>
> http://www.esextante.com.br/publique/cgi/public/cgilua.exe/web/templates/htm/principal/view_0002.htm?editionsectionid=2&infoid=2568&user=reader
>
>
>
> Em 17/03/08, Evandro Ricardo
> Silvestre<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > Acho que essa discussão já deu o que tinha que dar. E está tomando um
> >  rumo pessoal e não profissional.
> >  Quem quiser continuar, recomendo a lista [1] da SBC que é especifica
> >  sobre regulamentação da nossa profissão.
> >  Está rolando uma thread gigantesca por lá com participantes de grande
> porte.
> >
> >  [1] https://grupos.ufrgs.br/mailman/listinfo/profi-l
> >
> >  Evandro
> >
> > Erlon - Forsell wrote:
> >  > não duvido que alguém que nunca frequentou uma faculdade possa
> >  > desenvolver um tremendo sistema que eu jamais sonhei em desenvolver.
> >  > agora para analista são muitas áreas envolvidas. ética,
> administração,
> >  > atendimento ao cliente, modelagem, enfim, é muita coisa, para isso
> >  > acredito ser necessária regulamentação.
> >  >
> >  > - Original Message -
> >
> > > *From:* poste9 
> >  > *To:* Comunidade PostgreSQL Brasileira
> >
> > > 
> >  > *Sent:* Monday, March 17, 2008 5:25 PM
> >  > *Subject:* Re: [pgbr-geral]OFF TOPIC - Projeto que regulamenta
> >  > profissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal
> >  >
> >  > Claro, vc diz q não sou capaz dum trabalho que exerço a 2 anos e
> >  > meio sem nunca ter reclamação, muito pelo contrário.
> >  >
> >  > Em 17/03/08, *Erlon - Forsell* <[EMAIL PROTECTED]
> >
> > > > escreveu:
> >
> > >
> >  > é natural que quem não cursou e não sabe do que estou falando
> >  > realmente não concorde.
> >  >
> >  >
> >  > oasihuasohihuhusu
> >  > sem comentários...
> >  >
> >  >
> >  > Em 17/03/08, *Erlon - Forsell* <[EMAIL PROTECTED]
> >
> > > > escreveu:
> >
> > >
> >  > Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e
> >  > isso faz um profissional completo, por isso concordo
> >  > com uma boa regulamentação para dificultar o mercado
> >  > para quem aprende em casa, não é justo o investimento
> >  > que se faz e concorrer com pessoas que aprenderam
> >  > sozinho. por exemplo. Um cara pode ser excelente
> >  > programador sem ter feito 

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Nabucodonosor Coutinho]

Pessoal, vou tratar com vocês como se estivesse falando na terceira
pessoa do singular por considerar estar aconselhando uma migo, leiam
com atenção:

Eu acredito que precisa estudar sim e muito, mas nao se estuda só em
faculdade. e os professores dos primeiro cursos de faculdade onde
estudaram? você sabe que no brasil tem gente fazendo MBA, onde alguns
professores de
determinadas disciplinas não tem formação universitaria?

pode-se estudar e aprender bastante na internet, em livros, e testando
essas informações na prática, mais do que em qualquer faculdade.

A diferença entre informática e a comparação boba que vocês fazem com
medicina e farmácia, é que em informática podemos testar e errar 100
ou 1000 vezes para acertar uma. E se após acertar essa uma vez a gente
não entendeu porque tudo funcionou, a gente pode testar de novo até
entender e depois podemos testar de novo até aperfeiçoar.

E podemos fazer tudo isso sem quaisquer tipo de prejuízos materiais
que um médico, um farmaceutico ou um engenheiro civil poderia ter se
tentasse fazer o mesmo.

Outra coisa é a questão da valorização:

Você ganha pouco?
A culpa é da falta de regulamentação?
A culpa é da falta de mercado de trabalho?

Eu trabalho somente com informatica, faz uns 10 anos se nao me engano.

Não tenho o que me queixar de valorização e nem de reconhecimento,
porque o valor do meu trabalho e o reconhecimento que tenho conseguido
tem dependido somente de mim.

Nem sempre foi assim, mas quando não era eu não culpava fatores
externos, eu sabia que meu sucesso ou meu fracasso ou como se chame,
dependia somente de mim. A partir daí eu fui atráz e alcancei muitos
dos meus objetivos profissionais e financeiros. E eu nao gostaria de
dizer aqui quanto eu ganho por mês, mas eu nao tenho mais que mais que
olhar meu saldo quando vou ao caixa eletronico fazer um saque.

Então não é o fato de alguém regulamentar sua profissão que vai lhe
valorizar, ou valorizar o seu trabalho. Mas eu acho que podemos
encerrar por aqui porque eu tenho certeza que isso é uma coisa que
você vai poder ver na prática.

Quando isso acontecer lembre-se:
sua vida não depende de ninguém além de você mesmo

De quebra vocês poderiam comprar esse livro:
http://www.esextante.com.br/publique/cgi/public/cgilua.exe/web/templates/htm/principal/view_0002.htm?editionsectionid=2&infoid=2568&user=reader



Em 17/03/08, Evandro Ricardo
Silvestre<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Acho que essa discussão já deu o que tinha que dar. E está tomando um
>  rumo pessoal e não profissional.
>  Quem quiser continuar, recomendo a lista [1] da SBC que é especifica
>  sobre regulamentação da nossa profissão.
>  Está rolando uma thread gigantesca por lá com participantes de grande porte.
>
>  [1] https://grupos.ufrgs.br/mailman/listinfo/profi-l
>
>  Evandro
>
> Erlon - Forsell wrote:
>  > não duvido que alguém que nunca frequentou uma faculdade possa
>  > desenvolver um tremendo sistema que eu jamais sonhei em desenvolver.
>  > agora para analista são muitas áreas envolvidas. ética, administração,
>  > atendimento ao cliente, modelagem, enfim, é muita coisa, para isso
>  > acredito ser necessária regulamentação.
>  >
>  > - Original Message -
>
> > *From:* poste9 
>  > *To:* Comunidade PostgreSQL Brasileira
>
> > 
>  > *Sent:* Monday, March 17, 2008 5:25 PM
>  > *Subject:* Re: [pgbr-geral]OFF TOPIC - Projeto que regulamenta
>  > profissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal
>  >
>  > Claro, vc diz q não sou capaz dum trabalho que exerço a 2 anos e
>  > meio sem nunca ter reclamação, muito pelo contrário.
>  >
>  > Em 17/03/08, *Erlon - Forsell* <[EMAIL PROTECTED]
>
> > > escreveu:
>
> >
>  > é natural que quem não cursou e não sabe do que estou falando
>  > realmente não concorde.
>  >
>  >
>  > oasihuasohihuhusu
>  > sem comentários...
>  >
>  >
>  > Em 17/03/08, *Erlon - Forsell* <[EMAIL PROTECTED]
>
> > > escreveu:
>
> >
>  > Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e
>  > isso faz um profissional completo, por isso concordo
>  > com uma boa regulamentação para dificultar o mercado
>  > para quem aprende em casa, não é justo o investimento
>  > que se faz e concorrer com pessoas que aprenderam
>  > sozinho. por exemplo. Um cara pode ser excelente
>  > programador sem ter feito faculdade, mas é na
>  > faculdade que aprendemos tudo que envolve, não só a
>  > programação em sim, mas modelagem, administração,
>  > ética, fazemos o juramento etc,etc..
>  > quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe
>  > fazer só aquilo, operar com uma visão não tão ampla

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Nabucodonosor Coutinho]

Em 18/03/08, Leandro DUTRA<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> 2008/3/18, renato <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> > Steve Jobs, Bill Gates e Michael Dell, são apenas alguns nomes que não tem
>  > formação acadêmica e eles não tem vergonha em esconder isso.
>
>
> Interessante que nenhum deles fez nada que prestasse em termos de
>  Informática.  Agora, se você falasse de Steve Wozniak e Paul Allen...
>

puts cara, eu nao sei nao, eu nao boto minha mao no fogo por bill
gates, mas veja que o MS-DOS foi o responsavel pela popularizacao da
informatica, sem ele era dificil um pc chegar a um escritorio rodando
um SO que custava 10 vezes mais que a propria maquina. O Mac e  o
MacOS nao foram feitos e programados por Jobs, mas até o primeiro
apple 2, este foi construido todo, maquina e software, por um único
homem, o então socio de jobs Wozniak, este não tinha e ainda não tem
formação superior.

Segundo Jobs essa foi a argumentação da HP para recusar o projeto do Apple I:
"Nós não precisamos de vocês, vocês mal terminaram a faculdade"





>
>
>  >  Eu vejo isso como despeito. Não tem outra explicação.
>
>
> Claro que tem.  Padrões mínimos de trabalho.  Não que eu ache que vai 
> resolver.
>
>
>
>  --
>
> skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
>  +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED]
>  +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
>  +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED]
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>  https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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Nabucodonosor Coutinho
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O cartão de crédito que você ganha comprando ou indicando pessoas ->
http://www.cartaounicardmegabonus.net
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Leonardo Cezar]

2008/3/14  <[EMAIL PROTECTED]>:

>  Hoje em dia a realidade é outra e não dá pra imaginar querermos
>  regulamentar uma profissão sem colocar a qualificação formal como
>  pré-requisito básico. Para os jurássicos que nem eu a proposta contempla
>  um tempo mínimo de atuação na área.
>
>  Não dá pra imaginar o analista autodidata assim como o engenheiro,
>  jornalista, médico, etc...

Só pra citar: Joelmir Betting, por exemplo, não tem formação em
Jornalismo, fato este que não o faz menos competente que outro
profissional na área.

Abraço!

-Leo
-- 
Leonardo Cezar et all
http://www.dextra.com.br/postgres
http://www.postgresql.org.br
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[renato]

Erlon,

Regulamentação de profissão são para os fracos e incapazes de conseguir algo
com esforço próprio.
Steve Jobs, Bill Gates e Michael Dell, são apenas alguns nomes que não tem
formação acadêmica e eles não tem vergonha em esconder isso.
Eu vejo isso como despeito. Não tem outra explicação. Ah, fulano não tem
faculdade e tá se virando, tem seus clientes, e eu que investi um monte e
não saio do lugar.

Inveja pura!

Auf Wiedersehen
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Evandro Ricardo Silvestre]

Acho que essa discussão já deu o que tinha que dar. E está tomando um 
rumo pessoal e não profissional.
Quem quiser continuar, recomendo a lista [1] da SBC que é especifica 
sobre regulamentação da nossa profissão.
Está rolando uma thread gigantesca por lá com participantes de grande porte.

[1] https://grupos.ufrgs.br/mailman/listinfo/profi-l

Evandro
Erlon - Forsell wrote:
> não duvido que alguém que nunca frequentou uma faculdade possa 
> desenvolver um tremendo sistema que eu jamais sonhei em desenvolver. 
> agora para analista são muitas áreas envolvidas. ética, administração, 
> atendimento ao cliente, modelagem, enfim, é muita coisa, para isso 
> acredito ser necessária regulamentação.
>
> - Original Message -
> *From:* poste9 
> *To:* Comunidade PostgreSQL Brasileira
> 
> *Sent:* Monday, March 17, 2008 5:25 PM
> *Subject:* Re: [pgbr-geral]OFF TOPIC - Projeto que regulamenta
> profissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal
>
> Claro, vc diz q não sou capaz dum trabalho que exerço a 2 anos e
> meio sem nunca ter reclamação, muito pelo contrário.
>
> Em 17/03/08, *Erlon - Forsell* <[EMAIL PROTECTED]
> > escreveu:
>
> é natural que quem não cursou e não sabe do que estou falando
> realmente não concorde.
>  
>
> oasihuasohihuhusu
> sem comentários...
>
>  
> Em 17/03/08, *Erlon - Forsell* <[EMAIL PROTECTED]
> > escreveu:
>
> Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e
> isso faz um profissional completo, por isso concordo
> com uma boa regulamentação para dificultar o mercado
> para quem aprende em casa, não é justo o investimento
> que se faz e concorrer com pessoas que aprenderam
> sozinho. por exemplo. Um cara pode ser excelente
> programador sem ter feito faculdade, mas é na
> faculdade que aprendemos tudo que envolve, não só a
> programação em sim, mas modelagem, administração,
> ética, fazemos o juramento etc,etc..
> quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe
> fazer só aquilo, operar com uma visão não tão ampla
> como se tivesse na faculdade e tivesse visto os mais
> variados conteúdos. portanto concordo com uma boa
> regulamentação, pois acredito que só quem se formou é
> que pode ser um profissional completo com todos os
> requisitos, não somente o conhecimento técnico que é o
> que os tutoriais ensinam.
> ats,
> erlon
>
>  
>
>  
>
> Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia
> atuais, quais as
> atividades exclusivas de um "profissional de
> informática".
> Recentemente vi em um forum a dúvida de um
> biólogo sobre como modelar
> seu banco de dados para os tipos de dados que
> precisava analisar.
> Apesar de biólogo seu conhecimento de
> modelagem e banco de dados era,
> com certeza, maior do que a maioria dos
> participantes desta lista. Mas
> ele não deseja ser um profissional de
> informática, apenas quer
> utilizar a informática para seu trabalho como
> biólogo. Será que no
> Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo
> de atividade?
>
>
> não, a lei diz que ele não poderá exercer a
> profissão de analista de sistemas ou técnico em
> informática.
>  
>
> Osvaldo
>
> ___
> pgbr-geral mailing list
> pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
> 
> 
> https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
>
>
>
>
> -- 
> Todos os cogumelos são comestívies, alguns apenas
> uma vez.
>
> http://www.microbiocity.info
>  Cada vez mais
> semeando a discórdia...
>
> Se usuário tivesse extensão, com certeza seria .fdp
>
> 
> ---

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Erlon - Forsell]

voce pode estudar tudo sobre remédios e ter total capacidade de indicar 
medicamentos segundos seus principios ativos, mas toda farmácia é obrigada a 
ter um farmaceutico.

  não duvido que alguém que nunca frequentou uma faculdade possa desenvolver um 
tremendo sistema que eu jamais sonhei em desenvolver. agora para analista são 
muitas áreas envolvidas. ética, administração, atendimento ao cliente, 
modelagem, enfim, é muita coisa, para isso acredito ser necessária 
regulamentação.
- Original Message - 
From: poste9 
To: Comunidade PostgreSQL Brasileira 
Sent: Monday, March 17, 2008 5:25 PM
Subject: Re: [pgbr-geral]OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profissões de 
informática foi aprovado na CCT - Senado Federal


Claro, vc diz q não sou capaz dum trabalho que exerço a 2 anos e meio sem 
nunca ter reclamação, muito pelo contrário.


Em 17/03/08, Erlon - Forsell <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: 
  é natural que quem não cursou e não sabe do que estou falando realmente 
não concorde.
   
oasihuasohihuhusu
sem comentários...

 
Em 17/03/08, Erlon - Forsell <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: 
  Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e isso faz um 
profissional completo, por isso concordo com uma boa regulamentação para 
dificultar o mercado para quem aprende em casa, não é justo o investimento que 
se faz e concorrer com pessoas que aprenderam sozinho. por exemplo. Um cara 
pode ser excelente programador sem ter feito faculdade, mas é na faculdade que 
aprendemos tudo que envolve, não só a programação em sim, mas modelagem, 
administração, ética, fazemos o juramento etc,etc..
  quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe fazer só aquilo, 
operar com uma visão não tão ampla como se tivesse na faculdade e tivesse visto 
os mais variados conteúdos. portanto concordo com uma boa regulamentação, pois 
acredito que só quem se formou é que pode ser um profissional completo com 
todos os requisitos, não somente o conhecimento técnico que é o que os 
tutoriais ensinam.
  ats,
  erlon


 
  Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia atuais, quais as
  atividades exclusivas de um "profissional de informática".
  Recentemente vi em um forum a dúvida de um biólogo sobre como 
modelar
  seu banco de dados para os tipos de dados que precisava analisar.
  Apesar de biólogo seu conhecimento de modelagem e banco de dados 
era,
  com certeza, maior do que a maioria dos participantes desta 
lista. Mas
  ele não deseja ser um profissional de informática, apenas quer
  utilizar a informática para seu trabalho como biólogo. Será que no
  Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo de atividade?

não, a lei diz que ele não poderá exercer a profissão de analista 
de sistemas ou técnico em informática. 
 


  Osvaldo

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https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral




-- 
Todos os cogumelos são comestívies, alguns apenas uma vez.

http://www.microbiocity.info Cada vez mais semeando a discórdia...

Se usuário tivesse extensão, com certeza seria .fdp 





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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Erlon - Forsell]

não duvido que alguém que nunca frequentou uma faculdade possa desenvolver um 
tremendo sistema que eu jamais sonhei em desenvolver. agora para analista são 
muitas áreas envolvidas. ética, administração, atendimento ao cliente, 
modelagem, enfim, é muita coisa, para isso acredito ser necessária 
regulamentação.
  - Original Message - 
  From: poste9 
  To: Comunidade PostgreSQL Brasileira 
  Sent: Monday, March 17, 2008 5:25 PM
  Subject: Re: [pgbr-geral]OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profissões de 
informática foi aprovado na CCT - Senado Federal


  Claro, vc diz q não sou capaz dum trabalho que exerço a 2 anos e meio sem 
nunca ter reclamação, muito pelo contrário.


  Em 17/03/08, Erlon - Forsell <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: 
é natural que quem não cursou e não sabe do que estou falando realmente não 
concorde.
 
  oasihuasohihuhusu
  sem comentários...

   
  Em 17/03/08, Erlon - Forsell <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: 
Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e isso faz um 
profissional completo, por isso concordo com uma boa regulamentação para 
dificultar o mercado para quem aprende em casa, não é justo o investimento que 
se faz e concorrer com pessoas que aprenderam sozinho. por exemplo. Um cara 
pode ser excelente programador sem ter feito faculdade, mas é na faculdade que 
aprendemos tudo que envolve, não só a programação em sim, mas modelagem, 
administração, ética, fazemos o juramento etc,etc..
quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe fazer só aquilo, 
operar com uma visão não tão ampla como se tivesse na faculdade e tivesse visto 
os mais variados conteúdos. portanto concordo com uma boa regulamentação, pois 
acredito que só quem se formou é que pode ser um profissional completo com 
todos os requisitos, não somente o conhecimento técnico que é o que os 
tutoriais ensinam.
ats,
erlon


   
Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia atuais, quais as
atividades exclusivas de um "profissional de informática".
Recentemente vi em um forum a dúvida de um biólogo sobre como 
modelar
seu banco de dados para os tipos de dados que precisava analisar.
Apesar de biólogo seu conhecimento de modelagem e banco de dados 
era,
com certeza, maior do que a maioria dos participantes desta lista. 
Mas
ele não deseja ser um profissional de informática, apenas quer
utilizar a informática para seu trabalho como biólogo. Será que no
Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo de atividade?

  não, a lei diz que ele não poderá exercer a profissão de analista de 
sistemas ou técnico em informática. 
   


Osvaldo

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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[poste9]

Claro, vc diz q não sou capaz dum trabalho que exerço a 2 anos e meio sem
nunca ter reclamação, muito pelo contrário.

Em 17/03/08, Erlon - Forsell <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
>  é natural que quem não cursou e não sabe do que estou falando realmente
> não concorde.
>
>
>  oasihuasohihuhusu
> sem comentários...
>
>
> Em 17/03/08, Erlon - Forsell <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> >  Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e isso faz um
> > profissional completo, por isso concordo com uma boa regulamentação para
> > dificultar o mercado para quem aprende em casa, não é justo o investimento
> > que se faz e concorrer com pessoas que aprenderam sozinho. por exemplo. Um
> > cara pode ser excelente programador sem ter feito faculdade, mas é na
> > faculdade que aprendemos tudo que envolve, não só a programação em sim, mas
> > modelagem, administração, ética, fazemos o juramento etc,etc..
> > quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe fazer só aquilo,
> > operar com uma visão não tão ampla como se tivesse na faculdade e tivesse
> > visto os mais variados conteúdos. portanto concordo com uma boa
> > regulamentação, pois acredito que só quem se formou é que pode ser um
> > profissional completo com todos os requisitos, não somente o conhecimento
> > técnico que é o que os tutoriais ensinam.
> > ats,
> > erlon
> >
> >
> >
> >
> >
> > > Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia atuais, quais as
> > > atividades exclusivas de um "profissional de informática".
> > > Recentemente vi em um forum a dúvida de um biólogo sobre como modelar
> > > seu banco de dados para os tipos de dados que precisava analisar.
> > > Apesar de biólogo seu conhecimento de modelagem e banco de dados era,
> > > com certeza, maior do que a maioria dos participantes desta lista. Mas
> > > ele não deseja ser um profissional de informática, apenas quer
> > > utilizar a informática para seu trabalho como biólogo. Será que no
> > > Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo de atividade?
> >
> >
> > não, a lei diz que ele não poderá exercer a profissão de analista de
> > sistemas ou técnico em informática.
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Erlon - Forsell]

é natural que quem não cursou e não sabe do que estou falando realmente não 
concorde.

  oasihuasohihuhusu
  sem comentários...

   
  Em 17/03/08, Erlon - Forsell <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: 
Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e isso faz um 
profissional completo, por isso concordo com uma boa regulamentação para 
dificultar o mercado para quem aprende em casa, não é justo o investimento que 
se faz e concorrer com pessoas que aprenderam sozinho. por exemplo. Um cara 
pode ser excelente programador sem ter feito faculdade, mas é na faculdade que 
aprendemos tudo que envolve, não só a programação em sim, mas modelagem, 
administração, ética, fazemos o juramento etc,etc..
quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe fazer só aquilo, operar 
com uma visão não tão ampla como se tivesse na faculdade e tivesse visto os 
mais variados conteúdos. portanto concordo com uma boa regulamentação, pois 
acredito que só quem se formou é que pode ser um profissional completo com 
todos os requisitos, não somente o conhecimento técnico que é o que os 
tutoriais ensinam.
ats,
erlon


   
Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia atuais, quais as
atividades exclusivas de um "profissional de informática".
Recentemente vi em um forum a dúvida de um biólogo sobre como modelar
seu banco de dados para os tipos de dados que precisava analisar.
Apesar de biólogo seu conhecimento de modelagem e banco de dados era,
com certeza, maior do que a maioria dos participantes desta lista. Mas
ele não deseja ser um profissional de informática, apenas quer
utilizar a informática para seu trabalho como biólogo. Será que no
Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo de atividade?

  não, a lei diz que ele não poderá exercer a profissão de analista de 
sistemas ou técnico em informática. 
   


Osvaldo

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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[poste9]

oasihuasohihuhusu
sem comentários...


Em 17/03/08, Erlon - Forsell <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
>  Acho que tem coisas que só se aprende na faculdade e isso faz um
> profissional completo, por isso concordo com uma boa regulamentação para
> dificultar o mercado para quem aprende em casa, não é justo o investimento
> que se faz e concorrer com pessoas que aprenderam sozinho. por exemplo. Um
> cara pode ser excelente programador sem ter feito faculdade, mas é na
> faculdade que aprendemos tudo que envolve, não só a programação em sim, mas
> modelagem, administração, ética, fazemos o juramento etc,etc..
> quem aprende sozinho é um técnico geralmente, sabe fazer só aquilo, operar
> com uma visão não tão ampla como se tivesse na faculdade e tivesse visto os
> mais variados conteúdos. portanto concordo com uma boa regulamentação, pois
> acredito que só quem se formou é que pode ser um profissional completo com
> todos os requisitos, não somente o conhecimento técnico que é o que os
> tutoriais ensinam.
> ats,
> erlon
>
>
>
>
>
> > Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia atuais, quais as
> > atividades exclusivas de um "profissional de informática".
> > Recentemente vi em um forum a dúvida de um biólogo sobre como modelar
> > seu banco de dados para os tipos de dados que precisava analisar.
> > Apesar de biólogo seu conhecimento de modelagem e banco de dados era,
> > com certeza, maior do que a maioria dos participantes desta lista. Mas
> > ele não deseja ser um profissional de informática, apenas quer
> > utilizar a informática para seu trabalho como biólogo. Será que no
> > Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo de atividade?
>
>
> não, a lei diz que ele não poderá exercer a profissão de analista de
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Nabucodonosor Coutinho]

eu sou autodidata, e depois que eu aprendo algo, costumo ministrar
treinamentos formar profissionais, inclusive em faculdades, atualmente
estou com um curso de extensao universitaria em postgreSQL por uma
universidade em fortaleza.

estou pensando que o cara quiz dizer foi o seguinte: meu alunos
poderam exercer a profissão de banco de dados, pois estudaram para
isso (comigo), mas eu nao, porque nao estudei para isso numa
faculdade, eu aprendi sozinho e na prática

Em 14/03/08, Marcos Fabrício Corso<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Projeto que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico de
>  informática tem parecer aprovado na CCT ->
>  
> http://www.senado.gov.br/agencia/verNoticia.aspx?codNoticia=72306&codAplicativo=2
>
>  ALGUMAS OPINIÕES ->
>
>  "O projeto dessa forma, é de uma imbecilidade tremenda. Colocam o analista
>  como se fosse o topo da informática, o supra sumo de tudo. Não há hierarquia
>  na informática. O que há, são funções distintas.
>  O que tem de ser feito é um Conselho da área de informática para que
>  picaretas não venham da pitaco nesta área."
>
>  "Eles querem que programadores façam cursos técnicos ou faculdade de análise
>  para que possam escrever aplicativos. Criam a carreira mas impedem o
>  conselho!?
>  Claro isso é resultado do lobby do Conselho Federal de Administração, que a
>  vários anos tenta abocanhar essa fatia do mercado. Em alguns momentos
>  empresas de informática chegaram inclusive a receber cartas e boletos
>  bancários para que pagassem ao conselho."
>
>  "Interessante, quer dizer que engenheiro não pode mais trabalhar com TI..
>  E lendo o resto eu vejo que discutiram muito sexo dos anjos, mas nada que
>  tenha quelquer impacto positivo para quem trabalha com TI."
>
>  "Concordo com alguns e acho que o projeto a ser votado deveria ser esse
>  aqui, da SBC: http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html
>   "
>
>  EM CONTRA PARTIDA ->
>
>  Engraçado, médico tem que estudar, e só pode exercer a profissão aquele que
>  realemente fez por merecer, dedicou-se aos estudos (seja em faculdade
>  publica ou particular) e conclui a carga horária necessária para ter um bom
>  conhecimento técnico, teórico e humano para trabalhar. É uma das (senão é
>  "A") profissões que melhor paga hoje em dia.
>
>  O mesmo é válido para Engenheiros, Arquitetos, etc.
>
>  "Aí vem o cara e diz: "Ahhh, mas aprendi sozinho, pela internet a programar,
>  ai não posso programar? Que sacanagem!"
>  Se você procurar, vai achar no google como aplicar medicações, tratar
>  doenças, construir prédios, entre outros. Ai te pergunto: eu ter lido como
>  curar o cancer na internet me faz digno de curar (por exemplo) a sua mãe??
>  Veja, eu peguei um outro tutorial e consegui curar a gripe do vizinho!!
>
>  Ai vem outros ali e dizem: Só no Brasil! Onde mais fazem isso?
>  Quero que o mundo se exploda! Quando vão fazer algo que é em prol de todos
>  (sim, porque profissionais melhor qualificados é sinonimo de lucro a todos)
>  vem sempre aqueles que serão prejudicados reclamar. Esse é o BRASIL!
>
>  Que a minha profissão seja valorizada! Que meus estudos (segundo grau
>  técnico e Superior em sistemas) sejam uma prova de que sou qualificado! Que
>  eu tenha certeza que ao dar manutenção em algo, a pessoa que fez antes não
>  fez a mer** que encontro todos os dias. Ai vc pergunta: nossa, quem fez
>  isso? - ahh.. foi o sobrinho da fulana. mas nao temos mais tempo nem
>  dinheiro para fazer um novo do zero, entao arrume esse ai."
>
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Evandro Ricardo Silvestre]

Osvaldo Rosario Kussama wrote:
> Marco Aurélio V. da Silva escreveu:
>   
>> Esta de naum iria a um medico sem diploma naum da pra comparar, pq naum tem 
>> como o cara aprender a ser medico lendo tutorial na internet, ja pensaram, 
>> um tutorial de como se faz transplante de coração ? ia ser muito massa.
>>
>> 
>
>
>
> Em minha opinião existe um problema grave quando se considera que 
> apenas um tutorial *sobre um produto* é o suficiente para tornar 
> alguém um especialista na área. Alguém lê um tutorial sobre MS-Access 
> que achou na internet e já se considera um especialista em banco de dados.
>
> Creio que o grande mérito dos bons cursos (infelizmente não é qualquer 
> universidade que tem bons cursos) é fornecer o embasamento teórico 
> daquela área. A aplicação desta teoria a um determinado produto (ou a 
> vários) torna-se mais fácil.
>
> O autodidata merece toda consideração mas são poucos os que 
> efetivamente procuram conhecer um pouco mais da teoria que está por 
> trás dos produtos que utiliza.
>   
Você chegou em um ponto que eu estava pensando hoje.
Existe muitos livros, e autodidatas acabam caindo para livros mais 
comerciais, que muitas vezes são muitos práticos e poucos teoricos.
Pega um daqueles livros, "aprenda java em 21 dias" e não pega um Java Core.
Pergunte a um autodidata que se diz especialista em banco de dados se já 
leu o livro "Implementação de Sistemas de Bancos de Dados" do Hector 
Garcia-Molina e outros.

Fico por aqui.

Bom final de semana a todos

Evandro
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Osvaldo Rosario Kussama]

Marco Aurélio V. da Silva escreveu:
> 
> Esta de naum iria a um medico sem diploma naum da pra comparar, pq naum tem 
> como o cara aprender a ser medico lendo tutorial na internet, ja pensaram, 
> um tutorial de como se faz transplante de coração ? ia ser muito massa.
> 



Em minha opinião existe um problema grave quando se considera que 
apenas um tutorial *sobre um produto* é o suficiente para tornar 
alguém um especialista na área. Alguém lê um tutorial sobre MS-Access 
que achou na internet e já se considera um especialista em banco de dados.

Creio que o grande mérito dos bons cursos (infelizmente não é qualquer 
universidade que tem bons cursos) é fornecer o embasamento teórico 
daquela área. A aplicação desta teoria a um determinado produto (ou a 
vários) torna-se mais fácil.

O autodidata merece toda consideração mas são poucos os que 
efetivamente procuram conhecer um pouco mais da teoria que está por 
trás dos produtos que utiliza.

Apenas para ilustrar como ser autodidata funciona vejam este curso de 
banco de dados do MIT OpenCourseWare:
http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/6-830Fall-2005/CourseHome/index.htm
ele está disponível na internet mas, mesmo para os alunos de lá, é um 
curso totalmente baseado em leituras (os monitores apenas esclarecem 
as dúvidas). Está disponível mas, creio, são poucos os que procuram 
tal tipo de aprendizado (existe um imensa maioria que deseja apenas um 
tutorial que diga qual a sequência de teclas necessária para se chegar 
ao resultado).

Há que se respeitar o autodidata mas sem menosprezar aqueles que se 
dedicaram a um estudo formal.

Creio ser muito difícil caracterizar, nos dia atuais, quais as 
atividades exclusivas de um "profissional de informática". 
Recentemente vi em um forum a dúvida de um biólogo sobre como modelar 
seu banco de dados para os tipos de dados que precisava analisar. 
Apesar de biólogo seu conhecimento de modelagem e banco de dados era, 
com certeza, maior do que a maioria dos participantes desta lista. Mas 
ele não deseja ser um profissional de informática, apenas quer 
utilizar a informática para seu trabalho como biólogo. Será que no 
Brasil teremos uma lei restringindo tal tipo de atividade?

Osvaldo
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[André Volpato]

Marco Aurélio V. da Silva escreveu:

  Caros,

Esta de naum iria a um medico sem diploma naum da pra comparar, pq naum tem 
como o cara aprender a ser medico lendo tutorial na internet, ja pensaram, 
um tutorial de como se faz transplante de coração ? ia ser muito massa.
  



1 - Pegue o coração novo e aqueça 3min no microondas
2 - Retire o coração bixado. Não faça muita sujeira nessa hora.
3 - Coloque o novo coração. Costure bem !


Então ...

Não é tão diferente assim, é impossível se tornar um especialista em
banco de dados apenas lendo tutoriais, por exemplo.
Tutoriais apenas te dão uma "luz", você tem que trabalhar muito em
cima, é aí que entra a experiência e a base teórica.
Mesmo a faculdade não sendo essencial, veja pelo lado do empregador:
ele vai contratar alguém com diploma ou um autodidata? 
Quem tem diploma larga na frente, mesmo sendo um ignóbil... depois, o
mercado vai dizer se o cidadão presta ou não. 

Acho a regulamentação válida, desde que não criem mais (ARGH)
sindicatos, que é o caso desse projeto.


-- 

[]´s,

André Volpato
Ecom Tecnologia LTDA - Análise e Desenvolvimento
[EMAIL PROTECTED]




  T+

Marco Aurélio V. da Silva
Prodata Inf. e Cad. Ltda.
MSN: [EMAIL PROTECTED]
Fone: (33) 3322-3082
- Original Message - 
From: "Ribamar Sousa" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Comunidade PostgreSQL Brasileira" 
Sent: Friday, March 14, 2008 1:56 PM
Subject: Re: [pgbr-geral]OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profissões de 
informática foi aprovado na CCT - Senado Federal


Vejam que nos acostumamos fácil com as coisas, especialmente quando
isso já é cultura.

Um coleta falou "você iria a um médico que não tem diploma?". Eu
pergunto: será que todos médicos são competentes e íntegros apenas por
ser formados?

Eu pelo menos em geral não confio nos médicos, especialmente nos
médicos, pelo fato de que eles cuidam da saúde. Geralmente sou muito
criterioso ao ir a um médico, mas aliás, isso serve para qualquer
profissão. O cara deve ser competente e, em especial, ser íntegro,
para que eu confie nele.

Mas acredito que essa discussão já extrapola o assunto, mesmo servindo em 
parte.

2008/3/14, Leandro DUTRA <[EMAIL PROTECTED]>:
  
  
2008/3/14, renato <[EMAIL PROTECTED]>:
 > Acredito que o melhor regulador é o mercado. Deixemos que o mercado 
decida
 > quem deva progredir ou não.

 Mercado funciona na presença de educação.
  
  




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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[poste9]

É justamente isso que eu falei, quem perde é a própria pessoa, não vejo
necessidade de obrigar um programador a ter uma faculdade.
É óbvio que eu quero fazer um curso, mas ainda nem terminei o segundo grau,
termino esse semestre supletivão r0x.

Em 14/03/08, Nilson Chagas <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> A muito se fala sobre esta regulamentação, vamos ver se vai chegar a algum
> lugar.
>
> Mas ao nobre colega abaixo gostaria de dizer uma coisa.
>
> Depois de 12 anos na area, me implantaram na mente que não aprenderia nada
> demais na faculdade e que não acrescentaria nada.
>
> Pois bem, entrei em uma empresa de porte medio, que esta crescendo cada
> vez mais. A ISO vai chegar aqui, e uma das coisas exigidas é a qualificação,
> entende-se por cursos e treinamentos.
>
> Eu ouvi oq vc já ouviu, vc vai ganhar x/2, por não ter faculdade...
> resultado, entrei na faculdade.
>
> E uma coisa que eu tinha em mente se confirmou, entrei na faculdade que
> não me acrescenta nada no aprendizado na função, mas amplia a mente no que
> diz respeito a negocio e gerencia.
>
> Saber é um bem que não se mede por numeros.
>
> Tenho um exemplo aqui na região de duas empresas, uma o cara é autodidata
> sabe muito, o outro sabe também, mas é formado, tem nivel academico.
>
> Resultado o primeiro fechou, por não administrar bem, nada haver com
> serviço, o outro, bem presta serviços para nossa empresa até hoje.
>
> Por isto recomendo um curso superior, não para ganhar um carteirinha do
> governo, mas é um saber que será muito util a nivel de mercado.
>
> Em 14/03/08, poste9 <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > É complicado isso, eu não vejo porque mudar o que não está ruim, ao meu
> > ver.
> > Não sei se vocês sabem mas quem sofre mais por não ter uma faculdade
> > eh justamente quem não tem o tal do diploma.
> >
> > Nunca na minha vida eu consegui um emprego enviando meu currículo.
> > Esse último emprego que consegui o cara pediu o currículo pra avaliar
> > com os concorrentes eu já joguei logo a idéia, meu currículo não vai te
> > servir pra nada, tudo que eu sei fazer eu já disse, não tem um pedaço de
> > papel que prove isso.
> >
> > Já tive um chefe que chegou pra mim e falou: "eu te pagaria x mas vou te
> > pagar x/2 porque vc não tem faculdade."
> > qq eu vou fazer? mudar de profissão? tenho que aceitar, lógico.
> >
> > Não sei o que se ensina na faculdade mas normalmente o ego, tou a falar
> > dos programadores, de alguns fica lá em cima só porcausa de um diploma. E
> > fazem questão de pisar em quem conegue "por si só".
> >
> > Em 14/03/08, José Luiz Manzoli <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > >
> > > Lenda!!!
> > >
> > > Quanto vc quer apostar comigo que as mesmas pessoas que reclamam da
> > > Política no Brasil se utilizam da Lei do Gerson???
> > > Imagina.. uma empresa onde tem um encarregado de controlar venda de
> > > materiais usados (sucata)..
> > > Este encarregado para vender para uma empresa pede para o dono da
> > > empresa uma ajuda para ele poder entrar no negócio.. tipo assim 10% do que
> > > ele vender é dele!"!!
> > > Esse cara chega em casa e assiste o Jornal e diz: "Este Lula é um
> > > ladrão, Palocci é um ladrão"
> > >
> > > E ele???
> > >
> > > Agora imagina só 80% da população maldita brasileira faz isso!!!
> > >
> > > Mas voltando ao tópico.. esse negócio de provão para ver se vc está
> > > apto é uma FURADA..
> > >
> > > Eu me especializei em desenvolvimento de softwares durante a
> > > faculdade. Fiz as outras matérias gostei aprendi mas acabou o ano eu 
> > > apaguei
> > > da mente!!!
> > > E aí vem um Provão imbecil querendo me cobrar 4 anos de matérias que
> > > eu nem lembro mais???
> > >
> > > Sai fora, Provão = Merda
> > >
> > >
> > >
> > > Em 14/03/08, Ribamar Sousa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > >
> > > > Em 14/03/08, José Luiz Manzoli<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > > >
> > > > > Como sempre nosso Brasilzão de cada dia
> > > > > nos contempla com mais uma burrice!!! e manés decidindo as
> > > > coisas
> > > > >
> > > > > mas é isso aí !!! vamos matar todo mundo que resolve!"!""
> > > > >
> > > > > Provavelmente eles estão fazendo isso para criar mais uns impostos
> > > > para
> > > > > nosso bem estar!!!
> > > > >
> > > > > BRASIL UM PAÍS DE POLVOS!
> > > >
> > > >
> > > > Mas veja José Luiz que agindo assim, chutando o balde, os sacanas
> > > > continuarão sacaneando. Acredito que devemos usar nosso tempo e
> > > > inteligência para fazer diferente e reverter este quadro de
> > > > corrupção,
> > > > "lei do Gerson" e cia. Veja um grande exemplo: aqui na lista somos
> > > > de
> > > > fato uma comunidade com um objetivo em comun. Uns compartilhando
> > > > seus
> > > > conhecimentos com os outros e assim evita-se reinventar a roda e
> > > > conseguimos resolver nossos problemas com mais facilidade. Eu e cada
> > > > um de nós acabamos por ter muito mais conhecimento do que se
> > > > estivesse
> > > > estudando sozinho. Extrapolando isso para o dia-a-dia de to

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Nilson Chagas]

A muito se fala sobre esta regulamentação, vamos ver se vai chegar a algum
lugar.

Mas ao nobre colega abaixo gostaria de dizer uma coisa.

Depois de 12 anos na area, me implantaram na mente que não aprenderia nada
demais na faculdade e que não acrescentaria nada.

Pois bem, entrei em uma empresa de porte medio, que esta crescendo cada vez
mais. A ISO vai chegar aqui, e uma das coisas exigidas é a qualificação,
entende-se por cursos e treinamentos.

Eu ouvi oq vc já ouviu, vc vai ganhar x/2, por não ter faculdade...
resultado, entrei na faculdade.

E uma coisa que eu tinha em mente se confirmou, entrei na faculdade que não
me acrescenta nada no aprendizado na função, mas amplia a mente no que diz
respeito a negocio e gerencia.

Saber é um bem que não se mede por numeros.

Tenho um exemplo aqui na região de duas empresas, uma o cara é autodidata
sabe muito, o outro sabe também, mas é formado, tem nivel academico.

Resultado o primeiro fechou, por não administrar bem, nada haver com
serviço, o outro, bem presta serviços para nossa empresa até hoje.

Por isto recomendo um curso superior, não para ganhar um carteirinha do
governo, mas é um saber que será muito util a nivel de mercado.

Em 14/03/08, poste9 <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> É complicado isso, eu não vejo porque mudar o que não está ruim, ao meu
> ver.
> Não sei se vocês sabem mas quem sofre mais por não ter uma faculdade
> eh justamente quem não tem o tal do diploma.
>
> Nunca na minha vida eu consegui um emprego enviando meu currículo.
> Esse último emprego que consegui o cara pediu o currículo pra avaliar com
> os concorrentes eu já joguei logo a idéia, meu currículo não vai te servir
> pra nada, tudo que eu sei fazer eu já disse, não tem um pedaço de papel que
> prove isso.
>
> Já tive um chefe que chegou pra mim e falou: "eu te pagaria x mas vou te
> pagar x/2 porque vc não tem faculdade."
> qq eu vou fazer? mudar de profissão? tenho que aceitar, lógico.
>
> Não sei o que se ensina na faculdade mas normalmente o ego, tou a falar
> dos programadores, de alguns fica lá em cima só porcausa de um diploma. E
> fazem questão de pisar em quem conegue "por si só".
>
> Em 14/03/08, José Luiz Manzoli <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > Lenda!!!
> >
> > Quanto vc quer apostar comigo que as mesmas pessoas que reclamam da
> > Política no Brasil se utilizam da Lei do Gerson???
> > Imagina.. uma empresa onde tem um encarregado de controlar venda de
> > materiais usados (sucata)..
> > Este encarregado para vender para uma empresa pede para o dono da
> > empresa uma ajuda para ele poder entrar no negócio.. tipo assim 10% do que
> > ele vender é dele!"!!
> > Esse cara chega em casa e assiste o Jornal e diz: "Este Lula é um
> > ladrão, Palocci é um ladrão"
> >
> > E ele???
> >
> > Agora imagina só 80% da população maldita brasileira faz isso!!!
> >
> > Mas voltando ao tópico.. esse negócio de provão para ver se vc está apto
> > é uma FURADA..
> >
> > Eu me especializei em desenvolvimento de softwares durante a faculdade.
> > Fiz as outras matérias gostei aprendi mas acabou o ano eu apaguei da
> > mente!!!
> > E aí vem um Provão imbecil querendo me cobrar 4 anos de matérias que eu
> > nem lembro mais???
> >
> > Sai fora, Provão = Merda
> >
> >
> >
> > Em 14/03/08, Ribamar Sousa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > >
> > > Em 14/03/08, José Luiz Manzoli<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > >
> > > > Como sempre nosso Brasilzão de cada dia
> > > > nos contempla com mais uma burrice!!! e manés decidindo as
> > > coisas
> > > >
> > > > mas é isso aí !!! vamos matar todo mundo que resolve!"!""
> > > >
> > > > Provavelmente eles estão fazendo isso para criar mais uns impostos
> > > para
> > > > nosso bem estar!!!
> > > >
> > > > BRASIL UM PAÍS DE POLVOS!
> > >
> > >
> > > Mas veja José Luiz que agindo assim, chutando o balde, os sacanas
> > > continuarão sacaneando. Acredito que devemos usar nosso tempo e
> > > inteligência para fazer diferente e reverter este quadro de corrupção,
> > > "lei do Gerson" e cia. Veja um grande exemplo: aqui na lista somos de
> > > fato uma comunidade com um objetivo em comun. Uns compartilhando seus
> > > conhecimentos com os outros e assim evita-se reinventar a roda e
> > > conseguimos resolver nossos problemas com mais facilidade. Eu e cada
> > > um de nós acabamos por ter muito mais conhecimento do que se estivesse
> > > estudando sozinho. Extrapolando isso para o dia-a-dia de todos nós, da
> > > política, se nos orgazizarmos e fincarmos pé as coisas podem mudar.
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > > Ribamar FS - [EMAIL PROTECTED]
> > > http://ribafs.net
> > > ___
> > >
> > > pgbr-geral mailing list
> > > pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
> > > https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
> > >
> >
> >
> > ___
> > pgbr-geral mailing list
> > pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
> > https://listas.postgresql

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[poste9]

só pra constar, quando eu disse q eu não consigo emprego pelo currículo, eu
quiz dizer um ponto ruim, nao um ponto bom.

O fato de só conseguir trampos via indicação não é tão agradável assim.
Tá que é bom ouvir alguem falar bem de você pra outras pessoas, mas depender
disso pra ter um bom salário é complicado.


Em 14/03/08, Evandro Ricardo Silvestre <[EMAIL PROTECTED]>
escreveu:
>
> poste9 wrote:
> > É complicado isso, eu não vejo porque mudar o que não está ruim, ao
> > meu ver.
> Também não está tão bom assim. Existe muitas empresas lideradas por
> leigos que se acham espertos e que fazem burrices a torto e direito por
> ai.
> > Não sei se vocês sabem mas quem sofre mais por não ter uma faculdade
> > eh justamente quem não tem o tal do diploma.
> A legalização tem brechas para quem não tem diplomas, pare e leia a lei.
> >
> > Nunca na minha vida eu consegui um emprego enviando meu currículo
> Ao contrario de mim. E te garanto que *grandes* empresas não contratam
> pessoas apenas por palavras que ela disse.
> > Já tive um chefe que chegou pra mim e falou: "eu te pagaria x mas vou
> > te pagar x/2 porque vc não tem faculdade."
> > qq eu vou fazer? mudar de profissão? tenho que aceitar, lógico.
> Não precisa aceitar. Faça uma faculdade =D
> >
> > Não sei o que se ensina na faculdade mas normalmente o ego, tou a
> > falar dos programadores, de alguns fica lá em cima só porcausa de um
> > diploma. E fazem questão de pisar em quem conegue "por si só".
> Já vi isso acontecendo também.
> Mas como dizem, não é o diploma que diz se o cara é bom ou não. Mas ele
> diz o que ele deve(ria) saber.
>
>
> ___
> pgbr-geral mailing list
> pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
> https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
>



-- 
=
Grupo Comunidade de Comunicação
Rafael Lúcio 29809.099333,
fazendo do seu website uma aplicação em tempo real
ms xsl js(dom) css xhtml php mysql pgsql ajax json smarty drupal
___
pgbr-geral mailing list
pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Evandro Ricardo Silvestre]

poste9 wrote:
> É complicado isso, eu não vejo porque mudar o que não está ruim, ao 
> meu ver.
Também não está tão bom assim. Existe muitas empresas lideradas por 
leigos que se acham espertos e que fazem burrices a torto e direito por ai.
> Não sei se vocês sabem mas quem sofre mais por não ter uma faculdade 
> eh justamente quem não tem o tal do diploma.
A legalização tem brechas para quem não tem diplomas, pare e leia a lei.
>  
> Nunca na minha vida eu consegui um emprego enviando meu currículo
Ao contrario de mim. E te garanto que *grandes* empresas não contratam 
pessoas apenas por palavras que ela disse.
> Já tive um chefe que chegou pra mim e falou: "eu te pagaria x mas vou 
> te pagar x/2 porque vc não tem faculdade."
> qq eu vou fazer? mudar de profissão? tenho que aceitar, lógico.
Não precisa aceitar. Faça uma faculdade =D
>  
> Não sei o que se ensina na faculdade mas normalmente o ego, tou a 
> falar dos programadores, de alguns fica lá em cima só porcausa de um 
> diploma. E fazem questão de pisar em quem conegue "por si só".
Já vi isso acontecendo também.
Mas como dizem, não é o diploma que diz se o cara é bom ou não. Mas ele 
diz o que ele deve(ria) saber.


___
pgbr-geral mailing list
pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[poste9]

Eu boto fé de começar criar encoders e decoders pra poder programar
seguramente sem a certeza que será fácil tirar um programador eficiente e
colocar um recém formado por ele ter um diploma.

Em 14/03/08, Ribamar Sousa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Cara, eu até tenho um diploma, não de informática mas numa área que
> ainda tem algum status: engenharia civil. Apenas conclui o curso e
> praticamente nunca exerci. Me identifiquei com informática e aqui
> estou. O diploma serviu sim, abre portas sim, me levou a hoje até dar
> aulas em faculdades (fiz especialização em irrigação e iniciei de
> java). Meu negócio agora é PostgreSQL.
>
> Bem, já contei minha história e concluo que na minha visão essa
> história de diploma, de sindicato e cia é para garantir direitos de
> quem até nem os tem. É para beneficiar o grupinho ou grupão. Isso eu
> generalizo, todas as áreas.
> Não é porque já é cultura no mundo inteiro que isso é algo bom para
> todos ou para os bons. Não, é para defender, para proteger, para
> beneficia a mim, que estou inseguro se vou conseguir de fato um lugar
> no mercado.
>
>
> Em 14/03/08, poste9<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> > É complicado isso, eu não vejo porque mudar o que não está ruim, ao meu
> ver.
> > Não sei se vocês sabem mas quem sofre mais por não ter uma faculdade eh
> > justamente quem não tem o tal do diploma.
> >
> > Nunca na minha vida eu consegui um emprego enviando meu currículo.
> > Esse último emprego que consegui o cara pediu o currículo pra avaliar
> com os
> > concorrentes eu já joguei logo a idéia, meu currículo não vai te servir
> pra
> > nada, tudo que eu sei fazer eu já disse, não tem um pedaço de papel que
> > prove isso.
> >
>
> --
> Ribamar FS - [EMAIL PROTECTED]
> http://ribafs.net
> ___
> pgbr-geral mailing list
> pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
> https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
>



-- 
=
Grupo Comunidade de Comunicação
Rafael Lúcio 29809.099333,
fazendo do seu website uma aplicação em tempo real
ms xsl js(dom) css xhtml php mysql pgsql ajax json smarty drupal
___
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https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Marco Aurélio V . da Silva]

Caros,

Esta de naum iria a um medico sem diploma naum da pra comparar, pq naum tem 
como o cara aprender a ser medico lendo tutorial na internet, ja pensaram, 
um tutorial de como se faz transplante de coração ? ia ser muito massa.

T+

Marco Aurélio V. da Silva
Prodata Inf. e Cad. Ltda.
MSN: [EMAIL PROTECTED]
Fone: (33) 3322-3082
- Original Message - 
From: "Ribamar Sousa" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Comunidade PostgreSQL Brasileira" 
Sent: Friday, March 14, 2008 1:56 PM
Subject: Re: [pgbr-geral]OFF TOPIC - Projeto que regulamenta profissões de 
informática foi aprovado na CCT - Senado Federal


Vejam que nos acostumamos fácil com as coisas, especialmente quando
isso já é cultura.

Um coleta falou "você iria a um médico que não tem diploma?". Eu
pergunto: será que todos médicos são competentes e íntegros apenas por
ser formados?

Eu pelo menos em geral não confio nos médicos, especialmente nos
médicos, pelo fato de que eles cuidam da saúde. Geralmente sou muito
criterioso ao ir a um médico, mas aliás, isso serve para qualquer
profissão. O cara deve ser competente e, em especial, ser íntegro,
para que eu confie nele.

Mas acredito que essa discussão já extrapola o assunto, mesmo servindo em 
parte.

2008/3/14, Leandro DUTRA <[EMAIL PROTECTED]>:
> 2008/3/14, renato <[EMAIL PROTECTED]>:
>  > Acredito que o melhor regulador é o mercado. Deixemos que o mercado 
> decida
>  > quem deva progredir ou não.
>
>  Mercado funciona na presença de educação.
>
>  --
>  skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
>  +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED]
>  +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
>  +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED]
>  ___
>  pgbr-geral mailing list
>  pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
>  https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
>


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Ribamar FS - [EMAIL PROTECTED]
http://ribafs.net
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Ribamar Sousa]

Cara, eu até tenho um diploma, não de informática mas numa área que
ainda tem algum status: engenharia civil. Apenas conclui o curso e
praticamente nunca exerci. Me identifiquei com informática e aqui
estou. O diploma serviu sim, abre portas sim, me levou a hoje até dar
aulas em faculdades (fiz especialização em irrigação e iniciei de
java). Meu negócio agora é PostgreSQL.

Bem, já contei minha história e concluo que na minha visão essa
história de diploma, de sindicato e cia é para garantir direitos de
quem até nem os tem. É para beneficiar o grupinho ou grupão. Isso eu
generalizo, todas as áreas.
Não é porque já é cultura no mundo inteiro que isso é algo bom para
todos ou para os bons. Não, é para defender, para proteger, para
beneficia a mim, que estou inseguro se vou conseguir de fato um lugar
no mercado.


Em 14/03/08, poste9<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> É complicado isso, eu não vejo porque mudar o que não está ruim, ao meu ver.
> Não sei se vocês sabem mas quem sofre mais por não ter uma faculdade eh
> justamente quem não tem o tal do diploma.
>
> Nunca na minha vida eu consegui um emprego enviando meu currículo.
> Esse último emprego que consegui o cara pediu o currículo pra avaliar com os
> concorrentes eu já joguei logo a idéia, meu currículo não vai te servir pra
> nada, tudo que eu sei fazer eu já disse, não tem um pedaço de papel que
> prove isso.
>

-- 
Ribamar FS - [EMAIL PROTECTED]
http://ribafs.net
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pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[poste9]

É complicado isso, eu não vejo porque mudar o que não está ruim, ao meu ver.
Não sei se vocês sabem mas quem sofre mais por não ter uma faculdade
eh justamente quem não tem o tal do diploma.

Nunca na minha vida eu consegui um emprego enviando meu currículo.
Esse último emprego que consegui o cara pediu o currículo pra avaliar com os
concorrentes eu já joguei logo a idéia, meu currículo não vai te servir pra
nada, tudo que eu sei fazer eu já disse, não tem um pedaço de papel que
prove isso.

Já tive um chefe que chegou pra mim e falou: "eu te pagaria x mas vou te
pagar x/2 porque vc não tem faculdade."
qq eu vou fazer? mudar de profissão? tenho que aceitar, lógico.

Não sei o que se ensina na faculdade mas normalmente o ego, tou a falar dos
programadores, de alguns fica lá em cima só porcausa de um diploma. E
fazem questão de pisar em quem conegue "por si só".

Em 14/03/08, José Luiz Manzoli <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Lenda!!!
>
> Quanto vc quer apostar comigo que as mesmas pessoas que reclamam da
> Política no Brasil se utilizam da Lei do Gerson???
> Imagina.. uma empresa onde tem um encarregado de controlar venda de
> materiais usados (sucata)..
> Este encarregado para vender para uma empresa pede para o dono da empresa
> uma ajuda para ele poder entrar no negócio.. tipo assim 10% do que ele
> vender é dele!"!!
> Esse cara chega em casa e assiste o Jornal e diz: "Este Lula é um ladrão,
> Palocci é um ladrão"
>
> E ele???
>
> Agora imagina só 80% da população maldita brasileira faz isso!!!
>
> Mas voltando ao tópico.. esse negócio de provão para ver se vc está apto é
> uma FURADA..
>
> Eu me especializei em desenvolvimento de softwares durante a faculdade.
> Fiz as outras matérias gostei aprendi mas acabou o ano eu apaguei da
> mente!!!
> E aí vem um Provão imbecil querendo me cobrar 4 anos de matérias que eu
> nem lembro mais???
>
> Sai fora, Provão = Merda
>
>
>
> Em 14/03/08, Ribamar Sousa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > Em 14/03/08, José Luiz Manzoli<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >
> > > Como sempre nosso Brasilzão de cada dia
> > > nos contempla com mais uma burrice!!! e manés decidindo as coisas
> > >
> > > mas é isso aí !!! vamos matar todo mundo que resolve!"!""
> > >
> > > Provavelmente eles estão fazendo isso para criar mais uns impostos
> > para
> > > nosso bem estar!!!
> > >
> > > BRASIL UM PAÍS DE POLVOS!
> >
> >
> > Mas veja José Luiz que agindo assim, chutando o balde, os sacanas
> > continuarão sacaneando. Acredito que devemos usar nosso tempo e
> > inteligência para fazer diferente e reverter este quadro de corrupção,
> > "lei do Gerson" e cia. Veja um grande exemplo: aqui na lista somos de
> > fato uma comunidade com um objetivo em comun. Uns compartilhando seus
> > conhecimentos com os outros e assim evita-se reinventar a roda e
> > conseguimos resolver nossos problemas com mais facilidade. Eu e cada
> > um de nós acabamos por ter muito mais conhecimento do que se estivesse
> > estudando sozinho. Extrapolando isso para o dia-a-dia de todos nós, da
> > política, se nos orgazizarmos e fincarmos pé as coisas podem mudar.
> >
> >
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> > Ribamar FS - [EMAIL PROTECTED]
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[José Luiz Manzoli]

Lenda!!!

Quanto vc quer apostar comigo que as mesmas pessoas que reclamam da Política
no Brasil se utilizam da Lei do Gerson???
Imagina.. uma empresa onde tem um encarregado de controlar venda de
materiais usados (sucata)..
Este encarregado para vender para uma empresa pede para o dono da empresa
uma ajuda para ele poder entrar no negócio.. tipo assim 10% do que ele
vender é dele!"!!
Esse cara chega em casa e assiste o Jornal e diz: "Este Lula é um ladrão,
Palocci é um ladrão"

E ele???

Agora imagina só 80% da população maldita brasileira faz isso!!!

Mas voltando ao tópico.. esse negócio de provão para ver se vc está apto é
uma FURADA..

Eu me especializei em desenvolvimento de softwares durante a faculdade. Fiz
as outras matérias gostei aprendi mas acabou o ano eu apaguei da mente!!!
E aí vem um Provão imbecil querendo me cobrar 4 anos de matérias que eu nem
lembro mais???

Sai fora, Provão = Merda



Em 14/03/08, Ribamar Sousa <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Em 14/03/08, José Luiz Manzoli<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> > Como sempre nosso Brasilzão de cada dia
> > nos contempla com mais uma burrice!!! e manés decidindo as coisas
> >
> > mas é isso aí !!! vamos matar todo mundo que resolve!"!""
> >
> > Provavelmente eles estão fazendo isso para criar mais uns impostos para
> > nosso bem estar!!!
> >
> > BRASIL UM PAÍS DE POLVOS!
>
>
> Mas veja José Luiz que agindo assim, chutando o balde, os sacanas
> continuarão sacaneando. Acredito que devemos usar nosso tempo e
> inteligência para fazer diferente e reverter este quadro de corrupção,
> "lei do Gerson" e cia. Veja um grande exemplo: aqui na lista somos de
> fato uma comunidade com um objetivo em comun. Uns compartilhando seus
> conhecimentos com os outros e assim evita-se reinventar a roda e
> conseguimos resolver nossos problemas com mais facilidade. Eu e cada
> um de nós acabamos por ter muito mais conhecimento do que se estivesse
> estudando sozinho. Extrapolando isso para o dia-a-dia de todos nós, da
> política, se nos orgazizarmos e fincarmos pé as coisas podem mudar.
>
>
>
> --
>
> Ribamar FS - [EMAIL PROTECTED]
> http://ribafs.net
> ___
>
> pgbr-geral mailing list
> pgbr-geral@listas.postgresql.org.br
> https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Ribamar Sousa]

Vejam que nos acostumamos fácil com as coisas, especialmente quando
isso já é cultura.

Um coleta falou "você iria a um médico que não tem diploma?". Eu
pergunto: será que todos médicos são competentes e íntegros apenas por
ser formados?

Eu pelo menos em geral não confio nos médicos, especialmente nos
médicos, pelo fato de que eles cuidam da saúde. Geralmente sou muito
criterioso ao ir a um médico, mas aliás, isso serve para qualquer
profissão. O cara deve ser competente e, em especial, ser íntegro,
para que eu confie nele.

Mas acredito que essa discussão já extrapola o assunto, mesmo servindo em parte.

2008/3/14, Leandro DUTRA <[EMAIL PROTECTED]>:
> 2008/3/14, renato <[EMAIL PROTECTED]>:
>  > Acredito que o melhor regulador é o mercado. Deixemos que o mercado decida
>  > quem deva progredir ou não.
>
>  Mercado funciona na presença de educação.
>
>  --
>  skype:leandro.gfc.dutra?chat  Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra
>  +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED]
>  +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[renato]

Acredito que o melhor regulador é o mercado. Deixemos que o mercado decida
quem deva progredir ou não.
Esse lance de formalizar profissão é furada. Seria bem mais interessante se
"nossos" políticos ocupassem seu precioso tempo com coisas realmente úteis e
que o resto ficasse a cargo do mercado.

A formalização que estão querendo aprovar é uma forma de transformar o
profissional incapaz em capaz. É só aqui que esse tipo de coisa acontece...
Realmente é triste, lastimável.

Renato
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Ribamar Sousa]

Em 14/03/08, José Luiz Manzoli<[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> Como sempre nosso Brasilzão de cada dia
> nos contempla com mais uma burrice!!! e manés decidindo as coisas
>
> mas é isso aí !!! vamos matar todo mundo que resolve!"!""
>
> Provavelmente eles estão fazendo isso para criar mais uns impostos para
> nosso bem estar!!!
>
> BRASIL UM PAÍS DE POLVOS!

Mas veja José Luiz que agindo assim, chutando o balde, os sacanas
continuarão sacaneando. Acredito que devemos usar nosso tempo e
inteligência para fazer diferente e reverter este quadro de corrupção,
"lei do Gerson" e cia. Veja um grande exemplo: aqui na lista somos de
fato uma comunidade com um objetivo em comun. Uns compartilhando seus
conhecimentos com os outros e assim evita-se reinventar a roda e
conseguimos resolver nossos problemas com mais facilidade. Eu e cada
um de nós acabamos por ter muito mais conhecimento do que se estivesse
estudando sozinho. Extrapolando isso para o dia-a-dia de todos nós, da
política, se nos orgazizarmos e fincarmos pé as coisas podem mudar.


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Ribamar FS - [EMAIL PROTECTED]
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Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[José Luiz Manzoli]

Como sempre nosso Brasilzão de cada dia
nos contempla com mais uma burrice!!! e manés decidindo as coisas

mas é isso aí !!! vamos matar todo mundo que resolve!"!""

Provavelmente eles estão fazendo isso para criar mais uns impostos para
nosso bem estar!!!

BRASIL UM PAÍS DE POLVOS!

Em 14/03/08, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Alcione,
>
> Concordo plenamente com a tua avaliação.
>
> Trabalho em universidade pública com ótimo curso de Engenharia da
> Computação que tem formado excelentes profissionais.
>
> Após ler o e-mail aqui na lista, mandei mensagem para um amigo que atua no
> Congresso Nacional para que possamos ter um pouco mais de informações
> sobre o assunto e ver se essas coisas ainda poderão ser melhoradas.
>
> A tua defesa para que a lei tenha previsão de tempo para os profissionais
> que hoje atuam, sem o tempo mínimo ou a formação necessária é muito
> oportuna.
>
> Outra questão que abordas, a definição de todas as outras "profissões"
> ligadas a área, Dba´s, Administradores de Rede, etc, é sim bastante
> relevante e deveria estar contemplada na proposta.
>
> Weska
>
>
>
>
> > A situação é mais grave do que parece.
> >
> > Formalizar uma profissão é muito importante, seja ela qual for. Afinal
> de
> > contas, nunca ninguém vai a um Dentista ou a um Médico não credenciado!
> >
> > O problema esta no formato como estão fazendo é muito simplista e
> sabemos
> > que nossa é cheia de subáreas. Não podemos esquecer que existem diversos
> > cursos de graduação como Engenharia da Computação e Sistemas de
> Informação
> > que, ao que deu a entender, não estarão cobertas pela lei.
> >
> > Não se trata de desvalorizar quem aprende sozinho, o chamado autodidata,
> > se
> > trata de valorizar a profissão ligada a computação como um todo. Sabemos
> > que
> > existem excelentes profissionais formados em áreas como Administração! E
> > são
> > excelentes Analistas de Sistema, que por experiência, tempo de trabalho
> > entre outros fatores o tornaram um bom profissional, sem falar no
> inúmeros
> > profissionais que terminaram o segundo grau, fizeram inúmeros cursos,
> > certificações.
> >
> > O maior problema nisso, é falta de conselhos de informática e a falta de
> > definição de todas as outras profissões ligadas a área, Dba´s,
> > Administradores de Rede entre as diversas, e principalmente a falta de
> > esclarecimento quanto ao tempo de quem não está adequado a lei, a se
> > adequar, para que profissionais formados em outras áreas e os não
> > graduados
> > ainda possam correr atrás e ficar de acordo com a lei.
> >
> >
> > Em 14/03/08, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >>
> >> Pessoal,
> >>
> >> Trabalho com informática desde 1976 e não tenho formação na área. Sou
> >> Eng
> >> Civil. Na época raros eram os cursos de formação na área.
> >>
> >> Hoje em dia a realidade é outra e não dá pra imaginar querermos
> >> regulamentar uma profissão sem colocar a qualificação formal como
> >> pré-requisito básico. Para os jurássicos que nem eu a proposta
> contempla
> >> um tempo mínimo de atuação na área.
> >>
> >> Não dá pra imaginar o analista autodidata assim como o engenheiro,
> >> jornalista, médico, etc...
> >>
> >> Abraços,
> >>
> >> Weska
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> > Será q a pessoa auto didata eh tao ruim assim? oO
> >> >
> >> > Em 14/03/08, Marcos Fabrício Corso <[EMAIL PROTECTED]>
> >> escreveu:
> >> >>
> >> >> Projeto que regulamenta as profissões de analista de sistemas e
> >> técnico
> >> >> de
> >> >> informática tem parecer aprovado na CCT ->
> >> >>
> >> >>
> >>
> http://www.senado.gov.br/agencia/verNoticia.aspx?codNoticia=72306&codAplicativo=2
> >> >>
> >> >> ALGUMAS OPINIÕES ->
> >> >>
> >> >> "O projeto dessa forma, é de uma imbecilidade tremenda. Colocam o
> >> >> analista
> >> >> como se fosse o topo da informática, o supra sumo de tudo. Não há
> >> >> hierarquia
> >> >> na informática. O que há, são funções distintas.
> >> >> O que tem de ser feito é um Conselho da área de informática para que
> >> >> picaretas não venham da pitaco nesta área."
> >> >>
> >> >> "Eles querem que programadores façam cursos técnicos ou faculdade de
> >> >> análise
> >> >> para que possam escrever aplicativos. Criam a carreira mas impedem o
> >> >> conselho!?
> >> >> Claro isso é resultado do lobby do Conselho Federal de
> Administração,
> >> >> que
> >> >> a
> >> >> vários anos tenta abocanhar essa fatia do mercado. Em alguns
> momentos
> >> >> empresas de informática chegaram inclusive a receber cartas e
> boletos
> >> >> bancários para que pagassem ao conselho."
> >> >>
> >> >> "Interessante, quer dizer que engenheiro não pode mais trabalhar com
> >> >> TI..
> >> >> E lendo o resto eu vejo que discutiram muito sexo dos anjos, mas
> nada
> >> >> que
> >> >> tenha quelquer impacto positivo para quem trabalha com TI."
> >> >>
> >> >> "Concordo com alguns e acho que o projeto a ser votado deveria ser
> >> esse
> >> >> aqui, da SBC:
> >> >> http://homepages.dcc.ufmg.b

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[carlosweska]

Alcione,

Concordo plenamente com a tua avaliação.

Trabalho em universidade pública com ótimo curso de Engenharia da
Computação que tem formado excelentes profissionais.

Após ler o e-mail aqui na lista, mandei mensagem para um amigo que atua no
Congresso Nacional para que possamos ter um pouco mais de informações
sobre o assunto e ver se essas coisas ainda poderão ser melhoradas.

A tua defesa para que a lei tenha previsão de tempo para os profissionais
que hoje atuam, sem o tempo mínimo ou a formação necessária é muito
oportuna.

Outra questão que abordas, a definição de todas as outras "profissões"
ligadas a área, Dba´s, Administradores de Rede, etc, é sim bastante
relevante e deveria estar contemplada na proposta.

Weska



> A situação é mais grave do que parece.
>
> Formalizar uma profissão é muito importante, seja ela qual for. Afinal de
> contas, nunca ninguém vai a um Dentista ou a um Médico não credenciado!
>
> O problema esta no formato como estão fazendo é muito simplista e sabemos
> que nossa é cheia de subáreas. Não podemos esquecer que existem diversos
> cursos de graduação como Engenharia da Computação e Sistemas de Informação
> que, ao que deu a entender, não estarão cobertas pela lei.
>
> Não se trata de desvalorizar quem aprende sozinho, o chamado autodidata,
> se
> trata de valorizar a profissão ligada a computação como um todo. Sabemos
> que
> existem excelentes profissionais formados em áreas como Administração! E
> são
> excelentes Analistas de Sistema, que por experiência, tempo de trabalho
> entre outros fatores o tornaram um bom profissional, sem falar no inúmeros
> profissionais que terminaram o segundo grau, fizeram inúmeros cursos,
> certificações.
>
> O maior problema nisso, é falta de conselhos de informática e a falta de
> definição de todas as outras profissões ligadas a área, Dba´s,
> Administradores de Rede entre as diversas, e principalmente a falta de
> esclarecimento quanto ao tempo de quem não está adequado a lei, a se
> adequar, para que profissionais formados em outras áreas e os não
> graduados
> ainda possam correr atrás e ficar de acordo com a lei.
>
>
> Em 14/03/08, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>>
>> Pessoal,
>>
>> Trabalho com informática desde 1976 e não tenho formação na área. Sou
>> Eng
>> Civil. Na época raros eram os cursos de formação na área.
>>
>> Hoje em dia a realidade é outra e não dá pra imaginar querermos
>> regulamentar uma profissão sem colocar a qualificação formal como
>> pré-requisito básico. Para os jurássicos que nem eu a proposta contempla
>> um tempo mínimo de atuação na área.
>>
>> Não dá pra imaginar o analista autodidata assim como o engenheiro,
>> jornalista, médico, etc...
>>
>> Abraços,
>>
>> Weska
>>
>>
>>
>>
>> > Será q a pessoa auto didata eh tao ruim assim? oO
>> >
>> > Em 14/03/08, Marcos Fabrício Corso <[EMAIL PROTECTED]>
>> escreveu:
>> >>
>> >> Projeto que regulamenta as profissões de analista de sistemas e
>> técnico
>> >> de
>> >> informática tem parecer aprovado na CCT ->
>> >>
>> >>
>> http://www.senado.gov.br/agencia/verNoticia.aspx?codNoticia=72306&codAplicativo=2
>> >>
>> >> ALGUMAS OPINIÕES ->
>> >>
>> >> "O projeto dessa forma, é de uma imbecilidade tremenda. Colocam o
>> >> analista
>> >> como se fosse o topo da informática, o supra sumo de tudo. Não há
>> >> hierarquia
>> >> na informática. O que há, são funções distintas.
>> >> O que tem de ser feito é um Conselho da área de informática para que
>> >> picaretas não venham da pitaco nesta área."
>> >>
>> >> "Eles querem que programadores façam cursos técnicos ou faculdade de
>> >> análise
>> >> para que possam escrever aplicativos. Criam a carreira mas impedem o
>> >> conselho!?
>> >> Claro isso é resultado do lobby do Conselho Federal de Administração,
>> >> que
>> >> a
>> >> vários anos tenta abocanhar essa fatia do mercado. Em alguns momentos
>> >> empresas de informática chegaram inclusive a receber cartas e boletos
>> >> bancários para que pagassem ao conselho."
>> >>
>> >> "Interessante, quer dizer que engenheiro não pode mais trabalhar com
>> >> TI..
>> >> E lendo o resto eu vejo que discutiram muito sexo dos anjos, mas nada
>> >> que
>> >> tenha quelquer impacto positivo para quem trabalha com TI."
>> >>
>> >> "Concordo com alguns e acho que o projeto a ser votado deveria ser
>> esse
>> >> aqui, da SBC:
>> >> http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html
>> >> "
>> >>
>> >> EM CONTRA PARTIDA ->
>> >>
>> >> Engraçado, médico tem que estudar, e só pode exercer a profissão
>> aquele
>> >> que
>> >> realemente fez por merecer, dedicou-se aos estudos (seja em faculdade
>> >> publica ou particular) e conclui a carga horária necessária para ter
>> um
>> >> bom
>> >> conhecimento técnico, teórico e humano para trabalhar. É uma das
>> (senão
>> >> é
>> >> "A") profissões que melhor paga hoje em dia.
>> >>
>> >> O mesmo é válido para Engenheiros, Arquitetos, etc.
>> >>
>> >> "Aí vem o cara e diz: "Ahhh, mas aprendi sozinho, pela in

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[Alcione Benacchio]

A situação é mais grave do que parece.

Formalizar uma profissão é muito importante, seja ela qual for. Afinal de
contas, nunca ninguém vai a um Dentista ou a um Médico não credenciado!

O problema esta no formato como estão fazendo é muito simplista e sabemos
que nossa é cheia de subáreas. Não podemos esquecer que existem diversos
cursos de graduação como Engenharia da Computação e Sistemas de Informação
que, ao que deu a entender, não estarão cobertas pela lei.

Não se trata de desvalorizar quem aprende sozinho, o chamado autodidata, se
trata de valorizar a profissão ligada a computação como um todo. Sabemos que
existem excelentes profissionais formados em áreas como Administração! E são
excelentes Analistas de Sistema, que por experiência, tempo de trabalho
entre outros fatores o tornaram um bom profissional, sem falar no inúmeros
profissionais que terminaram o segundo grau, fizeram inúmeros cursos,
certificações.

O maior problema nisso, é falta de conselhos de informática e a falta de
definição de todas as outras profissões ligadas a área, Dba´s,
Administradores de Rede entre as diversas, e principalmente a falta de
esclarecimento quanto ao tempo de quem não está adequado a lei, a se
adequar, para que profissionais formados em outras áreas e os não graduados
ainda possam correr atrás e ficar de acordo com a lei.


Em 14/03/08, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>
> Pessoal,
>
> Trabalho com informática desde 1976 e não tenho formação na área. Sou Eng
> Civil. Na época raros eram os cursos de formação na área.
>
> Hoje em dia a realidade é outra e não dá pra imaginar querermos
> regulamentar uma profissão sem colocar a qualificação formal como
> pré-requisito básico. Para os jurássicos que nem eu a proposta contempla
> um tempo mínimo de atuação na área.
>
> Não dá pra imaginar o analista autodidata assim como o engenheiro,
> jornalista, médico, etc...
>
> Abraços,
>
> Weska
>
>
>
>
> > Será q a pessoa auto didata eh tao ruim assim? oO
> >
> > Em 14/03/08, Marcos Fabrício Corso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
> >>
> >> Projeto que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico
> >> de
> >> informática tem parecer aprovado na CCT ->
> >>
> >>
> http://www.senado.gov.br/agencia/verNoticia.aspx?codNoticia=72306&codAplicativo=2
> >>
> >> ALGUMAS OPINIÕES ->
> >>
> >> "O projeto dessa forma, é de uma imbecilidade tremenda. Colocam o
> >> analista
> >> como se fosse o topo da informática, o supra sumo de tudo. Não há
> >> hierarquia
> >> na informática. O que há, são funções distintas.
> >> O que tem de ser feito é um Conselho da área de informática para que
> >> picaretas não venham da pitaco nesta área."
> >>
> >> "Eles querem que programadores façam cursos técnicos ou faculdade de
> >> análise
> >> para que possam escrever aplicativos. Criam a carreira mas impedem o
> >> conselho!?
> >> Claro isso é resultado do lobby do Conselho Federal de Administração,
> >> que
> >> a
> >> vários anos tenta abocanhar essa fatia do mercado. Em alguns momentos
> >> empresas de informática chegaram inclusive a receber cartas e boletos
> >> bancários para que pagassem ao conselho."
> >>
> >> "Interessante, quer dizer que engenheiro não pode mais trabalhar com
> >> TI..
> >> E lendo o resto eu vejo que discutiram muito sexo dos anjos, mas nada
> >> que
> >> tenha quelquer impacto positivo para quem trabalha com TI."
> >>
> >> "Concordo com alguns e acho que o projeto a ser votado deveria ser esse
> >> aqui, da SBC:
> >> http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html
> >> "
> >>
> >> EM CONTRA PARTIDA ->
> >>
> >> Engraçado, médico tem que estudar, e só pode exercer a profissão aquele
> >> que
> >> realemente fez por merecer, dedicou-se aos estudos (seja em faculdade
> >> publica ou particular) e conclui a carga horária necessária para ter um
> >> bom
> >> conhecimento técnico, teórico e humano para trabalhar. É uma das (senão
> >> é
> >> "A") profissões que melhor paga hoje em dia.
> >>
> >> O mesmo é válido para Engenheiros, Arquitetos, etc.
> >>
> >> "Aí vem o cara e diz: "Ahhh, mas aprendi sozinho, pela internet a
> >> programar,
> >> ai não posso programar? Que sacanagem!"
> >> Se você procurar, vai achar no google como aplicar medicações, tratar
> >> doenças, construir prédios, entre outros. Ai te pergunto: eu ter lido
> >> como
> >> curar o cancer na internet me faz digno de curar (por exemplo) a sua
> >> mãe??
> >> Veja, eu peguei um outro tutorial e consegui curar a gripe do vizinho!!
> >>
> >> Ai vem outros ali e dizem: Só no Brasil! Onde mais fazem isso?
> >> Quero que o mundo se exploda! Quando vão fazer algo que é em prol de
> >> todos
> >> (sim, porque profissionais melhor qualificados é sinonimo de lucro a
> >> todos)
> >> vem sempre aqueles que serão prejudicados reclamar. Esse é o BRASIL!
> >>
> >> Que a minha profissão seja valorizada! Que meus estudos (segundo grau
> >> técnico e Superior em sistemas) sejam uma prova de que sou qualificado!
> >> Que
> >> eu tenha cert

Re: [pgbr-geral] OFF TOPIC - Projeto que regulamenta p rofissões de informática foi aprovado na CCT - Senado Federal

[carlosweska]

Pessoal,

Trabalho com informática desde 1976 e não tenho formação na área. Sou Eng
Civil. Na época raros eram os cursos de formação na área.

Hoje em dia a realidade é outra e não dá pra imaginar querermos
regulamentar uma profissão sem colocar a qualificação formal como
pré-requisito básico. Para os jurássicos que nem eu a proposta contempla
um tempo mínimo de atuação na área.

Não dá pra imaginar o analista autodidata assim como o engenheiro,
jornalista, médico, etc...

Abraços,

Weska



> Será q a pessoa auto didata eh tao ruim assim? oO
>
> Em 14/03/08, Marcos Fabrício Corso <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:
>>
>> Projeto que regulamenta as profissões de analista de sistemas e técnico
>> de
>> informática tem parecer aprovado na CCT ->
>>
>> http://www.senado.gov.br/agencia/verNoticia.aspx?codNoticia=72306&codAplicativo=2
>>
>> ALGUMAS OPINIÕES ->
>>
>> "O projeto dessa forma, é de uma imbecilidade tremenda. Colocam o
>> analista
>> como se fosse o topo da informática, o supra sumo de tudo. Não há
>> hierarquia
>> na informática. O que há, são funções distintas.
>> O que tem de ser feito é um Conselho da área de informática para que
>> picaretas não venham da pitaco nesta área."
>>
>> "Eles querem que programadores façam cursos técnicos ou faculdade de
>> análise
>> para que possam escrever aplicativos. Criam a carreira mas impedem o
>> conselho!?
>> Claro isso é resultado do lobby do Conselho Federal de Administração,
>> que
>> a
>> vários anos tenta abocanhar essa fatia do mercado. Em alguns momentos
>> empresas de informática chegaram inclusive a receber cartas e boletos
>> bancários para que pagassem ao conselho."
>>
>> "Interessante, quer dizer que engenheiro não pode mais trabalhar com
>> TI..
>> E lendo o resto eu vejo que discutiram muito sexo dos anjos, mas nada
>> que
>> tenha quelquer impacto positivo para quem trabalha com TI."
>>
>> "Concordo com alguns e acho que o projeto a ser votado deveria ser esse
>> aqui, da SBC:
>> http://homepages.dcc.ufmg.br/~bigonha/Sbc/plsbc-original.html
>> "
>>
>> EM CONTRA PARTIDA ->
>>
>> Engraçado, médico tem que estudar, e só pode exercer a profissão aquele
>> que
>> realemente fez por merecer, dedicou-se aos estudos (seja em faculdade
>> publica ou particular) e conclui a carga horária necessária para ter um
>> bom
>> conhecimento técnico, teórico e humano para trabalhar. É uma das (senão
>> é
>> "A") profissões que melhor paga hoje em dia.
>>
>> O mesmo é válido para Engenheiros, Arquitetos, etc.
>>
>> "Aí vem o cara e diz: "Ahhh, mas aprendi sozinho, pela internet a
>> programar,
>> ai não posso programar? Que sacanagem!"
>> Se você procurar, vai achar no google como aplicar medicações, tratar
>> doenças, construir prédios, entre outros. Ai te pergunto: eu ter lido
>> como
>> curar o cancer na internet me faz digno de curar (por exemplo) a sua
>> mãe??
>> Veja, eu peguei um outro tutorial e consegui curar a gripe do vizinho!!
>>
>> Ai vem outros ali e dizem: Só no Brasil! Onde mais fazem isso?
>> Quero que o mundo se exploda! Quando vão fazer algo que é em prol de
>> todos
>> (sim, porque profissionais melhor qualificados é sinonimo de lucro a
>> todos)
>> vem sempre aqueles que serão prejudicados reclamar. Esse é o BRASIL!
>>
>> Que a minha profissão seja valorizada! Que meus estudos (segundo grau
>> técnico e Superior em sistemas) sejam uma prova de que sou qualificado!
>> Que
>> eu tenha certeza que ao dar manutenção em algo, a pessoa que fez antes
>> não
>> fez a mer** que encontro todos os dias. Ai vc pergunta: nossa, quem fez
>> isso? - ahh.. foi o sobrinho da fulana. mas nao temos mais tempo nem
>> dinheiro para fazer um novo do zero, entao arrume esse ai."
>>
>>
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