Re: [pgbr-geral] Anúncio de emprego PostgreSQL
2008/4/22, Fábio Telles Rodriguez [EMAIL PROTECTED]: Preciso urgentemente conseguir um novo emprego pra trabalhar com PostgreSQL! Alguma dica? Nenhuma dica... mas se você encontrar uma vaga que pague bem... avisa que eu e metade da lista também quer...! :-) Sem pagar bem, vide a mensagem original desta discussão. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Anúncio de emprego PostgreSQL
2008/4/22, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]: Comentários abaixo. Comme il faut. Em 21/04/08, Fábio Telles Rodriguez [EMAIL PROTECTED] escreveu: Com CNPJ você ganha aproximadamente duas vezes o que ganharia com CLT. 1,5× geralmente. Mas o básico é que significa trabalhar à margem da lei. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Anúncio de emprego PostgreSQL
On Tue, Apr 22, 2008 at 1:51 PM, Leandro DUTRA [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas o básico é que significa trabalhar à margem da lei. Exato, e isso sim gera muitas ações trabalhistas. Muita gente costuma entrar na justiça alegando que apesar de ser uma PJ, tinha vínculo empregatício, já que trabalhava somente prestando serviço a uma empresa. Eu trabalho CLT, me esforço e ambos os lados, meu empregador e eu, estamos contentes, pelo que percebo. Mas tenho muitos amigos da área que trabalham como PJ. É típico falarem que ao serem contratados ouvem o papo de flexibilidade de horários, que as férias podem ser combinadas. Depois de tudo acertado, a coisa é bem outra: Férias? nunca ou somente um dia ou outro junto a algum feriadão. Mas não há muito mais a acrescentar deois do mail do Telles. A CLT pode estar desatualizada, mas surgiu para evitar abusos do empregador. Generalizações são perigosas. Nem todo empregador é um encostado e aproveitador. Nem toda empresa é uma coitadinha que jamais abusaria dos funcionários. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Anúncio de emprego PostgreSQL
Em 21/04/08, Alexsander Rosa[EMAIL PROTECTED] escreveu: Eu respeito muito mais um profissional que prefere trabalhar por CNPJ do que um que só trabalha se for por CLT. Pelo que vi em quase 20 anos de mercado, quem faz questão de CLT (salvo honrosas exceções) em geral ou tem segundas intenções (perfis de exemplo: batedor de ponto, moita, etc) ou não confia muito no seu próprio taco. Tem gente que já entra no emprego pensando na futura ação trabalhista que vai entrar, antes mesmo de começar a trabalhar. Entendo a sua posição... mas veja, eu trabalho como PJ puro hoje. Isto significa que eu não tenho direito a férias, 13º e FGTS. Se um dia eu ficar doente, além de ter que arcar com o tratamento por conta própria, fico sem salário e se for algo sério, fico sem emprego também. Se resolverem me demitir, saio com uma mão na frente e outra atrás. Se eu perder um parente próximo, não tenho o direito sequer de ir no enterro. Eu tenho família, filhos, esposa, gato, cachorro, sogra, o pacote completo. Você vai me dizer que isso é uma escolha minha? Que eu não tenho o direito de querer constituir família e ter um mínimo de segurança para ela? É claro que existem distorções na CLT. A CLT não foi feita para proteger o empregador, foi feita para proteger o empregado. São conquistas que custaram a vida de muitos trabalhadores por mais de um século de luta no país. Hoje os sindicatos são coisas vergonhosas que vivem a custa do imposto sindical. Mas a história não foi sempre assim. As jornadas de 16 horas nas fábricas em condições desumanas existem até hoje. O trabalho escravo no Brasil existe até hoje e muitas vezes bem debaixo dos nossos olhos. E não adianta falar que no Brasil a CLT é atrasada. A não ser que seu referencial sejam os tigres asiáticos onde o trabalhador ganha menos de um dólar por dia. Se a sua referência for a Europa, lá eles tem o tal do Estado de Bem Estar Social com escola, hospital, etc, que aqui não tem. Sabe, eu também acho que o governo cobra muito imposto e isso enfraquece a economia. Mas férias, 13º e FGTS não é imposto, é salário. E salário no Brasil é baixo. Ganhamos mal. As empresas de pequeno e médio porte passam apuros por aqui também, eu sei que não é fácil. Mas colocar a culpa no trabalhador é muito cômodo. Nosso mercado de informática é ruim por natureza. Todo mundo fala que quer um profissional competente, mas ninguém quer pagar por ele. Todo mundo fala que quer contratar uma empresa respeitável, mas ninguém quer pagar por serviços de qualidade. É uma cultura que temos com um ciclo completo. Facultadas Tabajaras e Uniblás fecham o cerco com a idéia de formar profissionais para o mercado, como se pensar fosse um crime hoje em dia. E aí vemos a Oracle, Microsoft, CISCO, Adobe e outras empresas vendendo seus produtos já dentro da universidade, já ensinando as pessoas a arrastarem o mouse... Eu sempre gosto de acreditar que ainda existem locais onde TI tem de ser levado a sério, onde as pessoas ganham bem por que são bons profissionais (não por QI) onde os projetos são entregues no prazo e as especificações são consistentes. Vou lhe dizer que existem algumas poucas empresas que ainda são assim. Muitas delas trabalham inclusive com software livre. No FISL pude ver o pessoal da Tree Points Web, que conheci quando ainda moravam aqui no ABC Paulista. Hoje os caras estão fazendo nome no mercado. Estão ralando muito, trabalhando muito, mas estão crescendo rapidamente e oferecendo software de excelente qualidade. Os caras são empreendedores, manjam muito e estão colhendo os frutos lentamente. Quem conhece o pessoal da Dextra, que é sempre citada aqui na lista, sabe que o pessoal de lá também é assim. E eles estão crescendo no mercado. Eu bem sei que o pessoal de lá contrata as pessoas como CLT. É claro que os serviços deles não são baratos. Realmente, manter uma equipe competente (também conheço algumas pessoas que trabalham lá...) não sai barato. Mas todo mundo aqui está careca de saber que o barato, sai mito mais caro. É isso. Não comento mais o assunto, já escrevi demais. Acho que devemos gastar mais tempo estudando e prestando serviços de melhor qualidade do que discutir este tipo de coisa. Mas não venham me chamar de vagabundo e ou de eterno insatisfeito, eu só quero, como a maioria aqui, viver dignamente a partir do fruto do meu esforço. That's all folks! -- blog: http://www.midstorm.org/~telles/ e-mail / jabber: [EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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2008/4/21, Fábio Telles Rodriguez [EMAIL PROTECTED]: …já escrevi demais. E bem. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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Comentários abaixo. 2008/4/20, Leandro DUTRA [EMAIL PROTECTED]: 2008/4/20, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]: Com CLT vai custar quase R$ 4 mil pro empregador. R$4K ainda é pouco, muito pouco para o responsável pelos dados de uma empresa decente. De fato é pouco, mas não estou entrando neste mérito. Se fossem R$ 5 mil em CLT iriam custar R$ 10 mil para o empregador... será que não seria melhor pagar pelo menos parte desse dinheiro ao funcionário? Temos no Brasil uma das legislações trabalhistas mais atrasadas do mundo, e isso gera desemprego -- não na área de TI, onde as empresas têm até dificuldade para preencher as vagas, mas em outras áreas que requerem menor qualificação. Por isso muitos profissionais de TI usam CNPJ. Nem vou comentar a sandice dessa abordagem para a área de dados. Qual o problema? Existe alguma diferença de confiabilidade, por exemplo? Eu acho mais comum o empregado via CLT descontente ficar na empresa pra não perder a multa do FGTS do que o contratado via CNPJ, que quando está descontente procura outro lugar para trabalhar com mais rapidez. Com CLT o patrão pode ser mais cruel porque tem o empregado como refém, os funcionários acabam agüentando ambientes desagradáveis por muito mais tempo. E um empregado com vínculo empregatício, mas descontente, é muito menos confiável do que um sem vínculo, mas satisfeito. Além disso, um NDA não depende da forma de contratação. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral -- Atenciosamente, Alexsander da Rosa Linux User #113925 ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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2008/4/20, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]: 2008/4/20, Leandro DUTRA [EMAIL PROTECTED]: 2008/4/20, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]: Por isso muitos profissionais de TI usam CNPJ. Nem vou comentar a sandice dessa abordagem para a área de dados. Qual o problema? Existe alguma diferença de confiabilidade, por exemplo? Sim. Respeito. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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Leandro DUTRA escreveu: http://www.infojobs.com.br/OfertaVisualizar.aspx?id=1591704OrigenVisita=24mailpos=3alertaid=1212189envioid=85762566utm_source=infutm_medium=mailutm_campaign=cas R$2K é piada, mas de repente interessa para alguém. É esse tipo de oferta que torna o mercado de informática prostituído. Até, dsales ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Anúncio de emprego PostgreSQL
Não deixa de ser a lei da oferta e da procura. Aceita-se essa proposta quem quer e/ou precisa, e também não será a primeira e nem a última proposta desse tipo que veremos. Não sei pra que montar um cavalo de batalha por causa disso. Renato. ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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2008/4/20, Douglas Sales [EMAIL PROTECTED]: Leandro DUTRA escreveu: http://www.infojobs.com.br/OfertaVisualizar.aspx?id=1591704OrigenVisita=24mailpos=3alertaid=1212189envioid=85762566utm_source=infutm_medium=mailutm_campaign=cas R$2K é piada, mas de repente interessa para alguém. É esse tipo de oferta que torna o mercado de informática prostituído. Mais precisamente, haver quem aceite. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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2008/4/21, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]: Você se ilude se pensa que a CLT é um indicativo de respeito, tanto por parte do empregador quanto por parte do empregado. Há inúmeros exemplos de maus patrões sugando os empregados porque sabem que eles não vão pedir demissão para não perder a multa do FGTS, assim como há maus empregados fazendo corpo mole de propósito apenas para ser demitidos. Distorções, mas o fato permanece. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Anúncio de emprego PostgreSQL
Eu respeito muito mais um profissional que prefere trabalhar por CNPJ do que um que só trabalha se for por CLT. Pelo que vi em quase 20 anos de mercado, quem faz questão de CLT (salvo honrosas exceções) em geral ou tem segundas intenções (perfis de exemplo: batedor de ponto, moita, etc) ou não confia muito no seu próprio taco. Tem gente que já entra no emprego pensando na futura ação trabalhista que vai entrar, antes mesmo de começar a trabalhar. Em 21/04/08, Leandro DUTRA [EMAIL PROTECTED] escreveu: 2008/4/21, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]: Você se ilude se pensa que a CLT é um indicativo de respeito, tanto por parte do empregador quanto por parte do empregado. Há inúmeros exemplos de maus patrões sugando os empregados porque sabem que eles não vão pedir demissão para não perder a multa do FGTS, assim como há maus empregados fazendo corpo mole de propósito apenas para ser demitidos. Distorções, mas o fato permanece. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral -- Atenciosamente, Alexsander da Rosa Linux User #113925 ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Anúncio de emprego PostgreSQL
2008/4/21, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]: Eu respeito muito mais um profissional que prefere trabalhar por CNPJ do que um que só trabalha se for por CLT. Pelo que vi em quase 20 anos de mercado, quem faz questão de CLT (salvo honrosas exceções) em geral ou tem segundas intenções (perfis de exemplo: batedor de ponto, moita, etc) ou não confia muito no seu próprio taco. Tem gente que já entra no emprego pensando na futura ação trabalhista que vai entrar, antes mesmo de começar a trabalhar. Que segurança no julgamento. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
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Com CLT vai custar quase R$ 4 mil pro empregador. Por isso muitos profissionais de TI usam CNPJ. 2008/4/20, Leandro DUTRA [EMAIL PROTECTED]: http://www.infojobs.com.br/OfertaVisualizar.aspx?id=1591704OrigenVisita=24mailpos=3alertaid=1212189envioid=85762566utm_source=infutm_medium=mailutm_campaign=cas R$2K é piada, mas de repente interessa para alguém. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral -- Atenciosamente, Alexsander da Rosa Linux User #113925 ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
Re: [pgbr-geral] Anúncio de emprego PostgreSQL
2008/4/20, Alexsander Rosa [EMAIL PROTECTED]: Com CLT vai custar quase R$ 4 mil pro empregador. R$4K ainda é pouco, muito pouco para o responsável pelos dados de uma empresa decente. Por isso muitos profissionais de TI usam CNPJ. Nem vou comentar a sandice dessa abordagem para a área de dados. -- skype:leandro.gfc.dutra?chat Yahoo!: ymsgr:sendIM?lgcdutra +55 (11) 3040 7300 r155 gTalk: xmpp:[EMAIL PROTECTED] +55 (11) 9406 7191ICQ/AIM: aim:GoIM?screenname=61287803 +55 (11) 5685 2219MSN: msnim:[EMAIL PROTECTED] ___ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
