Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
Andrzej Szymoszek zauwazyl : Czyzby? Domoslawski napisal PS: Juz zupelnie na marginesie- wywiad z Savaterem nie ukazal sie na lamach "Arki Noego". Rzeczywiscie napisal (P.S. znalazl sie na gorze po prawej stronie, dlatego go nie zauwazylam). Wiec formalnie musze wycofac ten punkt. Przepraszam. Ale jednak forma graficzna wywiadu i jego miejsce sprawiaja, ze mozna sie latwo pomylic. Nie dziwie sie wiec, ze abp Zycinski sie pomylil, zwlaszcza kiedy wczesniej przeczytal u Graczyka, juz z cala pewnoscia w "Arce Noego", ze " - "ludzie ZNAK-u sa plus catholique que le Pape, stawiajac w odniesieniu do porzadku demokratycznego postulaty, jakich nie postawiliby niektorzy biskupi", - "Jaroslaw Gowin i o. Maciej Zieba wytaczaja coraz ciezsze dziala przeciw porzadkowi liberalnemu", - "rozwazania prof. Zdzislawa Krasnodebskiego swiadcza wprost o jego prawniczej ignorancji", a - "wokol jego tekstu - obrazoburczego, a po czesci niedorze- cznego - toczy sie niestety cala debata" - "w artykule Zbigniewa Stawrowskiego kolejny raz przekroczone zostaly granice zdrowego rozsadku", "gonimy tu chyba w pietke", itp. Konkluzja Graczyka jest wiec nastepujaca: "Przyznajmy, ze demokracja w Polsce jeszcze nie okrzepla i nie wiemy czy utrwali sie w ksztalcie, z ktorego bylibysmy dumni", a recepta, ktora proponuje: "jesli chcemy odkryc etyczny fundament nowej, demokratycznej wspolnoty, pomyslmy nad fenomenem Wielkiej Orkiestry Swiatecznej Pomocy". Wcale sie nie dziwie sie, ze poprzeczytaniu tego wszystkiego Jozef Zycinski doznal oczoplasu... Katarzyna
Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
To tylko tytulem remanentow, bo dzis chce przeslac nowy tekst abp. Jozefa Zycinskiego, ktory, mam nadzieje, zainteresuje pana Michala, bo dotyczy krytyki tekstow czestego autora "Tygodnika Powszechnego", ktorego niedawno krytykowala, przebywajaca aktualnie na nartach, moja siostra. Artykul abp Jozefa Zycinskiego pochodzi z dzisiejszego "Plusa/Minusa" [19/20.02.2000] i nosi tytul "Titanic" Noego : Jak raz mamy dzisiaj w "Wyborczej" polemike Artura Domoslawskiego i komentarz Jana Turnaua, ktoremu Ekscelencja dal imprimartur, ciekawe czy po dzisiejszej wypowiedzi go utrzyma. Pisze Domoslawski miedzy innymi:"Probuje zrozumiec, jaka jest prawdziwa przyczyna agresywnosci ksiedza arcybiskupa? Trudno bowiem serio traktowac zlosliwosci i przezwiska(...)Mam podejrzenie, ze metropolita lubelski nie moze pogodzic sie z faktem, iz polska gazeta publikuje krytyczne glosy o Janie Pawle II i wspolczesnej nauce Kosciola(...)(Savater) to jeden z najglosniejszych filozofow hiszpanskiego kregu jezykowego(...) nie mamy do czynienia z demonem anarchizmu, lecz wrazliwym filozofem, ktory ma do tego spory talent literacki(...)Czy naprawde nie warto go posluchac i czegos zrozumiec? czy przemilczanie(...) krytyki pomaga(...) lepiej zrozumiec swiat i Kosciol w swiecie? (...)Chyba nie chodzi o 'zapis na wymienione nazwiska"? ANDRZEJ SZYMOSZEK
Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
Dzis w "Gazecie Wyborczej" jest polemika Domoslawskiego i Turnaua z abp Zycinskiem (z jego tekstem, ktory ostatnio przeslala Malgoska), w ktorej Domoslawski pietnuje "agresywnosc" arcybiskupa, a takze jak pisze, jego "zlosliwosci i przezwiska", uzywajac slow "chlopiec do bicia", czy tez "maczuga do bicia". Na koniec prosi Zycinskiego o "odrobine milosci". Pomijajac retoryke obu panow, ktora zapewne odzwierciedla ich estety- czne upodobania, mamy tu klasyczny przyklad manipulowania tekstem adwersarza. Jozef Zycinski nigdzie nie napisal, ze Graczyk, czy tez Domoslawski nalezeli do PAX-u, czy ZMP. Chodzilo mu jedynie o podo- bienstwo stylu argumentowania. Ponadto Domoslawski i Turnau nie ustosunkowali sie zupelnie do glow- nej mysli arcybiskupa, ktora bylo zakwestionowanie miejsca pojawienia sie wywiadu z prof.Fernando Savatera. Zycinski nie kwestionowal faktu, ze wywiad sie w gazecie ukazal, mial watpliwosci co do wyboru szyldu pod jakim sie ukazal (chodzi o "Arke Noego"). Domoslawski i Turnau zapomnieli sie tez odniesc do krytyki stylu uprawiania polemiki przez Romana Graczyka, w ktorym ostatnio coraz czesciej jedynie sluszna ideologia wygrywa z racjonalnym uzasadnieniem. To tyle co go meritum. Czytam uwagi Andrzeja Szymoszka (nie do mnie, ale z powyzszym zwiazane, wiec sie wtrace ;-)) : O ile pamietam, zdemaskowalem ks. arcybiskupa jako prawicowego publicyste, bioracego udzial w biezacym dyskursie politycznym. Pod Wawelem jedna taka- piana na ustach, i dawaj podskakiwac. Musze przyznac, ze przez mysl by mi nie przeszlo nazwanie Jozefa Zy- cinskiego "prawicowym publicysta". Zadziwiajaca jest tez Twoja nie- umiejetnosc odroznienia publicystycznego roztrzasania dylematow mo- ralnych od biezacego dyskursu politycznego. No ale widocznie inne szkoly konczylismy... ;-) Akurat trudno sie dziwic, ze Graczyk, ktory bedac katolickim publicysta ma swoje zdanie na temat Kosciola w panstwie i odwa- znie od lat je glosi, nie zdobyl uznania nawet tak swiatlego hierarchy, chociaz uczciwie sprawe stawiajac: w publicystyce Graczyka jest sporo trudnej, niewygodnej racji. Rzeczywiscie trudno sie dziwic. Termin "katolicki publicysta" jest dosyc rozciagliwy i w tym sensie Graczyk miesci sie w nim zupelnie tak samo jak np. prof.Bender. Chetnie z Toba konkretnie podyskutuje o racjach Graczyka. Katarzyna
Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
On 23 Feb 00 at 8:30, Andrzej Szymoszek wrote: Jak raz mamy dzisiaj w "Wyborczej" polemike Artura Domoslawskiego i komentarz Jana Turnaua, ktoremu Ekscelencja dal imprimartur, ciekawe czy po dzisiejszej wypowiedzi go utrzyma. Szybko pisalem; ja wiem ze to jest IMPRIMATUR, a ciekawe dlatego, poniewaz Jan Turnau wzial delikatnie w obrone swoich "mlodszych kolegow". A.S.
Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
On 23 Feb 00 at 13:46, Katarzyna Zajac wrote: Ponadto Domoslawski i Turnau nie ustosunkowali sie zupelnie do glow- nej mysli arcybiskupa, ktora bylo zakwestionowanie miejsca pojawienia sie wywiadu z prof.Fernando Savatera. Zycinski nie kwestionowal faktu, ze wywiad sie w gazecie ukazal, mial watpliwosci co do wyboru szyldu pod jakim sie ukazal (chodzi o "Arke Noego"). Domoslawski i Turnau zapomnieli sie tez odniesc do krytyki stylu uprawiania polemiki przez Romana Graczyka, w ktorym ostatnio coraz czesciej jedynie sluszna ideologia wygrywa z racjonalnym uzasadnieniem. Czyzby? Domoslawski napisal PS: Juz zupelnie na marginesie- wywiad z Savaterem nie ukazal sie na lamach "Arki Noego". To tyle co go meritum. No wlasnie... Katarzyna A.
Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
Please take me off this list. [EMAIL PROTECTED]
Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
On 19 Feb 00 at 19:12, Malgorzata Zajac wrote: Zarzuty, ktore sformulowal pan Szymoszek swiadcza, ze nie bardzo ma on pojecie, co sie w ogole w zyciu publicznym w Polsce dzieje, a juz zupelnie nie sledzi srodkow spolecznego przekazu. Ponadto jego uwagi nie dotycza meritum, nie odnosza sie do tez arcybiskupa, a kwestionuja jego prawo do zabierania glosu. Komu ty chcesz taki makaron na uszy nawijac? Pan Szymoszek, prawo arcybiskupa? Alez niech sobie pisze ile tylko ma ochote i gdzie ma ochote, z tym ze jak pisze do gazet, to rozni tacy grzesznicy moga to przeczytac i slowa Jego Ekscelencji moga nie byc dla nich calkiem swiete. O ile pamietam, zdemaskowalem ks. arcybiskupa jako prawicowego publicyste, bioracego udzial w biezacym dyskursie politycznym. Pod Wawelem jedna taka- piana na ustach, i dawaj podskakiwac. Ze nie publicysta, ale filozof. Dobra, moze jaka filozofia w tym i jest, ale najpierw to sie krytykuje Michnika ze Szczypiorskim za ich napasci na sedziego Nizienskiego, w ogole nie wdajac sie w meritum sprawy, a zauwazajac jedynie styl i wysylajac sygnal: arcybiskup powiedzial: M i S sa be. Tymczasem ja wiem, o co Michnikowi i Szczypiorskiemu chodzi: pan sedzia za PRL sobie spokojnie sedziowal w imieniu tejze PRL, a inni PRL funkcjonariusze uprzyjemniali zycie roznym ludziom, co mieli nieszczescie sie wychylic. Teraz jesli gdzies tam stopien wzajemnego uwiklania funkcjonariuszy i im podpadnietych zatracil o notatke z ktorej mozna by po latach wysnuc cos o "zaleznosci sluzbowej"- dawaj o klamstwa lustracyjne oskarzac, po sadach ciagac...Pewnie, mogl taki jeden z drugim cynicznie oswiadczyc, ze wspolpracowal. Ale to by mu przez gardlo nie przeszlo: wspolpracowal? Prowadzil gre...Takim oswiadczeniem przekreslilby kawal swego zycia, skadinad zagrozonego w okresie "wspolpracy". Takie byly dylematy, ale nie dzisiejszego publicznego rzecznika. I mozna chyba zrozumiec reakcje, gdy ktos mial kumpla, jest przekonany o jego uczciwosci, a tu kumpel nagle pod sad, i to wlasnie po tej sprawie Macieja K. Michnik Co. zareagowali, moze troche przesadnie, impulsywnie. O ile pamietam, nie formulowal on podobnych w stosunku np. do bp. Tadeusza Pieronka, ktory udzielal sie w mediach znacznie czesciej, nie tylko w charakterze rzecznika Episkopatu. Nie formu- lowal ich w stosunku np. do ks.Jozefa Tischnera, czy na przyklad do ks. Stanislawa Musiala, ktory wystapil nawet w tak kontrower- syjnym programie jak telewizyjny "Tok-Szok" Najsztuba i Zakowskiego. A czy musi on komentowac kazdego biskupa, ksiedza itepe? Formuluje sobie kiedy i co mu sie podoba. Pan Michal Niewiadomski pochwalil (przyznaje, ze mimochodem) obiektywizm pana Szymoszka, Masz szczescie Michale, ze zrobiles to mimochodem, bo mialbys przerabane ;) To tylko tytulem remanentow, bo dzis chce przeslac nowy tekst abp. Jozefa Zycinskiego, ktory, mam nadzieje, zainteresuje pana Michala, bo dotyczy krytyki tekstow czestego autora "Tygodnika Powszechnego", ktorego niedawno krytykowala, przebywajaca aktualnie na nartach, moja siostra. Artykul abp Jozefa Zycinskiego pochodzi z dzisiejszego "Plusa/Minusa" [19/20.02.2000] i nosi tytul "Titanic" Noego : No i co: nie publicystyka? Powiem wiecej: ksiadz arcybiskup "daje cynk", kto jeszcze oprocz Michnika i Szczypiorskiego jest "be" (no i Bendera, za co plus dla Ekscelencji), w jakim mniej wiecej obszarze rozciaga sie cos co hierarcha, nawet liberalny, a dla wielu autorytet, moze tolerowac. Akurat trudno sie dziwic, ze Graczyk, ktory bedac katolickim publicysta ma swoje zdanie na temat Kosciola w panstwie i odwaznie od lat je glosi, nie zdobyl uznania nawet tak swiatlego hierarchy, chociaz uczciwie sprawe stawiajac: w publicystyce Graczyka jest sporo trudnej, niewygodnej racji. Malgorzata Andrzej
Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
Lukasz Salwinski sie... zniecierpliwil: e, denerwuja mnie te siostry co to ciagle na narty gdzies jezdza ;o) a co, ja gorszy ? tez pojade, ale tylko na weekend i dopiero za 3 tygodnie :o[ tyle, ze przynajmniej pagorek dobrze wyglada - do wgladu pod http://www.mammoth-mtn.com/skirpt.htm O, choinka... Pagorki fajne. Popatrzylam tez przez "live camera", ale nic z tego. W Polsce zbiza sie trzecia popoludniu, a w Kalifornii chyba szosta rano. Ciemno, widze tylko piekny ksiezyc miedzy pelnia i czwarta kwadra. A co do nart, to nie ma czego zazdroscic. Nic za darmo nie ma. Cale letnie wakacje (3 miesiace) pracowalam w pocie czola, a bylo warto, bo zarobilam tyle ile moja mama zarabia w Polsce w ciagu prawie calego roku ;-) I to pracowalam, ze tak sie wyraze, w swoim zawodzie, dodatkowo chodzac tez na seminaria i wyklady z teorii czastek. Bardzo pozytecznie spedzilam letnie wakacje... Pozytecz- nie widocznie nie tylko dla mnie, bo teraz zaprosili mnie uprzejmie na caly rok. Dlatego tym razem przedluzylam sobie troche ferie zimowe ;-) Katarzyna
Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
Na poczatek pewna refleksja.
Pan Szymoszek juz mnie chyba niczym nie zaskoczy. Zdziwilam
sie jednak troche, czytajac w jaki sposob zareagowal na przeslany
poprzednio tekst felietonu prasowego arcybiskupa Zycinskiego.
Jozef Zycinski nie przekazuje do prasy tekstow od wczoraj. Pisze
od dawna w Rzeczpospoliej, Tygodniku Powszechnym, Gazecie
Wyborczej, ma felietony w polskim radiu. Jest przeciez filozofem,
tak jak ks.Jozef Tischner.
Zarzuty, ktore sformulowal pan Szymoszek swiadcza, ze nie bardzo
ma on pojecie, co sie w ogole w zyciu publicznym w Polsce dzieje,
a juz zupelnie nie sledzi srodkow spolecznego przekazu. Ponadto
jego uwagi nie dotycza meritum, nie odnosza sie do tez arcybiskupa,
a kwestionuja jego prawo do zabierania glosu.
O ile pamietam, nie formulowal on podobnych w stosunku np. do
bp. Tadeusza Pieronka, ktory udzielal sie w mediach znacznie
czesciej, nie tylko w charakterze rzecznika Episkopatu. Nie formu-
lowal ich w stosunku np. do ks.Jozefa Tischnera, czy na przyklad
do ks. Stanislawa Musiala, ktory wystapil nawet w tak kontrower-
syjnym programie jak telewizyjny "Tok-Szok" Najsztuba i Zakowskiego.
Pan Michal Niewiadomski pochwalil (przyznaje, ze mimochodem)
obiektywizm pana Szymoszka, przypominajac wyrwany z kontekstu
maly (choc niewatpliwie istotny) fragment wypowiedzi abp.Michalika
pochodzacy sprzed wielu lat. Ale czy ten fragment ma byc dowodem
obiektywizmu wypowiedzi pana Andrzeja ? Jego wypowiedz dotyczy-
la konkretnego tekstu Jozefa Zycinskiego, ktorego tematem byla
problematyka moralna. I to dotyczyla raczej osoby biskupa, a nie tresci
jego przemyslen.
Reasumujac: w ten sposob, w jaki to zrobil pan Niewiadomski, mozna
przytaczajac najrozniejsze historyczne epizody nie zwiazane bezposre-
dnio z tematyka, pochwalac obiektywizm kazdego wystapienia. Nawet
ostatniego wystapienia pewnego profesora z Lublina w Radiu Maryja.
To tylko tytulem remanentow, bo dzis chce przeslac nowy tekst abp.
Jozefa Zycinskiego, ktory, mam nadzieje, zainteresuje pana Michala,
bo dotyczy krytyki tekstow czestego autora "Tygodnika Powszechnego",
ktorego niedawno krytykowala, przebywajaca aktualnie na nartach,
moja siostra.
Artykul abp Jozefa Zycinskiego pochodzi z dzisiejszego "Plusa/Minusa"
[19/20.02.2000] i nosi tytul "Titanic" Noego :
Przez dlugi czas cenilem rubryke "Arka Noego", podejmujaca
na lamach "Gazety Wyborczej" tematyke religijna. Poglady te
musialem zmienic, gdy ewangeliczne refleksje Jana Turnaua
zaczeto w niej zastepowac tekstami Artura Domoslawskiego
i Romana Graczyka. "Arka" zaczela wtedy tak dryfowac w stylu
nie znanym Noemu, ze mozna stawiac pytanie, czy to rzeczy-
wiscie arka, czy tez raczej "Titanic".
Pierwszy ze wspomnianych autorow przybliza polskiemu czytel-
nikowi autorow hiszpanskojezycznych, ktorzy maja zasadnicze
zastrzezenia zarowno do nauczania Kosciola, jak i do hierar-
chii. Nie mam nic przeciwko publikowaniu podobnych zastrze-
zen. Nie bardzo wiem jednak, co wspolnego maja one z arka,
zwlaszcza gdy w ich prezentacji pomija sie informacje o pod-
stawowej donioslosci.
Tak bylo np. w slynnym wywiadzie Domoslawskiego z Savate-
rem, w ktorym hiszpanski rozmowca nazywal Jana Pawla II
fundamentalista. Aby zrozumiec dobor podobnych terminow,
trzeba pamietac, ze Savater jest nie tylko autorem popularne-
go wykladu "liberalnej" etyki, lecz takze zdeklarowanym anar-
chista, ktory rozstal sie z hiszpanska lewica, gdy "odkryl",
ze jej przedstawicielom brakuje tego radykalizmu, ktory prak-
tykuja anarchisci.
Byloby dziwne, gdyby anarchista wpadl w zachwyt nad naucza-
niem papieskim. Wypowiedzi Savatera, ktorego wymieniam tu
tylko jako przyklad, mozna by rownie dobrze uzupelnic cytatami
z Fidela Castro albo Che Guevary, jako milosnikow innego typu
radykalizmu. Nie sadze jednak, by wypowiedzi te mialy jakie-
kolwiek znaczenie dla wspolczesnej mysli chrzescijanskiej.
Przed laty ten typ "postepowego chrzescijanstwa" najchetniej
ukazywano na lamach "Argumentow" oraz w prasie PAX-u.
Jakosciowo inne odczucia rodza sie przy lekturze tekstu z naj-
nowszej "Arki Noego" ("Gazeta Wyborcza" z 12 lutego 2000),
w ktorym Roman Graczyk oskarza redakcje "Znaku" o odejs-
cie od wczesniejszej linii pisma i przejscie z pozycji liberalnych
na konserwatywne. Podobna ocene, polaczona z jednoznacznie
negatywnym rozumieniem konserwatyzmu, uwazam nie tylko
za nieuzasadniona merytorycznie, lecz rowniez za razaco nie-
sprawiedliwa.
W praktyce duszpasterskiej widze, jak wazna role odgrywa mie-
siecznik "Znak" w formacji mlodych elit, nie tylko w kregu kato-
likow. Watek etyczny, podejmowany przez zespol redakcyjny
w kontekscie konkretnych przemian w kulturze i spoleczenstwie,
stanowi wielka wartosc, za ktora nalezy sie wdziecznosc obecnej
redakcji, tak jak redakcji z czasow Hanny Malewskiej nalezy sie
wdziecznosc za postawe duchowego nonkonformizmu w epoce
stalinowskiej.
Re: Abp.Zycinski o tworczosci Domoslawskiego i Graczyka
Malgorzata Zajac [EMAIL PROTECTED]: bo dotyczy krytyki tekstow czestego autora "Tygodnika Powszechnego", ktorego niedawno krytykowala, przebywajaca aktualnie na nartach, moja siostra. e, denerwuja mnie te siostry co to ciagle na narty gdzies jezdza ;o) a co, ja gorszy ? tez pojade, ale tylko na weekend i dopiero za 3 tygodnie :o[ tyle, ze przynajmniej pagorek dobrze wyglada - do wgladu pod http://www.mammoth-mtn.com/skirpt.htm lukasz
