Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Ken Mijime]

Konkrétne napr flask-security. Má tri major ORMka a ak si pozrieš 
dokumentáciu, očakáva že
použiješ špecifické classy práve z jedného z nich. Nieje to závisloť 
libky na inej libke, je to
vnucovanie konkrétneho frameworku a prístupu userovi onej libky. Nieje 
to o tom že
flask-security závisí na SQLAlchemy a ty to proste nainštaluješ ako 
závislosť.

Už si povinný používať objekty a do svojho programu zapracovávať SQLAlchemy
(alebo ich monkey patchovať).

Pre porovnanie Flask-Login požaduje clasu pre Usera, ktorá implementuje 
nejaké API.
Thats all. Naprgaš to v SQLAlchemy? Inom ORM? ako C modul? Libke je to 
jedno.



On 22.08.2016 17:17, Pavel Schön wrote:

Dne středa 17. srpna 2016 13:12:13 UTC+2 Ken Mijime napsal(a):

Osobne prestávam mať rád libky, ktoré po mne požadujú konkrétny prístup.
Najviac je to asi vidieť na všemožných nástrojoch,
ktoré ticho predpokladajú že použijete SQLAlchemy a priam to vynucujú.
A pritom dependency injection nieje taký hack ako to znie..

Zrovna na tomto mi nepřijde nic divného, že knihovna B závisí na knihovně A, 
podle mě úplně normální věc.

Uvedl bys nějaký příklad, kde závislost B na A je nežádoucí nebo zbytečná? 
Např. s SQLAlchemy když už to tu padlo.
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz


___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Ondrej Tuma]

Zdravím

V Wed, 17 Aug 2016 01:34:39 -0700 (PDT)
Pavel Schön  napsáno:

> Zdravím, zajímalo by mě, jaký je váš nej*ne*oblíbenější modul, resp.
> balíček v pythonu, zejména ze standartní knihovny. Napište také, proč
> tomu tak je.

Co se dokumentace týče, už jsem to tu psal. Čas od času prostě
potřebuji víc, než je v dokumentaci. A to z různých důvodů. Buď
dokumentaci nepochopím, nebo to tam prostě napsané není. Osobně jsem
se hodně kroutil u cgi modulu. Ten se dnes již ale moc nepoužívá, takže
to je trochu mimo mísu.

Jinak po vzoru tady zmiňovaného Seznamáckého obalu nad MySQL jsem si
udělal vlastní obal nad MySQL a SQLite a to zejména kvůli logování a
automatickému rollbacku. Tedy často jen lehké doplnění.

Obecně ale musím říct, že se s pokorou snažím používat zejména
standardní knihovny. A to jednak kvůli rozumnému počtu dalších
závislostí a pak proto, že jedině používáním standardních knihoven
Python opravdu do hloubky poznám.

-- 
Ondřej Tůma 
www: http://ipv6.mcbig.cz   jabber: mc...@jabber.cz   twitter: mcbig_cz


pgpxqsUg4mnu8.pgp
Description: OpenPGP digital signature
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Pavel Schön]

Dne středa 17. srpna 2016 13:12:13 UTC+2 Ken Mijime napsal(a):
> Osobne prestávam mať rád libky, ktoré po mne požadujú konkrétny prístup. 
> Najviac je to asi vidieť na všemožných nástrojoch,
> ktoré ticho predpokladajú že použijete SQLAlchemy a priam to vynucujú.
> A pritom dependency injection nieje taký hack ako to znie..

Zrovna na tomto mi nepřijde nic divného, že knihovna B závisí na knihovně A, 
podle mě úplně normální věc.

Uvedl bys nějaký příklad, kde závislost B na A je nežádoucí nebo zbytečná? 
Např. s SQLAlchemy když už to tu padlo.
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Ondrej Tuma]

Hoj,

V Wed, 17 Aug 2016 21:58:35 +0200
Radek Holý  napsáno:

> Jinak z knihoven třetích stran mě naposledy asi nejvíc vadil
> PyGObject, hlavně asi kvůli tomuhle komentáři:
> https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=571834#c1

Tahle situace je už jiná. Resp. osobně považuji GObject/GLib/GTK
dokumentaci za jednu z nejlepších. PyGTK je takové partizánské, ale
nové PyGObject je díky gobject-introspection velmi dobře použitelné.
Vlastně Pokud něco není v dokumentaci k pythonu, tak k C určitě je, a
vlastně se to dá použít, to trochu platilo i o PyGTK.

S některými manýry lidí okolo GTK je to ale horší...

-- 
Ondřej Tůma 
www: http://ipv6.mcbig.cz   jabber: mc...@jabber.cz   twitter: mcbig_cz


pgpBApp0tFyDN.pgp
Description: OpenPGP digital signature
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[starenka .]

Ja diguju itertools a collections. Je tam spousta dobrejch veci, ktery
clovek pak zbytecne a krkolomne vymejsi sam.

-
'aknerats'[::-1]

On Aug 17, 2016 21:59, "Radek Holý"  wrote:

> Já nemusím "struct" (mám z toho takovej přirozenej respekt - hrozně se mi
> nechce číst ta dokumentace k tomu) a trochu mi vadí "pathlib" (připadá mi
> taková nedotažené - chybí mi tam pár funkcí a co jsem tak viděl, tak nejsem
> sám).
>
> Pak mě taky trochu mrzí, že jsou v stdlib moduly, které mají velké
> nedostatky pro použití v praxi, jako třeba "datetime" (a "pytz"), "xml.*"
> (a "lxml"), "distutils" (a "setuptools") a asi i další. Případne "unittest"
> taky skoro nikdo nepoužívá, pokud vim.
>
> Jinak z knihoven třetích stran mě naposledy asi nejvíc vadil PyGObject,
> hlavně asi kvůli tomuhle komentáři: https://bugzilla.gnome.org/
> show_bug.cgi?id=571834#c1
>
> Jinak, obecně bych se asi absolutně ztotožnil s tim, co napsal Petr.
>
> Ale vesměs jsem spokojenej. Když to porovnám s knihovnami kolem Node.js,
> tak si chrochtám. Ale to je věc vkusu...
> --
> Radek
>
>
> Dne 17. srpna 2016 10:34 Pavel Schön  napsal(a):
>
>> Zdravím, zajímalo by mě, jaký je váš nej*ne*oblíbenější modul, resp.
>> balíček v pythonu, zejména ze standartní knihovny. Napište také, proč tomu
>> tak je.
>>
>> Ptám se proto, že vyvíjím náhradu jednoho modulu a jsem zvědavý, jestli
>> ho tu někdo zmíní. Svůj projekt představím později.
>> ___
>> Python mailing list
>> python@py.cz
>> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>>
>> Visit: http://www.py.cz
>>
>
>
> ___
> Python mailing list
> python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Radek Holý]

Já nemusím "struct" (mám z toho takovej přirozenej respekt - hrozně se mi
nechce číst ta dokumentace k tomu) a trochu mi vadí "pathlib" (připadá mi
taková nedotažené - chybí mi tam pár funkcí a co jsem tak viděl, tak nejsem
sám).

Pak mě taky trochu mrzí, že jsou v stdlib moduly, které mají velké
nedostatky pro použití v praxi, jako třeba "datetime" (a "pytz"), "xml.*"
(a "lxml"), "distutils" (a "setuptools") a asi i další. Případne "unittest"
taky skoro nikdo nepoužívá, pokud vim.

Jinak z knihoven třetích stran mě naposledy asi nejvíc vadil PyGObject,
hlavně asi kvůli tomuhle komentáři:
https://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=571834#c1

Jinak, obecně bych se asi absolutně ztotožnil s tim, co napsal Petr.

Ale vesměs jsem spokojenej. Když to porovnám s knihovnami kolem Node.js,
tak si chrochtám. Ale to je věc vkusu...
-- 
Radek


Dne 17. srpna 2016 10:34 Pavel Schön  napsal(a):

> Zdravím, zajímalo by mě, jaký je váš nej*ne*oblíbenější modul, resp.
> balíček v pythonu, zejména ze standartní knihovny. Napište také, proč tomu
> tak je.
>
> Ptám se proto, že vyvíjím náhradu jednoho modulu a jsem zvědavý, jestli ho
> tu někdo zmíní. Svůj projekt představím později.
> ___
> Python mailing list
> python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
>
> Visit: http://www.py.cz
>
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Petr Messner]

Dne 17. srpna 2016 13:14 Ken Mijime  napsal:

> Obávam sa že je veľa seznamáckych technológií, ktoré by sa mali dať na
> diskety a zakopať v nevadskej púšti neďaleko hier E.T.
>
>
Přitom zatím teprve čekáme, čím lidstvo osvítíš Ty :)

V Seznamu se poslední dobou dělají technicky hodně zajímavé věci. Většina z
nich se ale schovává za jedním vyhledávacím inputboxem nebo reklamním
pruhem. Jak už to ale na světě chodí, to, jak vypadají služby zvenčí,
zaleží víc na obchodních a marketingových rozhodnutích než na vývojářských,
takže bych do té pouště vezl spíš jiné části firmy :) Nicméně nějakou tu
miliardu ročně to Ivovi asi hodí, tak co...

PM
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Ken Mijime]

Obávam sa že je veľa seznamáckych technológií, ktoré by sa mali dať na 
diskety a zakopať v nevadskej púšti neďaleko hier E.T.



On 17.08.2016 12:31, Petr Messner wrote:

Ok :)

Věci, co mi na modulech a knihovnách vadí:

- žádná nebo divná dokumentace

- víc způsobů, jak dělat jednu věc; typicky high- a low- level api. Pokud stačí 
používat jen jedno (ideálně to high-level), tak ok, ale když se musí kombinovat 
oboje...

- globální stav/proměnné, spoléhání se na věci (typicky konfigurace), které 
nemusí platit

- cizorodé nebo archaické koncepty v API; počínaje nezvyklou terminologií a 
velikostí písmen, přes APi založené na textových řetězcích (SQL) po Céčkový 
styl API

- víc různých knihoven nebo jejich verzí na tu samou věc, přitom žádná z nich kompletní. 
Typicky: naprasený Python klient/oficiální knihovna něčeho -> protest-knihovna, která 
to dělá lépe, ale nezbyl čas ji dokončit -> další série protest-knihoven -> 
refaktor původní oficiální knihovny, během kterého se ale na původní stabilní verzi už 
kašle.

- nepřipravenost na async I/O
- není thread-safe, fork-safe, EINTR-safe
- divný způsob instalace
- slabé možnosti komunikace s autory/správci

No a většinu těchto věci splňuje - splňují :) AWS klienti a SOAP knihovny. A 
mysql.connector.

A pak jsou věci, které jsou světem sami pro sebe, např. Zope.

Zároveň se tu veřejně omlouvám za Sklik.cz Python klienta (z roku 2012 nebo 
kolik), což lze ale aspoň omluvit tím, že ho z většiny psal tehdejší kolega 
céčkař :)

Petr Messner

17. 8. 2016 v 10:34, Pavel Schön :


Zdravím, zajímalo by mě, jaký je váš nej*ne*oblíbenější modul, resp. balíček v 
pythonu, zejména ze standartní knihovny. Napište také, proč tomu tak je.

Ptám se proto, že vyvíjím náhradu jednoho modulu a jsem zvědavý, jestli ho tu 
někdo zmíní. Svůj projekt představím později.
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz


___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Ken Mijime]

Osobne prestávam mať rád libky, ktoré po mne požadujú konkrétny prístup. 
Najviac je to asi vidieť na všemožných nástrojoch,

ktoré ticho predpokladajú že použijete SQLAlchemy a priam to vynucujú.
A pritom dependency injection nieje taký hack ako to znie..


On 17.08.2016 10:34, Pavel Schön wrote:

Zdravím, zajímalo by mě, jaký je váš nej*ne*oblíbenější modul, resp. balíček v 
pythonu, zejména ze standartní knihovny. Napište také, proč tomu tak je.

Ptám se proto, že vyvíjím náhradu jednoho modulu a jsem zvědavý, jestli ho tu 
někdo zmíní. Svůj projekt představím později.
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz


___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz

Re: [python] Nej*ne*oblíbenější modul

[Petr Messner]

Ok :)

Věci, co mi na modulech a knihovnách vadí:

- žádná nebo divná dokumentace

- víc způsobů, jak dělat jednu věc; typicky high- a low- level api. Pokud stačí 
používat jen jedno (ideálně to high-level), tak ok, ale když se musí kombinovat 
oboje...

- globální stav/proměnné, spoléhání se na věci (typicky konfigurace), které 
nemusí platit

- cizorodé nebo archaické koncepty v API; počínaje nezvyklou terminologií a 
velikostí písmen, přes APi založené na textových řetězcích (SQL) po Céčkový 
styl API

- víc různých knihoven nebo jejich verzí na tu samou věc, přitom žádná z nich 
kompletní. Typicky: naprasený Python klient/oficiální knihovna něčeho -> 
protest-knihovna, která to dělá lépe, ale nezbyl čas ji dokončit -> další série 
protest-knihoven -> refaktor původní oficiální knihovny, během kterého se ale 
na původní stabilní verzi už kašle. 

- nepřipravenost na async I/O
- není thread-safe, fork-safe, EINTR-safe
- divný způsob instalace
- slabé možnosti komunikace s autory/správci

No a většinu těchto věci splňuje - splňují :) AWS klienti a SOAP knihovny. A 
mysql.connector.

A pak jsou věci, které jsou světem sami pro sebe, např. Zope. 

Zároveň se tu veřejně omlouvám za Sklik.cz Python klienta (z roku 2012 nebo 
kolik), což lze ale aspoň omluvit tím, že ho z většiny psal tehdejší kolega 
céčkař :)

Petr Messner

17. 8. 2016 v 10:34, Pavel Schön :

> Zdravím, zajímalo by mě, jaký je váš nej*ne*oblíbenější modul, resp. balíček 
> v pythonu, zejména ze standartní knihovny. Napište také, proč tomu tak je.
> 
> Ptám se proto, že vyvíjím náhradu jednoho modulu a jsem zvědavý, jestli ho tu 
> někdo zmíní. Svůj projekt představím později.
> ___
> Python mailing list
> python@py.cz
> http://www.py.cz/mailman/listinfo/python
> 
> Visit: http://www.py.cz
___
Python mailing list
python@py.cz
http://www.py.cz/mailman/listinfo/python

Visit: http://www.py.cz