subject:"\[room\] Re\: с Рождеством Христовым\!"

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:31:12AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
   У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
 происхождении ещё Пётр I знал:  Если иконы будут продолжать плакать
 миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
 самом деле перестали плакать;-)
Ну, это Вы просто кому-то поверили.

Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические, ха-ха.

  ... но я к этому иначе отношусь. Лясы точить -- оставляю Павлу.
  
   Ну-ну... 
 
 -- 
   Успехов. Павел.
 
 
 ___
 smoke-room mailing list
 smoke-room@lists.altlinux.org
 https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


XMMS: 

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 03:30:22PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и
Пётр это точно _знал_...
Брэ-эхня...

Скрыть сей факт было бы весьма сложно, потому как желающих донести
всегда было достаточно, особенно если учесть традиционную любовь
русского народа к духовенству. Вы можете назвать хотя бы одну русскую
сказку, где положительным героем был бы поп?
Натянуто :-)

Вы не докажете свою точку зрения, у вас информации мало. У обеих
сторон информации мало, иначе бы не было двух сторон. Засим я
удаляюсь из этой дискуссии.

Ничего я доказывать не хочу, верующих не переубедить - пусть верят в
эти чудеса.
Так Вы же логически мыслить не умеете!-)

Ну ладно, ничего объяснять я Вам не буду, топчитесь на своих
предубеждениях...

--
Успехов. Павел.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Архим . Товия

On Thu, Jan 19, 2006 at 03:39:52PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Thu, 19 Jan 2006 09:50:03 +0200
 Michael Holzman wrote:
 
  Во избежание недоразумений по поводу авторства данного текста...
 
   Так анонимность для некоторых просто была поводом для придирок, раз
 по существу возразить нечего...
Хы-гы.


((Там нет существа))

 
 -- 
   Успехов. Павел.
 

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

 Вы можете назвать хотя бы одну русскую
 сказку, где положительным героем был бы поп?
 
или хотя бы умный? все сплошь дураки.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Vasya Makarov


Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 19 Jan 2006 12:26:56 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:


  У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
происхождении ещё Пётр I знал:  Если иконы будут продолжать плакать
миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
самом деле перестали плакать;-)

Ну, это Вы просто кому-то поверили.

Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические,
ха-ха.


 Яндекс в зубы по словам: петр поп задница

Странные у вас ссылки. Знаете, что гугль по этому запросу 
находит? Ну ни как с церковью не связано :)


Хотя нет на 6й странице промелькнула История Русской Церкви.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Thu, Jan 19, 2006 at 04:41:44PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Thu, 19 Jan 2006 12:36:29 +0200
 Dmytro O. Redchuk wrote:
 
 Ну почему же не имеет. Чудеса-то были, наверное, рукотворными и
   Пётр это точно _знал_... 
  Брэ-эхня...
 
   Дело Ваше.
Не, ну а как воспринимать фразу Чудеса-то были, наверное, рукотворными и
Пётр это точно _знал_... ?..

Пётр совершенно точно знал, что чудеса, наверное, были рукотворными...

Во, сила!

Научный подход, никакая не брэхня ;О)

   русскую сказку, где положительным героем был бы поп?
  Натянуто :-)
 
   Ну почему же?
Вам уже ответили :-)


  Так Вы же логически мыслить не умеете!-)
 
   ...потому что в чудеса не верю...
А-а..

Дело Ваше.

  Ну ладно, ничего объяснять я Вам не буду, топчитесь на своих
  предубеждениях...
 
   ...юность верит в чудеса!
А чудес никаких нет.

Есть реалии. Есть изменение законов. Есть опыт, есть практика.
Которую никто не опроверг ни в физ., ни в хим. лабораториях.

Чудеса есть там, где есть суеверия.


 
 -- 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk


___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Архим . Товия

On Thu, Jan 19, 2006 at 04:51:30PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
On Thu, 19 Jan 2006 12:26:56 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:

У меня речь шла о разумном объяснении церковных чудес. Об их
происхождении ещё Пётр I знал: Если иконы будут продолжать плакать
миром, задницы попов заплачут кровью. И ведь иконы после этого и в
самом деле перестали плакать;-)
Ну, это Вы просто кому-то поверили.

Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические,
ха-ха.

Яндекс в зубы по словам: петр поп задница
Вежливый вы наш :-)

Тоже мне, исследования: история -- не наука ((c) Pavel N. Solovyov).
Бросьте Вы эту свою религию про Петра и задницы.

Не, я даже полез жевать яндекс :-)

Первая ссылка -- статья О БОГЕ, ВЕРЕ И ЗНАНИИ (И.М. ПРЫТОВ) в газете
Дуэль, в стиле здешних разговоров, без ссылок на исследования..

Вторая -- форум где-то в Белорусии... тоже без ссылок...

Третья -- тож какой-то форму (Эх Петра на попов нет (Если иконы будут
продолжать плакать миром, задницы попов заплачут кровью)), тоже
разговоры...

Четвертая -- фото голых знаменитых женщин россии...

Дальше и не смотрю...

Да и всего-то -- семь (семь!) ссылок...

И что?...

Пара форумов, которые перекидывают друг-другу ссылки друг на друга -- в
качестве аргументов...

Не, Павел, я к Вашим словам серьёзнее относился рашьне...

--
Успехов. Павел.

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Andrew Borodin

On Thu, Jan 19, 2006 at 02:39:14PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
 19.01.06, Pavel N. Solovyov[EMAIL PROTECTED] написал(а):
  On Wed, 18 Jan 2006 21:40:29 +0300
  Alexey Rusakov wrote:

 Пример аксиомы, в которой Вы сомневаетесь, можете привести?


   Параллельные прямые не пересекаются? :)

Посмотрите у Лобачевского:-)

 Не надо смотреть у Лобачевского. Параллельные прямые не пересекаются
 по определению. :-)

Если это определение, то это не аксиома. :-)

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность php-coder


--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 16:51:30 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 18:43:43 +0600

PNS  Или же -- ссылки давайте. На научные исследования. Исторические,
PNS  ха-ха.
PNS  Яндекс в зубы по словам: петр поп задница

:

И найдёте вы информацию про продюсера молодых поп-див, по имени
Петр ;)))


-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность php-coder


--- Pavel N. Solovyov 2006-01-19 15:37:07 +0500
+++ php-coder 2006-01-19 18:52:54 +0600

PNS это религиозная секта может отличаться от религии? И какой от них
PNS вред, если они читают и чтут ту же самую библию, но считают церковь и
PNS попа абсолютно лишними звеньями в своём общении с Богом?

Не, ну попа то ещё можно считать лишним, но вот без церкви никак...


-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[4]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

Насчет чудес (или чудес?) у католиков и протестантов.

Точно так же я мог бы от Вас услышать а почему у них чудес больше -- я
просто не знаю статистики. Ссылки дайте?

Если взять их вместе, сложить и поделить на два, то итог мог бы получиться
и недалеким от православия. А если не заниматься арифметикой и учесть, что
в протестантизме ни чудес, ни чудес нет по определению (ведь они на то и
протестанты), и все остальное количество остается на долю католиков, то
можно понять, что их у католиков гр-р-раздо больше, чем у православных.
Желающих исследовать причины могу отослать (не послать ;-) к книгам еп. Феофана
Затворника, еп. Игнатия Брянчанинова, патр. Сергия (Страгородского) - они
этот вопрос исследовали. Это конец 19 в., время очень работы напряженной
исторически-аскетически-богословской мысли. Есть и еще авторы - и древние и
современные, но указанных вполне достаточно для начала.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Artem

Pavel N. Solovyov wrote:

On Thu, 19 Jan 2006 05:01:06 +0500
Vasily Kolomeets wrote:

Подруга-журналистка на днях беседовала с официальным представителем
городской СЭС. Предмет беседы: насколько безопасно пить сырую воду из
__крещенских__ источников. Ответ (официального лица, заметьте!): __Ну,

ДО освящения мы не можем дать гарантий, а вот ПОСЛЕ___ Сами
понимаете, это же великое таинство!__. На вопрос: __А что, кишечная
палочка погибает от обряда освящения?__ последовал ответ: __Не
погибает, но не действует на организм человека__. А если на этот раз
палочки попадутся неверующие?!

А у нас в Е-бурге день назад аптеку освящали, так оттуда все
конрацептивы удалили, потому как это не богоугодные препараты...
Зато пообещали, что все остальные препараты будут в два раза
эффективнее:-)

Успехов. Павел.

До чего дошел прогресс. А если препарат не будет в 2 раза эффективнее -
по гарантии его примут и ущерб моральный и материальный возместят? :-)

--
Rgds, Artem.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Vasily Kolomeets


Michael Shigorin пишет:


Кажется, Андрей Булава как-то приводил хорошее высказывание
касательно классных специалистов.  Смысл был -- хороший человек
главнее хорошего специалиста.  Первичен, что ли.


http://www.livejournal.com/users/vikrussia/5778.html

--
One man's constant is another man's variable.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Michael Shigorin

On Thu, Jan 19, 2006 at 09:45:00AM +0800, Вадим Илларионов wrote:
  Весьма небезынтересно:
  http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/
 Закидывая сюда эту ссылку, даже не предполагал, что она
 повлечёт столь масштабную религиозную войну.

Тю, а где война-то?

 И её анонимность, признаться, меня несколько смущала. Но по
 прочтении треда я понял, отчего автор не стал себя обозначать.
 Да его бы фанаты разного толка просто в лохмотья порвали.

Не рвать, а срывать.  Те лохмоться, которые такие напяливают,
чтоб иначе именитых не признали за то, чем они есть.

Ну и фанаты-то зачем?

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Michael Shigorin

On Thu, Jan 19, 2006 at 11:35:17AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 Одна попытка запретить все секты чего стоит!

Правильно, а ещё нельзя запрещать карманников, убийц и
насильников.  Они же все вместе взятые вреда меньше приносят,
чем те, кого защищаете! (если не верите -- пообщайтесь с
кем-нить, вырвавшимся из адвентистских или там сайентоложнических
лап; может, по крайней мере эта сторона медали сомнений более 
не вызовет)

Ну и ещё один момент -- удивительно, с какой лёгкостью люди,
которые себя признают далёкими от чего-либо, лезут в это что-либо
рассуждать и разделять... знакомо по себе, но вот видится обычно
по другим.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Vasily Kolomeets

Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 19 Jan 2006 05:01:06 +0500
Vasily Kolomeets wrote:

Цитата из ЖЖ тоже про Е-бург ;-) Меня там одно высказывание
заинтересовало, о том что как по весне будут решать вопрос с
соколами/ястребами которые кремлёвские купола охраняют. Конечно, если
они действительно под такой охраной находятся. Это к тому, что в Екб. из
зоомагазинов попугайчики и прочие пташки все, как один, исчезли.

--
One man's constant is another man's variable.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-19 Пенетрантность Michael Shigorin

On Wed, Jan 18, 2006 at 04:56:58PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
Ошибаетесь. Фокусники - это цирковая элита, академики:-)
  Вряд ли мастерство фокусника поможет ему понять механизм реакции 
  Белоусова-Жаботинского.
 Всю химию они изучать, скорее всего, не будут, но найдут и
 грамотного консультанта и толкового инженера-конструктора.

Если таких же деятелей, как Лахно -- не поможет.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Wed, Jan 18, 2006 at 08:59:10AM +0300, Vasya Makarov wrote:
 Кстати, да. Многим людям присуще верить тому, правильность чего 
 они не могут оценить сами. А быть специалистами во всех областях 
 невозможно. Вот и дурачат нас все кому не лень.

%
Видя сколько врут о том, что я знаю, всегда поражаюсь - это
сколько же мне вешают лапши о том, что я не знаю.
-- lav in community@
%


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Помните, что сало должно быть белое.
Голубое сало описано у Сорокина, оно несъедобно.
Если же вас потчуют оранжевым салом, значит в него подмешали диоксин.
-- aen in talk-room@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

В сообщении от 18 января 2006 09:15 Pavel N. Solovyov написал(a):
   Ну вот, а Шигорин говорит, что сомнения всегда есть! 
есть конечно. даже у апостолов, что не умаляет их святости :)
 А Вы считаете,
 что даже усомниться нельзя, дабы не искушать Бога;-)
а вот Христос не стал осуждать Фому, а дал вложить персты... 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

 в ересь. Почему в средние века в Европе простым людям было
 запрещено самим читать Библию? 
так ССЗБ, т.к. подпадает под определение утаить или убавить/добавить от 
себя. не так ли? 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Andrew Borodin пишет:

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:27:27AM +0300, о. Товия wrote:

Вера - она ведь на то и вера, чтобы думать.


Вот я и думаю: почему я должен верить неким господам в черных 
рясах?


В том и прикол, что веришь либо людям в рясах, либо людям в 
погонах. Кому как больше нравится.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

В сообщении от 17 января 2006 13:59 Denis G. Samsonenko написал(a):
Вот, к стати, среди нас уже один чудотворец нашёлся! :)
Или предсказатель?
   Не то и не другое. Я просто выразил определенную уверенность, что это
   вполне так и будет. А уж объяснить этот факт можно будет по разному,
   если он свершится.
  Новому стилу уже 5 столетий, а Благодатного огня все нет. По-вашему,
  почему?
 А что, Православная церковь уже перешла на новый стиль? Вот как
 перейдет, там и посмотрим.
стоит отметить, что если с переходом Православной церкви на новый стиль время 
соответственно изменится, объяснение этому будет такое же: это ведь не магия 
и не космический ритм. это Матфей 18:20 и 13:58.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность php-coder


--- Andrew Borodin 2006-01-18 10:00:04 +0300
+++ php-coder 2006-01-18 17:13:13 +0600

AB Вообще, на каком основании христиане утверждают, что они владеют 
AB истиной? Почему их религия самая истинная?

Они в это верят. И почти все утверждения относятся к этому.

А истинная ли эта религия или нет, вы узнаете после смерти ;-)

Кстати, еще и христианство-то это очень широкое понятие, так что даже
если оно и истинное, но спасутся всего процентов 15%, вообщем не все.
НПИ(*), разумеется.


-- 
(*) НПИ -- Не Претендуя на Истину

-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

Привет!

2006/1/18, Alexey Rusakov:
  Ошибаетесь. Фокусники - это цирковая элита, академики:-)
 Вряд ли мастерство фокусника поможет ему понять механизм реакции
 Белоусова-Жаботинского.
   Всю химию они изучать, скорее всего, не будут, но найдут и грамотного
 консультанта и толкового инженера-конструктора.
 Я не очень понимаю, зачем фокуснику разбираться в механизме этой
 реакции. Точно так же как я не понимаю, зачем биологу разбираться в
 атомной физике, хоть все организмы и состоят из атомов.

Разбираться может и нет, для этого физики есть, но иметь представление
желательно.

А то потом появляются курьезы, типа того, что пыль в пылесосе по
проводам уходит, или тетки собачек в микроволновке сушат.

--
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Pavel N. Solovyov пишет:

On Wed, 18 Jan 2006 08:45:16 +0700
[EMAIL PROTECTED] wrote:

Сильно, но как показывает международная практика, атеизм - это 
тоже религия. 

А здоровье -- это тоже болезнь?
 
  Надо попросить Макарова спросить у международной практики;-)



Это про меня? Я ж уже ответил.
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

Andrew Borodin пишет:

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:33:46PM +0200, Michael Shigorin wrote:

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:39:34AM +0300, Andrew Borodin wrote:

Нужно просто поехать на Пасху в Иерусалим, взять пяток
свечей, одну тут же задуть и спрятать, а остальными
полюбоваться и убедиться в нежгучести.

Нужно просто ясным днем выйти из дома и убедиться, что Солнце
вращается вокруг Земли.

Будете спорить с тем, что в системе отсчёта с привязкой к Земле
-- это не так? :)

Да нет, конечно. Однако во всех учебниках почему-то пишут о
гелиоцентрической системе координат, а не о геоцентрической.

На заборе тоже пишут, а ваши органы чувств вам о чём говорят? О
гелиоцентрической системе? :)

А если привязаться к какому центру Галактики, то получится вовсе
не Земля вращается вокруг Солнца, а -- всё это хозяйство

совершает сложную траекторию, которая термином вращается толком
не описывается.

А если взять Галактику в Метагалактике... Этак можно далеко
зайти...

Привязаться можно и к телеграфному столбу. Вопрос в доверии к
собственным органам чувств и в интерпретации оных.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Pavel N. Solovyov пишет:

On Tue, 17 Jan 2006 23:40:30 +0200
Michael Shigorin wrote:


Вера - она ведь на то и вера, чтобы думать.

Вера и думать - вещи несовместимые:-)

Павел, ну я ж Вас в тот раз просил -- не расписываться вот так
за нас всех :-(


  А я за всех и не говорю;-)
 

Как только челоаек начинает думать, так тут же появляются
сомнения:-(

Они всегда есть.


  Но в некоторых вопросах регигия запрещает сомневаться:-(

Кстати, сомневаться в собственных аксиомах наука тоже не 
поощряет. Не вижу принципиальной разницы между наукой и 
религией. Теорема о неполноте не оставляет нам шанса построить 
систему _без участия веры_.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Andrew Borodin

On Wed, Jan 18, 2006 at 04:36:33PM +0300, Vasya Makarov wrote:
   Но в некоторых вопросах регигия запрещает сомневаться:-(

 Кстати, сомневаться в собственных аксиомах наука тоже не 
 поощряет. Не вижу принципиальной разницы между наукой и 
 религией. Теорема о неполноте не оставляет нам шанса построить 
 систему _без участия веры_.

Если вы засомневаетесь в основах науки и вам удастся потрясти ее 
основы, вам светит Нобелевская или какая другая премия, мировое 
признание и много еще чего.  [Пример: Лобачевский потряс основы 
геометрии, создав геометрию Неевклидову]. Если вы засомневаетесь 
в основах веры, вы впадете в ересь, а за это когда-то, простите 
за каламбур, светил костер.

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Wed, Jan 18, 2006 at 08:45:16AM +0700, [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Vasya Makarov пишет:
 
  Сильно, но как показывает международная практика, атеизм - это 
  тоже религия. 
 
 А здоровье -- это тоже болезнь?
Тоже религия to some extend.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Wed, Jan 18, 2006 at 04:34:11PM +0300, Vasya Makarov wrote:
Andrew Borodin пишет:
On Tue, Jan 17, 2006 at 11:33:46PM +0200, Michael Shigorin wrote:
On Tue, Jan 17, 2006 at 11:39:34AM +0300, Andrew Borodin wrote:
Нужно просто поехать на Пасху в Иерусалим, взять пяток
свечей, одну тут же задуть и спрятать, а остальными
полюбоваться и убедиться в нежгучести.
Нужно просто ясным днем выйти из дома и убедиться, что Солнце
вращается вокруг Земли.
Это, конечно же, докажет, что Крючков прав.

С чем и поздравляю ;О)

Будете спорить с тем, что в системе отсчёта с привязкой к Земле
-- это не так? :)

На заборе тоже пишут, а ваши органы чувств вам о чём говорят? О
гелиоцентрической системе? :)

А если привязаться к какому центру Галактики, то получится вовсе
не Земля вращается вокруг Солнца, а -- всё это хозяйство
совершает сложную траекторию, которая термином вращается толком
не описывается.

А если взять Галактику в Метагалактике... Этак можно далеко
зайти...

Привязаться можно и к телеграфному столбу. Вопрос в доверии к
собственным органам чувств и в интерпретации оных.
Нет :-)
(все уже ушли, но ничего)

Вопрос в том, что можно верить шефу КГБ, который глубокомысленно морозит
отсебятину, и врать (?) вслед за ним, а можно проверить, прежде чем
_утверджать_.

--
Regards,
Vasya

--
_,-=._ /|_/|
`-.} `=._,.-=-._., @ @._,
`._ _,-. ) _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Wed, Jan 18, 2006 at 05:24:12PM +0300, Andrew Borodin wrote:
 Если вы засомневаетесь 
 в основах веры, вы впадете в ересь

:-)

Вам никто не запрещает не верить преподавателю физики или химии.

Мне никто не запрещает сомневаться.



Вам никто не запрещает не слушаться доктора.

Мне никто не запрещает сомневаться и правдивости догматов и
справедливости Заповедей.


Люби Бога и поступай, как хочешь (Бл. Августин)



Зачем теоретизировать? -- есть практика... есть опыт. Большей частью, у
других, но его (опыта) у них (других) больше, чем у любого
физика-экспериментатора.

 
 -- 
 
 С уважением,
 А. Бородин.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Wed, Jan 18, 2006 at 02:59:09PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/
Анонимное враньё -- интересно?
   Михаил, это не враньё.
  
  Насколько могу судить, это вполне осознанное враньё.
 
   Вы можете доказать, что это враньё или это Ваше убеждение?
  
   Просто версия.
Я ненавижу сплетни в виде версий (с) Высоцкий fullstop



 
 -- 
   Успехов. Павел.
 

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

В сообщении от 17 января 2006 13:01 Vasya Makarov написал(a):
 А что непонятного? Наука предполагает эксперимент. А какой
 эксперимент можно провести в истории? 
астрофизика - уж тем более не наука  :) 
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Vasily Kolomeets

On Wed, Jan 18, 2006 at 05:57:06PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
 В сообщении от 17 января 2006 13:01 Vasya Makarov написал(a):
  А что непонятного? Наука предполагает эксперимент. А какой
  эксперимент можно провести в истории? 
 астрофизика - уж тем более не наука  :) 

СТОпроцентно.

И устремлена в прошлое (много-много тысяч лет назад... это излучение
покинуло родную звезду...)


ps. Не, мне самому такие лясы не нравятся, о чём речь...

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!


Pavel N. Solovyov пишет:

On Tue, 17 Jan 2006 23:06:15 +0200
Michael Shigorin wrote:

[...]

Посмотрите трансляцию из Иерусалима на Пасху, что ли.
Люди в огне лицом, прям с бородой или шевелюрой, купаются.


  Люди и по углям ходят, и не только на Пасху...


У меня отец умеет, когда не знал как это делается -- обжигался.

[...]

--
One man's constant is another man's variable.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность hozzzar

В сообщении от Понедельник 16 Январь 2006 05:57 Вадим Илларионов 
написал(a):
 Весьма небезынтересно:
 http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/

Парни, ну чесслово, давайте ужо завязывать с этим тредом...

-- 
С уважением,
Акулов Захар Валерьевич,
начальник отдела ИТ ООО Фирма Макс,
г. Новый Уренгой
JID:[EMAIL PROTECTED]
UIN:205051758
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Wed, Jan 18, 2006 at 11:19:34PM +0500, hozzzar wrote:
 Парни, ну чесслово, давайте ужо завязывать с этим тредом...
+1


-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 Хотите стать мантейнером этого пакета?
Не понял! У меня выпросил и тут же раздает ;-)
-- zerg in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Vasily Kolomeets


Artem пишет:
[...]
P.S. Шутка. Это я к тому, что весьма интересный тред вышел. Сижу - 
перечитываю по 3-му разу уже.


Тады Вам в архив окунуться стоит ;-)

--
One man's constant is another man's variable.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

[room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Вадим Илларионов

Вадим Илларионов wrote:

 Весьма небезынтересно:
 http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/

Закидывая сюда эту ссылку, даже не предполагал, что она повлечёт столь
масштабную религиозную войну. И её анонимность, признаться, меня несколько
смущала. Но по прочтении треда я понял, отчего автор не стал себя
обозначать. Да его бы фанаты разного толка просто в лохмотья порвали.

С уважением,
Вадим Илларионов
системный администратор
Усолье-Сибирский почтамт
JID: см. mailto:
UIN: 7899517
Телефоны:
Мобильный +7 904 658-4154
Рабочий   +7 39543 444-00

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Thu, Jan 19, 2006 at 01:16:01AM +0500, Vasily Kolomeets wrote:
 Тады Вам в архив окунуться стоит ;-)
Ага. talk-room'а.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вот в это, романтическое время тикль [пытался] называться
санскрипт, и, натурально, продвигался [санками] как language for
the rest of us ;-)
-- morozov in devel@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-17 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk


Pavel N. Solovyov пишет:

On Thu, 19 Jan 2006 08:15:10 +0300
Архим.Товия wrote:


А что до фанатов, так что-то со стороны христиан лохмотья (пока, слава
Богу) не замечались. Не мусульмане всеж. Хотя все может быть - я имею
ввиду причину выбора в пользу анонимности.


  А при чём здесь мусульмане? РПЦ ничуть не менее реакционна, чем
мусульмане. Одна попытка запретить все секты чего стоит!

Секты, кстати, вопрос спорный. ИМХО секты от религии отличаются 
как чайник от паровоза. В большинстве случаев (лично моих) секты 
были аналогом МММ на духовной почве. Такие безусловно вредны.

--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-18 Пенетрантность Yakov Bezrukov

On Thursday 19 January 2006 03:30, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Wed, 18 Jan 2006 21:40:29 +0300
 Alexey Rusakov wrote:
 
Пример аксиомы, в которой Вы сомневаетесь, можете привести?

  
  Параллельные прямые не пересекаются? :)
 
   Посмотрите у Лобачевского:-)

У него тоже самое :)

-- 
С уважением,
Яков.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Tue, Jan 17, 2006 at 10:55:09AM +0300, Andrew Borodin wrote:
 Наверняка этому есть разумное объяснение. Горючие вещества разные 
 есть, но я не химик, компетентно рассуждать не могу. Но где-то в 
 Интеренете видел объяснение этому.
:-)
Где-где?..

Зачем усложнять?

Нужно просто поехать на Пасху в Иерусалим, взять пяток свечей, одну тут же
задуть и спрятать, а остальными полюбоваться и убедиться в нежгучести.

А ту одну дома, в спокойной обстановке подвергнуть анализу.


Если не можете сами поехать -- ну, найдите кого-нить из знакомых, которым
можно доверить в этой ситуации... Ездят ведь люди иногда...

 Нет слов...
Вот это лучше. Чем бредовые фантазии.

 
 -- 
 
 С уважением,
 А. Бородин.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-17 Пенетрантность Dmytro O. Redchuk

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:34:07AM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
 On Mon, 16 Jan 2006 08:57:53 +0800
 Вадим Илларионов wrote:
 
  Весьма небезынтересно:
  http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/
 
   Давно предполагал нечто подобное, потому как всем чудесам можно
 всегда найти разумное объяснение.
... удовлетворяющее разум, но не согласующееся с опытом.

Но всё равно науке тут места нет -- история, типа.

Поэтому тут можно только лясы точить.

 
 -- 
   Успехов. Павел.

-- 
  _,-=._  /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
 `._ _,-.   )  _,.-'
`G.m-^m`m'Dmytro O. Redchuk

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

А те сотни тысяч людей, которые ежегодно к этому дню съезжаются в Иерусалим
-
так сказать, делегаты шабаша фокусников ;-)

Я не знаю, кто они.

Все зависит от вас: если не знаю, т.к. и знать не хочу - это одно;
а если хочу все знать - тут проще: оглянитесь вокруг, и вы наверняка среди
знакомых встретите человека, который если не сам был, то таковых знает.
Пусть они вам расскажут ;-)

Этот фокус происходит ежегодно еще с 4 века

А почему не раньше?

Вполне может и раньше, но исторические известия о нем восходят к 4 веку.

(кстати, тема для размышления
для противников старого стиля),

Причем ту это?

Потому что Благодатный огонь (это общепринятое наименование данного явления)
сходит только под православную Пасху, совершаемую по старому, или юлианскому
стилю. Что, кстати, нисколько не убеждает новостильников в их неправоте.
Как-то мне встретился аргумент одного католика: так переходите,- говорит
он,- на новый стиль, и благодатный огонь будет сходить по-григориански :-)

Ладно бы, какой-нибудь коперфильд в рясе вышел на паперть и омывал себя
огнем -
так ведь этот огонь в течении секунд раздается по вему храму всем людям. И
неопяляющим он остается несколько минут, потом к нему возвращаются обычниые
свойства.

Наверняка этому есть разумное объяснение. Горючие вещества разные
есть, но я не химик, компетентно рассуждать не могу. Но где-то в
Интеренете видел объяснение этому.

Я ни на что не намекаю, но кроме инета есть не менее достоверные источники.

Не очень давно (пару лет назад) вышла книга одного нашего детективщика
(фамилию не помню, кажется Бушков Александр - не уверен), с названием НКВД
и неведомое. В ней передаются рассказы чекистов о столкновении с
потусторонними
силами, и почти неизменно одно окончание каждого рассказа - но
никому мы об этом не докладывали. Что вы, за дураков посчитают,
с работы вытурят.

А вы поверили их старшОму :-)

А есть причины ему не верить?

Вера - она ведь на то и вера, чтобы думать.

Сознательное засорение мозгов --- это религиозная пропаганда, в
основном христианско-правосланая, которая ведется чуть ли не во
всех СМИ.

А это уже проехали, неинтересно. Простите. По последующим репликам ответы есть,
но не для вас. В аскетике это называется дух противления. Это когда горячий
чай - фу, губы обжигает. а холодное пиво - фу, желодок свело.

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

 Нужно просто поехать на Пасху в Иерусалим, взять пяток свечей, одну тут же
 задуть и спрятать, а остальными полюбоваться и убедиться в нежгучести.

Там продают пачками по 33 свечи. Цены бросовые. Свечи парафиновые, у нас хуже 
(по
материалу) не бывает. Так что если будут результаты хим. анализа, даже 
любопытно.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-17 Пенетрантность Denis G. Samsonenko

On Tue, Jan 17, 2006 at 10:13:06AM +0200, Dmytro O. Redchuk wrote:
 Зачем усложнять?

Действительно.

 Нужно просто поехать на Пасху в Иерусалим, взять пяток свечей, одну тут же
 задуть и спрятать, а остальными полюбоваться и убедиться в нежгучести.

Нужно просто ясным днем выйти из дома и убедиться, что Солнце 
вращается вокруг Земли.

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-17 Пенетрантность Vasya Makarov


Denis G. Samsonenko пишет:

Привет!

17.01.06, о. Товия написал:

Причем ту это?

Потому что Благодатный огонь (это общепринятое наименование данного явления)
сходит только под православную Пасху, совершаемую по старому, или юлианскому
стилю. Что, кстати, нисколько не убеждает новостильников в их неправоте.
Как-то мне встретился аргумент одного католика: так переходите,- говорит
он,- на новый стиль, и благодатный огонь будет сходить по-григориански :-)


Будет, будет, не сомневайтесь.

Вот, к стати, среди нас уже один чудотворец нашёлся! :)
Или предсказатель?
--
Regards,
Vasya
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

Вечер добрый!

17.01.06, Vasya Makarov написал:
  Как-то мне встретился аргумент одного католика: так переходите,- говорит
  он,- на новый стиль, и благодатный огонь будет сходить по-григориански :-)
 
  Будет, будет, не сомневайтесь.
 Вот, к стати, среди нас уже один чудотворец нашёлся! :)
 Или предсказатель?

Не то и не другое. Я просто выразил определенную уверенность, что это
вполне так и будет. А уж объяснить этот факт можно будет по разному,
если он свершится.

--
Всего доброго,

Денис.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-17 Пенетрантность Jura

Здравствуйте, Andrew.

Вы писали 17 сЁчня 2006 р., 9:55:09:

И насчет последней реплики о разумном объяснении.
Действительно, всем чудесам
можно найти разумное объяснение - всякому свое. А Чудесам тоже
есть разумное объяснение - и только одно: сила Божья.

Это как раз неразумноое объяснение. А когда индейцы увидели
огнестрельное оружие, для них это было чудо. Потом оказалость,
что никаких чудес в нем нет.

И в этом смысле полностью согласен с Вами. Мы, по природе своей, во
всем сомневаемся от рождения и имеем пытливый ум. И исторически уже
сто раз доказано, что все, чего мы не знаем и не понимаем - для нас
чудо. Мы этого боимся, мы это не приемлим. Хотя со временем, когда мы,
с помощью науки, узнаем о каком то явлении побольше - все становиться
на свои места.
И мне кажется, что оперировать в данном случае такой категорией как
время, мы не можем. Здесь было упоминание: 4 тыс.лет тому назад. А что
такое эти 4 тыс. лет для Вселенной?!! Да это меньше песчинки! Мы
настолько мало знаем еще о нашей планете, не говоря уже о Вселенной.
Что нужны, возможно, целые эпохи, что бы развеять те чудеса, которые
сегодня Чудеса. Если конечно по истечении этих эпох будем мы, и будет
память об этих Чудесах :)

--
С уважением,
Jura mailto:[EMAIL PROTECTED]

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Tue, Jan 17, 2006 at 03:20:32PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
  Но всё равно науке тут места нет -- история, типа.
 Потому как наука и религия - антогонисты.

Это если не наука, а научонка.  Которая ставит себя, 
а не познаваемое, первой.

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Tue, Jan 17, 2006 at 09:26:05AM +0300, Andrew Borodin wrote:
Это фокус. Не очень давно в Комсомолке было интервью с бывшим
председателем КГБ Крючковым. Его спросили в том числе и об этом
чуде.

Боюсь, даже я о потрохах КГБ знаю больше, чем сей деятель --
о _жизни_ :-)

Как думаете, фокуснику если показать колебательную реакцию
Белоусова-Жаботинского -- что скажет? Правильно, это фокус.
Правда, повторить его -- _не_ сможет. Даже понять не сможет,
хотя есть строгая и вполне работающая теория, которая даёт
вполне удовлетворительное пояснение происходящего.

Мы такое детишкам показывали в лицее на открытых уроках.
Правда, они тоже не понимали всей загадочной красоты
происходящего, когда цвет пробирки меняется, как по часам
-- туда-сюда, туда-сюда, маятником. Фейерверки под тягой
пришлось организовать, чтоб оживились. :)

http://www.kp.ru/daily/23623/47532/

В этом есть какое-то неуважение к ним, рассчитанное на их
незнание тех или иных явлений природы и засекреченных научных
открытий. -- так и подмывает: у нас есть такие приборы...

Вот только что ж не рассказывать, если другие -- рассказывают
и концы с концами сходятся кругом?

--
Миша,
наблюдая опять затягивающуюся рану
-- спасибо хорошему масличку утром
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

  Давно предполагал нечто подобное, потому как всем чудесам
  можно всегда найти разумное объяснение.
 
 Конечно, можно.  Вот только и этой бредятине тоже есть разумное
 -- и стыкующееся -- объяснение.

Так поделитесь вашими соображениями на сей счет. Потому как ваш ответ - 
он больше интрига, чем прояснение.

Как по-вашему, какое разумное - и стыкуещееся - объяснение есть этой 
бредятине?
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Tue, Jan 17, 2006 at 08:24:07PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
   Будет, будет, не сомневайтесь.
 Не то и не другое. Я просто выразил определенную уверенность,
 что это вполне так и будет. А уж объяснить этот факт можно
 будет по разному, если он свершится.

А зуб дадите? :) (объяснения не прошу -- рано, типа)

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

2006-01-17 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Wed, Jan 18, 2006 at 12:30:28AM +0300, о.Товия wrote:
   Давно предполагал нечто подобное, потому как всем чудесам
   можно всегда найти разумное объяснение.
  Конечно, можно.  Вот только и этой бредятине тоже есть
  разумное -- и стыкующееся -- объяснение.
 Так поделитесь вашими соображениями на сей счет. Потому как ваш
 ответ - он больше интрига, чем прояснение.  Как по-вашему,
 какое разумное - и стыкуещееся - объяснение есть этой
 бредятине?

Да то самое -- полезут лжеучителя, и многих смутят.  Вот, лезут.
Стыкуется?  Как по мне -- да.

А практика выдавания или настолько дикого бреда, чтобы оглушить
сознание, или почти-совсем-правды, но с ложкой лжи, которая всё
меняет -- за правду -- да, далеко не нова.  И мы на это
покупаемся...

-- 
  WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:39:34AM +0300, Andrew Borodin wrote:
 Нужно просто ясным днем выйти из дома и убедиться, что Солнце 
 вращается вокруг Земли.
Не вижу связи.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

[...] бывают герои (знаю по себе ;) которые иногда бывают готовы правильно
опакетить кривую софтинку и, затем, пропихнуть патчи в апстрим.
-- akhavr in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

Это абслютно безграмотный текст. Не имеющий отношения ни к
документам эпохи, ни к здравому смыслу. Однако точение ляс
предполагает некоторую бескорыстность, что-ли. А это
ангажированный текст, агитпроп, как теперь стыдливо говорят,
пиар. И - черный, недаром анонимный - автор ведает, что
творит (с). Короче, гадость.

Если можно, реплику.
Есть в жизни вещи, которые просто так не исследуются. Т.е. нормальный
человек в некоторые области знания просто так не полезет. В основном -
это закрытые интересы, т.е. те, которые открыто обсуждать не принято -
по крайней мере, так было раньше. Чаще всего говорят о сексуальных
извращениях, но это далеко не единственная область специальных исследований.
Если сегодня оглядется вокруг, то окажется, что о-очень многие публичные люди
попали туда именно благодаря каким-то скрытым интересам. И от этого зависит,
куда именно занесет эти локомотивы общественной жизни. Если это женщина с
неудавшейся личной жизнью (а тем более неоднократно неуспешной), то она
вполне может стать членом феминистического общества (или, при достаточных
средствах, попечительницей детского дома). Если это такой же мужчина, то он
вполне может стать активным членом общества рыболовов-охотников (или, скажем,
хакером). В худшем случае, она может стать блудницей, он - алкоголиком. Спектр
весьма широк.

Другого человека в детстве ставили в угол на горох, а у другого детство прошло
на фоне непрестанных скандалов родителей. В итоге первый всю жизнь не может есть
горох, а второй ненавидит семейную жизнь. Смешно? - смейтесь.

Человек, который пишет хулу на Бога, просто так писать не будет. Что-то в жизни
его произошло, что он ненавидит Его. Может, его насильно водили в детстве в
храм,
заставляли молиться, когда он был к этому неготов. А может, его девушка отвергла
его, потому что он домогался ее до брака. Понимаю, что это может звучать
абсурдно, но такая молодежь - не только девушки, но и юноши, есть и сейчас.
Так вот, _очень часто_ такие случаи в жизни подвигают людей на борьбу с теми
препятствиями, которые стали перед ними в их жизни.

Кто знает, что подвигло автора статьи на это теорию, которая имеет право на
жизнь. Ясное дело, что все теории могут объяснять какие-то аспекты в миссии
Христа, добавлять детали в его служении. Но никакая не может ее исчерпать - в
том числе и та, которая принята церковью - спасение человека. Поэтому любая
интерпретация, ущемляющая основной аспект служения Христова - спасение человека,
для сознания верующего неприемлема, и любая, отвергающая другие, хоть и
второстепенные стороны, ущербны. И это замечательно, ибо каждого склада ума,
темперамента, общественного положения человек может найти свое место в церкви.
Но может быть и наоборот - и это скорбно.

Так что (мой) вывод:
Статья гнусная, вредная, но автора нужно пожалеть и о нем помолиться. Завтра
сочельник Крещения - очень весомы повод помянуть его.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re[2]: [room] Re: с Рождеством Христовым!

А что будет (точнее - когда!), если этот храм отдать католикам?
;-)

Было и такое -- см. рядом.

А если точнее, то было это в веке 17-м, когда армяне (имеющие алтарь за
Кувуклией,
т.е. с другой стороны Гроба Христова) откупили право на получение благодатного
огня у мусульман-хранителей ключей храма. Православные были изгнаны вон, и
молились за вратами храма. Огонь сошел на столб сбоку от ворот, где молились
православные, и след этого схождения виден и по сей день каждому, кто входит
в храм. Мраморная колонна, с трещиной посреди, со следами огня.

Но мне кажется, что все эти предположения - если перейдут на новый стиль, или
отдадут храм инославным и др., постепенно превращаются в некий балаган, который
говорит не более как о том, что сегодня наши неверующие соотечественники вовсе
не знают психологию своих верующих друзей-знакомых. Это ведь не бирюльками
торговать - менять одно на другое, или ставить экспериментами над тем, что
традиции предков наших, вера их, за которую они жизни не жалели, сохранили
нам. Верующее сердце дорожит этим всем и не дерзнет искушать Бога.

Пока из обсуждения вырисовывается два направления:
1. Раз Бог нам дал это по старому стилю, когда мы живем по старому,
то даст и по новому, когда мы примем новый.
2. Раз Бог нам дал это по старому стилю, то и будем жить по старому.

И второе направление нам ближе. Это может кому-то не нравиться, в том числе
и мне. Вообще, любому человеку может не нравиться в церкви многое. Я был бы не
против, чтобы не было заповедей о зависти, целомудрии, гневе, нестяжании и пр.
Но если я решил быть со Христом, то должен понимать, что данные им законы-
заповеди -- для моей же пользы, и если где-то с чем-то я не согласен, то
проблема именно во мне. Ведь может же мне не нравиться закон всемирного
тяготения? может. Только я знаю, что попытаться прыгнуть на Луну с крыши
9-этажки
будет больнее, чем попытаться с крыши собачьей будки ;-)

___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:33:46PM +0200, Michael Shigorin wrote:
On Tue, Jan 17, 2006 at 11:39:34AM +0300, Andrew Borodin wrote:
Нужно просто поехать на Пасху в Иерусалим, взять пяток
свечей, одну тут же задуть и спрятать, а остальными
полюбоваться и убедиться в нежгучести.
Нужно просто ясным днем выйти из дома и убедиться, что Солнце
вращается вокруг Земли.

Будете спорить с тем, что в системе отсчёта с привязкой к Земле
-- это не так? :)

А если взять Галактику в Метагалактике... Этак можно далеко
зайти...

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!

On Tue, Jan 17, 2006 at 11:27:27AM +0300, о. Товия wrote:
 Вера - она ведь на то и вера, чтобы думать.

Вот я и думаю: почему я должен верить неким господам в черных 
рясах?

-- 

С уважением,
А. Бородин.
___
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Re: с Рождеством Христовым!