Re: [room] тыВы
Мне кажется, что тема уже была закрыта. С моральной и этической точек зрения все участники этого, никому не нужного в целом, выяснения отношений уже осели в осадок. Чтобы не заходить в тупик и не скатываться в бесконечное обсуждение я скажу кое что от себя напоследок (как в песне из кинофильма Жестокий романс: а напоследок я скажу). С чего всё началось. Молодая, судя по всему, девушка обратилась ко мне впервые и сразу на ты. Как не странно это прозвучит - я не ханжа. Но критика от незнакомой девушки ты в первом письме меня смутила. Скажу даже так: тем более, что от девушки. Не спорю, быть с девушкой на ты очень здорово. Но для этого надо быть хоть чуточку знакомыми? Разве нет? Уверен, что даже молодой человек, обращающийся к девушке впервые сразу на ты, будет выглядеть вульгарно вне зависимости от намерений. Обращение ты и вы в современном обществе. Тут уже писали о том, что ожидание обращения к себе на вы - это зашоренность. Мол, в современном обществе всё сразу на ты и это даже признак доверия и дружеского отношения: споткнёшься - будет тебе на вы. Кто-то приводил аргументы, ссылаясь на книги различных авторов, википедию и прочие источники. Не стану давать сейчас критическую оценку им всем, но предлагаю посмотреть на нашу действительность с практической точки зрения. Случаи, когда все ко всем обращаются на ты тоже, как не удивительно, поддаются объяснению с точки зрения этикета и культуры. Пусть мы имеем какое-то собрание коллег или единомышленников. Не важно кто это: учёные, программисты, линуксоиды, врачи и так далее. Если большинство из них перезнакомилась друг с другом на какой-нибудь конференции или симпозиуме, то почему бы им не обращаться друг к другу на ты. Обращение на ты может быть уместно среди учеников, студентов. Я легко себе представляю ситуацию, когда молодой человек, пробегая по корпусу ВУЗа, обращается к незнакомой девушке: слушай, конспект есть? Но я не могу себе представить, чтобы было уместным обратиться к незнакомой девушке в очереди в магазине: слышь, закем тут занимать, за тобой? В ФИДО на ты? Если и так, то это вне гласный устав ФИДО. Там это уместно потому, что так принято ВСЕМИ. В рассылках, якобы, многие на ты. А давайте пересчитаем тех, кто так или иначе знает друг друга? Пусть, например, Геннадий Моцьо, обращаясь к Шигорину начнёт так: слушай, Миша. Уместно ли это? Да! А если я скажу: Миша, у меня тут вопрос. Уместно ли будет так? Нет! Эпилог. Александр Ганский написал: обращение на ты еще нужно заработать Да! И я предпочитаю заработать его. Вот не надо меня, на манер Кругликова, осыпать доверием с места в карьер. Я обращусь на ты тогда, когда я это заработаю. а иногда лучше и вообще на него не переходить держать дистанцию необходимо уметь для собственного же блага Вот именно! Тысячу раз да! -- С уважением, Денис [melcomtec]. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] тыВы
Здравствуйте, Michael. Вы писали 23 сентября 2010 г., 17:59:13: On Thu, Sep 23, 2010 at 09:02:00AM +0300, you wrote: С давних времен, еще первых списков рассылок так повелось, что все обращаются друг к другу на ты... Давай не будем путать культурные рассылки с диким фидо ;-) А может не будем говорить, о том, о чем имеешь лишь смутное представление. ФИДОэто сеть друзей, именно так она позиционировалась.А к друзьям всегда обращаются на ты. И обращение на вы, там, это показатель не уважения. Я и в реале, всегда обращаюсь к человеку на ты, если обращение на вы ни чем не обусловлено. А в некоторых языках обращения вы к одному человеку не существует. Бедные языки, нищие языки. На оборот, обращение на вы это больше холуйство, которое возвели в в признак уважения. Какое у меня например может быть уважения к [вырезано], гнущему пальцы на тех форуме / рассылке, но совершенно не разбирающемуся в вопросе? Почему искусственно навязывать это выкание, а главное зачем? Обращение Вы применяется к человеку, который чем-то вызвал раздражение. Таким образом его как бы отделяют от сообщества, в котором принято обращение на ты. Мы как-то привыкли не обращать внимание на возраст, пол, религиозные взгляды и т.д. -- С уважением, Михаил mailto:co...@mail.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] тыВы
On Sun, Sep 26, 2010 at 11:00:45PM +0400, Михаил wrote: На оборот, обращение на вы это больше холуйство, которое возвели в в признак уважения. Какое у меня например может быть уважения к [вырезано], гнущему пальцы на тех форуме / рассылке, но совершенно не разбирающемуся в вопросе? Почему искусственно навязывать это выкание, а главное зачем? Каждый вправе иметь свои заморочки. Просто с такими заморочками вам будет крайне тяжело иметь дело с теми, кто предпочитает обращение на вы. Считаю эту тему бессмысленной вообще. Я лично обращаюсь к человеку так, как он считает правильнее. Это элементарно проще. Правда в бизнесе считаю обращение на ты создающим проблемы, и потому предпочитаю сам разговаривать на вы даже с теми, кто упорно пытается перейти на на ты. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] тыВы
2010/9/26 Михаил co...@mail.ru Я и в реале, всегда обращаюсь к человеку на ты, если обращение на вы ни чем не обусловлено. Google - употребление ты вы ? -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] тыВы
On Sun, Sep 26, 2010 at 11:00:45PM +0400, Михаил wrote: Каждый вправе иметь свои заморочки. Просто с такими заморочками вам будет крайне тяжело иметь дело с теми, кто предпочитает обращение на вы. Считаю эту тему бессмысленной вообще. Я лично обращаюсь к человеку так, как он считает правильнее. Это элементарно проще. Правда в бизнесе считаю обращение на ты создающим проблемы, и потому предпочитаю сам разговаривать на вы даже с теми, кто упорно пытается перейти на на ты. правильные замечания. обращение на ты еще нужно заработать. а иногда лучше и вообще на него не переходить - держать дистанцию необходимо уметь для собственного же блага. не зря англоязычные вообще ты убрали. просто вывели из обращения ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] тыВы
23 сентября 2010 г. 17:59 пользователь Michael Shigorin m...@osdn.org.uaнаписал: On Thu, Sep 23, 2010 at 09:02:00AM +0300, you wrote: С давних времен, еще первых списков рассылок так повелось, что все обращаются друг к другу на ты... Давай не будем путать культурные рассылки с диким фидо ;-) А в некоторых языках обращения вы к одному человеку не существует. Бедные языки, нищие языки. Обращение Вы применяется к человеку, который чем-то вызвал раздражение. Таким образом его как бы отделяют от сообщества, в котором принято обращение на ты. Мы как-то привыкли не обращать внимание на возраст, пол, религиозные взгляды и т.д. Предлагаю не расписываться за всех. Я -- сам отделяюсь от сообщества, в котором принято тыкать кому попало. И обращаю. -- WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room И, кстати, сама дискуссия очень показательна. Я несколько раз раз последний год участвовал в подобных. Люди не знают, как употреблять ты-вы теперь. Но всем ясно, что что-то изменилось в языке. Вот увидите, скоро об этом заговорят газетчики, какие посообразительнее, типа Гасана Гусейнова, например и т.п. А потом и академические филологи спохватятся. Суть заключается в презумпции невиновности. Раньше было - новый человек - чужой, опасный. Может быть, треснет по голове и отберет кошелек, а может быть и того хуже - начальство. Тем более если в возрасте, там много кто в возрасте. А теперь новый человек - друг. Пришел, садись и будь свой. И на ты, коли свой. До первой лжи или первого проступка. Тогда - перейдем на вы. Потому что скоро будет мордобой. А к человеку возрасте тем более нужно обращаться на ты, потому что с уважением, с доверием и без опаски. Ну а начальство - заведомо на вы, и подчиненные - заведомо на вы, хоть и в детском саду. Потому что дистанция. Имхо. -- М. http://diglossa.org xmpp://m.by...@jabber.ru ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] тыВы
Кто-то подумал, что я зашоренный; кто-то выразил мнение, что я картинно надул щёки - да нет же! Я разве против, что бы быть на ты? Да я первый за! Только в том случае, если мы всем миром условимся об этом. Давайте доносить до всех, что культура изменилась. Чтобы все, с кем я имею дело, были в курсе. Не скрою, лично для меня очень дорого будет стоить нарушение этикета и культуры общения. Уговоримся все, что теперь надо так - и ладушки! -- С уважением, Денис [melcomtec]. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
