RE: [sorabia] SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA!
Postoji više pretpostavki o poreklu reči vampir. Po prvoj teoriji, koju zastupa Miklošič (Etimološki rečnik slovenskih jezika), vampir vodi poreklo od turske reči uber 'veštica'. Po drugoj, u pitanju je grčka reč πι 'piti'. Po trećoj, koju zastupaju Kluge, braća Grim, Torp i drugi, reč vampir je srpskog porekla. Braća Grim: plural vampyre, vampyrs. das wort ist dem serbischen entnommen (Вампир, vergl. STEPHANOWITSCH lex. serb.-germ.-lat. 88); dakle, ta reč je, po braći Grim, uzeta iz srpskog jezika (u to doba hrvatski je bio samo kajkavski, a štokavski hrvatski je jezik koji su pravi Hrvati morali da uče. Sam Ljudevit Gaj je rekao da ga je srpskom jeziku naučio Mojsije Baltić - Srbin iz Gline). Sobolevsky je tu reč povezivao sa srpskom rečju piriti (duvati) i verovatno nije bio daleko od istine, jer bi se upir, vampir mogao povezati s uparavanjem, isparavnjem i parom (latinski vapor 'para'). Aleksandar Brükner, pak, smatra da je ta reč samo prenesena iz srpskog u jezike zapadne Evrope, preko grčkog. Danas postoji i četvrta teorija, da je ta reč nesporno mađarskog porekla (Raymong McNally). To: sorabia@yahoogroups.com; sn-ve...@ml.asahi-net.or.jp From: angelina.marko...@gmail.com Date: Sat, 17 Jul 2010 10:12:28 +0200 Subject: [sorabia] SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA! JEdino nije jasno odakle u toj disetaciji Hrvatska, pa ne vidim kako je taj uopste strucnjak za vampire i njihovo poreklo, jer Dalmacija nikada nije bila Hrvatska do dolaska komunista, a u period 15 - 17. vek to sigurno nije bila. Po stanovnistvu srpska, a po suverenitetu i 'talijanska i austrougarska. A da je zanimljivo, jeste, mada bi mi s evise dopadalo da nisu, bas vampiri u pitanju. Mozda bi ih trebalo prepustiti 'Rvatima. ;)) http://www.kurir-info.rs/vesti/srbija-i-hrvatska-kolevke-vampira-42157.php SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA! Petak, 16. Juli, 2010.| Autor: Agencija TANJUG (0) Send to friend Print SPLIT - Iako je u svetu ustaljeno mišljenje da vampiri potiču iz Rumunije i Transilvanije, nemački istoričar dr Peter Mario Krojter u svom doktoratu Verovanje u vampire u jugoistočnoj Evropi tvrdi kako su Srbija i Hrvatska zapravo kolevke ovih mitskih bića, piše Slobodna Dalmacija. Nemac to argumentuje time što prvi sačuvani pisani dokumenti o verovanju u vampire, koje je pronašao, ne potiču iz Rumunije, nego iz Srbije, a potom i iz Hrvatske. On u svom radu spominje ukaz cara Stefana Dušana iz 1342. godine, kojim se sveštenicima zabranjuje učešće u iskopavanju i spaljivanju leševa za koje se sumnjalo da imaju čarobne moći. Kao prvi konkretni slučaj navodi priču o Arnontu Pavlu iz, kako kaže, sela Medveđe blizu Beograda iz 1720. godine, koga je, navodno, progonio vampir, zbog čega se Pavle premazao krvlju samog vampira kako bi ga se oslobodio, ali nije uspeo jer su seljaci ubrzo pronašli Arnontov leš i spalili ga, za svaki slučaj. Da je mitom o vampirima od davnina bila zaražena i Hrvatska dr Krojter potvrđuje pričom o postojanju tzv. kršnika u Dalmaciji - koji se bore protiv vampira. Reč je o ljudima koji su rođeni u posebnim okolnostima, recimo za vreme jakog nevremena. Duša napušta telo kršnika, kad je to potrebno, i kreće u borbu protiv vampira, objasnio je dr Krojter. Pisana dokumenta o vampirima u Rumuniji pojavljuju se mnogo kasnije, pa se tvrdnje dr Krojtera da je je reč o velikoj zabludi o poreklu vampira mogu smatrati tačnim, kaže bivši opatijski gradonačelnik dr Amir Muzur, veliki poznavalac istorije. On, međutim, skreće pažnju da u vezi s vampirima postoji tradicija koja se često prepliće s onom o vukodlacima, vešticama i koja je vezana za kult plodnosti, tako da je teško tačno utvrditi njihovo poreklo. Čitav Balkan je bio inficiran tim kultom, a stvarno postoje i dokumentovane ilustracije brojnih slučajeva na ovim prostorima, kaže dr Muzur. Kolekcionar Marinko Poljak u potpunosti deli mišljenje nemačkog istoričara. Naši stari ljudi su imali razne uzrečice kojima su nas plašili, a koje su se zadržale do današnjih dana: ne gledaj se noću u ogledalu, ne zviždi noću, ne hodaj unazad, ne drži noću otvoren prozor da ti 'mora' ne uđe i isisa iz tebe snagu, objašnjava Poljak. _ Hotmail: Trusted email with Microsoft’s powerful SPAM protection. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969 [Non-text portions of this message have been removed]
Re: [sorabia] SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA!
Svaka cast, Dusane! Jedino mi je zaparalo uvo sto smatrate da 100-150 godina dovoljno da bi hrvatski mogao biti stokavski i v.v. Obicno predlozim da se cita poezija, i posle toliko decenija oni se sa srpskim muce, sto je steta, imaju darovitih pesnika. :) nina Dusan Vukotic wrote: Postoji više pretpostavki o poreklu reči vampir. Po prvoj teoriji, koju zastupa Miklošič (Etimološki rečnik slovenskih jezika), vampir vodi poreklo od turske reči uber 'veštica'. Po drugoj, u pitanju je grčka reč πι 'piti'. Po trećoj, koju zastupaju Kluge, braća Grim, Torp i drugi, reč vampir je srpskog porekla. Braća Grim: plural vampyre, vampyrs. das wort ist dem serbischen entnommen (Вампир, vergl. STEPHANOWITSCH lex. serb.-germ.-lat. 88); dakle, ta reč je, po braći Grim, uzeta iz srpskog jezika (u to doba hrvatski je bio samo kajkavski, a štokavski hrvatski je jezik koji su pravi Hrvati morali da uče. Sam Ljudevit Gaj je rekao da ga je srpskom jeziku naučio Mojsije Baltić - Srbin iz Gline). Sobolevsky je tu reč povezivao sa srpskom rečju piriti (duvati) i verovatno nije bio daleko od istine, jer bi se upir, vampir mogao povezati s uparavanjem, isparavnjem i parom (latinski vapor 'para'). Aleksandar Brükner, pak, smatra da je ta reč samo prenesena iz srpskog u jezike zapadne Evrope, preko grčkog. Danas postoji i četvrta teorija, da je ta reč nesporno mađarskog porekla (Raymong McNally). To: sorabia@yahoogroups.com; sn-ve...@ml.asahi-net.or.jp From: angelina.marko...@gmail.com Date: Sat, 17 Jul 2010 10:12:28 +0200 Subject: [sorabia] SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA! JEdino nije jasno odakle u toj disetaciji Hrvatska, pa ne vidim kako je taj uopste strucnjak za vampire i njihovo poreklo, jer Dalmacija nikada nije bila Hrvatska do dolaska komunista, a u period 15 - 17. vek to sigurno nije bila. Po stanovnistvu srpska, a po suverenitetu i 'talijanska i austrougarska. A da je zanimljivo, jeste, mada bi mi s evise dopadalo da nisu, bas vampiri u pitanju. Mozda bi ih trebalo prepustiti 'Rvatima. ;)) http://www.kurir-info.rs/vesti/srbija-i-hrvatska-kolevke-vampira-42157.php SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA! Petak, 16. Juli, 2010.| Autor: Agencija TANJUG (0) Send to friend Print SPLIT - Iako je u svetu ustaljeno mišljenje da vampiri potiču iz Rumunije i Transilvanije, nemački istoričar dr Peter Mario Krojter u svom doktoratu Verovanje u vampire u jugoistočnoj Evropi tvrdi kako su Srbija i Hrvatska zapravo kolevke ovih mitskih bića, piše Slobodna Dalmacija. Nemac to argumentuje time što prvi sačuvani pisani dokumenti o verovanju u vampire, koje je pronašao, ne potiču iz Rumunije, nego iz Srbije, a potom i iz Hrvatske. On u svom radu spominje ukaz cara Stefana Dušana iz 1342. godine, kojim se sveštenicima zabranjuje učešće u iskopavanju i spaljivanju leševa za koje se sumnjalo da imaju čarobne moći. Kao prvi konkretni slučaj navodi priču o Arnontu Pavlu iz, kako kaže, sela Medveđe blizu Beograda iz 1720. godine, koga je, navodno, progonio vampir, zbog čega se Pavle premazao krvlju samog vampira kako bi ga se oslobodio, ali nije uspeo jer su seljaci ubrzo pronašli Arnontov leš i spalili ga, za svaki slučaj. Da je mitom o vampirima od davnina bila zaražena i Hrvatska dr Krojter potvrđuje pričom o postojanju tzv. kršnika u Dalmaciji - koji se bore protiv vampira. Reč je o ljudima koji su rođeni u posebnim okolnostima, recimo za vreme jakog nevremena. Duša napušta telo kršnika, kad je to potrebno, i kreće u borbu protiv vampira, objasnio je dr Krojter. Pisana dokumenta o vampirima u Rumuniji pojavljuju se mnogo kasnije, pa se tvrdnje dr Krojtera da je je reč o velikoj zabludi o poreklu vampira mogu smatrati tačnim, kaže bivši opatijski gradonačelnik dr Amir Muzur, veliki poznavalac istorije. On, međutim, skreće pažnju da u vezi s vampirima postoji tradicija koja se često prepliće s onom o vukodlacima, vešticama i koja je vezana za kult plodnosti, tako da je teško tačno utvrditi njihovo poreklo. Čitav Balkan je bio inficiran tim kultom, a stvarno postoje i dokumentovane ilustracije brojnih slučajeva na ovim prostorima, kaže dr Muzur. Kolekcionar Marinko Poljak u potpunosti deli mišljenje nemačkog istoričara. Naši stari ljudi su imali razne uzrečice kojima su nas plašili, a koje su se zadržale do današnjih dana: ne gledaj se noću u ogledalu, ne zviždi noću, ne hodaj unazad, ne drži noću otvoren prozor da ti 'mora' ne uđe i isisa iz tebe snagu, objašnjava Poljak. _ Hotmail: Trusted email with Microsoft’s powerful SPAM protection. https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969 [Non-text portions of this message have been removed] === Group Moderator: sorabia-ow...@yahoogroups.com
RE: [sorabia] SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA!
Pravi Hrvati govorili su (pa i danas govore) kajkavski, jedan dijalekt slovenačkog. Oni, verovatno, ni danas nisu u stanju da ozbiljno nauče srpski. Štokavsko ijekavsko narečje, koje je danas službeni jezik u Hrvatskoj, zapravo je jezik Srba (pravoslavnih, katolika i muslimana). Zanimljivo je da pre 150 godina, čak ni Hrvati kajkavci nisu bili sasvim načisto da su Hrvati. Tražilo se ime tog novokomponovanog (katoličkog, doskora srpskog) naroda, pa se na kraju odlučilo za Hrvate, pored imena Ilira, Slovina, Slavonaca koji su još bili u igri. Oni kojima je teško da shvate da se takva promena (konvertovanje Srba u Hrvate) desila, maltene, preko noći, mogli bi da povuku paralelu s Crnogorcima i njihovom naglom rasrbljivanju na početku trećeg milenijuma. A Hrvati i poezija... to je nemoguća kombinacija; ne samo zbog iskvarenog srpskog jezika. Kako da recituju stihove, kada nož neprestano drže u zubima. Pozdrav, Dušan Vukotić To: sorabia@yahoogroups.com From: ni...@beocity.net Date: Sat, 17 Jul 2010 18:46:44 +0200 Subject: Re: [sorabia] SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA! Svaka cast, Dusane! Jedino mi je zaparalo uvo sto smatrate da 100-150 godina dovoljno da bi hrvatski mogao biti stokavski i v.v. Obicno predlozim da se cita poezija, i posle toliko decenija oni se sa srpskim muce, sto je steta, imaju darovitih pesnika. :) nina Dusan Vukotic wrote: Postoji više pretpostavki o poreklu reči vampir. Po prvoj teoriji, koju zastupa Miklošič (Etimološki rečnik slovenskih jezika), vampir vodi poreklo od turske reči uber 'veštica'. Po drugoj, u pitanju je grčka reč πι 'piti'. Po trećoj, koju zastupaju Kluge, braća Grim, Torp i drugi, reč vampir je srpskog porekla. Braća Grim: plural vampyre, vampyrs. das wort ist dem serbischen entnommen (Вампир, vergl. STEPHANOWITSCH lex. serb.-germ.-lat. 88); dakle, ta reč je, po braći Grim, uzeta iz srpskog jezika (u to doba hrvatski je bio samo kajkavski, a štokavski hrvatski je jezik koji su pravi Hrvati morali da uče. Sam Ljudevit Gaj je rekao da ga je srpskom jeziku naučio Mojsije Baltić - Srbin iz Gline). Sobolevsky je tu reč povezivao sa srpskom rečju piriti (duvati) i verovatno nije bio daleko od istine, jer bi se upir, vampir mogao povezati s uparavanjem, isparavnjem i parom (latinski vapor 'para'). Aleksandar Brükner, pak, smatra da je ta reč samo prenesena iz srpskog u jezike zapadne Evrope, preko grčkog. Danas postoji i četvrta teorija, da je ta reč nesporno mađarskog porekla (Raymong McNally). To: sorabia@yahoogroups.com; sn-ve...@ml.asahi-net.or.jp From: angelina.marko...@gmail.com Date: Sat, 17 Jul 2010 10:12:28 +0200 Subject: [sorabia] SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA! JEdino nije jasno odakle u toj disetaciji Hrvatska, pa ne vidim kako je taj uopste strucnjak za vampire i njihovo poreklo, jer Dalmacija nikada nije bila Hrvatska do dolaska komunista, a u period 15 - 17. vek to sigurno nije bila. Po stanovnistvu srpska, a po suverenitetu i 'talijanska i austrougarska. A da je zanimljivo, jeste, mada bi mi s evise dopadalo da nisu, bas vampiri u pitanju. Mozda bi ih trebalo prepustiti 'Rvatima. ;)) http://www.kurir-info.rs/vesti/srbija-i-hrvatska-kolevke-vampira-42157.php SRBIJA I HRVATSKA - KOLEVKE VAMPIRA! Petak, 16. Juli, 2010.| Autor: Agencija TANJUG (0) Send to friend Print SPLIT - Iako je u svetu ustaljeno mišljenje da vampiri potiču iz Rumunije i Transilvanije, nemački istoričar dr Peter Mario Krojter u svom doktoratu Verovanje u vampire u jugoistočnoj Evropi tvrdi kako su Srbija i Hrvatska zapravo kolevke ovih mitskih bića, piše Slobodna Dalmacija. Nemac to argumentuje time što prvi sačuvani pisani dokumenti o verovanju u vampire, koje je pronašao, ne potiču iz Rumunije, nego iz Srbije, a potom i iz Hrvatske. On u svom radu spominje ukaz cara Stefana Dušana iz 1342. godine, kojim se sveštenicima zabranjuje učešće u iskopavanju i spaljivanju leševa za koje se sumnjalo da imaju čarobne moći. Kao prvi konkretni slučaj navodi priču o Arnontu Pavlu iz, kako kaže, sela Medveđe blizu Beograda iz 1720. godine, koga je, navodno, progonio vampir, zbog čega se Pavle premazao krvlju samog vampira kako bi ga se oslobodio, ali nije uspeo jer su seljaci ubrzo pronašli Arnontov leš i spalili ga, za svaki slučaj. Da je mitom o vampirima od davnina bila zaražena i Hrvatska dr Krojter potvrđuje pričom o postojanju tzv. kršnika u Dalmaciji - koji se bore protiv vampira. Reč je o ljudima koji su rođeni u posebnim okolnostima, recimo za vreme jakog nevremena. Duša napušta telo kršnika, kad je to potrebno, i kreće u borbu protiv vampira, objasnio je dr Krojter. Pisana dokumenta o vampirima u Rumuniji pojavljuju se mnogo kasnije, pa se tvrdnje dr Krojtera da je je reč o velikoj zabludi o poreklu vampira mogu smatrati tačnim, kaže bivši opatijski
