Re: [OSM-talk] Actually using OpenStreetMap and the usability of the current maps

2008-07-30 Thread Erik Johansson
On Tue, Jul 29, 2008 at 4:09 PM, Tom Hughes [EMAIL PROTECTED] wrote:
Erik Johansson [EMAIL PROTECTED] wrote:
 Can mapnik automatically render names for smaller towns in lower zoom
 levels if there is room for the labels?  Or should we have a
 mapnik_zoom_level=6 tag? This is a problem for the country side were
 you have lots of room to render names, but not that many big names to
 render. (Especially Sweden[1])

 Tagging for rendered == Evil!

 Mapnik will render whatever it is told to, and will drop things if
 there isn't enough room.


Getting people to hand optimize personalized rendered maps is probably
easier than getting them to do their own surveys. This is were
Openstreetmap becomes Wikipedia, and a very subjective experience.

With the current system people hand optimize the place=* and highway=*
classing to make maps look good. People who think this is only a data
collection project need to get out more (oh the irony :-).

What is better to recognize that there is a difference between what is
there and what is mapped. Or just hoping that a collectively made map
will be easy to render automagically without people hand optimizing
for the rendering rules?



 Currently our rules are not very good about the order in which they
 render things, which means that the wrongs things can get dropped. That
 should probably fixed before we start rendering more things at low
 zoom levels.

http://openstreetmap.org/?lat=66.5lon=13.2zoom=5layers=B00FTF

No roads, no hamlet names, and no lakes for that matter. This is how
it is out side densely populated areas, that means Scandinavia,
Argentina. etc..

I'm not sure if it would help to change the zoom level of this [1]:
Rule
  Filter[place] = 'village' or [place] = 'suburb'/Filter
  MaxScaleDenominator5/MaxScaleDenominator[]
/Rule

If there was an openstreetmap style editor[2]  that included more
rural parts, perhaps that's what Inge needs.


[1]http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/rendering/mapnik/osm.xml?format=txt
[2] Doesn't seem to work atm: http://tile.openstreetmap.nl/~panman/styledit/

-- 
/emj

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Re: [OSM-talk] Tagwatch and osmxapi-links

2008-07-30 Thread Renaud Martinet
Stephan,

I'm actually working on such a tool. It uses OSMXAPI syntax and
supports extracting from a bounding box but can't handle really large
files yet. I'm in the process of rewriting it so it can be used on
national extracts such as those from Geofabrik. The first tests look
fairly good.
Just drop me an email if you're interested I'll keep you updated.


Renaud.




On Tue, Jul 29, 2008 at 4:38 PM, Stefan Neufeind
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Tom Hughes wrote:
 In message [EMAIL PROTECTED]
 Stefan Neufeind [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Trying to wget the data from console

 $ wget http://tagwatch.stoecker.eu/*%5Badopted=*%5D;

 after some waiting actually results in

 Connecting to osmxapi.hypercube.telascience.org|137.110.119.130|:80...
 connected.
 HTTP request sent, awaiting response... 501 Internal Server Error
 2008-07-29 15:09:20 ERROR 501: Internal Server Error.

 Hmm ... I expect it's only just me and the API is working fine? :-)

 The API is working fine thanks, but that isn't the API, it's zappy and
 that is currently down as is well documented.

 Ah, I didn't recognize that. Is there a simple way to download a
 planet.osm (or germany.osm or so) and run an osmxapi locally? Or what
 would be the easiest way to extract all keys/values of a certain type or
 so to easily edit them in JOSM and upload those few after correction?


 Regards,
  Stefan

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Re: [OSM-talk] Chinese font problem

2008-07-30 Thread Jon Burgess
2008/7/30 Tom Hughes [EMAIL PROTECTED]:
 Louis Liu wrote:
 Hi everybody:
 I saw city names in China and Japan are not little squares anymore.

 Nice job.

 But some name tags are still little squares, like
 http://b.tile.openstreetmap.org/18/218682/114077.png and
 http://a.tile.openstreetmap.org/14/14537/6464.png.
 Is it font problem?

The changes was only made live on Monday evening so only a few zooms
have been rendered so far.

 It is still rendering, so some things have not rerendered with the new
 fonts yet. The shields on roads are also not supported yet as mapnik did
 not support font sets for shield symbolizers. I fixed that last night so
 we should be able to get the shields working soon as well.

I updated the server to pick up your changes last night. All the tiles
should start re-rendering in a few hours.

The shields have a few spacing issues though. The Chinese characters
are wider than the A-Z0-9 characters and they are partly obscured by
the shield rectangle.

-- 
 Jon

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Re: [OSM-talk] A Swedish national server for OSM

2008-07-30 Thread Inge Wallin
On Tuesday 29 July 2008 21:11:52 Freek wrote:
 On Tuesday 29 July 2008, Inge Wallin wrote:
  So to make a long story short, I have decided to check the viability of
  setting up a Swedish tile server + slippy map and some other services. To
  do that I am applying for some money from the Swedish Internet Society
  that has grants for such things.
 
  But to be able to write the application, I need to understand the size of
  the task.

 You may be interested in the specs of the Dutch tile server (including
 links to setup instructions and server statistics) here (in English):
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/NL_Tile_Server

 Good luck with your application.

Wonderful!  Thank you so much!

-Inge

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Re: [OSM-talk] Osmxapi down

2008-07-30 Thread spaetz
On Tue, Jul 29, 2008 at 07:20:29PM +0200, Aurelien Jacobs wrote:
 Hi,
 
 It seems osmxapi is down:

Running again, as documented in the  wiki

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Re: [OSM-talk] OSMXAPI

2008-07-30 Thread maning sambale
This used to run before:

wget 
http://www.informationfreeway.org/api/0.5/*[bbox=120.15542470079176,13.961847461106647,121.99413304208379,15.20729300056744]
-O 20080730.osm

The output file says:

?xml version='1.0' standalone='no'?
error
BETA: we are testing a request validation mechanism to filter out
silly requests.  If you have made
 a sensible request that is being rejected please let me know
([EMAIL PROTECTED]).

Your request (*/*/*) is too large.  Please check your request.
If you really do need this data then it may be better to get it
directly from a planet file.
Log ID=732854
/error

The osm file should be around 30 mb.  Is it too big now for osmxapi?

cheers,
maning

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[OSM-talk] science of user-generated geographic content

2008-07-30 Thread martin dodge

Hi,

a new academic paper by Mike Goodchild, with some nice mentions for OSM,
might be of interest

Assertion and authority: the science of user-generated geographic content.
http://www.geog.ucsb.edu/~good/papers/454.pdf


cheers
martin

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[OSM-talk] streetview

2008-07-30 Thread Minty
hopefully this isn't going to irk anyone here too much

http://www.theregister.co.uk/2008/07/30/google_streetview_open_street_map/

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Re: [OSM-talk] streetview

2008-07-30 Thread Dave Stubbs
On Wed, Jul 30, 2008 at 1:46 PM, Minty [EMAIL PROTECTED] wrote:
 hopefully this isn't going to irk anyone here too much

 http://www.theregister.co.uk/2008/07/30/google_streetview_open_street_map/


wow... i have pics on The Register... awesome :-)

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[OSM-talk] creation of a new list for Peru

2008-07-30 Thread Patrick Aljord
Hi all,

I would like to create a talk-pe list for Peru. I don't know who to
contact so I'm asking here.

Thanks in advance,

Pat

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Re: [OSM-talk] Join OpenStreetMap group on LinkedIn

2008-07-30 Thread Rob
just to let you know:

today we have over 200 members on the linkedin Openstreetmap group !

regards
Rob

2008/4/10 Rob [EMAIL PROTECTED]:
 Today joined the 100rd member on the Openstreetmap Linkedin group

 nice achievement guys

 2008/3/2, Rob [EMAIL PROTECTED]:
 i have created a OpenStreetMap group on the LinkedIn network
 if you want to join and give openstreetmap more exposure follow the link
 below

 http://www.linkedin.com/e/gis/61515/458CE625572D

 Best Regards
 Rob



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Re: [OSM-talk] Join OpenStreetMap group on LinkedIn

2008-07-30 Thread Patrick Aljord
On Wed, Jul 30, 2008 at 2:27 PM, Rob [EMAIL PROTECTED] wrote:
 just to let you know:

 today we have over 200 members on the linkedin Openstreetmap group !


I just signed up so I guess I'm number 200 :D

Anyway, I'm trying to start a community here in Peru, could anyone
help me create the talk-pe mailing list. I was told TomH is in charge
of this on IRC but I couldn't get a clear answer.

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Re: [OSM-talk] creation of a new list for Peru

2008-07-30 Thread SteveC
Tom please do the honours...


On 30 Jul 2008, at 11:25, Patrick Aljord wrote:

 Hi all,

 I would like to create a talk-pe list for Peru. I don't know who to
 contact so I'm asking here.

 Thanks in advance,

 Pat

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Best

Steve


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Re: [OSM-talk] A Swedish national server for OSM

2008-07-30 Thread Inge Wallin
On Tuesday 29 July 2008 20:57:17 Inge Wallin wrote:
 So to make a long story short, I have decided to check the viability of
 setting up a Swedish tile server + slippy map and some other services. To
 do that I am applying for some money from the Swedish Internet Society that
 has grants for such things.

What are the rules about the name / trademark in situations like this? Can I 
use the openstreetmap name?  For instance, could I use se.openstreetmap.org 
or www.openstreetmap.se? 

Should I send a formal request somewhere and get a written permission? If so, 
who gives the permission?  The Open StreetMap foundation?

-Inge

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Re: [OSM-talk] A Swedish national server for OSM

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hi,

 What are the rules about the name / trademark in situations like this? Can I 
 use the openstreetmap name?  For instance, could I use se.openstreetmap.org 
 or www.openstreetmap.se? 

If you take a look around you'll see that there are lots of national 
openstreetmap domains already, some predating the creation of the 
Foundation, and I don't believe anyone has bothered to ask.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail [EMAIL PROTECTED]  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] A Swedish national server for OSM

2008-07-30 Thread Andy Robinson (blackadder-lists)
Inge,

We (OSMF) discussed this a short time ago regarding a similar request and
decided we would not try to restrict or otherwise control registrations or
the use of the name. All we do ask is that you respect the ethos of the
project and have fun :-)

Cheers

Andy

-Original Message-
From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:talk-
[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Inge Wallin
Sent: 30 July 2008 10:43 PM
To: talk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] A Swedish national server for OSM

On Wednesday 30 July 2008 23:39:41 Frederik Ramm wrote:
 Hi,

  What are the rules about the name / trademark in situations like this?
  Can I use the openstreetmap name?  For instance, could I use
  se.openstreetmap.org or www.openstreetmap.se?

 If you take a look around you'll see that there are lots of national
 openstreetmap domains already, some predating the creation of the
 Foundation, and I don't believe anyone has bothered to ask.

 Bye
 Frederik

Yeah, but I prefer to be on the safe side in situations like this.

   -Inge

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No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - http://www.avg.com
Version: 8.0.138 / Virus Database: 270.5.8/1582 - Release Date: 30/07/2008
6:37 PM


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Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus

2008-07-30 Thread Floris Looijesteijn
ik zie net inderdaad ook dat er weinig openbaar vervoer die kant op is,
ondanks de 3 ns-stations in veenendaal :)

maar... het is maar 1,5 kilometer lopen vanaf station veenendaal west!
zo te zien is er bij de beethovenstraat een voetgangersbrug over het water
om een stuk af te snijden.

groet en tot maandag,
floris

Martijn van Exel schreef:
 Ik kan je wel oppikken in Utrecht (en weer afleveren)
 Martijn

 2008/7/26 Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED]:
 2008/7/26 Milo van der Linden [EMAIL PROTECTED]:
 Martijn,

 Oppikken in Utrecht is ook een goede optie! En eventueel wil ik je als
 het te laat wordt om te reizen wel in Delft thuis brengen.

 Utrecht is het handigst, daar ben ik zo. Terugweg is niet zo'n
 probleem, er rijden de hele nacht treinen tussen Utrecht en Delft. Nu
 kijken of ik eerder weg kan.

 Mvg,
 --
 Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus

2008-07-30 Thread Geert Schuring
Alleen de bus komt niet over het industrieterrein, verder is er genoeg
openbaar vervoer naar veenendaal toe. Als je vervoer nodig hebt vanaf het
station naar de kruisboog moet je dat even laten weten, dan staan er zo 3
man te trappelen om je op te halen :)

Geert.

- Original Message 
From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
To: talk-nl@openstreetmap.org talk-nl@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
Date: 30/07/08 11:21

 ik zie net inderdaad ook dat er weinig openbaar vervoer die kant op is,
 ondanks de 3 ns-stations in veenendaal :)
 
 maar... het is maar 1,5 kilometer lopen vanaf station veenendaal west!
 zo te zien is er bij de beethovenstraat een voetgangersbrug over het water
 om een stuk af te snijden.
 
 groet en tot maandag,
 floris
 
 Martijn van Exel schreef:
 gt; Ik kan je wel oppikken in Utrecht (en weer afleveren)
 gt; Martijn
 gt;
 gt; 2008/7/26 Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt;:
 gt;gt; 2008/7/26 Milo van der Linden lt;[EMAIL PROTECTED]gt;:
 gt;gt;gt; Martijn,
 gt;gt;gt;
 gt;gt;gt; Oppikken in Utrecht is ook een goede optie! En eventueel wil
ik je als
 gt;gt;gt; het te laat wordt om te reizen wel in Delft thuis brengen.
 gt;gt;
 gt;gt; Utrecht is het handigst, daar ben ik zo. Terugweg is niet zo'n
 gt;gt; probleem, er rijden de hele nacht treinen tussen Utrecht en
Delft. Nu
 gt;gt; kijken of ik eerder weg kan.
 gt;gt;
 gt;gt; Mvg,
 gt;gt; --
 gt;gt; Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt;
http://svana.org/kleptog/
 gt;gt;
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 gt;gt; Talk-nl mailing list
 gt;gt; Talk-nl@openstreetmap.org
 gt;gt; http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
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http://www.schaaltreinen.nl/
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 gt; Talk-nl@openstreetmap.org
 gt; http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
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 http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
 
 


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http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus

2008-07-30 Thread Milo van der Linden
Ik word helemaal enthousiast!

Het aantal aanmeldingen is interessant en de wil om elkaar naar de
bijeenkomst te transporteren is groot. Leuk!


Geert Schuring wrote:
 Alleen de bus komt niet over het industrieterrein, verder is er genoeg
 openbaar vervoer naar veenendaal toe. Als je vervoer nodig hebt vanaf het
 station naar de kruisboog moet je dat even laten weten, dan staan er zo 3
 man te trappelen om je op te halen :)
 
 Geert.
 
 - Original Message 
 From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
 To: talk-nl@openstreetmap.org talk-nl@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
 Date: 30/07/08 11:21
 
 ik zie net inderdaad ook dat er weinig openbaar vervoer die kant op is,
 ondanks de 3 ns-stations in veenendaal :)

 maar... het is maar 1,5 kilometer lopen vanaf station veenendaal west!
 zo te zien is er bij de beethovenstraat een voetgangersbrug over het water
 om een stuk af te snijden.

 groet en tot maandag,
 floris

 Martijn van Exel schreef:
 gt; Ik kan je wel oppikken in Utrecht (en weer afleveren)
 gt; Martijn
 gt;
 gt; 2008/7/26 Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt;:
 gt;gt; 2008/7/26 Milo van der Linden lt;[EMAIL PROTECTED]gt;:
 gt;gt;gt; Martijn,
 gt;gt;gt;
 gt;gt;gt; Oppikken in Utrecht is ook een goede optie! En eventueel wil
 ik je als
 gt;gt;gt; het te laat wordt om te reizen wel in Delft thuis brengen.
 gt;gt;
 gt;gt; Utrecht is het handigst, daar ben ik zo. Terugweg is niet zo'n
 gt;gt; probleem, er rijden de hele nacht treinen tussen Utrecht en
 Delft. Nu
 gt;gt; kijken of ik eerder weg kan.
 gt;gt;
 gt;gt; Mvg,
 gt;gt; --
 gt;gt; Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt;
 http://svana.org/kleptog/
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Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus

2008-07-30 Thread Richard Duivenvoorde
Hi Martijn,
hoe vol zit je?
Indien mogelijk zou ik wel ergens in amsterdam kunnen afspreken om aan 
te pikken?
Groet Richard

Martijn van Exel wrote:
 Ik kan je wel oppikken in Utrecht (en weer afleveren)
 Martijn
 
 2008/7/26 Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED]:
 2008/7/26 Milo van der Linden [EMAIL PROTECTED]:
 Martijn,

 Oppikken in Utrecht is ook een goede optie! En eventueel wil ik je als
 het te laat wordt om te reizen wel in Delft thuis brengen.
 Utrecht is het handigst, daar ben ik zo. Terugweg is niet zo'n
 probleem, er rijden de hele nacht treinen tussen Utrecht en Delft. Nu
 kijken of ik eerder weg kan.

 Mvg,
 --
 Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus

2008-07-30 Thread Geert Schuring
Richard,

Leuk dat je ook komt!

@iedereen: Zouden jullie je wel willen aanmelden? De meeting word in ons
bedrijfspand gehouden, en ik moet weten wie er denkt te komen.
Het is niet erg als je je opgeeft, en vervolgens niet kunt, maar als jeje
niet opgeeft en wel komt kan ik problemen krijgen.

Du... komt allen tezamen, en meld je bij mij aan! :D

Groeten,
Geert Schuring.

- Original Message 
From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
Date: 30/07/08 12:09

 Hi Martijn,
 hoe vol zit je?
 Indien mogelijk zou ik wel ergens in amsterdam kunnen afspreken om aan 
 te pikken?
 Groet Richard
 
 Martijn van Exel wrote:
 gt; Ik kan je wel oppikken in Utrecht (en weer afleveren)
 gt; Martijn
 gt; 
 gt; 2008/7/26 Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt;:
 gt;gt; 2008/7/26 Milo van der Linden lt;[EMAIL PROTECTED]gt;:
 gt;gt;gt; Martijn,
 gt;gt;gt;
 gt;gt;gt; Oppikken in Utrecht is ook een goede optie! En eventueel wil
ik je als
 gt;gt;gt; het te laat wordt om te reizen wel in Delft thuis brengen.
 gt;gt; Utrecht is het handigst, daar ben ik zo. Terugweg is niet zo'n
 gt;gt; probleem, er rijden de hele nacht treinen tussen Utrecht en
Delft. Nu
 gt;gt; kijken of ik eerder weg kan.
 gt;gt;
 gt;gt; Mvg,
 gt;gt; --
 gt;gt; Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt;
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 gt;gt;
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 gt;gt;
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Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus

2008-07-30 Thread Bas de Lange

Geert,

Geert Schuring wrote:

@iedereen: Zouden jullie je wel willen aanmelden?


Ik kom ook.

--
Met vriendelijke groet,

Bas de Lange

Nederlandse SoftwareFreedomDay
zaterdag 13 en 20 september 2008!
Bringing software freedom to a street near you!
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Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus

2008-07-30 Thread Martijn van Exel
Bij Geodan dan ;) om kwart voor zes

Op 30 jul 2008, om 11:08 heeft Richard Duivenvoorde het volgende  
geschreven:

 Hi Martijn,
 hoe vol zit je?
 Indien mogelijk zou ik wel ergens in amsterdam kunnen afspreken om aan
 te pikken?
 Groet Richard

 Martijn van Exel wrote:
 Ik kan je wel oppikken in Utrecht (en weer afleveren)
 Martijn

 2008/7/26 Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED]:
 2008/7/26 Milo van der Linden [EMAIL PROTECTED]:
 Martijn,

 Oppikken in Utrecht is ook een goede optie! En eventueel wil ik  
 je als
 het te laat wordt om te reizen wel in Delft thuis brengen.
 Utrecht is het handigst, daar ben ik zo. Terugweg is niet zo'n
 probleem, er rijden de hele nacht treinen tussen Utrecht en Delft.  
 Nu
 kijken of ik eerder weg kan.

 Mvg,
 --
 Martijn van Oosterhout [EMAIL PROTECTED] http://svana.org/kleptog/

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Re: [OSM-talk-nl] voorstel mapping party in Rotterdam

2008-07-30 Thread Floris Looijesteijn
zeker goede ideeen!

ik heb al eens wat gemapt in blijdorp, de paden waren daar al redelijk
compleet. er is wel flink verbouwt daar dus er valt nog veel te doen.
net als de dierenverblijven.
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=51.92729lon=4.45021layers=00BF

en in het gerelateerde nieuws:
vorige week heb ik een aantal gebouwen in artis getraced, en ik hoop daar
nog een keertje naar toe te gaan om te mappen.
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=52.36637lon=4.91709layers=0B0F

en ook meteen maar een begraafplaats(je) naar aanleiding van state of the
map:
http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=18lat=52.15675lon=4.50336layers=0B0F


Martijn van Exel schreef:
 Hee Arjan,

 Wat een leuke ideeën!
 Ik stel voor dat we de data op de wiki zetten, een aankondiging op de
 mailinglist en nav de discussie die vast en zeker volgt zsm een datum
 te prikken.
 Zoals het er nu naar uitziet zou het weekend in september kunnen
 samenvallen met het te organiseren hack weekend (dat niet in NL
 plaatsvindt overigens), maar dat is nog niet zeker en hoeft elkaar
 sowieso niet te bijten.

 Wie kan de Wiki mapping party-pagina even aanpassen en een bericht op
 de ML zetten?
 M

 Op 30 jul 2008, om 12:19 heeft Arjan Spigt het volgende geschreven:

 Heren,

 Op de SOTM hebben we het gehad over een mapping party bij AND.
 Wij hebben onze agenda nagekeken en wij zouden onze deuren kunnen
 openen op:

 Weekend 23/24 Aug of 20/21 Sep

 Ook hebben wij even gebrainstormd over mogelijke mapping
 mogelijkheden.  Wij zouden het leuk vinden als we nav deze party
 weer iets innovatiefs kunnen toevoegen aan de kaart, waarbij jullie
 weer een berichtje de wereld in kunnen sturen.

 Hierbij een overzicht van de ideeën:
 - Dierentuin Blijdorp (Net als in Berlijn)
 - Parken zoals het Museum Park, Het Park (Euromast), Kralingsebos
 - De Havens (adressen zijn daar niet altijd even goed te vinden)
 - Gebouwen (http://www.rotterdam2007.nl/)
 - De Vlaggenparade aan de Boompjes
 (http://www.vlaggenmuseum.nl/default.aspx?ID=7
 )
 - De Walk of Fame (http://www.walkoffame.nl)
 - De brandgrens
 - Iets met vaarroutes over de Maas (Spido, watertaxi)
 - Iets met de vele events in Rotterdam en wat dat betekend voor
 routes door de stad.  Wellicht valt hiervoor iemand van de gemeente
 uit te nodigen.

 Wij hopen jullie weer leuke ideeën te hebben gegeven en zijn
 benieuwd of jullie op onze uitnodiging in willen gaan.

 Groet,
 Arjan








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Re: [OSM-talk-nl] voorstel mapping party in Rotterdam

2008-07-30 Thread Henk Hoff

Floris Looijesteijn [EMAIL PROTECTED] writes:

 
 zeker goede ideeen!
 
 ik heb al eens wat gemapt in blijdorp, de paden waren daar al redelijk
 compleet. er is wel flink verbouwt daar dus er valt nog veel te doen.
 net als de dierenverblijven.
 http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=51.92729lon=4.45021layers=00BF
 
 en in het gerelateerde nieuws:
 vorige week heb ik een aantal gebouwen in artis getraced, en ik hoop daar
 nog een keertje naar toe te gaan om te mappen.
 http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=17lat=52.36637lon=4.91709layers=0B0F
 
 en ook meteen maar een begraafplaats(je) naar aanleiding van state of the
 map:
 http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=18lat=52.15675lon=4.50336layers=0B0F
 
 Martijn van Exel schreef:
  Hee Arjan,
 
  Wat een leuke ideeën!
  Ik stel voor dat we de data op de wiki zetten, een aankondiging op de
  mailinglist en nav de discussie die vast en zeker volgt zsm een datum
  te prikken.


Zie ook op de wiki: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Netherlands_Mapping_Parties_2008#Rotterd
am_Mapping_Party_-_AND_office_-_aug_of_sept

Geef daarin aub aan of je van de partij wilt zijn en welke van de twee 
weekenden je kunt.

Gr,
Henk H.




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[OSM-talk-nl] Nationale fietsroutes

2008-07-30 Thread Ronald
Op de site www.openfietskaart.nl en www.gravitystorm.co.uk/osm/
zijn onder ander de nationale fietsroutes te zien.
Wanneer deze fietsroutes beter worden bekeken, is te zien dat nogal wat van
deze routes incompleet zijn.
Graag wil ik weten of er een roadmap is om deze routes compleet te krijgen?
(het zijn geen lange stukken die ontbreken).

Ronald


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Re: [OSM-talk-nl] Nationale fietsroutes

2008-07-30 Thread Lambertus
Er is geen roadmap omdat de routes toegevoegd worden door vrijwilligers in 
hun vrije tijd en die kun je moeilijk een deadline opleggen. Als er meer 
vrijwilligers zijn die aan de fietsroutes gaat het sneller, dus bij deze ben 
je uitgenodigd om mee te helpen :-)

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Nl:Beginners_Guide

- Original Message - 
From: Ronald
Sent: Wednesday, July 30, 2008 20:35
Subject: [OSM-talk-nl] Nationale fietsroutes


 Op de site www.openfietskaart.nl en www.gravitystorm.co.uk/osm/
 zijn onder ander de nationale fietsroutes te zien.
 Wanneer deze fietsroutes beter worden bekeken, is te zien dat nogal wat 
 van
 deze routes incompleet zijn.
 Graag wil ik weten of er een roadmap is om deze routes compleet te 
 krijgen?
 (het zijn geen lange stukken die ontbreken).

 Ronald


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Re: [Talk-de] Bohmte: Ortskundige fuer Fehlerkorrekturen gesucht

2008-07-30 Thread Michael Buege
Zitat Andreas Pothe:

 Michael Buege schrieb:
 Zitat Andreas Pothe:
 mal jemand, der ein wenig Ortskenntnis hat, korrigieren? Super wäre,
 wenn das noch heute klappt, damit das Mapnik-Ergebnis morgen auch so
 aussieht, dass das Ergebnis wie gewünscht wirkt und keine doppelten
 und/oder falschen Straßen da sind.
 Das finde ich aber nicht so tragisch. Und genau so wenig tragisch
 finde ich es, wenn Bohmte nach noch nicht einmal einer Woche nicht
 ganz fehlerfrei erscheint. Das wird schon noch.
 
 Prinzipiell gebe ich dir Recht. Da aber berichtet wurde, dass viele
 Medien vor Ort waren, könnte ich mir vorstellen, dass auch über das
 Ergebnis (aka die Mapnik-Karte) berichtet wird. Und da fände ich es halt
 besser, wenn die auch schöner aussieht.

Klar, schoener ist immer besser. Aber allein der Fortschritt innerhalb
weniger Tage ist schon beeindruckend.
Hast Du mal ein paar Fehler, dann schau ich mir das mal vorsichtig an. Ich
habe neben etwas Zeit auch noch reichlich Fotos vom Mappen, vielleicht kann
ich ja was richten.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] JOSM Texteingabefelder

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Tue, 29 Jul 2008, Christoph Brill wrote:


Welche Revision? Ich habe in 739 nochmal alles umgestellt, um auch Windows
zufriedenzustelen. Wenn es jetzt immer noch nicht geht, dann steckt
irgendwo ganz tief drin eine dicke Wanze fest.


Ich hab das Problem mit Revision 740.

Grüße,
Michael


Ich vermute dass ihr von dem Problem redet, dass wenn die
Autovervollständigung das erste Zeichen immer wieder überschreibt, wenn
sie gar nichts findet?

Das ist durch 739 passiert.


Herrje. Diese Klasse ist ja wirklich grausam. So viele Stolpersteine gibt 
es wirklich selten in so wenig Code. Ich habe noch eine Änderung 
eingespielt, die dieses Problem auch behebt. Das nächste Mal kümmert sich 
jemand anderes um diese Klasse!


Ciao
--
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Re: [Talk-de] Name einer Brücke

2008-07-30 Thread Raphael Studer
2008/7/30 Jens Müller [EMAIL PROTECTED]:
 Hallo,

 wie erfaßt man den Namen einer Brücke?

 In Karlsruhe führt die Michelinstraße über die Vogesenbrücke (iirc).

 Die Straße ist dort mit highway=primary (- iirc), bridge=yes,
 name=Vogesenbrücke. Aber die Straße hat ja weiter einen Namen ...

Pack die Strasse und die Brücke in eine Relation mit
name=Michelinstrasse (mit dem doppel S natürlich).

Wird wahrscheinlich noch nicht korrekt gerendert werden, aber wir
mappen ja nicht für den Renderer :)

Grüsse
Raphael

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Re: [Talk-de] Name einer Brücke

2008-07-30 Thread Jens Müller
Raphael Studer schrieb:
 Pack die Strasse und die Brücke in eine Relation mit
 name=Michelinstrasse (mit dem doppel S natürlich).

Wieso mit dem Doppel-s?

 Wird wahrscheinlich noch nicht korrekt gerendert werden, aber wir
 mappen ja nicht für den Renderer :)

Wenn man da ein ss hinschreibt, kann es ja auch gar nicht korrekt 
gerendert werden.


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Re: [Talk-de] Name einer Brücke

2008-07-30 Thread Raphael Studer
 Pack die Strasse und die Brücke in eine Relation mit
 name=Michelinstrasse (mit dem doppel S natürlich).

 Wieso mit dem Doppel-s?
Mit Doppel S mein ich das Ding: ß.

Mir ist grad der Name dazu entfallen. Hab aber grad im Wikipedia
gesehen, dass wir Schweizer das öfters Doppel-S nennen :)

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Re: [Talk-de] Name einer Brücke

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Wed, 30 Jul 2008, Raphael Studer wrote:


Pack die Strasse und die Brücke in eine Relation mit
name=Michelinstrasse (mit dem doppel S natürlich).


Wieso mit dem Doppel-s?

Mit Doppel S mein ich das Ding: ß.

Mir ist grad der Name dazu entfallen. Hab aber grad im Wikipedia
gesehen, dass wir Schweizer das öfters Doppel-S nennen :)


Für nahezu jedes Betriebssystem gibt es Tools zum Eintragen von 
Sonderzeichen (unter KDE z.B. KCharSelect). Und außerdem gibt es auch 
CopyPaste. Damit vermeidet man es Sachen kompliziert umschreiben zu 
müssen und außerdem kann man ausländische Namen korrekt wiedergeben (was 
mich z.B. sehr freut, wenn ein Nicht-Deutscher sich die Mühe macht das ö 
korrekt zu nutzen).


Ciao
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Re: [Talk-de] Name einer Brücke

2008-07-30 Thread Claudius Henrichs
Wah! Da sträubt sich ja alles bei mir:

Michael Buege:
 Wenn es Dir erst mal nur um eine saubere
 Darstellung in der Karte geht, mach die Bruecke moeglichst kurz, dann wird
 eventuell der Name nicht dargestellt 


Meinst du das ernst! Das ist doch einfach nur Datenverfälschung im 
Groben und auch noch im vollen Bewusstsein dessen. Nenenenene.

Die Lösung lautet Brücken-Relation: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Bridges_and_Tunnels


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Re: [Talk-de] Name einer Bruecke

2008-07-30 Thread Andreas Pothe

 Am besten in eine Relation packen.

Ja.

 Wenn es Dir erst mal nur um eine saubere
 Darstellung in der Karte geht, mach die Bruecke moeglichst kurz, dann wird
 eventuell der Name nicht dargestellt

Die Brücke sollte etwa so lang sein wie in Natura.

 oder benutze osmarender:renderName=no.

Nein, mach das bitte nicht. Wir mappen nicht für den Osmarender oder
andere Renderer. Sollen die doch lernen, die Relationen korrekt zu
interpretieren.

Ich hätte übrigens auch keine Skrupel, derartiges zu löschen, wenn ich
sowieso am Way eine Änderung vornehmen muss. Das ist genauso unsinnig wie
die Angabe created_by Potlatch/JOSM/sth.else

CU
Andreas


BTW: Bitte verwendet im Subject keine Umlaute. Danke.


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Re: [Talk-de] Ablauf und Vorschlag Musteranschreiben f ür Straßenverzeichnis (war: Straßenverzeichnis b ekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der No rdheide))

2008-07-30 Thread Christian Becker
Ich hab gestern Morgen mal meine Gemeinde angeschrieben zwecks 
Straßenverzeichnis.

Kurz nach Mittag kam dann auch schon ein Anruf deswegen.
Eine Mitarbeiterin hat nochmal nachgefragt wofür ichs brauch und was ich 
damit vorhab. Während dem Gespräch hat sie sich dann auch den Ort bei 
OSM angeschaut und is drauf eingegangen.
Das Gespräch lief dann darauf hinau, das der Drucker grad nich geht und 
ich bis abends kommen kann um sie zu holen :)

Bin dann hin, hab nochn bissle über OSM mit ihr geplaudert und hab ne 
schöne Liste inklusive aller Gemeinden bekommen (auch noch schön 
sortiert nach Ortsteil).
Musste nix zahlen und hab sie sofort bekommen, was vielleicht auch dran 
liegen kann, das es hier n kleines Dorf is (10k Einwohner der ganzen 
Gemeinde)

Nun die Mail:



Sehr geehrte Frau Stark,

ich beteilige mich seit einiger Zeit an einem Projekt Namens OpenStreetMap.

Dies ist ein internationales Projekt mit dem Ziel der vollständigen 
Kartographierung der ganzen Welt.
Im Gegensatz zu Google Maps können die Daten dabei von jedem eingesehen 
und auch verändert werden.
Eine genauere Beschreibung finden Sie unter: 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Hauptseite

Nun mein Anliegen an Sie:
Ist es möglich ein Straßenverzeichnis der Gemeine Seefeld zu bekommen 
und dies auch im Internet auf den Seiten des OpenStreetMap Projektes zu 
veröffentlichen?

In den letzten Tagen habe ich damit begonnen die fehlenden Teile von 
Seefeld und Hechendorf zu erfassen.
Erste Ergebnisse sind dabei schon sichtbar: 
http://openstreetmap.org/?lat=48.028lon=11.2249zoom=13layers=B00FTF

Das Straßenverzeichnis würde es mir und anderen mitwirkenden ermöglichen 
einen Überblick über den Erfassungsgrad von Seefeld und den umliegenden 
Dörfern zu erhalten.
Dies vereinfacht die Suche nach fehlern und noch nicht erfassten Straßen 
enorm.

Ich würde mich freuen eine positive Rückmeldung von Ihnen zu erhalten.
Falls Sie noch Fragen haben, können Sie sich gerne an mich wenden.

Vielen Dank,
Viele Grüße,
Christian Becker
 vollständige Adresse
 telefon


Tobias Wendorff schrieb:
 Sven Anders schrieb:
   
 BTW: Das Staßenverzeichnis in HH hat Geld gekostet, aber ich habe damit auch 
 die Genemigung erhalten es für die oben gennten Zwecke für OSM zu nutzen. 
 Und 
 wenn es nicht zu teuer ist, finde ich es auch nicht schlimm für Daten Geld 
 zu 
 zahlen.
 

 Ich zahle seit Jahren für meine Daten Geld und bin daher auch nun
 bereit, OSM zu fördern, damit ich was wiederbekomme.

 Legal genutzte Straßenverzeichnisse finde ich 100x besser, als
 die graue Nutzung irgendwelcher gehackten Telefonbuch-CDs.

 [Mailverkehr mit Amt]

 Ich habe eine ähnliche Zusammenfassung ja bereits bei der DP geschrieben
 und ich finde, sowas gehört nicht hier in den Talk, sondern auf die
 Wiki-Seite, damit es alle sehen können.

 Ich schreibe es derzeit immer unter die betroffene Kommune bzw.
 den betroffenen Anbieter. Vielleicht sollten wir eine Art
 Blacklist einfügen, in dem alle Firmen stehen, die kein Interesse
 an Kooperation haben.

   
 Das mit der Satzung war auf die Straßenreinigung bezogen. Da es sich
 bei der Liste um einen Anhang gehalten hat, hat sie eine informative
 Bedeutung und gilt daher, meiner Meinung nach, als gemeinfrei .

   
 Ich  umreiße ich in meiner Anfrage  kurz was ich mit den Daten machen 
 möchte: 
 Nutzung sämmtlicher Daten für die Berabreiter von OSM im Internet zur 
 Vollständigkeitsprüfung, Veröffentlichung einer Stastik über die Daten (z.B: 
 Erfassungsgerad); Man kann natürlich auch erstmal die Berateier von OSM 
 weglassen und hoffen das es alle Internetnutzer sich ansehen dürfen).
 

 Mach es nicht zu kompliziert, sonst antwortet die Kommune gar nicht.
 Wir sollten generell sowas wie Musteranschreiben entwerfen, finde ich.

 Grüße
 Tobias

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Re: [Talk-de] Name einer Brücke

2008-07-30 Thread Michael Buege
Zitat Claudius Henrichs:

 Wah! Da sträubt sich ja alles bei mir:
 
 Michael Buege:
 Wenn es Dir erst mal nur um eine saubere
 Darstellung in der Karte geht, mach die Bruecke moeglichst kurz, dann
 wird eventuell der Name nicht dargestellt
 
 
 Meinst du das ernst! Das ist doch einfach nur Datenverfälschung im
 Groben und auch noch im vollen Bewusstsein dessen. Nenenenene.

Verfaelschung ist ein grosses Wort. Das einzige, was bei dieser Loesung
nicht stimmt, ist eventuell die wahre physische Laenge der Bruecke. Das ist
imho zu verschmerzen und bei Bedarf wieder leicht zu korrigieren.
Als es noch keine Relationen gab, habe ich lange Bruecken immer nur so lang
eingezeichnet, wie es unbedingt noetig war. Wenn ich Glueck hatte, wurde
die darueberfuehrende Strasse dann nicht durch den anderslautenden
Brueckennamen unterbrochen. Reine Kartendarstellungskosmetik, die ich nach
und nach durch Relationen ersetze.  
 
 Die Lösung lautet Brücken-Relation:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Bridges_and_Tunnels

Das ist auch meine bevorzugte Lösung.

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Ablauf und Vorschlag Musteranschreiben f ür Straßenverzeichnis (war: Straßenverzeichnis b ekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der No rdheide))

2008-07-30 Thread Sven Grüner
Hey,

gefällt mir sehr gut. Ab ins Wiki damit!

mir ist nur ein kleiner Fehler aufgefallen: 'fehler' schreibt man groß 
im vorletzten Absatz.

Grüße, Sven

Christian Becker schrieb:
 Ich hab gestern Morgen mal meine Gemeinde angeschrieben zwecks 
 Straßenverzeichnis.
 
 Kurz nach Mittag kam dann auch schon ein Anruf deswegen.
 Eine Mitarbeiterin hat nochmal nachgefragt wofür ichs brauch und was ich 
 damit vorhab. Während dem Gespräch hat sie sich dann auch den Ort bei 
 OSM angeschaut und is drauf eingegangen.
 Das Gespräch lief dann darauf hinau, das der Drucker grad nich geht und 
 ich bis abends kommen kann um sie zu holen :)
 
 Bin dann hin, hab nochn bissle über OSM mit ihr geplaudert und hab ne 
 schöne Liste inklusive aller Gemeinden bekommen (auch noch schön 
 sortiert nach Ortsteil).
 Musste nix zahlen und hab sie sofort bekommen, was vielleicht auch dran 
 liegen kann, das es hier n kleines Dorf is (10k Einwohner der ganzen 
 Gemeinde)
 
 Nun die Mail:
 
 
 
 Sehr geehrte Frau Stark,
 
 ich beteilige mich seit einiger Zeit an einem Projekt Namens OpenStreetMap.
 
 Dies ist ein internationales Projekt mit dem Ziel der vollständigen 
 Kartographierung der ganzen Welt.
 Im Gegensatz zu Google Maps können die Daten dabei von jedem eingesehen 
 und auch verändert werden.
 Eine genauere Beschreibung finden Sie unter: 
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Hauptseite
 
 Nun mein Anliegen an Sie:
 Ist es möglich ein Straßenverzeichnis der Gemeine Seefeld zu bekommen 
 und dies auch im Internet auf den Seiten des OpenStreetMap Projektes zu 
 veröffentlichen?
 
 In den letzten Tagen habe ich damit begonnen die fehlenden Teile von 
 Seefeld und Hechendorf zu erfassen.
 Erste Ergebnisse sind dabei schon sichtbar: 
 http://openstreetmap.org/?lat=48.028lon=11.2249zoom=13layers=B00FTF
 
 Das Straßenverzeichnis würde es mir und anderen mitwirkenden ermöglichen 
 einen Überblick über den Erfassungsgrad von Seefeld und den umliegenden 
 Dörfern zu erhalten.
 Dies vereinfacht die Suche nach fehlern und noch nicht erfassten Straßen 
 enorm.
 
 Ich würde mich freuen eine positive Rückmeldung von Ihnen zu erhalten.
 Falls Sie noch Fragen haben, können Sie sich gerne an mich wenden.
 
 Vielen Dank,
 Viele Grüße,
 Christian Becker
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 Tobias Wendorff schrieb:
 Sven Anders schrieb:
   
 BTW: Das Staßenverzeichnis in HH hat Geld gekostet, aber ich habe damit 
 auch 
 die Genemigung erhalten es für die oben gennten Zwecke für OSM zu nutzen. 
 Und 
 wenn es nicht zu teuer ist, finde ich es auch nicht schlimm für Daten Geld 
 zu 
 zahlen.
 
 Ich zahle seit Jahren für meine Daten Geld und bin daher auch nun
 bereit, OSM zu fördern, damit ich was wiederbekomme.

 Legal genutzte Straßenverzeichnisse finde ich 100x besser, als
 die graue Nutzung irgendwelcher gehackten Telefonbuch-CDs.

 [Mailverkehr mit Amt]

 Ich habe eine ähnliche Zusammenfassung ja bereits bei der DP geschrieben
 und ich finde, sowas gehört nicht hier in den Talk, sondern auf die
 Wiki-Seite, damit es alle sehen können.

 Ich schreibe es derzeit immer unter die betroffene Kommune bzw.
 den betroffenen Anbieter. Vielleicht sollten wir eine Art
 Blacklist einfügen, in dem alle Firmen stehen, die kein Interesse
 an Kooperation haben.

   
 Das mit der Satzung war auf die Straßenreinigung bezogen. Da es sich
 bei der Liste um einen Anhang gehalten hat, hat sie eine informative
 Bedeutung und gilt daher, meiner Meinung nach, als gemeinfrei .

   
 Ich  umreiße ich in meiner Anfrage  kurz was ich mit den Daten machen 
 möchte: 
 Nutzung sämmtlicher Daten für die Berabreiter von OSM im Internet zur 
 Vollständigkeitsprüfung, Veröffentlichung einer Stastik über die Daten 
 (z.B: 
 Erfassungsgerad); Man kann natürlich auch erstmal die Berateier von OSM 
 weglassen und hoffen das es alle Internetnutzer sich ansehen dürfen).
 
 Mach es nicht zu kompliziert, sonst antwortet die Kommune gar nicht.
 Wir sollten generell sowas wie Musteranschreiben entwerfen, finde ich.

 Grüße
 Tobias

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Re: [Talk-de] Name einer Bruecke

2008-07-30 Thread Michael Buege
Zitat Andreas Pothe:

 
 Am besten in eine Relation packen.
 
 Ja.
 
 Wenn es Dir erst mal nur um eine saubere
 Darstellung in der Karte geht, mach die Bruecke moeglichst kurz, dann
 wird eventuell der Name nicht dargestellt
 
 Die Brücke sollte etwa so lang sein wie in Natura.

Dann duerften sehr viele Bruecken zu lang dargestellt sein.
Und bei noch mehr Bruecken duerfte die korrekte Laenge in Natura nur schwer
feststellbar sein. 
Wie zeichnest Du Bruecken ein? Misst Du sie aus und uebertraegst die
Ergebnisse oder zeichnest Du sie nur so lang ein, dass sie die zu
ueberspannenden Objekte (Linien, Flaechen) auch ueberspannen? Denn so mache
ich es, nur dass ich die Enden nicht mehr als noetig ueberstehen lasse.

 oder benutze osmarender:renderName=no.
 
 Nein, mach das bitte nicht. Wir mappen nicht für den Osmarender oder
 andere Renderer. Sollen die doch lernen, die Relationen korrekt zu
 interpretieren. 

Richtig. Es geht aber hier _nur_ um die Darstellung in _einer_ Karte, nicht
um falsche Daten. osmarender:renderName=no kann bei Bedarf sehr leicht
wieder entfernt werden ohne die wichtigen Informationen zu veraendern.

 Ich hätte übrigens auch keine Skrupel, derartiges zu löschen, wenn ich
 sowieso am Way eine Änderung vornehmen muss. Das ist genauso unsinnig wie
 die Angabe created_by Potlatch/JOSM/sth.else

Die wird afaik doch vom Editor selber generiert, oder? Kann man das
abstellen?

-- 
Michael


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Re: [Talk-de] Worldfile Revolutions 22. Juli 2008

2008-07-30 Thread Holger Issle
Hi Carsten,

On Tue, 29 Jul 2008 12:49:46 +0200, Carsten Schwede wrote:

 die ID ist die Standard-ID, das müßte 42 sein. In Mapsource 6.14 sollte
 aber gar keine Karte gehen, da hat Garmin was kaputtgespielt. 6.13
 sollte aber gehen. Oder einfach QLandkarte verwenden. :-)

Einfacher: rm -r OSM-*
Wenn dann die Karte mit Mapsource 6.14 geht mach ichs wieder drauf.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
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cu @ http://www.issle.de


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[Talk-de] Way mit nur einer Node

2008-07-30 Thread Pascal Neis
hi,
bei der aufbereitung der OSM daten für ORS, filtere ich inzwischen ways
die aus zwei identischen nodes bestehen heraus. bisher führte deren
verwendung zu problemen in meinen routing-algorithmus. da ich
momentan leider keine zeit habe dies in den OSM daten zu korrigieren
wollte ich fragen ob jemand anderes interesse daran hätte? ich könnte
für die bearbeitung eine liste mit den node-ids für deutschland zur
verfügung stellen (ca. 85 ways in deutschland).

u.u. werden diese ways sonst niemanden so schnell auffallen,
vielleicht auch sonst niemanden stören ...
aber ich möchte jetzt keine diskussion diesbzgl. hier anfangen,
wollte es Euch nur mal mitteilen ;-)

dankegrüße
pascal



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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
 Du bist also immer noch der Urheber, das kann und will Dir niemand 
 strittig machen (und war auch nie Ansinnen der CC-BY-SA-Lizenz). Du 
 kannst zum Beispiel per dual licensing Deine Arbeit parallel auch noch 
 anders verwerten. Du kannst aber nicht spaeter kommen und sagen so, und 
 nun verbiete ich Euch bei OSM, meine Daten weiter zu nutzen.

Das ist mir klar, aber Andreas Pothe schrieb:
Aber die Wege, Points, Relationen gehören halt nicht dir persönlich;
das sehe ich halt anders.

 Kreativ ist diese Arbeit nur, wenn Du dabei absichtlich Fehler einbaust. 
 Wenn Du lediglich Fakten abtippst, kannst Du Dich allenfalls auf die 
 Datenbank-Direktive berufen. Aber so oder so, fuer OSM ist es 
 irrelevant, weil Du wie gesagt der Allgemeinheit ein Nutzungsrecht 
 einraeumst.

Nein, das sehe ich komplett anders. Sobald ich diese Daten eingebe,
versehe ich die Daten mit einem Raumbezug - und in Deutschland wird
ebendies urheberrechtlich geschützt - wir hatten den Vergleich ja
mit den Luftbildern.

 Das Problem, das wir derzeit haben, ist, dass wir uns selbst nicht an 
 die CC-BY-SA halten, die streng genommen die Namensnennung aller 
 Mitautoren erfordern wuerde. Diese Namensnennung ist uns nicht moeglich, 
 da wir (a) zum Teil historische Daten geloescht haben und daher nicht 
 mehr wissen, wer vor 3 Jahren mal einen Way angelegt hat und (b) gar 
 nicht von allen Autoren ueberhaupt eine Einverstaendniserklaerung zur 
 Verfoeffentlichung ihres Namens vorliegt.

Wieso genau werden historische Daten gelöscht? Die heuten Möglichkeiten
von Speicherung und Komprimierung sollten die paar ASCII-Zeichen
zulassen.

 Die Loesung dafuer heisst, dass wir kuenftig unsere Mapper erklaeren 
 lassen muessen, dass sie damit einverstanden sind, wenn Nutzer von 
 OSM-Daten nur Data from OpenStreetMap drunterschreiben und nicht Data 
 from Liste von 50.000 Namen. Das wird im Moment schon so praktiziert, 
 ist aber auf dem Papier nicht ganz korrekt.

Ich schreibe immer: Datengrundlage OpenStreetMap, Stand xy.

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Andreas Pothe schrieb:
 Wobei die Frage ist, ob man soetwas überhaupt haben will, da ich 
 bezweifele, dass das so in dieser Form gedacht war. Aber wenn man es 
 will, wäre das IMHO die einfachste Lösung.

Die Sache ist: Für mich ist die Mitarbeiter bei OSM z.B. eine
Referenz für meine spätere, berufliche Zukunft. Ich würde daher
schon schön finden, wenn man irgendwo sehen würde, dass ich
aktiv an Karten mitgearbeitet habe.

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Stefan Schwan schrieb:
 Der läuft auf das gleiche raus wie §9 - Der Eine Miturheber darf dem
 Anderen das Ändern, Veröffentlichen und Verwerten nicht mehr
 verweigern.

Also im Endeffekt ist dann jedes OSM-Mitglied, egal ob aktiv oder
passiv, Miturheber? Vandale: Ich sollte gleich mal anfangen, irgendwo
Nodes zu ändern, damit ich nur noch vorne stehe.

 Ob man die Daten auch unter einer anderen Lizenz veröffentlichen kann,
 finde ich fraglich - unter sign in heißt es doch
 
 By creating an account, you agree that all work uploaded to
 openstreetmap.org and all data created by use of any tools which
 connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative
 Commons license (by-sa).

Oha ... ich bezweifle jetzt gerade, ob ich mich weiter an OSM
beteiligen will.

 Die Loesung dafuer heisst, dass wir kuenftig unsere Mapper erklaeren
 lassen muessen, dass sie damit einverstanden sind, wenn Nutzer von
 OSM-Daten nur Data from OpenStreetMap drunterschreiben und nicht Data
 from Liste von 50.000 Namen. Das wird im Moment schon so praktiziert,
 ist aber auf dem Papier nicht ganz korrekt.
 
 Heißt es nicht ohnehin Openstreetmap and contributors?

Gibt es dafür auch eine deutsche Formulierung:
Datengrundlage: OpenStreetMap  Förderer?

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Hatto von Hatzfeld schrieb:
 Sehr fraglich ist m.E., ob die Beiträge der einzelnen Mapper tatsächlich 
 eine ausreichende Schöpfungshöhe haben, um Urheberrechtsschutz zu 
 genießen. 

Ein Maler, der eine Landschaft malt, hätte demnach ja auch kein
Urheberrechtsschutz.

Wenn ich mit einem GPS-Gerät durch die Stadt laufe, die Punkte
nachher durch Listen verdichte, die ich eventuell auch selbst
erstellt habe (eigenes Wissen plus freie Drittquellen) und
die GPS-Daten dann vielleicht noch manuell kopiert habe, habe
ich - meiner Meinung nach - genügend selbst geschöpft!


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Re: [Talk-de] Worldfile Revolutions 22. Juli 2008

2008-07-30 Thread Carsten Schwede
Hallo Holger,

Holger Issle schrieb:
 Einfacher: rm -r OSM-*

Eher del C:\Windows.

 Wenn dann die Karte mit Mapsource 6.14 geht mach ichs wieder drauf.

Ich weiss ja nicht was Du Dir für ne Höllenmaschine leisten kannst, in 
meinem vmware läuft die 6.14 grauenhaft langsam, schon dehalb sehe ich 
keinen Grund diese Version zu verwenden, ich brauchs ja eh nur um die 
Karten jeweils zu testen.


-- 
Viele Gruesse
Computerteddy

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Re: [Talk-de] JOSM Texteingabefelder

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Herrje. Diese Klasse ist ja wirklich grausam. So viele Stolpersteine 
 gibt es wirklich selten in so wenig Code. Ich habe noch eine Änderung 
 eingespielt, die dieses Problem auch behebt. Das nächste Mal kümmert 
 sich jemand anderes um diese Klasse!

Hihi. Imi sagte schon immer: Schmeisst die Autocompletion wieder raus, 
die macht nur Aerger, die Leute sollen die Presets benutzen. Aber das 
Volk war dagegen ;-)

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Way mit nur einer Node

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 bei der aufbereitung der OSM daten für ORS, filtere ich inzwischen ways
 die aus zwei identischen nodes bestehen heraus. bisher führte deren
 verwendung zu problemen in meinen routing-algorithmus. da ich
 momentan leider keine zeit habe dies in den OSM daten zu korrigieren
 wollte ich fragen ob jemand anderes interesse daran hätte? ich könnte
 für die bearbeitung eine liste mit den node-ids für deutschland zur
 verfügung stellen (ca. 85 ways in deutschland).

Ich kuemmere mich mal darum, wenn Du mir die Liste schickst.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Ein Maler, der eine Landschaft malt, hätte demnach ja auch kein
 Urheberrechtsschutz.

Wenn zwei voellig unabhaengige Maler mit hoher Wahrscheinlichkeit ein 
nahezu identisches Bild hervorbringen, die Produktion also ein eher 
mechanischer Prozess ist, dann ja.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote:


Sehr fraglich ist m.E., ob die Beiträge der einzelnen Mapper tatsächlich
eine ausreichende Schöpfungshöhe haben, um Urheberrechtsschutz zu
genießen.


Ein Maler, der eine Landschaft malt, hätte demnach ja auch kein
Urheberrechtsschutz.


Diese Frage ist nicht leicht zu beantworten. Es hängt eben von dem eigenen 
Anteil ab. Wenn der Maler ohne besondere Kunstfertigkeit, kein besonderes 
Motiv, usw. einfach die Landschaft abmalt ist die Schöpfungshöhe so 
niedrig, dass ein Gericht Urheberrechtsschutz verneinen kann (aber nicht 
muß!). Beispiel sind hier Webseiten-Icons - Es gibt da Urteile dazu, die 
die Schöpfungshöhe für die kleinen Icons verneinen, allerdings für ein 
Gesamtwerk aus vielen zusammengehörenden Icons bestätigen.


Das ganze ist kein leichtes Thema.


Wenn ich mit einem GPS-Gerät durch die Stadt laufe, die Punkte
nachher durch Listen verdichte, die ich eventuell auch selbst
erstellt habe (eigenes Wissen plus freie Drittquellen) und
die GPS-Daten dann vielleicht noch manuell kopiert habe, habe
ich - meiner Meinung nach - genügend selbst geschöpft!


Das gleiche Problem wie oben. Solange Du nicht irgendetwas kreatives 
hineinsteckst, wird die Schöpfungshöhe nicht ausreichen und es kommt nur 
der Schutz der Datenbank zum Tragen. Und kreativ sein sollst Du ja bei OSM 
eigentlich nicht unbedingt, sondern realistisch.


Genau sagen kann man das aber sowieso erst, wenn mehrere Gerichtsverfahren 
zu dem Thema durch sind.


Allerdings ist doch sowieso unerheblich. Bei OSM stimmt man der 
zweckgebundenen Nutzung zu und gibt somit zwar seine Urheberschaft nicht 
auf, allerdings erlaubt man anderen die eigenen Daten zu 
nutzen, modifizieren, ... Wer das nicht will, darf nicht bei OSM (oder bei 
offenen Projekten generell) mitmachen.


Ciao
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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 By creating an account, you agree that all work uploaded to
 openstreetmap.org and all data created by use of any tools which
 connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative
 Commons license (by-sa).
 
 Oha ... ich bezweifle jetzt gerade, ob ich mich weiter an OSM
 beteiligen will.

Was davon ist Dir neu?

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Wieso genau werden historische Daten gelöscht? Die heuten Möglichkeiten
 von Speicherung und Komprimierung sollten die paar ASCII-Zeichen
 zulassen.

Im Archiv, irgendwo, wo niemand rankommt, wird es diese Daten sicher 
noch geben. Aber im Livesystem haben wir zum Versionswechsel 0.4 auf 0.5 
die historischen Daten aller Ways loeschen muessen, weil es nicht 
moeglich gewesen waere, die historischen Daten in das neue Format zu 
konvertieren (Wegfall von Segmenten).

Ohnehin ist unsere History nicht so wirklich gut zugreifbar; wenn einer 
einen Way loescht und neu anlegt, wird niemand den alten wieder finden, 
oder wenn ein Way in zwei aufgeteilt wird, dann hat einer von beiden 
neuen Teilen die komplette History und der andere keine. Das sind aber 
Grenzfaelle, wenn wir die sauber loesen wollten, muessten wir einen 
immensen Aufwand treiben.

Bye
Frederik



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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hi,

Dirk Stöcker wrote:
 Allerdings ist doch sowieso unerheblich. Bei OSM stimmt man der 
 zweckgebundenen Nutzung zu

Eine Zweckbindung kann ich eigentlich nicht erkennen...

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Wed, 30 Jul 2008, Frederik Ramm wrote:


Allerdings ist doch sowieso unerheblich. Bei OSM stimmt man der
zweckgebundenen Nutzung zu


Eine Zweckbindung kann ich eigentlich nicht erkennen...


Hmm, nagut so genau habe ich die Lizenz nicht gelesen, allerdings ist es 
sicher, dass eine teilweise Einschränkung besteht. Z.B. kann man in 
Deutschland soweit ich weiß immer noch keine Rechte abtreten für Sachen 
die es noch nicht gibt. Z.B. Sind mit dem Abtreten der 
Buchveröffentlichungsrechte im Vor-Internetzeitalter keine 
Veröffentlichungsrechte für Onlineveröffentlichungen übertragen worden.


Es gibt also Schranken. Nur wo genau die liegen ist bestimmt genauso 
kompliziert, wie der Rest der Betrachtungen.


Ciao
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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb:
 Das gleiche Problem wie oben. Solange Du nicht irgendetwas kreatives 
 hineinsteckst, wird die Schöpfungshöhe nicht ausreichen und es kommt nur 
 der Schutz der Datenbank zum Tragen. Und kreativ sein sollst Du ja bei 
 OSM eigentlich nicht unbedingt, sondern realistisch.

Entscheidet nur die Kunstfertigkeit über die Schöpfungshöhe?
Bezogen auf OSM wäre das ja die Genauigkeit der Abbildung
der Realität.

Wenn ich mich hinsetze und die GPS-Koordinaten anhand von
Luftbildern korrigiere, steigt die Genauigkeit massiv an.

Wenn ich die Daten dann noch anreichere, wie z.B. alle
Briefkästen, alle Halteverbotsschilder und eine Menge POIs,
dann habe ich eine ziemlich genaue Abbildung der Realität.

Im Endeffekt lande ich dann irgendwo bei einer Topo-Karte
und die Rechtslage dabei ist klar.

 Genau sagen kann man das aber sowieso erst, wenn mehrere 
 Gerichtsverfahren zu dem Thema durch sind.

Ich bin immer noch der Meinung, dass wir einfach mal
Geld zusammen werfen sollten und durch irgendwelche
fast-fertigen Jurastudenten das ganze unverbindlich
überprüfen lassen sollten. Dann haben wir Gewissheit.

 Allerdings ist doch sowieso unerheblich. Bei OSM stimmt man der 
 zweckgebundenen Nutzung zu und gibt somit zwar seine Urheberschaft nicht 
 auf, allerdings erlaubt man anderen die eigenen Daten zu nutzen, 
 modifizieren, ... Wer das nicht will, darf nicht bei OSM (oder bei 
 offenen Projekten generell) mitmachen.

Das ist klar. Aber was mich stört ist jetzt, dass die
CC-Lizenz sagt: Wenn Du mit einem Tool unter OSM
CC-Lizenz die Daten erstellt hast, darfst Du das
Nutzungsrecht nur OSM zuteilen und keinem Dritten.

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote:


Frederik Ramm schrieb:

By creating an account, you agree that all work uploaded to
openstreetmap.org and all data created by use of any tools which
connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative
Commons license (by-sa).

Oha ... ich bezweifle jetzt gerade, ob ich mich weiter an OSM
beteiligen will.


Was davon ist Dir neu?


Ganz einfach: Wenn ich Daten mit JOSM erzeuge, wird mein
Urheberrecht durch dieses Formulierung eingeschänkt!

Du hast es doch oben selbst geschrieben: Ich räume OSM ein
unbeschränktes Nutzungsrecht ein. OSM schreibt mir jetzt aber
vor, dass ich die eingegeben Daten nicht mehr an Dritte
weitergeben kann! Das ist ein Widerspruch mit der Gesetzgebung.


Wie kommst Du darauf. Du musst es under der Creative-Commons-Lizenz 
lizensieren. Das steht nichts davon, dass Du es nicht auch anders 
verwenden darfst (allerdings eben nur Deinen eigenen Anteil)


Allerdings ist der Absatz and all data created by use of any tools which
connect to openstreetmap.org nicht unbedingt glücklich und sollte 
korrigiert werden. In Deutschland ist er soweit mir bekannt ist auch 
wahrscheinlich nicht gültig.


Wenn er schon rein soll, dann bitte klarstellen, dass nicht die Nutzung 
der Tools, sondern das Holen der Daten von OSM der eigentliche Punkt ist.


Ciao
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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Andreas Pothe
 Das ist klar. Aber was mich stört ist jetzt, dass die
 CC-Lizenz sagt: Wenn Du mit einem Tool unter OSM
 CC-Lizenz die Daten erstellt hast, darfst Du das
 Nutzungsrecht nur OSM zuteilen und keinem Dritten.

Nein, das tut sie nicht (und könnte sie auch gar nicht). Falls doch, zeig
mir bitte die Stelle, wo das steht, dann habe ich das nämlich überlesen.

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote:


Entscheidet nur die Kunstfertigkeit über die Schöpfungshöhe?


Eher ja.


Bezogen auf OSM wäre das ja die Genauigkeit der Abbildung
der Realität.


Wahrscheinlich eher nicht.


Wenn ich mich hinsetze und die GPS-Koordinaten anhand von
Luftbildern korrigiere, steigt die Genauigkeit massiv an.


Nur ist Genauigkeit nicht urheberrechtlich schützenswert. Für tolle 
technische Sachen gibt es Patente, für künstlerisches das Urheberrecht. 
Was dazwischen liegt passt entweder in das eine (z.B. Software ins 
Urheberrecht, denn die ist in der Regel kreativ), ins andere oder in eine 
der anderen Schutzrechtsformen. Oder eben nirgendwo hinein.



Genau sagen kann man das aber sowieso erst, wenn mehrere
Gerichtsverfahren zu dem Thema durch sind.


Ich bin immer noch der Meinung, dass wir einfach mal
Geld zusammen werfen sollten und durch irgendwelche
fast-fertigen Jurastudenten das ganze unverbindlich
überprüfen lassen sollten. Dann haben wir Gewissheit.


Das wird kaum etwas bringen. Analysen zum Thema gibt es genug. Der Rest 
ist Auslegungssache und nur im Einzelfall zu entscheiden.



Allerdings ist doch sowieso unerheblich. Bei OSM stimmt man der
zweckgebundenen Nutzung zu und gibt somit zwar seine Urheberschaft nicht
auf, allerdings erlaubt man anderen die eigenen Daten zu nutzen,
modifizieren, ... Wer das nicht will, darf nicht bei OSM (oder bei
offenen Projekten generell) mitmachen.


Das ist klar. Aber was mich stört ist jetzt, dass die
CC-Lizenz sagt: Wenn Du mit einem Tool unter OSM
CC-Lizenz die Daten erstellt hast, darfst Du das
Nutzungsrecht nur OSM zuteilen und keinem Dritten.


Ich glaube da hat jemand den Text etwas falsch geschrieben (siehe anderes 
Posting von mir). Z.B bei JOSM (unter GPL) kann man solch eine Bindung 
nicht aus der Lizenz herleiten und wenn ein OSM-Account diese Bindung 
herbeiführen will, dann wäre die Nutzung von JOSM mit OSM illegal (die GPL 
erlaubt soetwas nicht).


Ciao
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Re: [Talk-de] http://tah.openstreetmap.org/MapOf/ nicht mehr zentrierter Output?

2008-07-30 Thread Rolf Bartusel
Wie ich eben festgestellt habe, besteht das Problem immer noch: Die 
eingegebenen Geodaten bilden z. Zt. nicht den Bildmittelpunkt. Darüber 
hinaus scheint die Abweichung mit abnehmender Zoomstufe größer zu 
werden. Ist die Ursache hierfür bekannt bzw. abzusehen, wann das Problem 
behoben wird?

Grüße, Rolf

Mario Salvini schrieb:
 seit 4-5 Tagen is der Output bei http://tah.openstreetmap.org/MapOf/ 
 nicht mehr der gleiche wie zuvor. das is doof ;) woran liegts?
 
 Gruß
   Mario


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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Sven Anders
Am Mittwoch, 30. Juli 2008 14:49 schrieb Tobias Wendorff:
 Das ist klar. Aber was mich stört ist jetzt, dass die
 CC-Lizenz sagt: Wenn Du mit einem Tool unter OSM
 CC-Lizenz die Daten erstellt hast, darfst Du das
 Nutzungsrecht nur OSM zuteilen und keinem Dritten.

Das ist doch IMHO auch nicht so, du kannst die Daten ja immer noch an jemanden 
anderen weitergeben, weil du sie gemacht hast.  Wo hast du das her, das du 
damit keinem dritten ein Nutzungsrecht zuteilen darfst?

Das ganze ist nur in der Praxis manchmal ziemlich schwierig. Wenn ich an einer 
Straße eine Besonderheit ergänze (z.B. die Postleitzahl nachtrage), dann bin 
ich Miturheber an der Straße, und dann kannst du die Straße aus OSM (mit PLZ) 
nicht einfach unter einer anderen Lizenz weitergeben.

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo,

 Du hast es doch oben selbst geschrieben: Ich räume OSM ein
 unbeschränktes Nutzungsrecht ein. OSM schreibt mir jetzt aber
 vor, dass ich die eingegeben Daten nicht mehr an Dritte
 weitergeben kann!

Nein. ... is to be licensed under this Creative Commons license... 
heisst nicht ... is to be EXCLUSIVELY licensed under this Creative 
Commons License

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb:
 Allerdings ist der Absatz and all data created by use of any tools which
 connect to openstreetmap.org nicht unbedingt glücklich und sollte 
 korrigiert werden. In Deutschland ist er soweit mir bekannt ist auch 
 wahrscheinlich nicht gültig.
 
 Wenn er schon rein soll, dann bitte klarstellen, dass nicht die Nutzung 
 der Tools, sondern das Holen der Daten von OSM der eigentliche Punkt ist.

ACK.

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Andreas Pothe schrieb:
 Das ist klar. Aber was mich stört ist jetzt, dass die
 CC-Lizenz sagt: Wenn Du mit einem Tool unter OSM
 CC-Lizenz die Daten erstellt hast, darfst Du das
 Nutzungsrecht nur OSM zuteilen und keinem Dritten.
 
 Nein, das tut sie nicht (und könnte sie auch gar nicht). Falls doch, zeig
 mir bitte die Stelle, wo das steht, dann habe ich das nämlich überlesen.

By creating an account, you agree that all work uploaded to
openstreetmap.org and all data created by use of any tools which
connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative
Commons license (by-sa).

JOSM verbindet sich zu openstreetmap.org, um die Daten dort
hochzuladen.

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hi,

 Allerdings ist der Absatz and all data created by use of any tools which
 connect to openstreetmap.org nicht unbedingt glücklich und sollte 
 korrigiert werden. In Deutschland ist er soweit mir bekannt ist auch 
 wahrscheinlich nicht gültig.

 Wenn er schon rein soll, dann bitte klarstellen, dass nicht die Nutzung 
 der Tools, sondern das Holen der Daten von OSM der eigentliche Punkt ist.
 
 ACK.

Hab's mal auf die legal-talk-Liste geschrieben.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb:
 On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote:
 
 Entscheidet nur die Kunstfertigkeit über die Schöpfungshöhe?
 
 Eher ja.

Was wäre die Kunstfertigkeit auf OSM bezogen?

 Bezogen auf OSM wäre das ja die Genauigkeit der Abbildung
 der Realität.
 
 Wahrscheinlich eher nicht.

Was ist das Ziel von OSM? Eine offen verfügbares Kartenmaterial
für alle. Für mich spielt aber die Genauigkeit eine viel
größere Rolle, weil ich sonst dem Werk nicht vertrauen würde.

 Wenn ich mich hinsetze und die GPS-Koordinaten anhand von
 Luftbildern korrigiere, steigt die Genauigkeit massiv an.
 
 Nur ist Genauigkeit nicht urheberrechtlich schützenswert. Für tolle 
 technische Sachen gibt es Patente, für künstlerisches das Urheberrecht. 

Auf Sachen gibt es in Deutschland keine Patente, sondern nur
auf Vorgänge und Ideen.

  Was dazwischen liegt passt entweder in das eine (z.B. Software ins
  Urheberrecht, denn die ist in der Regel kreativ), ins andere oder in
  eine der anderen Schutzrechtsformen. Oder eben nirgendwo hinein.

Geodaten haben in Deutschland aber Schutzrecht:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechte_an_Geodaten

Geodaten = Daten mit Raumbezug und OSM ist nix anderes.

[unverbindliche Rechtsberatung für OSM]
 Das wird kaum etwas bringen. Analysen zum Thema gibt es genug. Der Rest 
 ist Auslegungssache und nur im Einzelfall zu entscheiden.

Wie soll der Einzelfall noch nachweisbar sein, wenn die
History der Daten nicht mehr verfolgbar ist? Das Verfahren
würde eingestellt werden ... zu Gunsten des Angeklagten,
wie üblich.

 Ich glaube da hat jemand den Text etwas falsch geschrieben (siehe 
 anderes Posting von mir). Z.B bei JOSM (unter GPL) kann man solch eine 
 Bindung nicht aus der Lizenz herleiten und wenn ein OSM-Account diese 
 Bindung herbeiführen will, dann wäre die Nutzung von JOSM mit OSM 
 illegal (die GPL erlaubt soetwas nicht).

ACK. JOSM steht unter GPL? Ich bin verwirrt :-)

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Sven Anders schrieb:
 Das ist doch IMHO auch nicht so, du kannst die Daten ja immer noch an 
 jemanden 
 anderen weitergeben, weil du sie gemacht hast.  Wo hast du das her, das du 
 damit keinem dritten ein Nutzungsrecht zuteilen darfst?

Habe es oben gepostet. Scheint eine Formulierungsschwäche
in der Lizenz zu sein.

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Hallo,

Frederik Ramm schrieb:
 Du hast es doch oben selbst geschrieben: Ich räume OSM ein
 unbeschränktes Nutzungsrecht ein. OSM schreibt mir jetzt aber
 vor, dass ich die eingegeben Daten nicht mehr an Dritte
 weitergeben kann!
 
 Nein. ... is to be licensed under this Creative Commons license... 
 heisst nicht ... is to be EXCLUSIVELY licensed under this Creative 
 Commons License

Wie würdest Du das is to be übersetzen? In gesetzlichen
Formulierungen heißt es soll und ist als Imperativ
anzusehen, man könnte es aber auch vielleicht als sollte
übersetzen - dann ist es aber nur eine Empfehlung.

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Wed, 30 Jul 2008, Tobias Wendorff wrote:


Bezogen auf OSM wäre das ja die Genauigkeit der Abbildung
der Realität.


Wahrscheinlich eher nicht.


Was ist das Ziel von OSM? Eine offen verfügbares Kartenmaterial
für alle. Für mich spielt aber die Genauigkeit eine viel
größere Rolle, weil ich sonst dem Werk nicht vertrauen würde.


Das bezog sich auf die Kunstfertigkeit. War vielleicht etwas unglücklich 
die zwei Zeilen zu trennen. Genauigkeit ist das Ziel von OSM, aber es 
liegt höchstwahrscheinlich keine Kunstfertigkeit darin (obwohl irgendwann 
... schließlich sind feine Gravuren und ähnliches auch wieder schützenswert).


Ciao
--
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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Michael Bergbauer
On Wed Jul 30, 2008 at 03:2805PM +0200, Tobias Wendorff wrote:
 Frederik Ramm schrieb:
  Nein. ... is to be licensed under this Creative Commons license... 
  heisst nicht ... is to be EXCLUSIVELY licensed under this Creative 
  Commons License
 
 Wie würdest Du das is to be übersetzen? In gesetzlichen
 Formulierungen heißt es soll und ist als Imperativ
 anzusehen, man könnte es aber auch vielleicht als sollte
 übersetzen - dann ist es aber nur eine Empfehlung.

Aber soll heisst soll ausschliesslich. Du musst OSM die Nutzung nach
CC einraeumen. Aber das bedeutet nicht, das OSM dir jede andere Nutzung
untersagt. 


-- 
Michael Bergbauer [EMAIL PROTECTED]
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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Dirk Stöcker schrieb:
 Das bezog sich auf die Kunstfertigkeit. War vielleicht etwas unglücklich 
 die zwei Zeilen zu trennen. Genauigkeit ist das Ziel von OSM, aber es 
 liegt höchstwahrscheinlich keine Kunstfertigkeit darin (obwohl 
 irgendwann ... schließlich sind feine Gravuren und ähnliches auch wieder 
 schützenswert).

Dann haben wir zwei komplett andere Ansichten.

Wenn Leute mit dem GPS-Gerät rumlaufen und die Punkte 1:1 mit
Namen versehen ins Netz laden, sind das vielleicht 20% Kunstfertigkeit.

Wenn sich aber einige Leute hinsetzen, die Punkte reduzieren,
anreichern, abgleichen und verbessern, dann sind das 100%
Kunstfertigkeit.

Die Kunst in meinen Augen ist es, die Wirklichkeit möglichst genau
abzubilden und dabei möglichst viele Informationen einfließen zu
lassen.

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Andreas Pothe
Tobias Wendorff:
 By creating an account, you agree that all work uploaded to
 openstreetmap.org and all data created by use of any tools which
 connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative
 Commons license (by-sa).
 
Durch das Erstellen eines Zugangs erklären Sie sich einverstanden, dass alle
Arbeit [i. S. v. Daten], die auf openstreetmap.org geladen werden und alle
[dort] kreierten Daten, die durch Tools erstellt wurden, welche sich mit osm
verbinden [i. S. v. hochladen] unter dieser CC-by-sa gestellt sind.

Zwar eine leicht ungeschickte Formulierung, aber nirgends steht dort, dass
du die Daten nicht weitergeben oder anderweitig verwenden darfst.

 JOSM verbindet sich zu openstreetmap.org, um die Daten dort
 hochzuladen.

Ja und? Die Daten, die du (und ausschließlich du) lokal auf deinem PC
erstellt hast, gehören erst einmal dir. Mit der Verbindung zu OSM erklärst
du dich damit einverstanden, dass diese hochgeladenen Daten der CC-by-sa
unterliegen. Nichts anderes steht da, wenn es auch (wie schon oben
geschrieben) etwas ungeschickt formuliert ist.
Anders sieht es übrigens aus, wenn du Daten runterlädst und lokal
veränderst. Diese stehen bereits unter der CC-by-sa und sind es natürlich
auch in deiner lokalen Kopie.

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread osm
On Wed, 30 Jul 2008 13:40:57 +0200
Tobias Wendorff [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Die Sache ist: Für mich ist die Mitarbeiter bei OSM z.B. eine
 Referenz für meine spätere, berufliche Zukunft. Ich würde daher
 schon schön finden, wenn man irgendwo sehen würde, dass ich
 aktiv an Karten mitgearbeitet habe.

Diesen Aspekt finde ich persönlich auch sehr gut und wichtig

durch freie Projekte kann man ja sehr viel lernen und sollte auch zeigen können,
das man diese Chance wahr genommen hat.

-- 
-
Mein Weblog: http://der-eichi.de
Themen unter anderem aus den Bereichen |Politik|, |Linux|  und |freie Software|
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Mein öffentlicher PGP Schlüssel: http://pgp.der-eichi.de
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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Michael Bergbauer schrieb:
 On Wed Jul 30, 2008 at 03:2805PM +0200, Tobias Wendorff wrote:
 Frederik Ramm schrieb:
 Nein. ... is to be licensed under this Creative Commons license... 
 heisst nicht ... is to be EXCLUSIVELY licensed under this Creative 
 Commons License
 Wie würdest Du das is to be übersetzen? In gesetzlichen
 Formulierungen heißt es soll und ist als Imperativ
 anzusehen, man könnte es aber auch vielleicht als sollte
 übersetzen - dann ist es aber nur eine Empfehlung.
 
 Aber soll heisst soll ausschliesslich. Du musst OSM die Nutzung nach
 CC einraeumen. Aber das bedeutet nicht, das OSM dir jede andere Nutzung
 untersagt. 

Für mich (BauGB) missverständlich formuliert, aber Frederik hat es
ja weitergeleitet.

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Re: [Talk-de] Name einer Bruecke

2008-07-30 Thread Hanno Böck
Am Mittwoch 30 Juli 2008 schrieb Andreas Pothe:
 Ich hätte übrigens auch keine Skrupel, derartiges zu löschen, wenn ich
 sowieso am Way eine Änderung vornehmen muss. Das ist genauso unsinnig wie
 die Angabe created_by Potlatch/JOSM/sth.else

Hmm, letztere finde ich eigentlich schon sinnvoll, insb. bei 
Fehlerrückverfolgung ist es ja interessant, ob der Fehler jetzt von Programm 
foo, Programm bar oder bspw. einem Bot erzeugt wurde.

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Re: [Talk-de] Name einer Bruecke

2008-07-30 Thread Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 30. Juli 2008 15:53 schrieb Hanno Böck [EMAIL PROTECTED]:
 Am Mittwoch 30 Juli 2008 schrieb Andreas Pothe:
 Ich hätte übrigens auch keine Skrupel, derartiges zu löschen, wenn ich
 sowieso am Way eine Änderung vornehmen muss. Das ist genauso unsinnig wie
 die Angabe created_by Potlatch/JOSM/sth.else

 Hmm, letztere finde ich eigentlich schon sinnvoll, insb. bei
 Fehlerrückverfolgung ist es ja interessant, ob der Fehler jetzt von Programm
 foo, Programm bar oder bspw. einem Bot erzeugt wurde.

Bringt nur wenig, wenn der entsprechende Node/Way nachher von jemand
anderem mit einem anderen Programm angepackt wurde. Aus diesem Grund
lösche ich created by xyz Tags in der Regel, wenn ich (umfangreiche)
Änderungen am entsprechenden Node/Way vorgenommen habe (und trete
damit hoffentlich niemandem unbeabsichtigt auf die Füße?).

Tschüss, Tim.

-- 
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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Wed, 30 Jul 2008, Andreas Pothe wrote:


Tobias Wendorff:

By creating an account, you agree that all work uploaded to
openstreetmap.org and all data created by use of any tools which
connect to openstreetmap.org is to be licensed under this Creative
Commons license (by-sa).


Durch das Erstellen eines Zugangs erklären Sie sich einverstanden, dass alle
Arbeit [i. S. v. Daten], die auf openstreetmap.org geladen werden und alle
[dort] kreierten Daten, die durch Tools erstellt wurden, welche sich mit osm
verbinden [i. S. v. hochladen] unter dieser CC-by-sa gestellt sind.

Zwar eine leicht ungeschickte Formulierung, aber nirgends steht dort, dass
du die Daten nicht weitergeben oder anderweitig verwenden darfst.


JOSM verbindet sich zu openstreetmap.org, um die Daten dort
hochzuladen.


Ja und? Die Daten, die du (und ausschließlich du) lokal auf deinem PC
erstellt hast, gehören erst einmal dir. Mit der Verbindung zu OSM erklärst
du dich damit einverstanden, dass diese hochgeladenen Daten der CC-by-sa
unterliegen. Nichts anderes steht da, wenn es auch (wie schon oben
geschrieben) etwas ungeschickt formuliert ist.


Leider steht da, dass jegliche Daten, die ich mit Hilfe der OSM-Tools 
erstelle unter CC-BY-SA stehen müssen (auch wenn ich dazu keine 
OSM-Daten nutze), sobald ich ich bei OSM einen Account habe. Und das ist 
so weder zulässig, haltbar noch gewünscht (nehme ich an).


Das schließt allerdings eine Relizensierung zu anderen Zwecken immer noch 
nicht aus.


Ciao
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[Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Michael Wolf
Hi,

ist es möglich zu ersehen, welche Bearbeitungen ein User an einer Straße 
  getätigt hat?
Konkret geht es um einige Änderungen an Straßen, die ich gemappt habe 
und jetzt bei allen (sic!) ein anderer User im Plan drinsteht. Es geht 
da nicht um mein Ego, eher darum, was hat der User da wirklich geändert, 
ich werd aus der History nicht schlau, z.Bsp.: hier
http://openstreetmap.org/browse/way/24859181/history

Was konkret hat er das geändert?

thx
mw

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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Tim 'avatar' Bartel
Hi,

Am 30. Juli 2008 16:11 schrieb Michael Wolf [EMAIL PROTECTED]:
 ist es möglich zu ersehen, welche Bearbeitungen ein User an einer Straße
  getätigt hat?
 Konkret geht es um einige Änderungen an Straßen, die ich gemappt habe
 und jetzt bei allen (sic!) ein anderer User im Plan drinsteht. Es geht
 da nicht um mein Ego, eher darum, was hat der User da wirklich geändert,
 ich werd aus der History nicht schlau, z.Bsp.: hier
 http://openstreetmap.org/browse/way/24859181/history

 Was konkret hat er das geändert?

Ich benutze diese Darstellung in der Regel nicht, aber wenn ich mir
die Nodes und ihre Reihenfolge anschaue, so hat er augenscheinlich die
Richtung des Ways gedreht.

Tschüss, Tim.

-- 
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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Sven Grüner
Michael Wolf schrieb:
 Hi,
 
 ist es möglich zu ersehen, welche Bearbeitungen ein User an einer Straße 
   getätigt hat?
 Konkret geht es um einige Änderungen an Straßen, die ich gemappt habe 
 und jetzt bei allen (sic!) ein anderer User im Plan drinsteht. Es geht 
 da nicht um mein Ego, eher darum, was hat der User da wirklich geändert, 
 ich werd aus der History nicht schlau, z.Bsp.: hier
 http://openstreetmap.org/browse/way/24859181/history
 
 Was konkret hat er das geändert?

Er hat die Richtung des Weges umgedreht. Das sieht man an der 
Reihenfolge der Nodes.

Grüße, Sven

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Hatto von Hatzfeld
Am Mittwoch, 30. Juli 2008 13:39 schrieb Tobias Wendorff:

 Sobald ich diese Daten eingebe, versehe ich die Daten mit einem
 Raumbezug - und in Deutschland wird ebendies urheberrechtlich geschützt
 - wir hatten den Vergleich ja mit den Luftbildern.

Nur eine Detailanmerkung: Es ist nicht der Raumbezug, der solche Daten zu 
urheberrechtlich geschützten macht. Daher sind Rohdaten (z.B. ein 
GPS-Track) trotz Raumbezugs auch nicht geschützt. Wie ich schon zuvor 
schrieb, ist es eine Frage der Schöpfungshöhe. Ich muss nach Lektüre von 
http://de.wikipedia.org/wiki/Rechte_an_Geodaten#Rechtslage_in_Deutschland 
allerdings zugeben, dass anscheinend (für Deutschland) höchstrichterlich 
entschieden wurde, dass in der Generalisierung der Daten (die beim 
Kartieren immer stattfindet) eine ausreichende individuelle Leistung zu 
sehen und damit Schöpfungshöhe und urheberrechtlicher Schutz als gegeben 
zu betrachten sind. Wer zu OSM beiträgt, verliert zwar nicht sein 
Urheberrecht, räumt aber über die Lizenz jedem an den Daten 
Interessierten recht weitgehende Nutzungsrechte ein.

Hatto

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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Henry Loenwind
Michael Wolf wrote:

 http://openstreetmap.org/browse/way/24859181/history
 
 Was konkret hat er das geändert?

Er hat den Weg umgedreht. Mmmh, bei dieser Straße eine komplett sinnlose 
Aktion --- keine Einbahnstraße, keine Steigung...

cu
Henry

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Andreas Pothe
Dirk Stöcker:
 Leider steht da, dass jegliche Daten, die ich mit Hilfe der OSM-Tools
 erstelle unter CC-BY-SA stehen müssen (auch wenn ich dazu keine
 OSM-Daten nutze), sobald ich ich bei OSM einen Account habe.

Nein, das steht da eben nicht. Warum habe ich eigentlich den englischen Text
ins Deutsche übersetzt?

Merke: Verbindet ist was anderes als Verbinden könnte.

CU
Andreas



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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Hatto von Hatzfeld schrieb:
 Nur eine Detailanmerkung: Es ist nicht der Raumbezug, der solche Daten zu 
 urheberrechtlich geschützten macht. Daher sind Rohdaten (z.B. ein 
 GPS-Track) trotz Raumbezugs auch nicht geschützt. Wie ich schon zuvor 
 schrieb, ist es eine Frage der Schöpfungshöhe.

Dabei steht nun immer noch die Frage im Raum, wann eine OSM-Eingabe
schützenswert ist. Meine Meinung dazu steht weiter unten.

  Ich muss nach Lektüre von
 http://de.wikipedia.org/wiki/Rechte_an_Geodaten#Rechtslage_in_Deutschland 
 allerdings zugeben, dass anscheinend (für Deutschland) höchstrichterlich 
 entschieden wurde, dass in der Generalisierung der Daten (die beim 
 Kartieren immer stattfindet) eine ausreichende individuelle Leistung zu 
 sehen und damit Schöpfungshöhe und urheberrechtlicher Schutz als gegeben 
 zu betrachten sind.

Solange es nicht automatisierbar ist und menschliche Intelligenz
dahinter steckt, ist es für mich kreatives Schaffen.

Viele Leute - selbst bei uns im Studium - schaffen es nicht, ein
Luftbild zu georeferenzieren oder ein paar Häuser aus Luftbildern
nachzumalen.

Daher ist das für mich Kunstfertigkeit.

  Wer zu OSM beiträgt, verliert zwar nicht sein
 Urheberrecht, räumt aber über die Lizenz jedem an den Daten 
 Interessierten recht weitgehende Nutzungsrechte ein.

ACK.


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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Henry Loenwind schrieb:
 Er hat den Weg umgedreht. Mmmh, bei dieser Straße eine komplett sinnlose 
 Aktion --- keine Einbahnstraße, keine Steigung...

Nein, das ist der Vandalismus, von dem ich rede:
Er steht jetzt als 1. Autor drin!

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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Marco Lechner

wie wäre es mit einer Kontaktaufnahme?
http://openstreetmap.org/user/PHerison

Marco

Tobias Wendorff schrieb:

Henry Loenwind schrieb:
  
Er hat den Weg umgedreht. Mmmh, bei dieser Straße eine komplett sinnlose 
Aktion --- keine Einbahnstraße, keine Steigung...



Nein, das ist der Vandalismus, von dem ich rede:
Er steht jetzt als 1. Autor drin!

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http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
  
begin:vcard
fn:Marco Lechner
n:Lechner;Marco
org;quoted-printable;quoted-printable:Universit=C3=A4t Freiburg;Institut f=C3=BCr Physische Geographie
adr:;;Werthmannstr. 4;Freiburg;;79085;Deutschland
email;internet:[EMAIL PROTECTED]
tel;work:+49(0)761/203-3548
tel;fax:+49(0)761/203-3596
url:http://www.geographie.uni-freiburg.de
version:2.1
end:vcard

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Re: [Talk-de] Autoren

2008-07-30 Thread Dirk Stöcker

On Wed, 30 Jul 2008, Andreas Pothe wrote:


Dirk Stöcker:

Leider steht da, dass jegliche Daten, die ich mit Hilfe der OSM-Tools
erstelle unter CC-BY-SA stehen müssen (auch wenn ich dazu keine
OSM-Daten nutze), sobald ich ich bei OSM einen Account habe.


Nein, das steht da eben nicht. Warum habe ich eigentlich den englischen Text
ins Deutsche übersetzt?

Merke: Verbindet ist was anderes als Verbinden könnte.


Du übersiehst die verschiedenen Beudeutungen von connect. Connect heißt 
z.B. auch einfach nur in Verbindung bringen. Die meisten Tools sind schon 
einfach deshalb mit openstreetmap.org in Verbindung, weil Sie auf den 
Webseiten von openstreetmap.org beschrieben werden und dort 
herunterzuladen sind. Für Lizenzerklärungen ist das nicht brauchbar.


Ciao
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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Frederik Ramm
Hallo,

Tobias Wendorff wrote:
 Henry Loenwind schrieb:
 Er hat den Weg umgedreht. Mmmh, bei dieser Straße eine komplett sinnlose 
 Aktion --- keine Einbahnstraße, keine Steigung...
 
 Nein, das ist der Vandalismus, von dem ich rede:
 Er steht jetzt als 1. Autor drin!

Das Wort Vandalismus ist angebracht, wenn jemand absichtlich unsere 
Daten verfaelscht oder unbrauchbar macht. Ich sehe im vorliegenden Fall 
weder ein Verfaelschen noch ein Unbrauchbarmachen noch eine 
nachgewiesene Absicht und finde das Wort Vandalismus deswegen absolut 
unpassend.

Bye
Frederik

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Re: [Talk-de] tag für Postpaket-Kästen?

2008-07-30 Thread Daniela Duerbeck
Hi Jens!
 Johann H. Addicks wrote:
   
 Er meint vermutlich die Packstationen ohne Packstation, also nur 
 Paketwegsenden, also evtl. noch mit Leerkarton-Verkaufsautomat.
 
 Nee, Peter hatte schon recht, ich meinte schon sowas. Dass es da auch 
 welche gibt wo man Pakete abholen kann wusste ich gar nicht - hab die 
 Dinger noch nie benutzt. Ich werde mal drauf drängen, dass das da ein 
 proposal zu gestellt wird.
   
Die Dinger heißen Paketboxen.
http://www.yellowmap.de/Partners/Packstation/SearchForm.aspx?Service=Packstation
 
Viele Grüße von Dani


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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Peter Beutner
Tobias Wendorff schrieb:
 Henry Loenwind schrieb:
 Er hat den Weg umgedreht. Mmmh, bei dieser Straße eine komplett sinnlose 
 Aktion --- keine Einbahnstraße, keine Steigung...
 
 Nein, das ist der Vandalismus, von dem ich rede:
 Er steht jetzt als 1. Autor drin!

Vielleicht sollte man die Angabe einfach als dass sehen was sie eigentlich
ist: nämlich die Angabe des Users der das Objekt zuletzt angerührt hat.
Das als Angabe über den Urheber der Daten zu verstehen ist imo eine
komplett verkehrte Interpretation deinerseits.


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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 30. Juli 2008 schrieb Peter Beutner:
 Das als Angabe über den Urheber der Daten zu verstehen ist imo eine
 komplett verkehrte Interpretation deinerseits.

Nein, das ist eine Erfindung desjenigen, der dieses (C) by ... in Osmarender 
eingebaut hat.

Seit wir den Data-layer auf openstreetmap.org haben, gibt es die selben 
Informationen ratz-fatz für *alle* Objekte, nicht nur für mancherlei Arten 
von Straßen.


Ich weiß, Aufwärmen von alten Endlosdiskussionen ist hier unerwünscht, aber 
ein entsprechender Patch wäre trivial und wird wieder aus unnachvollziehbaren 
Gründen abgelehnt werden. Ich bin dennoch ganz stark für die Abschaffung 
von (C) by ... bei Osmarender! Der Data-Layer ersetzt das völlig.

Gruß, Bernd

-- 
Spontaneität muß wohlüberlegt sein.


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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb:
 Das Wort Vandalismus ist angebracht, wenn jemand absichtlich unsere 
 Daten verfaelscht oder unbrauchbar macht. Ich sehe im vorliegenden Fall 
 weder ein Verfaelschen noch ein Unbrauchbarmachen noch eine 
 nachgewiesene Absicht und finde das Wort Vandalismus deswegen absolut 
 unpassend.

Wie nennt man es dann? [Vermutlich vorsätzliche,] Sinnlose Manipulation?

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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Peter Beutner schrieb:
 Vielleicht sollte man die Angabe einfach als dass sehen was sie eigentlich
 ist: nämlich die Angabe des Users der das Objekt zuletzt angerührt hat.
 Das als Angabe über den Urheber der Daten zu verstehen ist imo eine
 komplett verkehrte Interpretation deinerseits.

Es ist nicht meine Interpretation, sondern das, was externe Leute beim
betrachten der Karte sehen. Wir hatten die Diskussion vor Kurzem, siehe
Autoren.

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Re: [Talk-de] Worldfile Revolutions 22. Juli 2008

2008-07-30 Thread Holger Issle
Hi Carsten,

 Ich weiss ja nicht was Du Dir für ne Höllenmaschine leisten kannst, in
 meinem vmware läuft die 6.14 grauenhaft langsam

Die läuft gemütlich, in der Tat. Allerdings nutze ich Windows nativ
statt via vmware, das macht sehr viel aus.
-- 

Ciao,
Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51)

90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm
95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!)

cu @ http://www.issle.de


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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 30. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 Wie nennt man es dann?

Irgendwas zwischen
  So sieht's schöner aus
und 
  In Potlatch die falsche Taste gedrückt

Jetzt mach kein so'n Aufstand weil dir jemand den letzten Edit an deinem Weg 
weggenommen hat. :)
Dreh den Weg nochmal, wenn's deinem Ego was bringt.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn man bedenkt, dass die Leute vor 150 Jahren ihre E-Mails
noch bei Kerzenlicht geschrieben haben...
  -  Marianne Kestler, de.admin.net-abuse.mail, 6.5.2000


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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Tobias Wendorff
Bernd Wurst schrieb:
 Dreh den Weg nochmal, wenn's deinem Ego was bringt.

Ist ja nicht mein Weg, aber ich drehe ihn jetzt trotzdem :-)

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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Michael Wolf
Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.
 
 Am Mittwoch, 30. Juli 2008 schrieb Tobias Wendorff:
 Wie nennt man es dann?
 
 Irgendwas zwischen
   So sieht's schöner aus
 und 
   In Potlatch die falsche Taste gedrückt
 
 Jetzt mach kein so'n Aufstand weil dir jemand den letzten Edit an deinem 
 Weg 
 weggenommen hat. :)
 Dreh den Weg nochmal, wenn's deinem Ego was bringt.

Ich bin der Erstposter und hatte bereits geschrieben, das es mir nicht
ums Ego geht. Der User hat allerdings das gleiche mit fast allen Straßen
in der Umgebung gemacht. Entweder der totale Blödmann oder er braucht
das dringen für *sein* Ego.


mw


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Re: [Talk-de] diffs von Bearbeitungen einsehen

2008-07-30 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Mittwoch, 30. Juli 2008 schrieb Michael Wolf:
 Ich bin der Erstposter und hatte bereits geschrieben, das es mir nicht
 ums Ego geht. 

Sorry, verwechselt. :)


 Der User hat allerdings das gleiche mit fast allen Straßen 
 in der Umgebung gemacht. Entweder der totale Blödmann oder er braucht
 das dringen für *sein* Ego.

Oder er hat versehentlich mal ne falsche Taste gedrückt als viele Straßen 
markiert waren.

Ich würd da jetzt nicht wirklich was reininterpretieren.

Wenn du es zurückänderst und der selbe das dann nochmal macht, dann kann man 
wohl Absicht unterstellen und ein Dialog ist dringend angebracht. So lange es 
einmalig war, gibt es für Absicht keine wirklichen Indizien.

Gruß, Bernd

-- 
Aus dem WWW dringt niemand ein. Das internationale Datennetz heißt
Internet. WWW ist der Teil, in dem es Fickbildchen gibt.
  -  Andreas Riedel in de.comp.os.unix.linux.misc


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Re: [Talk-de] Ablauf und Vorschlag Musteranschreiben f ür Straßenverzeichnis (war: Straßenverzeichnis b ekommen (war Re: BETA: Statistik Buchholz in der No rdheide))

2008-07-30 Thread Sebastian Niehaus
Christian Becker [EMAIL PROTECTED] writes:


[...]

 Im Gegensatz zu Google Maps können die Daten dabei von jedem eingesehen 
 und auch verändert werden.

Finde ich etwas missverständlich. 

· Google Maps können auch von jedem _eingesehen_ werden. Klingt also
  erstmal banal.


· OSM können zwar in der Tat von jedem verändert werden, das klingt
  erstmal aber nicht unbedingt unbedingt wie ein Vorteil in den Ohren
  des unbedarften Lesers. Herausragend ist (zumindest für mich) die
  Tatsache, dass ich nicht nur die Karten, sondern auch die
  zugrundeliegenden Daten nutzen kann.

Nur so als Anregung, Deine Version hat je funktioniert, und das ist
ja die Hauptsache.


Sebastian 


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Re: tag f�r Postpaket-K�sten?

2008-07-30 Thread Peter Herison
Daniela Duerbeck schrieb:

Jens Herrmann wrote:
 Nee, Peter hatte schon recht, ich meinte schon sowas. Dass es da auch 
 welche gibt wo man Pakete abholen kann wusste ich gar nicht - hab die 
 Dinger noch nie benutzt. Ich werde mal drauf drängen, dass das da ein 
 proposal zu gestellt wird.
Die Dinger heißen Paketboxen.
http://www.yellowmap.de/Partners/Packstation/SearchForm.aspx?Service=Packstation

Stimmt, es gibt jetzt noch einen dritten Typ. Dieser ist nur zur
Annahme von Paketen. Ich habe mal ein Bild in die wiki hochgeladen:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Image:PaketBox.jpg
und in die Diskussion
(http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Talk:Packstation) gestellt.



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Re: [Talk-de] Name einer Brücke

2008-07-30 Thread Christoph Eckert
Moin,

 Für nahezu jedes Betriebssystem gibt es Tools zum Eintragen von
 Sonderzeichen (unter KDE z.B. KCharSelect). Und außerdem gibt es auch
 CopyPaste. Damit vermeidet man es Sachen kompliziert umschreiben zu
 müssen und außerdem kann man ausländische Namen korrekt wiedergeben (was
 mich z.B. sehr freut, wenn ein Nicht-Deutscher sich die Mühe macht das ö
 korrekt zu nutzen).

ich bemühe mich da auch gerne, würde aber von keinem Schweizer erwarten dass 
er mit dem sz hantiert.

Gruß,

ce

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