Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread 80n
On Tue, Aug 12, 2008 at 6:55 PM, [EMAIL PROTECTED] wrote:



  From:
  http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
  --
  A new version of this license is available. You should use it for new
  works, and you may want to relicense existing works under it. No works
  are
  automatically put under the new license, however.
  --
 
 

 This is direct from the CC site, and implies that they do not believe that
 there is an automatic upgrade from 2.0 to 3.0


Well, they (Yahoo!) haven't automatically upgraded it.  They have taken our
CC-BY-SA 2.0 licensed work and manually republished it under a new, but
compatible license.  It is their copy that is licensed under 3.0, ours is
still 2.0.  The 2.0 license allows them to do this.

What nobody can do is wave a magic wand and say that all copies are now
CC-BY-SA 3.0.  That's what I believe CC mean by  saying that there is no
automatic upgrade.

Best switch this thread to legal-talk, if you want to discuss further.
80n




 Cheers,
 Mungewell.


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Re: [OSM-legal-talk] [OSM-talk] EU Corinne dataset in the Public Domain

2008-08-12 Thread Jukka Rahkonen
I resend my message to legal talk where I suppose it better belongs.


Edoardo Marascalchi wrote:

 Riverlab (aka Davide) pointed me to the Corine Land Cover dataset from 
 the UE-EEA agency. 
 Davide asked me about the licence.. i looked at the page: 
 http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=1007


I had a quick look on Corine land cover data and I think that the downloadable
datasets are interesting and might be partly usable for OSM project.
Corine brochure can be found here:
http://terrestrial.eionet.europa.eu/CLC2000/docs/publications/corinescreen.pdf
 
When it comes to OSM, an European wide image with 100 meter pixel size
showing classified land use could be useful:
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=1010
 
For easy data import the corresponding vector data set would be preferred:
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=950
 
Now the question is if these data can be used. These is this document
about terms of use:
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/termsofuse.asp
 
Then in another place you can read:
The information available in these data is under copyright of the
EEA and within the public domain. Public domain information in this
these data may be used free of charge, provided the source is acknowledged.
The acknowledgement should read (c) EEA, Copenhagen, [year]
 
And a third version:
EEA grants free access to all its data/applications provided that
the user agrees not to use the data/applications for commercial purposes
unless the Agency has expressly granted the right to do so to and provided
that the user agrees to display a link to the EEA web site
http://www.eea.europa.eu and to acknowledge the source as follows:
Copyright EEA, Copenhagen, 2007.
 
So confusingly the data are of public domain variety that is not open
for commersial? How about OSM, is it commercial or not?
 
I guess here is place for yet another never ending legal talk. Perhaps
it would be best if someone from the Foundation just makes a telephone
call to EEA and asks if it is OK to use the data in OSM or not.
 
Jukka Rahkonen

_


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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread Jochen Topf
On Tue, Aug 12, 2008 at 07:35:46AM +0200, Iván Sánchez Ortega wrote:
 El Martes, 12 de Agosto de 2008, Jannis Achstetter escribió:
  By the way: How can WE as a project find out when someone uses our data
  and publishes them without contribution? I mean in commercial maps you
  have these little known mistakes but we try to avoid them so we can't
  just say: You have this mistake in your map so you copied from us.
 
 Well, I think we'll have to fight fire with fire in this case. In fact, I 
 discovered the same error in both the cadastrial (read: goverment) 
 cartography, and TeleAtlas'. I'll have to pay a visit to the cadastre office 
 in early september, and see how they enforce the copyrights.

Hm. Maybe that is because TeleAtlas buys maps from government as basis
for their work? They have been known to do that...

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread Jochen Topf
On Tue, Aug 12, 2008 at 07:23:41AM +0200, Jannis Achstetter wrote:
 One thing I just noticed:
 http://www.flickr.com/map?fLat=49.9993fLon=9.0702zl=1order_by=interestingness
 Since when is my street (Anne-Frank-Straße) correct in Navteq (and  
 partly in Teleatlas)? (compare:  
 http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=9.0705496lat=49.999133z=17)

 And: since when does Navteq have our McDonalds? (and why does it look  
 exactly the same as in OSM?):
 http://www.flickr.com/map?fLat=49.9939fLon=9.0707zl=1order_by=interestingness
 (compare:  
 http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=9.0715581lat=49.9946776z=17)

Whats your point? I see some streets in a TeleAtlas/NavTeq/OSM maps that
overlap at some points and don't at some others. And why does the
McDonalds things look the same? Maybe because we are living in the same
reality and have surveyed the same place? From the maps you have shown
I certainly can't see any evidence or even a hint that data has been copied
there.

 By the way: How can WE as a project find out when someone uses our data  
 and publishes them without contribution? I mean in commercial maps you  
 have these little known mistakes but we try to avoid them so we can't  
 just say: You have this mistake in your map so you copied from us.

If it is large scale copying, somebody will notice sooner or later. If
it is only something here or there it doesn't matter anyway.

Jochen
-- 
Jochen Topf  [EMAIL PROTECTED]  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
On Mon, Aug 11, 2008 at 9:39 PM, SteveC [EMAIL PROTECTED] wrote:
 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interestingness

What is the appropriate flickr/yahoo support address to bug them to
add the OSM layer to other areas on the flickr map? The area I'm in
only has a very rough outline of the geography [1] and would benefit
from it.

1. http://maps.yahoo.com/#mvt=hlat=64.136824lon=-21.883564zoom=14

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Re: [OSM-talk] Mapnik churches

2008-08-12 Thread Andy Allan
On Mon, Aug 11, 2008 at 11:16 PM, Marc Schütz [EMAIL PROTECTED] wrote:
 New styles for place_of_worship have just been added by Steve Chilton:

 http://trac.openstreetmap.org/changeset/9670

 I'm going to check that they look OK and then deploy them.

   Jon

 Shouldn't the changes have gone into osm-template.xml too?

Thanks for volunteering.

Cheers,
Andy

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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread Oliver Lewis
When I navigate to this link, I don't see any attribution.  This could be a
browser issue, so I'm just curious what the rest of you are getting.

Oliver



On 8/11/08, SteveC [EMAIL PROTECTED] wrote:


 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interestingness

 Best

 Steve


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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread Shaun McDonald
Hi,

I see the attribution in the very bottom left hand corner in both 
Firefox on Ubuntu and Safari on Mac OS X.

Shaun

Oliver Lewis wrote:
 When I navigate to this link, I don't see any attribution.  This could 
 be a browser issue, so I'm just curious what the rest of you are getting.
  
 Oliver


  
 On 8/11/08, *SteveC* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] 
 wrote:

 
 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interestingness
 
 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interestingness

 Best

 Steve


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Re: [OSM-talk] Mapnik churches

2008-08-12 Thread Marc Schütz
 On Mon, Aug 11, 2008 at 11:16 PM, Marc Schütz [EMAIL PROTECTED] wrote:
  New styles for place_of_worship have just been added by Steve Chilton:
 
  http://trac.openstreetmap.org/changeset/9670
 
  I'm going to check that they look OK and then deploy them.
 
Jon
 
  Shouldn't the changes have gone into osm-template.xml too?
 
 Thanks for volunteering.

No, I'm asking because I'm not sure whether he intended to only apply it to 
osm.xml, e.g. for testing purposes.

Regards, Marc

-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread Juan Lucas Dominguez Rubio
Seeing other websites use OSM's data or tiles is not noticeable any more. 
Steve, please drop that irritating inferiority complex. OSM is a great thing. 
Really.
 
Regards,
Lucas
 



De: [EMAIL PROTECTED] en nombre de SteveC
Enviado el: lun 11/08/2008 23:39
Para: OSM Talk
Asunto: [OSM-talk] osm in flickr



http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interestingness

Best

Steve


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Re: [OSM-talk] Australia has Google Street View!

2008-08-12 Thread Rory McCann
Joseph Gentle wrote:
 You can see my beautiful city.
 http://maps.google.com.au/?ie=UTF8ll=-33.911633,151.24054spn=0.03298,0.065918z=15layer=ccbll=-33.9172,151.226114panoid=SF1CU5fcTX8XqlKyXRxwogcbp=1,123.60785767574839,,0,6.094238783200709
 
 Good for filling in all the missing street names.

OSM is effectivly providing a competitor to Google with regard to
mapping. I doubt a judge would look to kindly on noting details from
google street view to improve OSM.

*However* this is a great oppertunity for Google to step up and Do The
Right Thing. They should let OSM use it, just like how Yahoo let OSM use
their aerial images. The register went into more details about this:
http://www.theregister.co.uk/2008/07/30/google_streetview_open_street_map/

Rory


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Re: [OSM-talk] EU Corinne dataset in the Public Domain

2008-08-12 Thread Rahkonen Jukka
Edoardo Marascalchi wrote: 
 Riverlab (aka Davide) pointed me to the Corine Land Cover dataset from

 the UE-EEA agency.
 Davide asked me about the licence.. i looked at the page:


http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=1007
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=1007

I had a quick look on Corine land cover data and I think that the
downloadable 
datasets are interesting and might be partly usable for OSM project.
Corine brochure can be found here:
http://terrestrial.eionet.europa.eu/CLC2000/docs/publications/corinescre
en.pdf
http://terrestrial.eionet.europa.eu/CLC2000/docs/publications/corinescr
een.pdf 
 
When it comes to OSM, an European wide image with 100 meter pixel size
showing classified land use could be useful:
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=1010
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=1010 
 
For easy data import the corresponding vector data set would be
preferred:
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/metadetails.asp?id=950
 
Now the question is if these data can be used. These is this document
about terms of use:
http://dataservice.eea.europa.eu/dataservice/termsofuse.asp
 
Then in another place you can read:
The information available in these data is under copyright of the 
EEA and within the public domain. Public domain information in this 
these data may be used free of charge, provided the source is
acknowledged. 
The acknowledgement should read (c) EEA, Copenhagen, [year]
 
And a third version:
EEA grants free access to all its data/applications provided that 
the user agrees not to use the data/applications for commercial purposes

unless the Agency has expressly granted the right to do so to and
provided
that the user agrees to display a link to the EEA web site 
http://www.eea.europa.eu and to acknowledge the source as follows:
Copyright EEA, Copenhagen, 2007.
 
So confusingly the data are of public domain variety that is not open 
for commersial? How about OSM, is it commercial or not?
 
I guess here is place for yet another never ending legal talk. Perhaps 
it would be best if someone from the Foundation just makes a telephone 
call to EEA and asks if it is OK to use the data in OSM or not.
 
Jukka Rahkonen
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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread Dair Grant
Juan Lucas Dominguez Rubio wrote:

 Seeing other websites use OSM's data or tiles is not noticeable any more.
 Steve, please drop that irritating inferiority complex. OSM is a great thing.
 Really.

I think that's pretty unfair - flickr isn't just another website, it's an
incredibly popular one.

Having someone like that be willing (and able) to use OSM is a significant
thing IMO.


-dair
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Re: [OSM-talk] Australia has Google Street View!

2008-08-12 Thread Joseph Gentle
On Tue, Aug 12, 2008 at 9:38 PM, Rory McCann [EMAIL PROTECTED] wrote:

 Joseph Gentle wrote:

 You can see my beautiful city.

 http://maps.google.com.au/?ie=UTF8ll=-33.911633,151.24054spn=0.03298,0.065918z=15layer=ccbll=-33.9172,151.226114panoid=SF1CU5fcTX8XqlKyXRxwogcbp=1,123.60785767574839,,0,6.094238783200709

 Good for filling in all the missing street names.


 OSM is effectivly providing a competitor to Google with regard to
 mapping. I doubt a judge would look to kindly on noting details from
 google street view to improve OSM.

 *However* this is a great oppertunity for Google to step up and Do The
 Right Thing. They should let OSM use it, just like how Yahoo let OSM use
 their aerial images. The register went into more details about this:
 http://www.theregister.co.uk/2008/07/30/google_streetview_open_street_map/

 Rory


OSM will not be a competitor to google until people can use OSM without
first consulting a lawyer.

-J
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[OSM-talk] latest release of mom

2008-08-12 Thread elvin ibbotson
Those of you with mobile phones (especially if they have built-in GPS  
or you also have a Bluetooth GPS) may be interested to know I have  
just released the latest version (1.2.5) of my mobile open maps (mom)  
application. More details at the website or on the wiki.


[EMAIL PROTECTED]
the byre | ecclesbourne lane | idridgehay | derbyshire | DE56 2SB
01773 550658 | 07725 808340




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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - Voting - (Veterinary)

2008-08-12 Thread Chris Hill
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Veterinary

voting is now open.

 cheers, Chris


Send instant messages to your online friends http://uk.messenger.yahoo.com 

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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread simon
 On Mon, Aug 11, 2008 at 9:39 PM, SteveC [EMAIL PROTECTED] wrote:
 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interestingness

 What is the appropriate flickr/yahoo support address to bug them to
 add the OSM layer to other areas on the flickr map? The area I'm in
 only has a very rough outline of the geography [1] and would benefit
 from it.

 1. http://maps.yahoo.com/#mvt=hlat=64.136824lon=-21.883564zoom=14



I would agree 100%, the board (and all of us) should write to thank then
and suggest that they make OpenStreetMaps available to cover the rest of
the world (data is cheep/filtering specific areas is expensive).

On a small point, they quote CC-SA 3.0. Isn't our data CC-SA 2.0??

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/License

From:
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
--
A new version of this license is available. You should use it for new
works, and you may want to relicense existing works under it. No works are
automatically put under the new license, however.
--

Cheers,
Mungewell.


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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread 80n
On Tue, Aug 12, 2008 at 6:55 PM, [EMAIL PROTECTED] wrote:



  From:
  http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/
  --
  A new version of this license is available. You should use it for new
  works, and you may want to relicense existing works under it. No works
  are
  automatically put under the new license, however.
  --
 
 

 This is direct from the CC site, and implies that they do not believe that
 there is an automatic upgrade from 2.0 to 3.0


Well, they (Yahoo!) haven't automatically upgraded it.  They have taken our
CC-BY-SA 2.0 licensed work and manually republished it under a new, but
compatible license.  It is their copy that is licensed under 3.0, ours is
still 2.0.  The 2.0 license allows them to do this.

What nobody can do is wave a magic wand and say that all copies are now
CC-BY-SA 3.0.  That's what I believe CC mean by  saying that there is no
automatic upgrade.

Best switch this thread to legal-talk, if you want to discuss further.
80n




 Cheers,
 Mungewell.


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Re: [OSM-talk] Bug in using osm2pgsql to keep up with dailies

2008-08-12 Thread Jon Burgess
On Sun, 2008-08-10 at 18:45 -0700, Michal Migurski wrote:
  So I'm definitely doing the bbox thing - I ran out of space on the
  volume when doing a slim import of planet.osm with a box that
 covered
  only the extended SF Bay Area. Seems like that should be fairly
  reasonable, right?
 
  Perhaps the slim mode is not taking the bounding box into account.
  I'll take a look.
 
 Any news?
 

The news is mixed. The slim mode code does correctly exclude nodes
outside of the bounding box when reading them in from the file.
Unfortunately all the ways and relations still make it to the
intermediate tables. It isn't until the code tries to extract the
geometries from the ways that it can discover if the nodes for the way
are outside the bounding box.

It may be possible to improve this but it would need to make the
assumption that all the nodes are in the file. I don't have time to look
at this right now though.

Jon



___
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talk@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread Iván Sánchez Ortega
El Lunes, 11 de Agosto de 2008, SteveC escribió:
 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interest
ingness

A friend of mine (thanks, rinzewind!) points me to this entry in the flickr's 
developers blog:

http://blog.flickr.net/en/2008/08/12/around-the-world-and-back-again/


Cheers,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega [EMAIL PROTECTED]

Tanto tiempo yendo a misa y resulta que ahora ya hay comuniones y bautizos 
light.
Creo que me voy a hacer la circuncisión pero sin operar.
 -- S.A.A.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
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Re: [OSM-talk] Bug in using osm2pgsql to keep up with dailies

2008-08-12 Thread Jon Burgess
On Sun, 2008-08-10 at 18:45 -0700, Michal Migurski wrote:
  So I'm definitely doing the bbox thing - I ran out of space on the
  volume when doing a slim import of planet.osm with a box that covered
  only the extended SF Bay Area. Seems like that should be fairly
  reasonable, right?

Your best bet would probably to start with a pre-filtered planet extract
like the one for California here:
http://downloads.cloudmade.com/north_america/united_states/california

Jon



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Re: [OSM-talk] latest release of mom

2008-08-12 Thread Robin Paulson
2008/8/13 elvin ibbotson [EMAIL PROTECTED]:
 Those of you with mobile phones (especially if they have built-in GPS or you
 also have a Bluetooth GPS) may be interested to know I have just released
 the latest version (1.2.5) of my mobile open maps (mom) application. More
 details at the website or on the wiki.

how do i download it without filling out the form? i'd rather not give
my details if it's all the same to you

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk


Re: [OSM-talk] latest release of mom

2008-08-12 Thread Patrick Aljord
On Tue, Aug 12, 2008 at 2:43 PM, Robin Paulson [EMAIL PROTECTED] wrote:
 how do i download it without filling out the form? i'd rather not give
 my details if it's all the same to you


Looking at the html code, all you need to do is visit this page:
http://mom.poco.org.uk/thanks.html

Or just submit the form empty with an @ in the email field, the js
validate function is not stricter than that.

Pat

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Re: [OSM-talk] latest release of mom

2008-08-12 Thread Patrick Aljord
By the way Elvin if you want to know where people are from you can
download the free geoip database, it has 99% accuracy
http://www.maxmind.com/app/geolitecountry and they have binding for
most languages.

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Re: [OSM-talk] osm in flickr

2008-08-12 Thread J.D. Schmidt
Iván Sánchez Ortega skrev:
 El Lunes, 11 de Agosto de 2008, SteveC escribió:
 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interest
 ingness
 
 A friend of mine (thanks, rinzewind!) points me to this entry in the flickr's 
 developers blog:
 
 http://blog.flickr.net/en/2008/08/12/around-the-world-and-back-again/
 
 
 Cheers,

Good find ! Now someone just needs to get in touch with them, and 
suggest that they use OSM data for IoM and Cyprus among other places. 
And then get that pressrelease out about it, in cooperation with the 
Flickr dudes, to the oldstyle media. The more innovative ways OSM data 
is used, and the more that is is publized and evangilized through both 
oldstyle and newstyle (read Web based non-deadtree) media, the 
better.

Just my 0.01 sqkm worth...

Dutch


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Re: [OSM-talk] superways as relations ?

2008-08-12 Thread Matthias Julius
Karl Newman [EMAIL PROTECTED] writes:

 On Thu, Aug 7, 2008 at 2:11 PM, Matthias Julius [EMAIL PROTECTED]wrote:

 Karl Newman [EMAIL PROTECTED] writes:

  Sounds like you're looking for this:
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Segmented_Tag

 This can not cross way boundaries.  If someone splits that way in
 between to and from there is a problem.

 Matthias


 That's exactly the point--that tagging scheme is intended to get away from
 splitting ways. If this were to be adopted, the need to split ways would be
 greatly reduced. Splitting ways would probably need to be made non-trivial
 by the editors and it would take some careful support for copying the
 relevant tags to new relations and modifying the old ones.

Ways need to be split - we can not have the whole world in one single
way.  If some of the data has to be duplicated the usefulnes of the
tagging scheme is allready greatly reduced.

Matthias

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[OSM-talk-nl] Samenlevingsatlas Zuid Holland

2008-08-12 Thread Gert Gremmen
Kennen jullie deze site al:

 

Heel veel informatie, helaas niet publiek.

Misschien iets voor de WOB,  Stefan ??

 

Kennen jullie deze al 

 

http://www.zuid-holland.nl/samenlevingsatlas

 

 

en deze :

 

http://geo.zuid-holland.nl/risicokaart_publiek/

 

 

Uit de website:

 

Ruimtelijk en maatschappelijk

De provincie heeft de Atlas samen met belanghebbende partijen ontwikkeld. Waar 
planologen vaak denken in kaarten en visualisaties, zijn beleidsmakers welzijn 
of integratie gewend om in teksten en tabellen te denken. Met de Atlas heeft de 
provincie een taal gemaakt waarin beide beleidswerelden elkaar kunnen verstaan, 
op een manier die recht doet aan de werkelijkheid. Wonen, werken, zorgen en 
recreëren hebben immers maatschappelijke èn ruimtelijke consequenties. Dienke 
Dekker, directeur Maatschappij en Bestuur: 'Met de Atlas als hulpmiddel 
beschikken we allemaal over dezelfde informatie in databestanden en kaarten. 
Dan kun je als provincie, gemeenten en regio's goed het gesprek met elkaar 
aangaan.'

Verantwoording van de data

De dataverzameling voor de Atlas van de Zuid-Hollandse Samenleving is voor het 
leeuwendeel gedaan door het onderzoeksinstituut Tympaan. Voor de data over 
supermarkten, pinautomaten en winkelgebieden heeft de provincie Zuid-Holland 
een driejarig contract gesloten met Locatus te Woerden. De brievenbussen en 
postagentschappen zijn ter beschikking gesteld door TNT Post. De provincie 
Zuid-Holland draagt verantwoordelijkheid voor de kwantiteit en kwaliteit van de 
gegevens van de Atlas van de Zuid-Hollandse Samenleving. Onderliggende 
databestanden, waaruit kaartbeelden van de Atlas worden gegenereerd, worden 
niet ter beschikking gesteld aan derden.

Moeten wij niet eens in gesprek met die mensen over gebruik van OSM ?

Grappig maar ook wrang is dat TNT wel data ter beschikking stelt aan ZH maar 
niet aan OSM

 

Gert

 

 

 

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Re: [OSM-talk-nl] Samenlevingsatlas Zuid Holland

2008-08-12 Thread Rob
2008/8/12 Gert Gremmen [EMAIL PROTECTED]:
 Grappig maar ook wrang is dat TNT wel data ter beschikking stelt aan ZH maar
 niet aan OSM

misschien omdat ZH de onderliggende data niet verspreid en TNT dus
controlle houdt over hun postbussen data ?
wel jammer ja

Rob

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[OSM-talk-nl] Editing Workshop op OSM-dag

2008-08-12 Thread Martijn van Exel
Ha,

Ik wil graag een Editing Workshop organiseren voor de OSM-dag op 13  
september. Doel is om deze ook vaker te kunnen gebruiken om her en der  
te geven. Ik wil het dus degelijk opzetten. Wie wil mij hierbij helpen  
door eens een avondje (of twee als nodig) te gaan zitten om over de  
opzet etc. na te denken? In/om Amsterdam is wel zo praktisch ;)
Dank,

Martijn  van Exel


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Re: [OSM-talk-nl] Editing Workshop op OSM-dag

2008-08-12 Thread Gert Gremmen
Ik ben je man  
1 avond in Rotterdam
1 avond in Amsterdam

Gert

-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Martijn van Exel
Verzonden: Tuesday, August 12, 2008 11:55 AM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: [OSM-talk-nl] Editing Workshop op OSM-dag

Ha,

Ik wil graag een Editing Workshop organiseren voor de OSM-dag op 13  
september. Doel is om deze ook vaker te kunnen gebruiken om her en der  
te geven. Ik wil het dus degelijk opzetten. Wie wil mij hierbij helpen  
door eens een avondje (of twee als nodig) te gaan zitten om over de  
opzet etc. na te denken? In/om Amsterdam is wel zo praktisch ;)
Dank,

Martijn  van Exel


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Re: [OSM-talk-nl] Mapsource achtige applicatie op OSM basis?

2008-08-12 Thread Lambertus
Ik ben ooit eens begonnen aan een Java applicatie die vanaf 
verschillende servers kaarten kan downloaden, up-to-date houden (zodat 
je niet telkens alle kaartdelen hoeft te downloaden) en synchroniseren 
met een Garmin GPS. Helaas heb ik het te druk om daar tijd aan te besteden.

Maar het de applicatie die het dichtst bij jou vraag komt is 
waarschijnlijk Qlandkarte: http://qlandkarte.sourceforge.net/

Maarten Deen wrote:
 Is er eigenlijk al een Mapsource achtige applicatie op OSM basis? Dus waar je 
 je 
 GPX files op de OSM kaart kunt zien en de routes en de waypoints ook kunt 
 editten?
 

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Re: [OSM-talk-nl] Mapsource achtige applicatie op OSM basis?

2008-08-12 Thread Maarten Deen
On Tue, Aug 12, 2008 at 01:12:38PM +0200, Lambertus wrote:
 Ik ben ooit eens begonnen aan een Java applicatie die vanaf 
 verschillende servers kaarten kan downloaden, up-to-date houden (zodat 
 je niet telkens alle kaartdelen hoeft te downloaden) en synchroniseren 
 met een Garmin GPS. Helaas heb ik het te druk om daar tijd aan te besteden.

Dat is de richting dat ik ook aan zat te denken. Een cache houden van
kaartmateriaal en daar je GPX files op laten zien.
Is dat in enige bruikbare toestand? Misschien een idee om dat vrij te geven
zodat anderen er verder mee kunnen gaan?
 
 Maar het de applicatie die het dichtst bij jou vraag komt is 
 waarschijnlijk Qlandkarte: http://qlandkarte.sourceforge.net/

Afhankelijk van de preciese mogelijkheden is dit meer een kopie van
Mapsource voor Linux. Het is ook gebaseerd op de mapsource kaarten.
Maar ik zal het ook eens bekijken. Is iig een stapje verder om ook op
mijn Linux laptop iets bruikbaars te hebben.

Maarten

 Maarten Deen wrote:
  Is er eigenlijk al een Mapsource achtige applicatie op OSM basis? Dus waar 
  je je 
  GPX files op de OSM kaart kunt zien en de routes en de waypoints ook kunt 
  editten?
  
 
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Re: [OSM-talk-nl] Editing Workshop op OSM-dag

2008-08-12 Thread Martijn van Exel
Hee Gert,
Leuk,
Ik mail je wel even offlist om data af te spreken.

Onderwerpen die ik in gedachten had in willekeurige volgorde:
* Het proces van rondfietsen / -lopen / -rijden / -varen tot zichtbare  
kaart
* Potlatch en JOSM
* Gebruik van hulpmiddelen als fotografie / audio / notitieblok
* OSM datamodel
* Tagging (map features)

Vul (alvast) aan.

Alles hangt af van het soort publiek, ik ga uit van max. 10 mensen die  
geïnteresseerd zijn maar geen kennis hebben van OSM behalve de  
zichtbare kaart.
Verder is het even de vraag hoe lang zo'n workshop moet duren. Ik denk  
aan iets van twee uur.

Groet,
Martijn


Op 12 aug 2008, om 11:58 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:

 Ik ben je man
 1 avond in Rotterdam
 1 avond in Amsterdam

 Gert

 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Martijn van Exel
 Verzonden: Tuesday, August 12, 2008 11:55 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: [OSM-talk-nl] Editing Workshop op OSM-dag

 Ha,

 Ik wil graag een Editing Workshop organiseren voor de OSM-dag op 13
 september. Doel is om deze ook vaker te kunnen gebruiken om her en der
 te geven. Ik wil het dus degelijk opzetten. Wie wil mij hierbij helpen
 door eens een avondje (of twee als nodig) te gaan zitten om over de
 opzet etc. na te denken? In/om Amsterdam is wel zo praktisch ;)
 Dank,

 Martijn  van Exel


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Re: [Talk-de] Primary? Secondary? Trunk?

2008-08-12 Thread Andreas Pothe
Johann H. Addicks wrote:

 Schnappschuss von oben sieht so aus:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Frankfurt_Main_Lorscher_Stra%C3%9Fe_P8040139.JPG

 Trunk? Primary?

Für mich sieht das eindeutig nach Trunk aus, und so würde ich es auch taggen.

CU
Andreas


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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Wolfgang Silbermayr
Michael Strauß wrote:
 Also bei uns wird gerade ein Tunnel in offener Bauweise (Tagebau) erstellt.
 Der Redakteur unserer Lokalpostille fragte im abgedruckten Interview den 
 Bauleiter ob das Bauwerk ein 
 Tunnel oder eine Brücke sei. Der sagte es sei ein Tunnel, da die 
 (geschlossene) Länge mehr als 80 Meter betrage.

Also mit dieser Definition könnte ich gut leben. Was spricht dagegen,
dass ein Tunnel über eine Brücke geführt wird und eben auch so getagged
wird wie bei
http://openstreetmap.org/?lat=48.1401lon=13.99428zoom=17layers=B00FTF
eingetragen? Wenn diese Kombination möglich ist (und auch korrekt
gerendert wird), stimmt die Darstellung für alle Verkehrsteilnehmer mit
dem was sie in Realität sehen überein. So wie das momentan von mapnik
gerendert wird, stimmt es für die Autobahnfahrer nicht, da diese ja ein
Schild vor der Einfahrt in die Röhre stehen haben, wo ein 1650m langer
Tunnel angeschrieben ist und auch nichts anderes sehen als eben diesen
Tunnel.

Grüße, Wolfgang.

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Re: [Talk-de] Primary? Secondary? Trunk?

2008-08-12 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Johann H. Addicks:
 Schnappschuss von oben sieht so aus:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Frankfurt_Main_Lorscher_Stra%C3%9Fe_P8040
139.JPG

Ich würde aus folgenden Gründen trunk taggen:
* Autobahnähnlich gestaltete Auf- und Abfahrten mit Verzögerungs- bzw. 
Beschleunigungsstreifen
* mehrspurig
* baulich getrennte Fahrstreifen


PS: Das Nummernschild des weißen PKW ist erkennbar, ich würde das nicht 
unnötig in der Vollauflösung veröffentlichen...

Gruß, Bernd

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Querstreifen machen dick.
Längsstreifen machen schlank.
Funkstreifen machen Tatü-tata.


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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Florian Lohoff
On Tue, Aug 12, 2008 at 02:51:09AM +0200, Garry wrote:
 Das highway nicht für die  verwaltungstechnische Kategoriesierung 
 verwendet ist hier eigentlich
 allgemein anerkannt, Du solltest dringend Deine Einstufungen überdenken 
 - Kreisstrassen gibt
 es auch in autobahnänlichem ausgebauten Zustand mit sehr hohen 
 Verkehrsaufkommen - da
 ist tertiary ziemlich daneben...

Im Kreis Guetersloh definitiv nicht. Und auch aus den benachbarten
Kreisen Warendorf, Soest, Paderborn kenn ich ebenfalls kein Beispiel.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Germany_roads_tagging

left eine heraufstufung zu secondary nahe so weit die bedeutung es
zulaesst. Ich kenne aber keine solche Straße.

Flo
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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Florian Lohoff
On Tue, Aug 12, 2008 at 12:55:21AM +0200, René Falk wrote:
 Bei mir in der Gegend gibt es viele Feldwege mit historisch 
 gewachsenen Namen, die ich zum Teil bis zu tracktype=grade3, in 
 einzelnen Fällen aber auch bis zu tracktype=grade4, runter eingestuft 
 habe. Ein nicht unerheblicher Teil hat durchaus auch 
 Verbundcharacter. Einige Weiler sind nur über solche Feldwege zu 
 erreichen, wobei der Hauptzweck aber eindeutig der Zugang zu 
 landwirtschaftlich genutzten Flächen ist. 

Die mag es geben aber dann nicht mit Weissem Schild mit Schwarzer
Schrift oder Weisser Schrift auf Blauem Grund wie es bei uns die
Gemeinden aufstellen. Dann hat vielleicht der Bauer ein Holzschild an
den Baum gehaengt.

Ich gehe von einem offiziellen Namen aus - Ja es gibt auch offizielle
Straßen der gemeinden die nicht Asphaltiert sind - das ist fuer mich
dann unclassified surface=gravel zum beispiel.

unclassified vs. track ist bei mir eben der offizielle status d.h. ist der
Straßenunterhalt bei der Gemeinde? 

Flo
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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Florian Lohoff:
 Die mag es geben aber dann nicht mit Weissem Schild mit Schwarzer
 Schrift oder Weisser Schrift auf Blauem Grund wie es bei uns die
 Gemeinden aufstellen. Dann hat vielleicht der Bauer ein Holzschild an
 den Baum gehaengt.

Glaube mir, der Bauer hat besseres zu tun als die Wege für Wanderer zu 
betreuen. Und benannte Wege sind in vielen Fällen Wanderwege.
Diese Holzschilder hängt entweder bei uns der Schwäbische Albverein auf oder 
(das ist die Überzahl) schlicht und einfach die Gemeinde.

Ob ein Straßenname schwarz auf weiß da steht oder auf einem Holzschild tut 
nichts zur Sache.


 Ich gehe von einem offiziellen Namen aus - Ja es gibt auch offizielle
 Straßen der gemeinden die nicht Asphaltiert sind - das ist fuer mich
 dann unclassified surface=gravel zum beispiel.

Es gibt vor allem viele Feldwege, die offiziell von der Gemeinde gepflegt 
werden. Asphaltierte und nicht-asphaltierte.


 unclassified vs. track ist bei mir eben der offizielle status d.h. ist der
 Straßenunterhalt bei der Gemeinde?

Autsch. Großstadtkinder bitte setzen.
Es gibt zumindest in Ba-Wü ganz wenige rein private Feldwege. 



Ich vermisse in all diesen Diskussionen um Wege-Größen immer die Angabe ob wir 
von einem ländlichen oder städtischen Gebiet reden. 
Wenn ich hier lese, dass es Kreisstraßen gibt, die mehrspurig ausgebaut sind, 
dann handelt es sich bestimmt um städtisches Umfeld. Hier im ländlichen Raum 
gibt es sogar eine Kreisstraße bei der ich mich weigere, die als tertiary 
einzustufen, weil sie deutlich zu schmal für zwei Autos ist. 

Hier muss man einfach zum Umfeld unterscheiden. Für den ländlichen Raum passt 
das mit dem Kreisstraße == tertiary in ganz vielen Fällen ziemlich gut. Hier 
baut die Stadt bzw. Gemeinde keine Straße mit Durchgangscharakter.
Das ist in größeren Städten anders, daher muss da auch die Klassifizierung 
anders gemacht werden.

Gruß, Bernd

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Make something idiot proof and someone will make a better idiot.


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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread René Falk
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Florian Lohoff:
 On Tue, Aug 12, 2008 at 12:55:21AM +0200, René Falk wrote:
  Bei mir in der Gegend gibt es viele Feldwege mit historisch
  gewachsenen Namen, die ich zum Teil bis zu tracktype=grade3, in
  einzelnen Fällen aber auch bis zu tracktype=grade4, runter
  eingestuft habe. Ein nicht unerheblicher Teil hat durchaus auch
  Verbundcharacter. Einige Weiler sind nur über solche Feldwege zu
  erreichen, wobei der Hauptzweck aber eindeutig der Zugang zu
  landwirtschaftlich genutzten Flächen ist.

 Die mag es geben aber dann nicht mit Weissem Schild mit Schwarzer
 Schrift oder Weisser Schrift auf Blauem Grund wie es bei uns die
 Gemeinden aufstellen. 

Oh doch, genau solche schwarz auf weiß Schilder sind es. Du solltest 
aber auch bedenken das solche Wege durchaus einen offiziellen Namen 
haben können, ohne das Schilder dort stehen. Landwirtschaftliche 
Fahrzeuge haben oft Überbreite und würden solche Schilder oftmals 
abrasieren. Zumindest kenne ich ein paar solcher Feldwege, wo aus 
diesem Grund in Zusammenhang mit Platzmangel neben dem Feldweg 
(Gräben) auf eine Beschilderung verzichtet wurde. Spätestens wenn die 
Schilder ein paar mal unsanft entfernt worden sind, verzichten viele 
Gemeinden auf diese Beschilderung, natürlich nur, wenn dort keine 
Gebäude am Weg stehen. Den Namen des Feldweges kannst Du dann in den 
üblichen amtlichen Quellen finden. 

 Dann hat vielleicht der Bauer ein Holzschild 
 an den Baum gehaengt.

Dazu sind die viel zu geizig. :-) 

 Ich gehe von einem offiziellen Namen aus - Ja es gibt auch
 offizielle Straßen der gemeinden die nicht Asphaltiert sind - das
 ist fuer mich dann unclassified surface=gravel zum beispiel.

 unclassified vs. track ist bei mir eben der offizielle status d.h.
 ist der Straßenunterhalt bei der Gemeinde?

Grundsätzlich sind hier die Gemeinden verantwortlich. Seit der 
Flurbereinigung Ende der 70er Jahre sind hier fast alle Feldwege in 
die Verantwortung der Gemeinden übergegangen, private Feldwege sind 
hier äußerst selten. Hier gibt es immer wieder mal ein politisches 
Theater, wenn ein Feldweg, der über Gemeindegrenzen hinweg führt, 
ausgebessert werden muss, und die beteiligten Gemeinden sich nicht 
grün sind. Daran hält sich die örtliche Klatschpresse immer mehrere 
Monate fest. 

Wenn ich mir die Map Features ansehe, steht da bei unclassified unter 
anderem folgendes:(D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos 
aneinander vorbei kommen). Ich halte das außerorts für einfaches und 
überwiegend zutreffendes Merkmal zur Unterscheidung  zu 
highway=track, da Feldwege meist einspurig ausgelegt sind, wobei die 
Fahrbahnbreite dann kein problemloses aneinander vorbeikommen 
gestattet. 

Leider sind die Kategorien für die Straßen und Wege nicht einheitlich 
durchstruckturiert. Zum einen wird verwaltungshirarchisch eingeordnet 
(Bundes-, Landes-, Kreistraßen, usw.), zum anderen wird sich am 
Ausbauzustand orientiert (siehe track und unclassified). Das führt 
leider immer wieder zu Konflikten.

Grüße

René



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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread René Falk
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Garry:

 Kreisstrassen lassen sich (häufig?)gut an den kleinen Schildchen am
 Strassenrand erkennen
 die mit K beschriftet sind.

Innerstädtisch wirst Du die selten finden.

Grüße

René


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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb René Falk:
 Leider sind die Kategorien für die Straßen und Wege nicht einheitlich
 durchstruckturiert. Zum einen wird verwaltungshirarchisch eingeordnet
 (Bundes-, Landes-, Kreistraßen, usw.), zum anderen wird sich am
 Ausbauzustand orientiert (siehe track und unclassified). Das führt
 leider immer wieder zu Konflikten.

Hier seh ich einfach eine unzureichende Formulierung im Wiki.

track und unclassified nach Ausbauzustand zu unterscheiden ist ne witzige aber 
eigentlich sinnlose Idee. In ländlichen Gebieten sind unclassified nicht 
immer zweispurig gebaut, eher im Gegenteil. Wenn ich hier was zweispuriges 
sehe, dann ist das mindestens ne Kreisstraße und bekommt ein tertiary.

IMHO ist ein highway=track *immer* für allgemeinen Kraftverkehr gesperrt. Es 
gibt immer Ausnahmen wie Anlieger frei, aber wenn keinerlei Sperrung 
existiert und der Weg weiterhin asphaltiert ist, ist es kein Feldweg. Also 
auch kein Track.


Wir haben hier lokal die Vereinbarung getroffen, dass jede Wohnadresse über 
mindestens ein unclassified bzw. residential erreichbar sein muss.
Es gibt also auch keinen Einzel-Hof, der nur per track erreichbar ist.

Das deckt sich einerseits mit der Einstufung der Gemeindeverwaltung, denn 
unclassified werden ausgebessert wenn sie kaputt sind und tracks werden 
frühestens ausgebessert wenn man bei Schlaglöchern vom Fahrrad fallen würde.
Eine Zufahrt zu einem Wohnhaus wird von der Gemeinde immer in Schuss gehalten, 
ein Feldweg nicht wirklich.

Andererseits deckt es sich mit der intuitiven Einstufung aller mir bekannten 
Routing-Anwendungen, die track grundsätzlich nur für Fahrrad und Fußgänger 
erlauben und für Autos nicht benutzen.

Gruß, Bernd

-- 
Aus dem WWW dringt niemand ein. Das internationale Datennetz heißt
Internet. WWW ist der Teil, in dem es Fickbildchen gibt.
  -  Andreas Riedel in de.comp.os.unix.linux.misc


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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Wolfgang Silbermayr
Inge wrote:

 Hier sind sie:
 http://www.flickr.com/photos/silwol/sets/72157606662998240/

Hab soeben noch ein paar Aufnahmen hinzugefügt.

 Sind alle von der Traunleiten aus fotografiert. Werd vielleicht noch
 eine Video-Aufnahme beim Durchfahren des Tunnels machen.

Hab ich ebenfalls gemacht. Siehe http://blip.tv/file/1165820
Bei 0:21 sieht man das Schild, das den Tunnel ankündigt.
Bei 1:13 fahre ich in etwa über die Brücke.

Grüße, Wolfgang.

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Re: [Talk-de] Anlieger frei nur von einer Seite

2008-08-12 Thread Jens Müller
m*sh schrieb:
 Am Do, 7.08.2008, 13:31, schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Also, wenn Du das Schild nur auf einer Seite der Straße findest, dann ist
 das andere Ende vermutlich mitten im Gebiet
 
 Nicht unbedingt, ich kenne sowohl Anliegerstrassen als auch 'frei nur fuer
 Landwirtschaft', die jeweils nur von einer Seite beschildert sind.
 
 Meist von der 'Hauptstrasse' aus um Durchgangsverkehr vom durchqueren der
 entpsrechenden Gebiete abzuhalten.

Dann gehört da aber Einfahrt verboten und kein Verkehrsverbot hin.


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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread René Falk
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Bernd Wurst:
 Hallo.

 Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb René Falk:
  Leider sind die Kategorien für die Straßen und Wege nicht
  einheitlich durchstruckturiert. Zum einen wird
  verwaltungshirarchisch eingeordnet (Bundes-, Landes-,
  Kreistraßen, usw.), zum anderen wird sich am Ausbauzustand
  orientiert (siehe track und unclassified). Das führt leider immer
  wieder zu Konflikten.

 Hier seh ich einfach eine unzureichende Formulierung im Wiki.

Genau, wobei ja auch auf German roads tagging steht:
Diese Seite enthält Entscheidungshilfen für Tagging, die wesentlich 
von der eigentlichen Bedeutung der Tags abweichen und sollte daher 
nur mit Vorsicht benutzt werden!

 track und unclassified nach Ausbauzustand zu unterscheiden ist ne
 witzige aber eigentlich sinnlose Idee. In ländlichen Gebieten sind
 unclassified nicht immer zweispurig gebaut, eher im Gegenteil. Wenn
 ich hier was zweispuriges sehe, dann ist das mindestens ne
 Kreisstraße und bekommt ein tertiary.

Zweispurig ist auch nicht das Credo, sondern das problemlose 
aneinander vorbeikommen. Problemlos ist natürlich eine schwammige 
Definition. Ich habe das für mich so ausgelegt: Solange ich nicht in 
den Rückwärtsgang schalten muss, die Fahrbahn komplett verlassen oder 
am Straßenrand das Fahrzeug zum stehen bringen muss, sehe ich das 
als problemlos an. Ein kurzer Schlenker über das Bankett (sofern 
vorhanden) mit 2 Reifen ist für mich immer noch problemlos.

 IMHO ist ein highway=track *immer* für allgemeinen Kraftverkehr
 gesperrt. Es gibt immer Ausnahmen wie Anlieger frei, aber wenn
 keinerlei Sperrung existiert und der Weg weiterhin asphaltiert ist,
 ist es kein Feldweg. Also auch kein Track.

Ganz entschiedener Wiederspruch. Sperrungen für den allgemeinen 
Kraftverkehr sind hier Ausnahmen. In den 4 Gemeinden, wo ich mich auf 
die Feldwege gestürzt habe, kenne ich bis jetzt nur 3 Fälle bei 
Feldwegen davon, wobei dann in einem Fall das Verbot auch die 
Fahrräder mit eingeschließt. Dann gibt es da noch ca. ein halbes 
Dutzend Gatter, die in der Regel jedoch dauernd offen stehen und 
überwiegend auch so vergammelt sind, das sie nicht geschlossen werden 
können. Verbreitet ist eher eine Beschränkung nach Gewicht  um den 
Schwerlastverkehr auszuschließen. Asphalt bekommt man nur selten zu 
sehen. Betonfahrspuren mit Grünstreifen in der Mitte sind die Regel. 
Wobei der Grünstreifen auf manchen Wegen im Sommer oftmals ein 
befahren mit normalen PKW physisch verhindert, weil das Grün dann 
schon mal die Motorhaube an Höhe übertrifft, obwohl da keinerlei 
Schild ist, was das befahren verbietet. 

 Wir haben hier lokal die Vereinbarung getroffen, dass jede
 Wohnadresse über mindestens ein unclassified bzw. residential
 erreichbar sein muss. Es gibt also auch keinen Einzel-Hof, der nur
 per track erreichbar ist.

Das hieße hier Wege, die dem Ausbau nach tracktype=grade3 oder grade4 
entsprechen, ein unclassified zu geben. Da würde ich eher noch mit 
service arbeiten, wenn es sich um Zufahrten handelt.

 Das deckt sich einerseits mit der Einstufung der
 Gemeindeverwaltung, denn unclassified werden ausgebessert wenn sie
 kaputt sind und tracks werden frühestens ausgebessert wenn man bei
 Schlaglöchern vom Fahrrad fallen würde. Eine Zufahrt zu einem
 Wohnhaus wird von der Gemeinde immer in Schuss gehalten, ein
 Feldweg nicht wirklich.

 Andererseits deckt es sich mit der intuitiven Einstufung aller mir
 bekannten Routing-Anwendungen, die track grundsätzlich nur für
 Fahrrad und Fußgänger erlauben und für Autos nicht benutzen.

Grüße

René


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Re: [Talk-de] Anlieger frei nur von einer Seite

2008-08-12 Thread René Falk
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Jens Müller:
 m*sh schrieb:
  Am Do, 7.08.2008, 13:31, schrieb [EMAIL PROTECTED]:
  Also, wenn Du das Schild nur auf einer Seite der Straße findest,
  dann ist das andere Ende vermutlich mitten im Gebiet
 
  Nicht unbedingt, ich kenne sowohl Anliegerstrassen als auch 'frei
  nur fuer Landwirtschaft', die jeweils nur von einer Seite
  beschildert sind.
 
  Meist von der 'Hauptstrasse' aus um Durchgangsverkehr vom
  durchqueren der entpsrechenden Gebiete abzuhalten.

 Dann gehört da aber Einfahrt verboten und kein Verkehrsverbot
 hin.


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Die Beschilderung bezüglich des Zugangs ist manchmal nicht einheitlich 
wenn die Straße die Gemeindegrenze überschreitet. Ich kenne auch 
einen Fall, wo an einem Ende der Straße ein Durchfahrt 
verboten-Schild steht und die Straße vom anderen Ende her auf voller 
Länge befahren werden kann.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] FrOSCon 2008

2008-08-12 Thread Martin Simon
2008/8/11, Heiko Schack [EMAIL PROTECTED]:
 Super, ich freu mich schon euch mal direkt kennenzulernen. War das ein
 Versehen oder hast du mich einfach mal direkt auf die Standliste gesetzt?

 Lg

 Heiko

Hallo!

Das war ein Versehen - Sorry! :-)

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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread qbert biker

 Original-Nachricht 
 Datum: Tue, 12 Aug 2008 10:25:33 +0200
 Von: René Falk [EMAIL PROTECTED]
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service


 Wenn ich mir die Map Features ansehe, steht da bei unclassified unter 
 anderem folgendes:(D: breit genug, dass zwei Fahrzeuge problemlos 
 aneinander vorbei kommen). Ich halte das außerorts für einfaches und 
 überwiegend zutreffendes Merkmal zur Unterscheidung  zu 
 highway=track, da Feldwege meist einspurig ausgelegt sind, wobei die 
 Fahrbahnbreite dann kein problemloses aneinander vorbeikommen 
 gestattet. 

Nachdem dieser Part in MapFeatures von mir ist, kurz ein Kommentar dazu:
Die Idee dahinter war einfach, den Charakter dieser kleinen 
Verbindungsstraßen zu beschreiben. Ich habe das auch absichtlich für
Deutschland eingegrenzt da es in anderen Ländern durchaus üblich
ist, dass richtige Verbindungsstraßen sehr schmal sind und man wirklich
nur noch an Ausweichstellen vorbei kommt. 

Die idee war es, eine Hilfestellung zu geben, ohne gleich die Fahrbahn
mit dem Maßband ausmessen zu müssen ;) Trotzdem habe ich auch 
selber schon schmaleren Straßen ein unclassified verpasst, weil die sonst 
in keine Kategorie gepasst hätten. Ein schmales Teerband, das drei
kleine Orte verbindet, da passt nun mal unclassified IMHO am besten.
 
 Leider sind die Kategorien für die Straßen und Wege nicht einheitlich 
 durchstruckturiert. Zum einen wird verwaltungshirarchisch eingeordnet 
 (Bundes-, Landes-, Kreistraßen, usw.), zum anderen wird sich am 
 Ausbauzustand orientiert (siehe track und unclassified). Das führt 
 leider immer wieder zu Konflikten.

Und da dreht sich die Diskussion im Kreis und das wird sie vermutlich
noch lange :(

Bis runter zur Bundesstraße ist das alles ja noch leicht zu verdauen,
aber wie secondary, tertiary und unclassified zu verwurschteln sind,
weiss inzwischen keiner mehr so genau , denk ich mal. Zudem ändern sich 
die Texte dazu im Wiki auch des öfteren, so dass man nie weiss, zu 
welcher Beschreibung was getagged wurde. Mit etwas Glück hat jemand 
die Beschilderung aufgenommen und man weiss dann wenigstens exakt
den administrativen Typ, auch wenn der nicht immer mit Bedeutung 
und Ausbau synchron ist. 

Grüsse Hubert

-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

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[Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Johann H. Addicks

BTW: Wikipedia nennt dieses Tunnelbauwerk auf 
http://de.wikipedia.org/wiki/Innkreis_Autobahn

Unterflurtrasse Noitzmühle/Unterschauersberg (1.610m)

-jha- 

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Re: [Talk-de] shp2osm - überarbeitet

2008-08-12 Thread Tobias Wendorff
Hallo,

Christoph Eckert schrieb:
 Ich habe gerade übrigens aus einem 7-MB-Shapefile eine
 140 MB OSM-Datei gemacht, juhu!
 
 Du hättest Manager werden sollen ;) .

Nun, Datei-Manager bin ich ja schon *G*

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Primary? Secondary? Trunk?

2008-08-12 Thread André Reichelt

Johann H. Addicks schrieb:
Ich habe hier ein kreuzungsfreie Straße im zweispurigen Ausbau, ohne 
Standstreifen, auf 80km/h begrenzt, jedoch (hier) noch ohne Zeichen 331 
(Kraftfahrstraße), das kommt erst bei der nächsten Abfahrt.
Sie entwickelt sich aus einer Secondary zu der noch eine Autobahnabfahrt 
dazukommt.


Ich würde da zu Primary tendieren mit Primary_link ggf., man könnte aber 
auch einfach Trunk nehmen.




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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Martin Siegel
Wolfgang Silbermayr schrieb:
 Michael Strauß wrote:
   
 Also bei uns wird gerade ein Tunnel in offener Bauweise (Tagebau) erstellt.
 Der Redakteur unserer Lokalpostille fragte im abgedruckten Interview den 
 Bauleiter ob das Bauwerk ein 
 Tunnel oder eine Brücke sei. Der sagte es sei ein Tunnel, da die 
 (geschlossene) Länge mehr als 80 Meter betrage.
 

 Also mit dieser Definition könnte ich gut leben. Was spricht dagegen,
 dass ein Tunnel über eine Brücke geführt wird und eben auch so getagged
 wird wie bei
 http://openstreetmap.org/?lat=48.1401lon=13.99428zoom=17layers=B00FTF
 eingetragen? Wenn diese Kombination möglich ist (und auch korrekt
 gerendert wird), stimmt die Darstellung für alle Verkehrsteilnehmer mit
 dem was sie in Realität sehen überein.
   
Dagegen spricht, dass es keinen Tunnel auf einer Brücke gibt. Es ist 
bestenfalls ein Trogbauwerk.

Im Fall von Michael Strauß geht es offenbar um zwei sich kreuzende 
Verkehrswege; die Frage war, ob der unten liegende ein Tunnel ist oder 
der oben liegende eine Brücke.
Die Definition bedeutet, salopp gesagt, dass eine Brücke nicht breiter 
sein kann als 80m, denn dann ist es keine Brücke mehr, sondern der 
darunter liegende Verkehrsweg ist dann ein Tunnel.

Im Übrigen mappen wir bei OSM doch eine objektive Realität und keine 
subjektiven Wahrnehmungen einzelner Verkehrsteilnehmer.Nur, weil man aus 
irgendwelchen Gründen nicht sieht, dass man über eine Brücke fährt, 
heißt das nicht, dass es keine ist und auch so getagged und gerendert 
werden muss.

Gruß: Martin


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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Martin Siegel:
 Im Übrigen mappen wir bei OSM doch eine objektive Realität und keine
 subjektiven Wahrnehmungen einzelner Verkehrsteilnehmer.

Wir haben sehr viele subjektiven Einstufungen in unseren Daten!
Und das ist ziemlich sinnvoll so.

Gruß, Bernd

-- 
Wenn das Gehirn des Menschen so einfach wäre, daß wir es verstehen
könnten, dann wären wir so dumm, daß wir es doch nicht verstehen
würden.
  -  Jostein Gaarder (norwegischer Schriftsteller und Philosoph 1952)


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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread René Falk
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Bernd Wurst:
 Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb René Falk:

  Wobei der Grünstreifen auf manchen Wegen im Sommer oftmals ein
  befahren mit normalen PKW physisch verhindert, weil das Grün dann
  schon mal die Motorhaube an Höhe übertrifft, obwohl da keinerlei
  Schild ist, was das befahren verbietet.

 Und über solche Wege werden bewohnte Adressen ganz offiziell
 erreicht? Der Postbote hat ne Machete im Kofferraum oder fährt
 Geländewagen?

Der Grünbewuchs ist je nachdem, wie viel Verkehr dort herrscht, 
unterschiedlich hoch. Und ja, die Post hat auch Fahrzeuge mit 
Schlechtwegefahrwerk. Die Gemeinden können hier unter bestimmten 
Bedingungen solche Grünpflege auch auf die Anwohner abwälzen bzw. 
eine Beteiligung der Anwohner fordern, ebenso wie die 
Straßenreinigung. Das ist je nach Gemeinde unterschiedlich geregelt.

 So etwas gibt es hier in meiner Umgebung nicht. Hier haben die
 meisten Leute Autos, mit dem sie ab und an fahren. Und Erschließung
 von Baugrundstücken ist Aufgabe der Gemeinde, damit auch Unterhalt
 der betreffenden Wege (ggf. nur bis zur Grundstücksgrenze).

 Recherchiere doch mal, ob es in dem für dich geltenden Landesgesetz
 nicht auch eine Regelung gibt, die das Befahren von unbefestigten
 Wegen verbietet.

Nach dem überfliegen des Straßen- und Wegegesetzes des Landes 
Schleswig-Holsteins sieht das zusammengefasst in etwa so aus:

Die Feld- und Waldwege gehören zu den öffentlichen Straßen. Deren 
Gebrauch ist der Widmung und Straßenverkehrsordnung entsprechend 
jedermann gestattet. Sondernutzungen, wozu auch forst- und 
landwirtschaftlicher Verkehr zählen, sind erlaubnispflichtig, sofern 
die Widmung der Straße nicht entsprechend ist.

Nach dem Niedersächsisches Gesetz über den Wald und die 
Landschaftsordnung (NWaldLG) scheint das dort ähnlich zu sein.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Martin Siegel
Bernd Wurst schrieb:
 Hallo.

 Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Martin Siegel:
   
 Im Übrigen mappen wir bei OSM doch eine objektive Realität und keine
 subjektiven Wahrnehmungen einzelner Verkehrsteilnehmer.
 

 Wir haben sehr viele subjektiven Einstufungen in unseren Daten!
 Und das ist ziemlich sinnvoll so.

 Gruß, Bernd

   
Einstufungen ja, aber ich meine die Objekte an sich. Eine Straße ist 
relativ eindeutig eine Straße, eine Bahntrasse wird auch jeder als 
Bahntrasse ansehen. Und genauso ist es eben auch bei Tunneln und Brücken.

Gruß: Martin

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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Wolfgang Silbermayr
Martin Siegel wrote:

 Einstufungen ja, aber ich meine die Objekte an sich. Eine Straße ist 
 relativ eindeutig eine Straße, eine Bahntrasse wird auch jeder als 

Soweit ack.

 Bahntrasse ansehen. Und genauso ist es eben auch bei Tunneln und Brücken.

Hier bin ich eben nicht mehr der Meinung, dass es in diesem Fall
eindeutig ist. Es ist eben beides, und ich sehe keinen Grund dafür,
warum es das nicht sein kann. Und wenn das aus irgendwelchen guten
Gründen nicht sein kann, so muss es auf jeden Fall *ein* Tunnel sein, da
er vom Betreiber (der Asfinag) so gekennzeichnet wurde.

Grüße, Wolfgang.

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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Bernd Wurst
Hallo.

Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Martin Siegel:
 Einstufungen ja, aber ich meine die Objekte an sich. Eine Straße ist
 relativ eindeutig eine Straße, eine Bahntrasse wird auch jeder als
 Bahntrasse ansehen. Und genauso ist es eben auch bei Tunneln und Brücken.

Ich bin zu faul jetzt nochmal im Wiki zu schauen, aber als ich angefangen habe 
zu mappen, stand da sinngemäß: 
  Bei einer Straße, die unter mehreren Brücken hindurchführt (z.B.
  Autobahnkreuz) kann es sinnvoll sein, die untere Straße als Tunnel zu
  taggen um nicht unnötig viele Brücken eintragen zu müssen. 

Es ist manchmal eben nicht so eindeutig, wie es der Deutsche an sich gerne 
hätte. :)

Gruß, Bernd

-- 
Es gibt eine feine Grenze zwischen Courage und Dummheit.
Zu schade, daß es kein Zaun ist.


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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Florian Lohoff
On Tue, Aug 12, 2008 at 01:05:05PM +0200, Bernd Wurst wrote:
 Sicher? Sperrungen sind manchmal nicht explizit ausgeschildert, wenn an der 
 Beschaffenheit des Weges erkennbar ist, dass es sich nicht um eine Straße 
 handelt. Ein Grünstreifen in der Mitte ist so ein Erkennungszeichen.
 
  Verbreitet ist eher eine Beschränkung nach Gewicht  um den 
  Schwerlastverkehr auszuschließen. Asphalt bekommt man nur selten zu
  sehen. Betonfahrspuren mit Grünstreifen in der Mitte sind die Regel.
 
 Wir reden hier von Dingen, die in der Regelung Ländersache sind und die von 
 Land zu Land auch bzgl. Haushalts-Budget völlig unterschiedliche gehandhabt 
 werden.
 
 Im Land Ba-Wü ist ein Befahren von Feldwegen mit motorisierten Fahrzeugen 
 nicht erlaubt. Ein Feldweg ist am Ausbauzustand erkennbar. Als Faustregel 
 gilt: Asphalt ist Straße, Schotter ist Feldweg. Grün in der Mitte ist 
 Feldweg.

Hier habe ich reichlich gegenbeispiele aus meiner direkten umgebung. 

Ich habe oeffentliche Straßen die keine Sackgassen sind mit Gruen in der
mitte und 2 betonschienen fuer die Raeder.

Ausserdem habe ich offizielle Straßen die keine Sackgassen sind, mehrere
Hoefe anbinden, ein offizielles Namensschild auf beiden seiten haben,
keine sperrungen und beschraenkungen und trotzdem nur geschottert.

Ich weiss aus meinem Urlaub der mal gerade 2 wochen alt ist das in
Daenemark ein grossteil des laendlichen raumes (auch durchgangsstraßen)
ausserhalb der bebauung nur geschottert sind.

Geschottert oder insgesamt die oberflaechenbeschaffenheit kann deshalb
kein kriterium fuer die klassifikation der Straße sein.

Ich gebe dir recht das es das oft ist, aber eben nicht immer 

Flo
-- 
Florian Lohoff  [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] shp2osm - überarbeitet // noch ein Up date

2008-08-12 Thread Tobias Wendorff
So,

habe jetzt noch ein wenig an dem Script gebastelt.
Leere Tags werden jetzt nicht mehr geschrieben!

Gleicher Link:
http://raumplanung.tobwen.de/OSM/scripts/shp2osm_080811.pls

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Tobias Hägele
Am Dienstag, den 12.08.2008, 13:05 +0200 schrieb Bernd Wurst:
 ...
 Ich kenne aus eigener Erfahrung genau zwei Fälle bei denen eine öffentliche 
 Straße (als Zufahrt zu einem oder mehreren Häusern) nicht asphaltiert ist 
 (wohl aber sehr gut befestigt / geschottert).
 Da dies aber wirklich fern ab von jedem Durchgangsverkehr ist, man mit einem 
 einzelnen Auto schon Angst um die Spiegel bekommen kann und daher wirklich 
 nur die Bewohner dort fahren möchten, halte ich das einfach für eine 
 Nachlässigkeit der Beschilderung. Es ist dadurch praktisch ein 
 Anlieger-Frei-Weg. Auch wenn es meine Regel sprengt, dort ist es halt 
 unclassified / unpaved, da es nicht gesperrt ist.
 

Zufällig hier?:

http://www.informationfreeway.org/?lat=48.96824185010077lon=9.710851634840642zoom=14layers=B000F000F


Das Gehöfft Glattenzainbach ist von Fichtenberg ,zu der Gemeinde gehört
es, aus nur über einen zum Teil geschotterten Weg mit
Gewichtsbeschränkung aus zu erreichen, Ausweichen nur an entsprechenden
Buchten.

Da fällt mit ein, ich hab von der Straße noch ein Bild, passt zwar eher
in den Verkehrszeichen abschaffen Thread, da es die Folgen zeigt, wenn
eines der vorgeschlagenen Schilder Abgeschafft wird.
Aber im Hintergrund ist der Asphaltierte Teil des besagten Weges zu
sehen.
attachment: Bild001.jpg

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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Martin Siegel
Wolfgang Silbermayr schrieb:
 Martin Siegel wrote:

   
 Einstufungen ja, aber ich meine die Objekte an sich. Eine Straße ist 
 relativ eindeutig eine Straße, eine Bahntrasse wird auch jeder als 
 

 Soweit ack.

   
 Bahntrasse ansehen. Und genauso ist es eben auch bei Tunneln und Brücken.
 

 Hier bin ich eben nicht mehr der Meinung, dass es in diesem Fall
 eindeutig ist. Es ist eben beides, und ich sehe keinen Grund dafür,
 warum es das nicht sein kann. Und wenn das aus irgendwelchen guten
 Gründen nicht sein kann, so muss es auf jeden Fall *ein* Tunnel sein, da
 er vom Betreiber (der Asfinag) so gekennzeichnet wurde.

 Grüße, Wolfgang.
   
Vielleicht besteht dann eine Diskrepanz zwischen Deutschland und Österreich.
Jedenfalls habe ich mittlerweile in mehreren Lexika und 
Wissensdatenbanken nachgelesen, einen Kommilitonen, der im Gegensatz zu 
mir das Bauingenieursstudium so gut wie abgeschlossen hat und zwar in 
der Fachrichtung Verkehrswesen, nach der Definition eines Tunnels 
gefragt und auch die hier schon erwähnte Seite 
(http://www.bauwerksbuch.de/tunnel.htm) eines Sachverständigen bringen 
hier immer wieder die Tatsache zu Tage, dass ein Tunnel ein 
unterirdisches Bauwerk ist.

Gruß: Martin

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Re: [Talk-de] Kombination aus Tunnel und Brücke

2008-08-12 Thread Wolfgang Silbermayr
Martin Siegel wrote:

 Vielleicht besteht dann eine Diskrepanz zwischen Deutschland und Österreich.
 Jedenfalls habe ich mittlerweile in mehreren Lexika und 
 Wissensdatenbanken nachgelesen, einen Kommilitonen, der im Gegensatz zu 
 mir das Bauingenieursstudium so gut wie abgeschlossen hat und zwar in 
 der Fachrichtung Verkehrswesen, nach der Definition eines Tunnels 
 gefragt und auch die hier schon erwähnte Seite 
 (http://www.bauwerksbuch.de/tunnel.htm) eines Sachverständigen bringen 
 hier immer wieder die Tatsache zu Tage, dass ein Tunnel ein 
 unterirdisches Bauwerk ist.

Wenn ich dort nachlese, stehen in der Auflistung unter dem Bild auch
oberirdische Einhausungen dabei, und um genau so etwas handelt es sich hier.

Gruß, Wolfgang.

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[Talk-de] Nachtrag zu den Stadtteilen

2008-08-12 Thread egore
Nachtrag zu der Email die derzeit auf Moderation wartet:

Die Daten sind also nach Gauß-Krüger-System projiziert 
(http://de.wikipedia.org/wiki/Gauss-Kr%C3%BCger-Koordinate) mit dem 
9-Grad-Meridian als Bezug, demnach Zone 3. Zusätzlich sind ergänzende Metadaten 
nach ISO angefügt.
-- 
Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten 
Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser

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Re: [Talk-de] Flickr benutzt OSM für China

2008-08-12 Thread Claudius Henrichs
Tim Bartel:
 Hi,
 
 ist das altbekannt? Mir war es neu - gerade bei Twitter drüber 
 gestolpert. Flickr benutzt OSM für China:
 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=interestingness
 
 Tschüss, Tim.
 
...scheinbar aber nur für die Innenstadt Beijings. Wenn man zwei Stufen 
rauszoomt und etwas nach Westen scroolt kommt die unsäglich grobe 
Yahoo-Karte.
Toll allerdings, dass Yahoo die Tiles auf eigenem Server spiegelt.


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Re: [Talk-de] Flickr benutzt OSM für China

2008-08-12 Thread Sven Anders
Am Dienstag, 12. August 2008 16:01 schrieb Claudius Henrichs:
 Tim Bartel:
  Hi,
 
  ist das altbekannt? Mir war es neu - gerade bei Twitter drüber
  gestolpert. Flickr benutzt OSM für China:
  http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=intere
 stingness
 
  Tschüss, Tim.

 ...scheinbar aber nur für die Innenstadt Beijings. Wenn man zwei Stufen
 rauszoomt und etwas nach Westen scroolt kommt die unsäglich grobe
 Yahoo-Karte.
 Toll allerdings, dass Yahoo die Tiles auf eigenem Server spiegelt.

Hab ich was falsch in Erinnerung?
Ich meine die Daten sind CC-BY-SA 2.0
Flickr behauptet: CC-BY-SA 3.0

Gruß
Sven

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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Torsten Leistikow
Bernd Wurst schrieb:
 Da dies
 aber wirklich fern ab von jedem Durchgangsverkehr ist, man mit einem
  einzelnen Auto schon Angst um die Spiegel bekommen kann und daher
 wirklich nur die Bewohner dort fahren möchten, halte ich das einfach
 für eine Nachlässigkeit der Beschilderung. Es ist dadurch praktisch
 ein Anlieger-Frei-Weg. Auch wenn es meine Regel sprengt, dort ist
 es halt unclassified / unpaved, da es nicht gesperrt ist.

Auch bei mir im Umland gibt es genug Wege, die deine Regel sprengen, so 
dass ich inzwischen von dieser strikten Auslegung abgewichen bin. Das 
(teilweise subjektive) Unterscheidungskriterium zwischen unclassified 
und track ist fuer mich jetzt, ob der Weg von Kraftfahrzeugen allgemein 
befahren werden darf und ob ich den Weg als fuer Nicht-Anlieger-Verkehr 
geeignet ansehe.
Letztendlich muss man ja daran denken, dass basierend auf den Daten auch 
navigiert werden soll. Und da muss man sich dann die Frage stellen, ob 
auf diesem Weg ein Ortsfremder bei Dunkelheit und schlechtem Wetter 
wuerde langfahren wollen. Wenn der Ausbauzustand des Weges mich daran 
zweifeln laesst, dann tag ich das lieber nicht als classified.

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Anlieger frei nur von einer Seite

2008-08-12 Thread m*sh
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Jens Müller wrote:
 m*sh schrieb:
 Am Do, 7.08.2008, 13:31, schrieb [EMAIL PROTECTED]:
 Also, wenn Du das Schild nur auf einer Seite der Straße findest, dann ist
 das andere Ende vermutlich mitten im Gebiet
 Nicht unbedingt, ich kenne sowohl Anliegerstrassen als auch 'frei nur fuer
 Landwirtschaft', die jeweils nur von einer Seite beschildert sind.

 Meist von der 'Hauptstrasse' aus um Durchgangsverkehr vom durchqueren der
 entpsrechenden Gebiete abzuhalten.
 
 Dann gehört da aber Einfahrt verboten und kein Verkehrsverbot hin.

Wenn man Deutschland als Masstab nimmt, vielleicht schon. Allerdings
gilt auch bei den Verkehrszeichen: Andere Laender, andere Sitten.

- --

- -m*sh-

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[Talk-de] weitere Koordination - Deutsche Post AG - Briefkasten

2008-08-12 Thread Stefan Neufeind
Hi,

whoops, mir ist gerade aufgefallen, daß diese Mail (vom 30.7.) scheinbar 
gar nicht ihren Weg an die Mailingliste gefunden hat (an talk-de-bounces 
geschickt statt talk-de *sigh*). Daher hier erneut.


Ein paar Leute haben für ihre Umgebung ja nun schon Listen der Deutschen
Post AG erhalten. Bei einigen fand sich wohl ein Hinweis in der
Email/dem Dokument das die Daten nicht weitergegeben werden dürfen. (Bei
mir war das nicht der Fall.)

Um zum einen zu vermeiden, daß Leute doppelt und dreifach anfragen und
damit wir auf der anderen Seite nicht wiederrechtlich Listen ins Wiki
stellen, würde ich vorschlagen unter z.B.

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Briefkarten

eine Liste von Personen zu benennen, denen Listen vorliegen. Wenn jemand
dann auch aus dem Gebiet kommt, kann er sich an diese Personen wenden um
ein paar Tipps zu erhalten wo in der Nähe seines Wohnortes ggf. noch
Briefkästen zu finden sind oder ob nun alle erfasst wurden.

Nehmen wir eigentlich auch Leerungszeiten mit auf? Gibt es dafür schon
eine beispielhafte Umsetzung oder würde man das z.B. erstmal in eine
note aufnehmen?


!! für alle aus Neuss und Umgebung: !!
Ich habe für Neuss und Vororte (4146x, 4147x) auf Anfrage nun auch eine
Liste mit Briefkästen sowie Packstationen erhalten.


Grüße,
  Stefan


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Re: [Talk-de] Flickr benutzt OSM für China

2008-08-12 Thread Claudius Henrichs
Sven Anders:
 Am Dienstag, 12. August 2008 16:01 schrieb Claudius Henrichs:
 Tim Bartel:
 Hi,

 ist das altbekannt? Mir war es neu - gerade bei Twitter drüber
 gestolpert. Flickr benutzt OSM für China:
 http://www.flickr.com/map?fLat=39.912fLon=116.3783zl=4order_by=intere
 stingness

 Tschüss, Tim.
 ...scheinbar aber nur für die Innenstadt Beijings. Wenn man zwei Stufen
 rauszoomt und etwas nach Westen scroolt kommt die unsäglich grobe
 Yahoo-Karte.
 Toll allerdings, dass Yahoo die Tiles auf eigenem Server spiegelt.
 
 Hab ich was falsch in Erinnerung?
 Ich meine die Daten sind CC-BY-SA 2.0
 Flickr behauptet: CC-BY-SA 3.0
 
 Gruß
 Sven

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Re: [Talk-de] weitere Koordination - Deutsche Post AG - Briefkasten

2008-08-12 Thread Markus Stürmer
Hi Stefan

Ich habe die von mir in letzter Zeit getaggten Briefkästen mit
Leerungszeiten versehen.
Dies ist vielleicht noch nicht die beste Lösung aber so ist die Info
erst mal vorhanden.

amenity=post_box
opening_hours=Mo-Fr 17:15; Sa 12:15

Gruß, Markus

Stefan Neufeind schrieb:
 [...]

 Nehmen wir eigentlich auch Leerungszeiten mit auf? Gibt es dafür schon
 eine beispielhafte Umsetzung oder würde man das z.B. erstmal in eine
 note aufnehmen?


 !! für alle aus Neuss und Umgebung: !!
 Ich habe für Neuss und Vororte (4146x, 4147x) auf Anfrage nun auch eine
 Liste mit Briefkästen sowie Packstationen erhalten.


 Grüße,
   Stefan

___
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Re: [Talk-de] [tagging] Feature Proposal - RFC - (maxspeed = none)

2008-08-12 Thread Bodo Meissner
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Garry wrote, on 12.08.2008 03:56:
| [EMAIL PROTECTED] schrieb:

| Für z.B. Radfahrer is die 50er Begrenzung in Innenstädten völlig egal.
| Nicht wirklich - in diesem Bereich kommt er mit Sicherheit mit
| angepasster Geschwindigkeit in Konflikt!
|
| Geschwindigkeiten außerorts sind noch mal ein eigenes vielschichtiges
| Ding. Da is das pauschale setzen von maxspeed=100 km/h auch einfach
| nur wrong data
|
| Davon war meinerseits nie die Rede.

Ich denke, die Feststellung, daß die Default-Höchstgeschwindigkeiten
nicht für Radfahrer gelten, ist nur ein Extrembeispiel, was die
Schwierigkeiten beim Taggen verdeutlichen soll. Selbst wenn man diesen
Fall ignoriert, gibt es Probleme außerorts, weil dort für verschiedene
Kfz unterschiedliche Werte gelten. Ein maxspeed=100 ist dort also falsch.

Ein einheitliches maxspeed=default kann nur mit Zusatzinformationen
sinnvoll ausgewertet werden. Würden wir jetzt sowas wie
maxspeed=default:100 o.ä. schreiben hätten wir wieder das gleiche
Problem mit den verschiedenen Geschwindigkeiten.

Vielleicht wäre es nützlich, die Zusatzinformationen, um welche
Default-Geschwindigkeitsbeschränkung es sich handelt, gleich hinzuzufügen.

Beispiele: maxspeed=default:motorway:D, maxspeed=default:innerorts:D,
maxspeed=default:straße-mit-getrennten-richtungsfahrbahnen:D
(Die deutschen Bezeichnungen müßten natürlich durch geeignete englische
Wörter ersetzt werden.)

Die Frage, wo man die verschiedenen Default-Werte für die Renderer oder
Router unterbringen kann, ist dabei noch ungeklärt.

Eine Möglichkeit wäre, einen Punkt (mit festgelegten Koordinaten?) in
die Datenbank einfügen, der die Default-Werte als Tags enthält,
vielleicht so: maxspeed:default:motorway:D=unlimited,
maxspeed:default:innerorts:D=50
maxspeed:default:außerorts:D:3.5t=100


Viele Grüße

Bodo


Bodo
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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IZ0AnRvXYCM3LItArcu/I9ZrC9kJBXqp
=MkNt
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Lars Francke
Hallo,

 Oh doch, genau solche schwarz auf weiß Schilder sind es. Du solltest
 aber auch bedenken das solche Wege durchaus einen offiziellen Namen
 haben können, ohne das Schilder dort stehen. Landwirtschaftliche
 Fahrzeuge haben oft Überbreite und würden solche Schilder oftmals
 abrasieren. Zumindest kenne ich ein paar solcher Feldwege, wo aus
 diesem Grund in Zusammenhang mit Platzmangel neben dem Feldweg
 (Gräben) auf eine Beschilderung verzichtet wurde. Spätestens wenn die
 Schilder ein paar mal unsanft entfernt worden sind, verzichten viele
 Gemeinden auf diese Beschilderung, natürlich nur, wenn dort keine
 Gebäude am Weg stehen. Den Namen des Feldweges kannst Du dann in den
 üblichen amtlichen Quellen finden.

Du/Ihr scheinst Dich - im Gegensatz zu mir - damit auszukennen. Ich
wuerde gerne bei meiner Stadt, Kreis, ...wie auch immer nachfragen ob
die Daten fuer mich haben, die ich benutzen darf.

Eine Sache davon sind die Namen der Feldwege. In einigen Karten sind
Namen eingezeichnet aber an den Wegen selbst steht nichts. Daher
wuerde mich interessieren was die ueblichen amtlichen Quellen in
diesem Falle sind. Mich interessieren vor allem Straßen- und ggf.
Gebietsverzeichnisse und irgendwas wo ich sehen kann wo die Grenzen
der jeweiligen Städte ueberhaupt sind. Vielleicht bin ich ja naiv aber
ich hätte erwartet sowas irgendwo zu finden, leider bisher ohne
Erfolg.

Ueber ein paar Hinweise, Stichwörter oder ähnliches wäre ich dankbar
damit ich hier mal zum zuständigen Amt stiefeln kann und dann auch
halbwegs weiß wovon ich rede ;-)

Vielen Dank.

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Re: [Talk-de] weitere Koordination - Deutsche Post AG - Briefkasten

2008-08-12 Thread Tobias Wendorff
Hallo,

Markus Stürmer schrieb:
 amenity=post_box
 opening_hours=Mo-Fr 17:15; Sa 12:15

MMh, ich finde Opening_Hours von der Bedeutung her irgendwie
irreführend.

emptying_hours wäre vielleicht besser ... was benutzen die
Amis denn?

Grüße
Tobias

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Re: [Talk-de] [tagging] Feature Proposal - RFC - (maxspeed = none)

2008-08-12 Thread [EMAIL PROTECTED]
 From: Bodo Meissner [EMAIL PROTECTED]
 
 Garry wrote, on 12.08.2008 03:56:
 | [EMAIL PROTECTED] schrieb:
 
 | Für z.B. Radfahrer is die 50er Begrenzung in Innenstädten völlig
 egal.
 | Nicht wirklich - in diesem Bereich kommt er mit Sicherheit mit |
 angepasster Geschwindigkeit in Konflikt!
 |
 | Geschwindigkeiten außerorts sind noch mal ein eigenes
 vielschichtiges | Ding. Da is das pauschale setzen von maxspeed=100
 km/h auch einfach | nur wrong data
 |
 | Davon war meinerseits nie die Rede.
 
 Ich denke, die Feststellung, daß die Default-Höchstgeschwindigkeiten
 nicht für Radfahrer gelten, ist nur ein Extrembeispiel, was die
 Schwierigkeiten beim Taggen verdeutlichen soll. Selbst wenn man diesen
 Fall ignoriert, gibt es Probleme außerorts, weil dort für verschiedene
 Kfz unterschiedliche Werte gelten. Ein maxspeed=100 ist dort also
 falsch.
 
 Ein einheitliches maxspeed=default kann nur mit Zusatzinformationen
 sinnvoll ausgewertet werden. Würden wir jetzt sowas wie
 maxspeed=default:100 o.ä. schreiben hätten wir wieder das gleiche
 Problem mit den verschiedenen Geschwindigkeiten.
 
 Vielleicht wäre es nützlich, die Zusatzinformationen, um welche
 Default-Geschwindigkeitsbeschränkung es sich handelt, gleich
 hinzuzufügen.
 
 Beispiele: maxspeed=default:motorway:D, maxspeed=default:innerorts:D,
 maxspeed=default:straße-mit-getrennten-richtungsfahrbahnen:D
 (Die deutschen Bezeichnungen müßten natürlich durch geeignete
 englische Wörter ersetzt werden.)
 
 Die Frage, wo man die verschiedenen Default-Werte für die Renderer
 oder Router unterbringen kann, ist dabei noch ungeklärt.
 
 Eine Möglichkeit wäre, einen Punkt (mit festgelegten Koordinaten?) in
 die Datenbank einfügen, der die Default-Werte als Tags enthält,
 vielleicht so: maxspeed:default:motorway:D=unlimited,
 maxspeed:default:innerorts:D=50
 maxspeed:default:außerorts:D:3.5t=100
 
 
 Viele Grüße
 
 Bodo
 
 
 Bodo

Default-angaben gehören für Deutschland in die Relation, die die
Landesgrenzen enthalten


Default-Access-Restriction 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_tags_for_routing#Germany

Default-Maxspeed-Restriction 
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/OSM_tags_for_routing#Germany_2

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 Mario



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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Henry Loenwind
Florian Lohoff wrote:
 On Mon, Aug 11, 2008 at 09:59:08PM +0200, Henry Loenwind wrote:
 Das ist eigentlich ganz einfach... scnr

 Das einzige problem was hier nicht reinpasst ist highway=track,
 tracktype=grade1 - was ja auch asphaltiert ist also in meiner definition
 = unclassified ist. Jedoch waere fuer mich die unterscheidung das ein
 track typischerweise keinen namen hat d.h. eher inoffiziellen/privaten
 character hat, meist auch verbunden mit belagwechseln von schotter zu
 asphalt und zurueck - bisher habe ich das aber nicht verwendet.

Naja, ich gehe hier danach, ob es eine Straße oder ein Feld-/Waldweg 
ist. Und bis jetzt ist mir persönlich nichts untergekommen, das ich 
nicht nach diesem Schema einordnen hätte können.

So gibt es hier den Sonnenweg, asphaltiert und breit genug für 2 PKW 
(grade=rollberlades). Aber keine Straße, sondern ein Waldweg. Von der 
Ausschilderung mal abgesehen, merkt man es ihm auch an, wenn man 
dasteht: anderes Profil, anderer Asphalttyp, andere Schultern, etc.

Wo ich mehr Problem habe ist bei einem Weg hier in der Gegend zwischen 
track/grade5 und path/width=1m. Von der Ausschilderung wäre es ein 
Forstweg, aber die Breite ist teilweise bei nur einem Meter und 
surface=festgetrampelter Waldboden, roots=many... ;)

cu
Henry

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[Talk-de] Deutschlandfunk: Frei verfügbare Nav igation

2008-08-12 Thread Roman Grabolle
12.08.2008 · 16:35 Uhr

Frei verfügbare Navigation
Konkurrenz zu Google Maps als Graswurzelbewegung
Von Anja Braun

Technik. - Es ist fast ein Naturgesetz: Kommerzielle Internetgiganten rufen 
eine Graswurzel-Gegenbewegung hervor. So geht es derzeit Google, dessen 
Kartenprodukt das openstreetmap-Projekt ausgelöst hat. Wie die 
Online-Enzyklopädie Wikipedia setzt das Projekt auf die Mitarbeit von 
Freiwilligen.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/830596/
-- 
Pt! Schon das coole Video vom GMX MultiMessenger gesehen?
Der Eine für Alle: http://www.gmx.net/de/go/messenger03

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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Lars Francke
Beispiel 2:
http://openstreetmap.org/?lat=53.67983lon=9.7015zoom=17layers=0B0FTF
(Kleine Twiete ab Kreuzung Franz-Kruckenberg-Straße, Richtung Osten)

http://img392.imageshack.us/done.php?l=img392/5196/dscf6240hf8.jpg

highway=unclassified steht dran (nicht von mir).
Die Straße benutzt aber niemand zum durchfahren oder abkuerzen
(Richtung Große Twiete), selbst landwirtschaftlich wird sie kaum
benutzt. Ich kenne dort nur Fußgänger, Hunde und Radfahrer :)
Wäre fuer mich eher ein Track/grade1 oder so, es gibt aber keinerlei
Restriktionen.

Nächste Ecke (Richtung Osten)
Beschilderung: 
http://img293.imageshack.us/done.php?l=img293/9527/dscf6242cc1.jpg
So siehts aus: 
http://img177.imageshack.us/done.php?l=img177/8058/dscf6243hi8.jpg

Ist als track/grade1 getaggt (die Relation fuer den Ochsenweg und die
Beschränkungen fehlen noch, habe diesen Teil noch nicht bearbeitet).
Aber auch hier noch beinahe ausschließlich Fußgänger und Co.
Von den anderen Seiten ist es genauso beschildert.

Der ganze Weg wird sowohl landwirtschaftlich als auch zur
Naherholung als auch zur Durchfahrt fuer Fahrräder von Uetersen nach
Tornesch genutzt.

Beispiel 3:
http://openstreetmap.org/?lat=53.68496lon=9.70442zoom=17layers=0B0FTF
(es geht um diesen kleinen Weg durch den Wald östlich vom Esinger
Steinweg, das mache ich grad neu und das ist so wie es da ist auch
nicht ganz richtig)

So siehts da aus:
http://img515.imageshack.us/done.php?l=img515/6797/dscf6259zw6.jpg
Das einzige Schild vorne ist ein Pferde verboten (also kein fahrrad
verboten oder fußwegschild o.ä.). Im ganzen Bereich sind Schilder
aufgestellt mit Informationen ueber Flora und Fauna, die Wege scheinen
also legal zu sein ;-)

Der Weg wird zu 50:50 von Fahrradfahren (sowohl um vom Esinger
Steinweg nach Tornesch zu kommen als auch Freizeitmäßig) und
Fußgängern benutzt.

Auf der anderen Seite endet der Pfad an der Kleinen Twiete (wie oben
beschrieben), die fuer Fahrrad frei ist, fuer Autos und Co. aber zu
(Schild ist oben) aber von dieser Seite aus ist kein Schild, dass
Pferde verboten sind nicht, dass das ziemlich egal wäre weil da eh
niemand durchreitet aber wie wäre so ein Fall theoretisch zu taggen?
Oder aber ist das durch die Schildkombination
(http://img293.imageshack.us/done.php?l=img293/9527/dscf6242cc1.jpg)
eh verboten?
Dieser Weg ist als footway markiert, ich wuerde es eher allgemein path
nennen und dann foot und bicycle auf yes setzen. Oder ist das einfach
vollkommen egal?

Ich weiß...alles nicht ganz einfach und auch Haarspalterei aber was
man nicht alles tut um sich von der Arbeit abzuhalten ;-)

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[Talk-de] Strassenbezeichnungen an saemtlichen Knoten

2008-08-12 Thread Sebastian Waschik
Hallo,

mir ist heute aufgefallen, dass in Dahme (Ostsee) häufig die
Straßenbezeichnung nicht nur an dem Weg steht, sondern auch an den
Knoten zum Weg.
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.216584lon=11.087222zoom=18layers=B00FTT

Ich denke mal, dass das nicht richtig ist, aber da ich nicht allzu lange
dabei bin, frage ich lieber einmal nach.  Wenn es falsch ist, wie löst
ihr das?  Also erst mal kann man natürlich demjenigen Bescheid sagen,
der das angelegt hat.  Aber einer sollte es dann ja lösen.

Für das Lösen gibt es dann wohl nur die Möglichkeit jeden Knoten einzeln
anfassen?  Oder wie stellt man anders fest, dass man hinterher nicht
versehentlich die Information gelöscht hat, die nicht im zugehörigem Weg
gespeichert ist?

Viele Grüße
Sebastian Waschik

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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Torsten Leistikow
Im Prinzip sehe ich bei deinen Eintraegen keine Widersprueche zu meiner 
Sicht der Dinge. Ich selber haette wahrscheinlich weniger detailliert 
gemapped, so genaue Aufzeichnungen mache ich mir unterwegs meist nicht.

Macht es Sinn, fuer so einen Feldweg vier unterschiedliche Markierungen 
fuer die einzelnen Abschnitte zu waehlen? Kann der Zustand z.T. in zwei 
Monaten nicht schon ganz anders aussehen?

Vom Photo her haette ich den letzten Abschnitt wahrscheinlich gar nicht 
mehr eingezeichnet, solange man ihn nicht als Verbindung zu einem 
anderen Weg nutzen kann. Das kommt bei mir aber alleine daher, dass ich 
recht viel Waldwege abgefahren bin. Die fangen typischerweise als 
erkennbarer Weg an und enden dann irgendwann damit, dass man nurnoch 
eine einzelne Spur von einem Forstfahrzeug hat. Da muss man irgendwann 
einfach mal die Entscheidung faellen, dass das einfach kein 
eintragungswuerdiger Weg mehr ist. Denn sonst wuerde man den Wald vor 
lauter Wegen nicht mehr sehen koennen.

Nebenbeibemerkt: Ein Forstmensch, mit dem ich mich neulich bei einer 
Erkundungstour unterhalten habe, unterschied im Wald zwischen Wegen 
(mehr oder minder erkennbar befestigt, fuer jeden zugaenglich) und 
Schneisen (mehr oder minder haeufig benutzte Fahrspuren, wo nicht 
Forst-Menschen eigentlich nichts zu suchen haetten).

Gruss
Torsten

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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Lars Francke
 Macht es Sinn, fuer so einen Feldweg vier unterschiedliche Markierungen
 fuer die einzelnen Abschnitte zu waehlen? Kann der Zustand z.T. in zwei
 Monaten nicht schon ganz anders aussehen?

Das (so detailliert) habe ich nur gemacht weil es mein erster Feldweg
- oder wie ich jetzt erfahre: meine erste Schneise - war und er zur
Diskussion passte ;-) Wieder so detailliert werde ich es sicher nicht
machen.
Abgesehen davon habe ich ernsthaft probiert ueber irgendeinen Weg an
die Pinnau zu kommenbisher ohne Erfolg.

Und Notizen mache ich mir auch kaum, ich mache aber recht viele Fotos,
das klappt sehr gut mit JOSM und der Zuordnung später.

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Re: [Talk-de] Strassenbezeichnungen an saemtlichen Knoten

2008-08-12 Thread Stefan Neufeind
Sebastian Waschik wrote:
 Hallo,
 
 mir ist heute aufgefallen, dass in Dahme (Ostsee) häufig die
 Straßenbezeichnung nicht nur an dem Weg steht, sondern auch an den
 Knoten zum Weg.
 http://www.openstreetmap.org/?lat=54.216584lon=11.087222zoom=18layers=B00FTT
 
 Ich denke mal, dass das nicht richtig ist, aber da ich nicht allzu lange
 dabei bin, frage ich lieber einmal nach.  Wenn es falsch ist, wie löst
 ihr das?  Also erst mal kann man natürlich demjenigen Bescheid sagen,
 der das angelegt hat.  Aber einer sollte es dann ja lösen.
 
 Für das Lösen gibt es dann wohl nur die Möglichkeit jeden Knoten einzeln
 anfassen?  Oder wie stellt man anders fest, dass man hinterher nicht
 versehentlich die Information gelöscht hat, die nicht im zugehörigem Weg
 gespeichert ist?

Hi,

er wird beim markieren nicht nur die ways sondern auch die nodes 
markiert haben, ein typischer Fehler. Schreib ihn doch mal an, so als 
Tipp für die nächsten Mappings dieses Autors. Ein paar Ways die ich in 
dem Bereich finde seh ich mir gleich mal an ...


Grüße,
  Stefan

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[Talk-de] Der Löschmeister ...

2008-08-12 Thread Mario Link
Auch so was gibt es:

Habe dank ITO gesehen das Sachen von mir gelöscht wurden, habe dann beim 
löschenden User höflich nachgefragt wieso derjenige einen bestimmten Weg 
ersatzlos (!) gelöscht hat (also weg - nicht verändert, ergänzt oder 
korrigiert).

Die Antwort:

  ich bin über den Weg gestolpert, als ich mit JOSM-Validator meine und
  damit auch Eure Arbeit kontrolliert habe. Der Weg war mit 2 Fehlern
  eingetragen. Bei Fuß- und Radwegen mache ich schon mal kurzen Prozess
  und lösche die.

Und noch weiteres Geschreibsel dieser Art.

Ich muss gestehen, da bin ich Baff. Ist das erste mal das ich innerhalb 
des OSM-Projektes auf einen selbsternannten Beurteiler und löscher 
anderer Leute Arbeit Treffe. Gibt es so was öfter oder hatte ich nun 
besonderes Pech auf so einen OSMler zu treffen? Habe ich verpasst, das 
es nun ein Räumkommando gibt? :-)

Gruß,
Mario



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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassif ied, service

2008-08-12 Thread [EMAIL PROTECTED]

-Original Message-
 Date: Tue, 12 Aug 2008 20:09:15 +0200
 Subject: Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
 From: Lars Francke [EMAIL PROTECTED]
 To: talk-de@openstreetmap.org

 Huhu,
 
 nochmals vielen Dank fuer all die Antworten. Was ich jetzt weiß ist,
 dass es jeder so macht wie er meint es sei richtig und es gibt keinen
 Konsens. Dann brauche ich ja kein schlechtes Gewissen zu haben wenn
 ich es auch so mache wie ich denke.
 
 Aber nochmal als Diskussionsgrundlage ein paar Bilder und die Frage
 was Ihr daraus machen wuerdet:
 
 Beispiel 1:

http://openstreetmap.org/?lat=53.67456lon=9.69938zoom=17layers=0B0FTF
 (In de Bög)
 
 Beschilderung an der Einfahrt:
 http://img56.imageshack.us/done.php?l=img56/4853/dscf6229qx5.jpg Und
 der Weg direkt daneben:
 http://img360.imageshack.us/done.php?l=img360/7810/dscf6230nn0.jpg 
 Ich habe den Weg als acces=no, bicycle=yes, foot=yes,
 agricultural=yes, highway=track, tracktype=grade2 getagged.
 
 Eine Ecke weiter sieht der Weg so aus:
 http://img169.imageshack.us/done.php?l=img169/1685/dscf6231bp1.jpg da
 habe ich dann tracktype=grade3 genommen
 
 Noch eine Ecke weiter:
 http://img516.imageshack.us/done.php?l=img516/4992/dscf6232cv4.jpg
 tracktype=grade4 - auch wenn es hier vielleicht nicht so aussieht, man
 kann da gehen und es waren deutliche Spuren
 
 Aber...die letzte Ecke:
 http://img206.imageshack.us/done.php?l=img206/7010/dscf6233fe6.jpg
 tracktype=grade5. Auch hier sieht man es wieder nicht aber am Boden
 waren eindeutige Spuren, dass da ab und an Trecker längsfahren und am
 Ende des Weges war dann auch ein Gatter auf eine Wiese.
 
 Der gesamte Weg wird eindeutig ausschließlich fuer die Landwirtschaft
 und vielleicht zum Hund ausfuehren verwendet, es geht sonst nichts ab.
 
 Ich bereite grad mal ein zweites Beispiel vor - aber ich freue mich
 ueber jeden Hinweis/Kommentar wie Ihr vorgehen wuerdet.
 
 Gruß,
 Lars

hätte es glaube ich genauso getaggt wie du. Schönes Beispiel :)

--
 Mario




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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassif ied, service

2008-08-12 Thread [EMAIL PROTECTED]

-Original Message-
 Date: Tue, 12 Aug 2008 20:20:38 +0200
 Subject: Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
 From: Henry Loenwind [EMAIL PROTECTED]
 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org

 Wo ich mehr Problem habe ist bei einem Weg hier in der Gegend zwischen
 track/grade5 und path/width=1m. Von der Ausschilderung wäre es ein
 Forstweg, aber die Breite ist teilweise bei nur einem Meter und
 surface=festgetrampelter Waldboden, roots=many... ;)
 
 cu
 Henry

Wenn der Bauer nicht mehr mit dem Trecker bzw. der Förster nicht mehr
mit seinem Golf Country durchpasst ist es imho ein 'path' und kein
'Wirtschaftsweg' mehr :)

--
 Mario




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Re: [Talk-de] Der Löschmeister ...

2008-08-12 Thread Hanno Böck
Am Dienstag 12 August 2008 schrieb Mario Link:
 Habe dank ITO gesehen das Sachen von mir gelöscht wurden, habe dann beim
 löschenden User höflich nachgefragt wieso derjenige einen bestimmten Weg
 ersatzlos (!) gelöscht hat (also weg - nicht verändert, ergänzt oder
 korrigiert).

 Die Antwort:
   ich bin über den Weg gestolpert, als ich mit JOSM-Validator meine und
   damit auch Eure Arbeit kontrolliert habe. Der Weg war mit 2 Fehlern
   eingetragen. Bei Fuß- und Radwegen mache ich schon mal kurzen Prozess
   und lösche die.

Hmm, also das ist eigentlich schon Vandalismus.
Was uns wieder zu der Frage bringt, wie man damit umgeht...

Also ich würde ihn höflich darauf hinweisen, dass das überhaupt nicht geht 
(anderer Leute arbeit mutwillig kaputtmachen) und ansonsten eine um 
Accountsperrung bei den Administratoren bitten.

-- 
Hanno Böck  Blog:   http://www.hboeck.de/
GPG: 3DBD3B20   Jabber/Mail:[EMAIL PROTECTED]


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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassif ied, service

2008-08-12 Thread [EMAIL PROTECTED]

-Original Message-
 Date: Tue, 12 Aug 2008 20:46:28 +0200
 Subject: Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service
 From: Lars Francke [EMAIL PROTECTED]
 To: talk-de@openstreetmap.org
 Beispiel 3:

http://openstreetmap.org/?lat=53.68496lon=9.70442zoom=17layers=0B0FTF
 (es geht um diesen kleinen Weg durch den Wald östlich vom Esinger
 Steinweg, das mache ich grad neu und das ist so wie es da ist auch
 nicht ganz richtig)
 
 So siehts da aus:
 http://img515.imageshack.us/done.php?l=img515/6797/dscf6259zw6.jpg Das
 einzige Schild vorne ist ein Pferde verboten (also kein fahrrad
 verboten oder fußwegschild o.ä.). Im ganzen Bereich sind Schilder
 aufgestellt mit Informationen ueber Flora und Fauna, die Wege scheinen
 also legal zu sein ;-)
 
 Der Weg wird zu 50:50 von Fahrradfahren (sowohl um vom Esinger
 Steinweg nach Tornesch zu kommen als auch Freizeitmäßig) und
 Fußgängern benutzt.
 
 Auf der anderen Seite endet der Pfad an der Kleinen Twiete (wie oben
 beschrieben), die fuer Fahrrad frei ist, fuer Autos und Co. aber zu
 (Schild ist oben) aber von dieser Seite aus ist kein Schild, dass
 Pferde verboten sind nicht, dass das ziemlich egal wäre weil da eh
 niemand durchreitet aber wie wäre so ein Fall theoretisch zu taggen?
 Oder aber ist das durch die Schildkombination
 (http://img293.imageshack.us/done.php?l=img293/9527/dscf6242cc1.jpg)
 eh verboten?
 Dieser Weg ist als footway markiert, ich wuerde es eher allgemein path
 nennen und dann foot und bicycle auf yes setzen. Oder ist das einfach
 vollkommen egal?
 
 Ich weiß...alles nicht ganz einfach und auch Haarspalterei aber was
 man nicht alles tut um sich von der Arbeit abzuhalten ;-)

so lange da kein blaues schild für fussgänger, radfahrer (und/oder
kombinationen davon) ist kein footway (footway impliziert ein
foot=designated).
Ich würde ihn auch als 'path' taggen (vielleicht mit foot,bicycle == yes
) und auf jeden Fall mit horse == no (vom Zustand her is der Weg nämlich
eigentlich ideal zum Reiten, also für Reiter bestimmt interessant zu
wissen, dass sie da nicht lang dürfen)

--
 Mario




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Re: [Talk-de] Der Löschmeister ...

2008-08-12 Thread Stefan Neufeind
Hanno Böck wrote:
 Am Dienstag 12 August 2008 schrieb Mario Link:
 Habe dank ITO gesehen das Sachen von mir gelöscht wurden, habe dann beim
 löschenden User höflich nachgefragt wieso derjenige einen bestimmten Weg
 ersatzlos (!) gelöscht hat (also weg - nicht verändert, ergänzt oder
 korrigiert).

 Die Antwort:
   ich bin über den Weg gestolpert, als ich mit JOSM-Validator meine und
   damit auch Eure Arbeit kontrolliert habe. Der Weg war mit 2 Fehlern
   eingetragen. Bei Fuß- und Radwegen mache ich schon mal kurzen Prozess
   und lösche die.
 
 Hmm, also das ist eigentlich schon Vandalismus.
 Was uns wieder zu der Frage bringt, wie man damit umgeht...
 
 Also ich würde ihn höflich darauf hinweisen, dass das überhaupt nicht geht 
 (anderer Leute arbeit mutwillig kaputtmachen) und ansonsten eine um 
 Accountsperrung bei den Administratoren bitten.

Vielleicht nochmal freundlich die Hintergründe erklären, ggf. die 
Mailingliste in CC setzen um das Thema gemeinsam anzusprechen? 
Vielleicht ist ihm wirklich nur nicht ganz so bewusst warum ein anderes 
vorgehen sinnvoller wäre ... Ich denk mal das sollte irgendwie zu klären 
sein *Optimist*


Grüße,
  Stefan

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Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 25, Issue 132

2008-08-12 Thread Sven Sommerkamp
Am Dienstag, 12. August 2008 21:57:52 schrieb 
[EMAIL PROTECTED]:
 Hanno B?ck wrote:
  Am Dienstag 12 August 2008 schrieb Mario Link:
  Habe dank ITO gesehen das Sachen von mir gel?scht wurden, habe dann beim
  l?schenden User h?flich nachgefragt wieso derjenige einen bestimmten Weg
  ersatzlos (!) gel?scht hat (also weg - nicht ver?ndert, erg?nzt oder
  korrigiert).
 
  Die Antwort:
    ich bin ?ber den Weg gestolpert, als ich mit JOSM-Validator meine und
    damit auch Eure Arbeit kontrolliert habe. Der Weg war mit 2 Fehlern
    eingetragen. Bei Fu?- und Radwegen mache ich schon mal kurzen Prozess
    und l?sche die.
 
  Hmm, also das ist eigentlich schon Vandalismus.
  Was uns wieder zu der Frage bringt, wie man damit umgeht...
 
  Also ich w?rde ihn h?flich darauf hinweisen, dass das ?berhaupt nicht
  geht (anderer Leute arbeit mutwillig kaputtmachen) und ansonsten eine um
  Accountsperrung bei den Administratoren bitten.

 Vielleicht nochmal freundlich die Hintergr?nde erkl?ren, ggf. die
 Mailingliste in CC setzen um das Thema gemeinsam anzusprechen?
 Vielleicht ist ihm wirklich nur nicht ganz so bewusst warum ein anderes
 vorgehen sinnvoller w?re ... Ich denk mal das sollte irgendwie zu kl?ren
 sein *Optimist*


 Gr??e,
   Stefan

Ist denke ich ein weiteres Problem klarer Regeln und Qualitätsmanagement.
Welches aber von den Freiheitsliebenden abgelehnt wird so werden wir das 
weiter erleben..

Also fleißig hin und her ändern.

Irgendwer wird schon recht heben..

Gruß Sven S.

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Re: [Talk-de] Der Löschmeister ...

2008-08-12 Thread Dirk-Lüder Kreie

Mario Link schrieb:

Auch so was gibt es:

Habe dank ITO gesehen das Sachen von mir gelöscht wurden, habe dann beim 
löschenden User höflich nachgefragt wieso derjenige einen bestimmten Weg 
ersatzlos (!) gelöscht hat (also weg - nicht verändert, ergänzt oder 
korrigiert).


Die Antwort:

  ich bin über den Weg gestolpert, als ich mit JOSM-Validator meine und
  damit auch Eure Arbeit kontrolliert habe. Der Weg war mit 2 Fehlern
  eingetragen. Bei Fuß- und Radwegen mache ich schon mal kurzen Prozess
  und lösche die.

Und noch weiteres Geschreibsel dieser Art.

Ich muss gestehen, da bin ich Baff. Ist das erste mal das ich innerhalb 
des OSM-Projektes auf einen selbsternannten Beurteiler und löscher 
anderer Leute Arbeit Treffe. Gibt es so was öfter oder hatte ich nun 
besonderes Pech auf so einen OSMler zu treffen? Habe ich verpasst, das 
es nun ein Räumkommando gibt? :-)


Ich hab die Erfahrung gemacht, dass etwa einer in 30-40 Usern plötzlich 
so einen Ordnungsfimmel bekommt und alles nach seiner Weltsicht 
umtaggt, auch wenn er (scheinbar) erstmal keine Ahnung von den 
Lokalitäten bzw. Sonderfällen hat.


--

Dirk-Lüder Deelkar Kreie
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Re: [Talk-de] Der Löschmeister ...

2008-08-12 Thread Stefan Neufeind
Dirk-Lüder Kreie wrote:
 Mario Link schrieb:
 Auch so was gibt es:

 Habe dank ITO gesehen das Sachen von mir gelöscht wurden, habe dann 
 beim löschenden User höflich nachgefragt wieso derjenige einen 
 bestimmten Weg ersatzlos (!) gelöscht hat (also weg - nicht verändert, 
 ergänzt oder korrigiert).

 Die Antwort:

   ich bin über den Weg gestolpert, als ich mit JOSM-Validator meine und
   damit auch Eure Arbeit kontrolliert habe. Der Weg war mit 2 Fehlern
   eingetragen. Bei Fuß- und Radwegen mache ich schon mal kurzen Prozess
   und lösche die.

 Und noch weiteres Geschreibsel dieser Art.

 Ich muss gestehen, da bin ich Baff. Ist das erste mal das ich 
 innerhalb des OSM-Projektes auf einen selbsternannten Beurteiler und 
 löscher anderer Leute Arbeit Treffe. Gibt es so was öfter oder hatte 
 ich nun besonderes Pech auf so einen OSMler zu treffen? Habe ich 
 verpasst, das es nun ein Räumkommando gibt? :-)
 
 Ich hab die Erfahrung gemacht, dass etwa einer in 30-40 Usern plötzlich 
 so einen Ordnungsfimmel bekommt und alles nach seiner Weltsicht 
 umtaggt, auch wenn er (scheinbar) erstmal keine Ahnung von den 
 Lokalitäten bzw. Sonderfällen hat.

Aber ist nicht ganz richtig (falsche grade-Zuordnung, kein Name 
vergeben oder whatever) ist ja immer noch besser als gar nicht erst 
vorhanden. Das sollte man ihm imho doch irgendwie deutlich machen 
können ...


Grüße,
  Stefan

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Re: [Talk-de] Der Löschmeister ...

2008-08-12 Thread Dirk-Lüder Kreie

Stefan Neufeind schrieb:

Dirk-Lüder Kreie wrote:


Ich hab die Erfahrung gemacht, dass etwa einer in 30-40 Usern plötzlich 
so einen Ordnungsfimmel bekommt und alles nach seiner Weltsicht 
umtaggt, auch wenn er (scheinbar) erstmal keine Ahnung von den 
Lokalitäten bzw. Sonderfällen hat.


Aber ist nicht ganz richtig (falsche grade-Zuordnung, kein Name 
vergeben oder whatever) ist ja immer noch besser als gar nicht erst 
vorhanden. Das sollte man ihm imho doch irgendwie deutlich machen 
können ...



note=FIXME:grade überprüfen, namen überprüfen...

Aber meine Erfahrung hat auch gezeigt, das Kommunikation immens hilft 
solche Situationen zu entschärfen.


Abgesehen davon hat Potlatch mit U eine nützliche undelete-Funktion.
--

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[Talk-de] osmarender/tiles und zoom 17 kaputt?

2008-08-12 Thread Hanno Böck
http://informationfreeway.org/?lat=48.98353149061664lon=9.575928136821297zoom=16layers=B000F000F

Das sieht grad schwer kaputt aus. Irgendwas bekannt?


-- 
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Re: [Talk-de] Der Löschmeister ...

2008-08-12 Thread Mario Link
Dirk-Lüder Kreie schrieb:

[...]
 Abgesehen davon hat Potlatch mit U eine nützliche undelete-Funktion.

Zum Glück.

Dennoch: Aus der Antwort des Users geht klar hervor, das er vorsätzlich 
löscht und dies auch bereits öfter getan hat und dies weiterhin vor hat.

Das zeigt auch ein weiterer, arroganter Teil seiner Antwort:

---SNIP---
Und habe erreicht, was ich wollte: jetzt ist der Weg drin, aber 
fehlerfrei.
---SNAP---

Er fühlt sich im Recht anderer Leute Arbeit ersatzlos zu löschen und 
macht keinen Hehl daraus, das er keine Ortskenntnisse besitzt (war auf 
Urlaub).

Er glaubt weiterhin andere User missionieren zu müssen, indem er mir 
erzählte wie schlimm Potlatch (gesetzlich verbieten) wäre etc.

Entgegen meiner Gewohnheit oder sonstigen Einstellung war meine Antwort 
übrigens weniger höflich, sondern seeehr deutlich klarmachend, was ich 
von seinem Verhalten und von seiner Einstellung halte.


Mario



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Re: [Talk-de] osmarender/tiles und zoom 17 kaputt?

2008-08-12 Thread Philipp Hannasky
Hanno Böck schrieb:
 http://informationfreeway.org/?lat=48.98353149061664lon=9.575928136821297zoom=16layers=B000F000F

 Das sieht grad schwer kaputt aus. Irgendwas bekannt?
   
Ja, das habe ich vorhin auch schon gesehen. Straßen werden nicht 
dargestellt und die Symbole für Bushaltestellen sind ein wenig 
überdimensioniert!

Gruß,
Philipp

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Re: [Talk-de] osmarender/tiles und zoom 17 kaputt?

2008-08-12 Thread Dirk-Lüder Kreie

Hanno Böck schrieb:

http://informationfreeway.org/?lat=48.98353149061664lon=9.575928136821297zoom=16layers=B000F000F

Das sieht grad schwer kaputt aus. Irgendwas bekannt?


Übergroße Bussymbole, im aktuellen client gefixt.

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Re: [Talk-de] osmarender/tiles und zoom 17 kaputt?

2008-08-12 Thread Hanno Böck
Am Dienstag 12 August 2008 schrieb Dirk-Lüder Kreie:
 Übergroße Bussymbole, im aktuellen client gefixt.

Wäre aber angesichts der Auswirkungen glaub angemessen, hier eine neue 
Client-Version zu enforcen, oder?

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Re: [Talk-de] Ampel-Verwirrung Fahrrad-Ampeln

2008-08-12 Thread Martin Koppenhoefer
 3.) Zu 2.3.4.6.: Das Argument, die Daten könnten ja vielleicht nicht
 (für mich) nützlich sein, also nehme ich sie nicht auf - da fehlt mir
 ehrlich das Verständnis. Natürlich nehme ich erstmal die Daten für
 mich auf, aber wenn ich dann schonmal da bin ;-)

naja, irgendwo muss man halt (zumindest erstmal) einen Punkt machen
und Prioritäten setzen. Ich trage natürlich Einbahnstraßen ein, auch
wenn die für mich als Fahrradfahrer auch höchstens nebensächliche
Bedeutung haben. Ich trage auch soweit möglich Autobahnen und deren
Auffahrten ein, obwohl s.o. ... aber Ampeln? Zumindest erstmal nicht.
Wer Lust drauf hat, bitte sehr. Ich habe in den letzen Tagen
(Aufenthalt in D) Gefallen an den eingetragenen Stromleitungen
gefunden. Das ist ein cooles Feature, das beim Orientieren wirklich
hilft (so als kleine Anregung an Leute in quasi vollständigen
Gebieten).

Martin
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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread René Falk
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Lars Francke:

 Ueber ein paar Hinweise, Stichwörter oder ähnliches wäre ich
 dankbar damit ich hier mal zum zuständigen Amt stiefeln kann und
 dann auch halbwegs weiß wovon ich rede ;-)

Von Bundesland zu Bundesland ist es verschieden. In Schleswig-Holstein 
müssen die Gemeinden ein Straßenverzeichnis führen, welches für 
Otto-Normalo einsehbar sein soll. Frag mich aber nicht nach 
eventuellen Gebühren.

Grüße

René

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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread René Falk
Am Dienstag, 12. August 2008 schrieb Torsten Leistikow:

 Nebenbeibemerkt: Ein Forstmensch, mit dem ich mich neulich bei
 einer Erkundungstour unterhalten habe, unterschied im Wald zwischen
 Wegen (mehr oder minder erkennbar befestigt, fuer jeden
 zugaenglich) und Schneisen (mehr oder minder haeufig benutzte
 Fahrspuren, wo nicht Forst-Menschen eigentlich nichts zu suchen
 haetten).

Da hat er recht. In Wäldern dürfen sich Nicht-Forst-oder-Jägerleute 
nur auf befestigten Wegen bewegen. OK, Soldaten dürfen das in 
bestimmten Gebieten auch. Das blöde ist nur, das man nicht immer 
einwandfrei erkennen kann, ob befestigt oder nicht.

Grüße

René



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Re: [Talk-de] Unterschied: residential, unclassified, service

2008-08-12 Thread Martin Simon
 so lange da kein blaues schild für fussgänger, radfahrer (und/oder
 kombinationen davon) ist kein footway (footway impliziert ein
 foot=designated).
 Ich würde ihn auch als 'path' taggen (vielleicht mit foot,bicycle == yes
 ) und auf jeden Fall mit horse == no (vom Zustand her is der Weg nämlich
 eigentlich ideal zum Reiten, also für Reiter bestimmt interessant zu
 wissen, dass sie da nicht lang dürfen)

Sorry, ich halte es für falsch, jetzt, wo highway=path aufgetaucht
ist, so zu tun, als seien plötzlich alle zuvor getaggten
highway=footway eine Abkürzung für highway=path, foot=designated.(und
damit blaues-Schild-Fußwege)

Das ist definitiv nicht der Fall, allein schon deshalb, weil es vorher
für Trampelpfade im Wald keine Alternative zu footway gab.

MfG,
Martin

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