Re: [PUG] SOT Office
Hallo! * Martin Schmitt wrote/schrieb: http://www.sot.com/en/linux/soto/ Hört sich an wie OpenOffice mit PDF-Handbuch auf CD. Kannst uns ja dann von deinen Erfahrungen erzählen... Gruß //Robert -- By trying we can easily learn to endure adversity. Another man's, I mean. -- Mark Twain PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Was hält User bei Win
hi, was hält die User und Admins eigentlich bei Windows?!? Sind es die Spiele, oder sind es die Killerapplikationen, die es unter Linux und Co. einfach noch nicht gibt. Diese Frage stellte sich ein User auf der Slashdot Seite. Allerdings kann man nur die Texte überfliegen, das es über 3000 Kommentare sind: http://ask.slashdot.org/askslashdot/02/11/13/2127227.shtml?tid=109 cu denny signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [PUG] Re: [PUG] Was hält User bei Win
Hallo! * Martin Schmitt wrote/schrieb: Es ist die Angst, links oder rechts aus der Herde rauszutreten und erstmals gewissermaßen die Verantwortung für das zu übernehmen, was auf dem Rechner installiert ist. Da wird dann eben lieber mit anderen im Chor über Windows geschimpft, anstatt mal eine selbständige Entscheidung zu riskieren. Jup. Dazu noch diverse Kontaktängste und vor allem: Man kann nicht mehr damit prahlen, welche tolle 4000EUR Win2000-Advanced-Database-Server man jetzt gerade auf seinem Rechner installiert hat. Das geht dann weiter, wenn Leute auch in Linux-Kreisen darüber schimpfen, daß es mehrere Linux-Distributionen gibt, und immer wieder vorschlagen, es müsse eine Art Vereinheitlichung geben. Ack. Aber die Vielfalt macht den Reiz. [1] Entscheidungsfreiheit ist für viele Menschen einfach ein völlig unbekanntes Konzept, wenn es um Computer geht. Dabei mußte man sich früher (also vor Windows, das uns die große Vereinheitlichung brachte) schon immer entscheiden: Apple II, C64 oder Atari XL, Amiga, ST oder Macintosh. Ack. Gruß //Robert [1] Potato oder Woody oder Sid - SCNR -- If your life was a horse, you'd have to shoot it. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Re: [PUG] Was hlt User bei Win
Am Sonntag, 17. November 2002 15:35 schrieben Sie: * Denny Schierz wrote/schrieb: was hält die User und Admins eigentlich bei Windows?!? Sind es die Spiele, oder sind es die Killerapplikationen, die es unter Linux und Co. einfach noch nicht gibt. Es ist die Angst, links oder rechts aus der Herde rauszutreten und erstmals gewissermaßen die Verantwortung für das zu übernehmen, was auf dem Rechner installiert ist. Da wird dann eben lieber mit anderen im Chor über Windows geschimpft, anstatt mal eine selbständige Entscheidung zu riskieren. Die Meisten schimpfen gar nicht - weil sie kaum wissen daß es etwas Anderes gibt. Das geht dann weiter, wenn Leute auch in Linux-Kreisen darüber schimpfen, daß es mehrere Linux-Distributionen gibt, und immer wieder vorschlagen, es müsse eine Art Vereinheitlichung geben. Auch da würde ich nicht das Wort Schimpfen benutzen. Es ist halt sehr ärgerlich wenn man als Laie irgendeine Software installieren will. Entscheidungsfreiheit ist für viele Menschen einfach ein völlig unbekanntes Konzept, wenn es um Computer geht. Dabei mußte man sich früher (also vor Windows, das uns die große Vereinheitlichung brachte) schon immer entscheiden: Apple II, C64 oder Atari XL, Amiga, ST oder Macintosh. Damals gab es eben noch konkurrierende Plattformen und damit den Fortschritt, der heute in der EDV praktisch zum Stillstand gekommen ist. Das kann ich nicht beurteilen. Wenn ich an die Diskussion ums Urheberrecht denke braucht man eine starke Motivation, die nicht vom Computer selber kommt ( wenn man die Geldschneiderei von MS bezahlen mag): da wird öffentliches Gut wie Bildung und Wissen an private Monopolisten verramscht. Denkt man weiter müßte jede private Firma, die einen hier ausgebildeten Ingenieur beschäftigt, zusätzlich einige 10 000 ¤ pro Jahr an die Gesellschaft zurückzahlen, weil er ja auf einer von dieser Gesellschaft bezahlten Grundlage soweit gekommen ist ... das Geheul möchte ich nicht hören. Wenn diese Motivation da ist braucht man andere Mitstreiter um mit Linux soweit klar zu kommen daß man mehr oder weniger das Gleiche wie mit MS machen kann. Ohne Eure Hilfe hätte ich z.B. dieses Vorhaben längst aufgegeben. Ich rede nicht von Lesen-Schreiben-Speichern-mailen, da ist Linux heute praktisch genauso, nur stabiler. Aber beim Einrichten neuer Software ( auch nicht bei jeder) ist Schluß. Es ist ein Alltagsproblem: wenn ich mit Word was schreibe und dann einfach auf Speichern unter .html drücke habe ich eine .html-Seite, 20 kB wo ich 4 kB brauche wenn ich (unter MS oder Linux) das selber mache. Ohne mich tiefer reinzuschaffen kann ich diese Seite, wenn sie Bilder enthält, meist Niemandem geben weil die Bilder und Links dann nicht mehr klappen. Nur geschieht das im Alltag nicht. Da ist normalerweise Niemand der das zurückgibt und sagt: so einen schlampigen Code dulde ich nicht. Html - gerne, aber dann lernen Sie doch ! Im Übrigen finde ich die Diskussion auf slashdot sehr vielschichtig hat mir gefallen, danke für den Tip ! Michael Bischof -martin PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Was hält User bei Win
Tach Leute, ich denke bei den meisten Bequemlichkeit. Neuer Rechner gekauft, Windose drauf und läuft mehr oder weniger. Wenn an den Arbeitsplätzen ein PC steht ist meist M$ installiert mit Office, daher zu Hause Wiedererkennung bzw. Wissen wie's geht. Bei den Kids muss die 3-D Ballerei funktionieren. Das grösste Problem aber meiner Meinung nach ist dass man sich näher mit der Maschine, vor der man sitzt auseinandersetzen muss als Normaluser es zu tun bereit ist. Ich bin gerade am Umstellen auf Linux (_noch_ mit SuSE) für den täglichen Schreibkram, besonders für meine Frau wg. Arztbriefe, noch Win XP + Office XP. Ich bin einfach zu faul die ganzen Makros, Adressen usw. nach OpenOffice oder Star Office zu portieren. ciao Manni PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] AW: [PUG] Was hält User bei Win
Ich will auch mal... Windoof ist eben in manchen Dingen doch einfacher zu handhaben als das stabile Linux. Wer nicht unbedingt in einigen Textdateien seinen Schalter zum aktivieren oder deaktivieren suchen will, der nimmt eben das schön bunte. Leider ist's eben so, dass nicht immer das bessere sich durchsetzt. Und was ist eigentlich so schlecht an SuSE? Gruß Frank -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Im Auftrag von Manfred Kuberczyk Gesendet: Sonntag, 17. November 2002 19:04 An: [EMAIL PROTECTED] Betreff: Re: [PUG] Was hält User bei Win Tach Leute, ich denke bei den meisten Bequemlichkeit. Neuer Rechner gekauft, Windose drauf und läuft mehr oder weniger. Wenn an den Arbeitsplätzen ein PC steht ist meist M$ installiert mit Office, daher zu Hause Wiedererkennung bzw. Wissen wie's geht. Bei den Kids muss die 3-D Ballerei funktionieren. Das grösste Problem aber meiner Meinung nach ist dass man sich näher mit der Maschine, vor der man sitzt auseinandersetzen muss als Normaluser es zu tun bereit ist. Ich bin gerade am Umstellen auf Linux (_noch_ mit SuSE) für den täglichen Schreibkram, besonders für meine Frau wg. Arztbriefe, noch Win XP + Office XP. Ich bin einfach zu faul die ganzen Makros, Adressen usw. nach OpenOffice oder Star Office zu portieren. ciao Manni PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Hallo Liste, vorhin bekam ich folgende Meldung von einem Schüler: Ich bedaure, es Ihnen jetzt erst schicken zu können, aber da unser Netzwerk und Internet zu Hause über einen Linuxserver läuft und dieser gehackt wurde und ich außerdem kein Diskettenlaufwerk besitze, war ich bis jetzt nicht in der Lage, Ihnen das Protokoll zu kommen zu lassen. Frage eines Laien an alle: wie geht so etwas ? Und weiter: diese Trojanischen Pferde - können das Skript Kids oder sind da Mitarbeiter einer Firma sauer und bauen das firmenintern in eine rpm-Software ein ? Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re[2]: [PUG] sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Hello Michael, [ wäre ganz lieb, wenn du es einrichten könntest, dass dein Mailprogramm nach soundso viel Zeichen ein New-Line Zeichen setzt. ] Sunday, November 17, 2002, 8:43:41 PM, you wrote: MB vorhin bekam ich folgende Meldung von einem Schüler: MB Ich bedaure, es Ihnen jetzt erst schicken zu können, aber da unser Netzwerk MB und Internet zu Hause über einen Linuxserver läuft und dieser gehackt wurde und ich MB außerdem kein Diskettenlaufwerk besitze, war ich bis jetzt nicht in der Lage, Ihnen MB das Protokoll zu kommen zu lassen. Was keine Entschuldigung, sondern Selbstverschuldung ist! Abe wollen wir nicht so sein... ;-) Du sollst unbedingt eine Stunde des Absichern von Linux Rechner widmen, diese Sache ist recht schnell gegessen -- auch wenn Viele meinen Sicherheit sei unheimlich kompliziert und langwidrig, für den privaten Rechner zu Hause meistens jedoch nicht. Als Programmpunkte würde ich vorschlagen: o Gänzliches Auskommentieren aller Services in der /etc/inetd.conf (bzw. xinetd) o Löschen von Start/Kill-Skripten von Services in den rc.d Verzeichnissen (Sys-V) o X veranlassen, nur auf Verbindungen von localhost zu reagieren o Mittel zeigen, wie man überprüfen kann, dass kein Service mehr läuft (netstat, lsof) o Anregen, von Zeit zu Zeit Packete zu aktualisieren Das sollte man überall machen, danach darf kein Services mehr auf einem Rechner laufen, wer jetzt trotzdem noch irgendeinen laufen lassen will, dann ist noch mehr fällig: o Entscheiden, ob _jeder_ auf diesen Dienst zugreifen soll, oder nur Rechner aus dem Heimnetzwerk (NFS, SAMBA) -- und die Daemonen dann nur auf bestimmte Adressen(bereichen) 'listening' machen. o Wenn jeder (aus dem Internet) zugreifen soll, sich informieren, wie man diesen Dienst am besten schützt. Anregegen sichere Protokolle zu verwenden, etc! o Sensibilisieren auf die Problematik von Sicherheit, und vor allem mit allen Mittel einbläuen, sich von Zeit zu Zeit über neue Sicherheitsprobleme zu informieren, und falls man betroffen ist _unverzüglich_ Gegenmaßnahmen treffen. Das hört sich recht viel an, und falls jemand deiner Schüler fragen wird, wieso soviel Aufwand nötig sei, und dass Windows dann ja viel sicherer sei, antworte: Windows hat nicht mehr und nicht weniger Sicherheitslöcher, der Unterschied bestimmt nur darin, dass man mit Linux a) präventiv agieren kann und b) schneller und kostenlose Unterstützung findet. MB Und weiter: diese Trojanischen Pferde o Sensibilisieren auf den Einsatz von Tools, die Checksummen prüfen! -- cheers, Tobias PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] sicherheitsprobleme ...linux gehackt
* Michael Bischof wrote/schrieb: Ich bedaure, es Ihnen jetzt erst schicken zu können, aber da unser Netzwerk und Internet zu Hause über einen Linuxserver läuft und dieser gehackt wurde und ich außerdem kein Diskettenlaufwerk besitze, war ich bis jetzt nicht in der Lage, Ihnen das Protokoll zu kommen zu lassen. Frage eines Laien an alle: wie geht so etwas ? Naja, viele halten das Diskettenlaufwerk in einer Zeit, wo sogar bei Aldi standardmäßig ein CD-RW-Laufwerk im Rechner ist, einfach für überflüssig. Um zu funktionieren, braucht der Rechner jedenfalls keine Disketten, denn die meisten Betriebssysteme lassen sich mittlerweile von CD booten. Ich halte das für eine Ausrede. Du solltest ihm anbieten, die Arbeit auf Deine Kosten auf CD zu brennen, dann sollst Du mal sehen, wie sein Kram plötzlich wieder läuft. Ciao, -martin -- Schmitt Systemberatung Tel. +49(64 03)9 69 08 78 Giessener Str. 18 Fax +49(64 03)9 69 08 79 35415 Pohlheim/Germany http://www.scsy.de PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Tobias Rittweiler schrieb: Hello Michael, [ wäre ganz lieb, wenn du es einrichten könntest, dass dein Mailprogramm nach soundso viel Zeichen ein New-Line Zeichen setzt. ] Gerne, wie geht das ? Sunday, November 17, 2002, 8:43:41 PM, you wrote: MB vorhin bekam ich folgende Meldung von einem Schüler: MB Ich bedaure, es Ihnen jetzt erst schicken zu können, aber da unser Netzwerk MB und Internet zu Hause über einen Linuxserver läuft und dieser gehackt wurde und ich MB außerdem kein Diskettenlaufwerk besitze, war ich bis jetzt nicht in der Lage, Ihnen MB das Protokoll zu kommen zu lassen. Was keine Entschuldigung, sondern Selbstverschuldung ist! Abe wollen wir nicht so sein... ;-) Du sollst unbedingt eine Stunde des Absichern von Linux Rechner widmen, diese Sache ist recht schnell gegessen -- auch wenn Viele meinen Sicherheit sei unheimlich kompliziert und langwidrig, für den privaten Rechner zu Hause meistens jedoch nicht. Als Programmpunkte würde ich vorschlagen: o Gänzliches Auskommentieren aller Services in der /etc/inetd.conf (bzw. xinetd) o Löschen von Start/Kill-Skripten von Services in den rc.d Verzeichnissen (Sys-V) o X veranlassen, nur auf Verbindungen von localhost zu reagieren o Mittel zeigen, wie man überprüfen kann, dass kein Service mehr läuft (netstat, lsof) o Anregen, von Zeit zu Zeit Packete zu aktualisieren Das sollte man überall machen, danach darf kein Services mehr auf einem Rechner laufen, wer jetzt trotzdem noch irgendeinen laufen lassen will, dann ist noch mehr fällig: o Entscheiden, ob _jeder_ auf diesen Dienst zugreifen soll, oder nur Rechner aus dem Heimnetzwerk (NFS, SAMBA) -- und die Daemonen dann nur auf bestimmte Adressen(bereichen) 'listening' machen. o Wenn jeder (aus dem Internet) zugreifen soll, sich informieren, wie man diesen Dienst am besten schützt. Anregegen sichere Protokolle zu verwenden, etc! o Sensibilisieren auf die Problematik von Sicherheit, und vor allem mit allen Mittel einbläuen, sich von Zeit zu Zeit über neue Sicherheitsprobleme zu informieren, und falls man betroffen ist _unverzüglich_ Gegenmaßnahmen treffen. Das hört sich recht viel an, und falls jemand deiner Schüler fragen wird, wieso soviel Aufwand nötig sei, und dass Windows dann ja viel sicherer sei, antworte: Windows hat nicht mehr und nicht weniger Sicherheitslöcher, der Unterschied bestimmt nur darin, dass man mit Linux a) präventiv agieren kann und b) schneller und kostenlose Unterstützung findet. MB Und weiter: diese Trojanischen Pferde o Sensibilisieren auf den Einsatz von Tools, die Checksummen prüfen! Danke, Tobias, werde ich gleich so weiter geben ! Ich vermute der Vater dieses Schülers macht das ! Grüße, Michael Bischof PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re[2]: [PUG] sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Hello Michael, Sunday, November 17, 2002, 9:31:11 PM, you wrote: MB Tobias Rittweiler schrieb: [ wäre ganz lieb, wenn du es einrichten könntest, dass dein Mailprogramm nach soundso viel Zeichen ein New-Line Zeichen setzt. ] MB Gerne, wie geht das ? Öhm, schau mal nach einer Option à la Maximale Zeichenanzahl pro Zeile... [...] MB Danke, Tobias, werde ich gleich so weiter geben ! Ich vermute der Vater MB dieses Schülers macht das ! Oh, dann auf jeden Fall sagen, dass der Rechner vollkommen neuinstaliert werden sollte. Und checken ob nicht noch andere Systeme betroffen sind.. -- cheers, Tobias PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Speichertausch
Hallo, hat jemand zufällig 1x 32 MB SIMM-Modul übrig und würde sie gegen 1x SDRAM-Modul 32MB tauschen? Gruss Thomas PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: AW: [PUG] Was hält User bei Win
Linux == Linux [EMAIL PROTECTED] writes: Linux Ich will auch mal... Windoof ist eben in manchen Dingen doch Linux einfacher zu handhaben als das stabile Linux. Definiere einfach. Ich kann mir die Klick-Folgen nicht merken. Linux Wer nicht Linux unbedingt in einigen Textdateien seinen Schalter zum Linux aktivieren oder deaktivieren suchen will, der nimmt eben das Linux schön bunte. Schon recht. Nur, man verliert dabei so nette Eigenschaften wie Versionsverwaltung, Datensicherung und diff. Oder die Einstellungen verschwinden klammheimlich wieder. Oder so. Ich finde es transparenter, wenn ich weiß, wo die Einstellungen gespeichert sind. Denn dann kann ich diese einfach auf andere Maschinen übernehmen. Linux Und was ist eigentlich so schlecht an SuSE? Nichts. Außer dass Yast *mir* im Weg steht, und SuSE IMHO zu schnell kommerzielle Produkte integriert. Es ist bunt, am Anfang ziemlich einfach und viele Leute haben es - man kann also den Nachbar fragen. Und ja, auf keinem meiner Rechner war jemals eine SuSE drauf. Obwohl der Start von SuSE eine wirklich Gute Idee[TM] war: SLS/Slackware so, dass man in Deutschland auch mit arbeiten konnte. Jochen -- #include ~/.signature: permission denied PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Re: sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Michael == Michael Bischof [EMAIL PROTECTED] writes: Michael Hallo Liste, vorhin bekam ich folgende Meldung von einem Michael Schüler: Michael Ich bedaure, es Ihnen jetzt erst schicken zu können, aber da Michael unser Netzwerk und Internet zu Hause über einen Linuxserver Michael läuft und dieser gehackt wurde und ich außerdem kein Michael Diskettenlaufwerk besitze, war ich bis jetzt nicht in der Michael Lage, Ihnen das Protokoll zu kommen zu lassen. Michael Frage eines Laien an alle: wie geht so etwas ? Einfach. Software mit bekannten Sicherheitsproblemen im Internet laufen lassen und warten. Geht heutzutage ziemlich schnell. Es hat schon einen Grund, dass viele Distributoren so viele Patches herausbringen. www.securityfocus.com - Bugtraq ist dafür eine Fundgrube. Das ist nun die willkommene Gelegenheit von Backup und Security-Updates zu reden. Denn dann wäre der Rechner vielleicht schon wieder in Betrieb. Michael Und weiter: Michael diese Trojanischen Pferde - können das Skript Kids oder sind Michael da Mitarbeiter einer Firma sauer und bauen das firmenintern Michael in eine rpm-Software ein ? Das ist nicht wirklich schwer. Wichtig bei den Trojanischen Pferden ist, dass der Anwender selbst diese startet. Und damit auch selber dran schuld ist. Jochen -- #include ~/.signature: permission denied PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Re: sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Tobias == Tobias Rittweiler [EMAIL PROTECTED] writes: Tobias o X veranlassen, nur auf Verbindungen von localhost zu Tobias reagieren Das sollte heutzutage Default sein, genauso, dass der xdm nur lokal läuft. Siehe man Xserver, -nolisten. Und die Dokumentation des Display-Managers... Tobias o Sensibilisieren auf den Einsatz von Tools, die Tobias Checksummen prüfen! Tripwire zum Beispiel. Jochen -- #include ~/.signature: permission denied PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Was hält User bei Win
Am Sonntag, 17. November 2002 15:04 schrieben Sie: hi, was hält die User und Admins eigentlich bei Windows?!? Sind es die Spiele, oder sind es die Killerapplikationen, die es unter Linux und Co. einfach noch nicht gibt. Hallo Leute, ich denke, es ist zum großen Teil einfach Unkenntnis. Ich hatte heute zufällig einen Bekannten zu Besuch, der beruflich als Programmierer arbeitet. Ich wollte ihm auf meiner Kiste was zeigen und es stellte sich dann heraus, daß er Linux NOCH NIE GESEHEN hatte. Ich habe ihm dann infolgedessen mal die diversen Windowmanager gezeigt, sowie die Standard-Anwendungen, Kmail, Konqueror, Lynx, Pine, Staroffice, Spiele über Netzwerk usw, was dann ein gewisses AHA-Erlebnis hervorrief. Meine persönliche Schätzung ist, daß 5 % der User Linux benutzen, weitere 5 % hat zumindest von der Existenz schon mal gehört und/oder hält es für eine besondere Windows-Anwendung, der kleine Rest von 90 % hat noch nicht einmal den Hauch von einem Verdacht von Kenntnis davon, dass es für PCs auch noch andere Betriebssysteme außer Windows geben könnte. Ich meine, wer hat schon diese Sache mit Bundestux verfolgt, außer den Linuxern, die eh schon Linux haben? Außerdem muß man berücksichtigen, daß die Entscheidungen für oder gegen ein Betriebssystem in den Firmen von Leuten getroffen werden, die in der Regel keine Ahnung von der Materie haben. Sollte einer der Manager, was vorkommen soll, doch Ahnung haben, so ist es ihm lieber, ein Budget von 2 Millionen für sein IT-Projekt zu verwalten als diesselbe Aufgabe mit *nix/linux für läppische 100 000 zu erledigen. Die 2 Millionen machen sich besser im Lebenslauf. Last not least hämmert die M$ Propaganda systematisch den Leuten in die Birne, daß man mit dem Rest der Welt nicht mehr kommunizieren könne, wenn man etwas anderes als Windows benutzt. In dieser Hinsicht empfehle ich mal nach *tnef* (gesprochen tinneff *g*) im Zusammenhang mit e-Mail -Dateianhängen zu googlen, dann wißt Ihr was ich meine. PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Hi, On Sun, Nov 17, 2002 at 07:43:41PM +, Michael Bischof wrote: vorhin bekam ich folgende Meldung von einem Schüler: Ich bedaure, es Ihnen jetzt erst schicken zu können, aber da unser Netzwerk und Internet zu Hause über einen Linuxserver läuft und dieser gehackt wurde und ich außerdem kein Diskettenlaufwerk besitze, war ich bis jetzt nicht in der Lage, Ihnen das Protokoll zu kommen zu lassen. Selber schuld, also der Schüler. Ich frage mich nur wo der Zusammenhang zwischen Linuxserver und kein Diskettenlaufwerk und Protokoll zu kommen zu lassen ist. Frage eines Laien an alle: wie geht so etwas ? Wer sein System nicht administriert ist selber schuld, wer nicht in der Lage ist dieses Fehler zu korrigieren ist eine Hohlbirne. Und weiter: diese Trojanischen Pferde - können das Skript Kids oder sind da Mitarbeiter einer Firma sauer und bauen das firmenintern in eine rpm-Software ein ? script kiddies können per definition garnichts. bis denn -- May the source be with you! PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] AW: [PUG] Was hlt User bei Win
Hi, On Sun, Nov 17, 2002 at 07:25:58PM +0100, Linux wrote: Ich will auch mal... Wie heißt du? ;-) Windoof ist eben in manchen Dingen doch einfacher zu handhaben als das stabile Linux. Wer nicht unbedingt in einigen Textdateien seinen Schalter zum aktivieren oder deaktivieren suchen will, der nimmt eben das schön bunte. Gewohnheit. Ich finde es mittlerweile ineffizient meine Einstellungen in grafikmenüs zu machen. Da brauche ich immer ewig bis ich eine Option gefunden habe. Leider ist's eben so, dass nicht immer das bessere sich durchsetzt. Und was ist eigentlich so schlecht an SuSE? Das merkst du wenn du dir etwas anderes ansiehst. Stichwort: - Packetmanagement - Konfiguration - Plattenplatz - Skalierbarkeit bis denn Hans -- May the source be with you! PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] sicherheitsprobleme ...
Hi, On Sat, Nov 16, 2002 at 11:53:14AM +0100, Michael Bischof wrote: - ich kann mir nicht vorstellen wie Viren funktionieren sollen wenn sie keinen root-Status haben Ich mir schon! verbreitung per ssh und bash halte ich nicht unbedingt für schwierig, und viele Leute arbeiten als root oder haben sudo offen. - es wird 3-4 Tage dauern bis diese The Register-Meldung auch bei den üblichen Internet-Zeitschriften ankommt und dann fragen mich Schüler. Security by Obscurity war das Stichwort! bis denn -- May the source be with you! PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Hallo! * Hans Freitag wrote/schrieb: vorhin bekam ich folgende Meldung von einem Schüler: Ich halte es für eine faule Ausrede. Wer seinen Rechner nicht genügend absichert, der merkt auch gar nicht, wenn er gehackt wird - er kennt die Anzeichen gar nicht, bzw. schaut nicht in die entsprechenden log-Dateien. Wahrscheinlich hat der den 24h-Disconnect by T-Online für einen hacker gehalten. Oder es gab Stromausfall. Oder er ist über das Netzwerkkabel gestolpert. Oder er hat die ganze Zeit P2P am laufen oh, guck mal, Herr-der-Ringe-3.mpeg.vbs. und ich außerdem kein Diskettenlaufwerk besitze, war ich bis jetzt nicht in der Lage, Ihnen das Protokoll zu kommen zu lassen. Selber schuld, also der Schüler. Ich frage mich nur wo der Zusammenhang zwischen Linuxserver und kein Diskettenlaufwerk und Protokoll zu kommen zu lassen ist. Ausrede Frage eines Laien an alle: wie geht so etwas ? Wer sein System nicht administriert ist selber schuld, wer nicht in der Lage ist dieses Fehler zu korrigieren ist eine Hohlbirne. Ack! -- Habit is habit, and not to be flung out of the window by any man, but coaxed down-stairs a step at a time. -- Mark Twain, Pudd'nhead Wilson's Calendar PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Was hält User bei Win
hi, schön, das ich endlich mal eine Frage stellen konnte, die den einen oder anderen zum mitmachen bewegt hat :-) Jetzt gebe ich mal meinen Ketchup ab (Senf mag ich nicht). Ich gebe zu, ich kann nur von meinen Freunden/Bekannten reden, die alle in irgendeiner Form mit Computern zutun haben, von daher lässt es sich nicht verallgemeinern. Ich fasse mal meine Gruppen zusammen: Der Gamer: Der Gamer gehört zu der Gattung tuning Junkie. Sie haben die Teuerste Hardware, den größten Speicher und einem Mousepad das mehr kostet, als mein Trackball und Tastatur zusammen. Er zieht sich die Neusten Beta Treiber (DirectX)und hat seine CPU und Grafikkarte bis auf das Limit übertacktet, um das letzte Quentchen Power rauszuholen. Er spielt mit der Regestrie, wie der Feuerspucker mit dem Feuer zum optimieren. Gelegentliche Verbrennungen nimmt er hin. Der Programmierer: Der Programmierer gehört er zu der Gattung Theoretiker. Er kann Betriebs-Systeme auseinander nehmen und sie analysieren. Er beschwert sich über Unzulänglichkeiten wie Speicherverwaltung und Taskprozesse von Windows und fragt sich, warum hat man das nicht anders gemacht, bzw. was haben sich die Schöpfer dabei gedacht. Auch er nimmt es hin, oder schafft sich eine Umgebung in seinem Programm, in der er diese Fehler korrigiert/umgeht. Das Problem hierbei, die wenigsten sind in der Lage einen PC überhaupt zu installieren. Sie sagen sich, das sie es auch nicht müssen, denn sie erstellen ja nur die Umgebung. Gut, hier muss ich zugeben, ist es auch teilweise berechtigt. Positiv hierbei, sie versuchen bei Hindernissen, der sie zum Erfolg trennt, selbstständig die Lösung zu finden. Der Home-User: Der Home-User gehört ohne zu übertreiben zu den schwierigsten Anwender. Die Gruppe muß man in zwei Gruppen splitten. Die ein Gruppe gehört zu den Menschen, die schon bleich werden, wenn man das Hintergrundbild ausgetauscht hat. Je mehr Symbole er auf dem Desktop hat desto verwirrter ist er. Bei jeder Meldung, die er nicht kennt, ruft er (wenn bekannt) einen Admin oder in dem meisten Fällen den Verwandten/Bekannten der sich mit sowas auskennt. Die zweite Gruppe gehört zu denen die jeden neuen Bildschirmschoner installieren, Mailketten versenden, jegliche Software ausprobieren egal ob shareware/freeware und gecrackte. Sie installieren sich Server Systeme um ihre Mit Frontpage/Dreamweaver erstellten Seiten zu veröffentlichen und schaffen es innerhalb kürzester Zeit ihre Systeme zu zertrümmern (die B-systeme). Sie stellen Fragen in Webforen, Newsgroups, wo es einem Kalt den Rückenrunterläuft und man sich fragt, was der für einen Scheiß macht. Schafft er es mal nicht, alles per Klick zu machen, ist er zu träge sich über bekannte Informations Quellen (Google und Co) sich Abhilfe zu beschaffen. Stattdessen Jault er einem das Ohr voll, man solle ihm helfen. Und am Ende wird man noch beschimpft, wenn man keine Lust mehr hat. Und sollten sie doch einmal Linux installieren, dann nur weil es Cool ist (sein soll) (Diese Art der Gruppe verabscheue ich besonders :-( ..) Das waren meine Gruppen, sicher, sicher, hier stellt sich so eine Schwarz/Weiß Einteilung da, was es in Wirklichkeit nicht ist, aber sie kommen in die Nähe. Jetzt sollte man sich fragen, welche dieser Gruppen, würde wohl über seinen Tellerrand schauen, für mich ganz einfach. Mixt man diese Drei Hauptgruppen zusammen, stellt sich für mich der ideale Kandidat dar. Er ist experimentierfreudig, was er sich vorstellt setzt er in die Praxis um, wohl das Optimum seines Systems, legt jedoch Wert auf ein sauberes und stabiles System. Bei Problemen konsultiert er zuerst bekannte Plätze und fragt erst dann um hilfe. Soviel dazu, ich will das nocheinmal unterstreichen, dies sind meine Persöhnlichen Erfahrungen in meiner kurzen PC Laufbahn (~9Jahre). Jeder von euch, wird wahrscheinlich seine eigenen Gruppen inzwischen gebildet haben. Mir helfen meine Gruppen zu verstehen, warum viele Win User, Win User bleiben werden. so das war es :-) cu denny ps. Wenn sich nun einer fragen sollte (was wahrscheinlich keiner machen wird :-D ..) in was für eine Gruppe ich mich einteilen würde, dann kann ich sagen, in garkeine :-) Der Grund ist einfach, ich zitiere hier mal meine Mutter: Denny, du bist ganz einfach Anders :-) (den Sinn dahinter, möchte ich mir allerdings nicht stellen) signature.asc Description: This is a digitally signed message part
[PUG] Dummheit
hi, es ist immer wieder erstaunlich, für wie dumm sich Anwender verkaufen lassen, hier mal wieder eine kuriose Spam HTML Mail :-) -- On Sun, 2002-11-17 at 19:51, Security wrote: Vorsicht neuer Virus Seit wenigen Tagen ist ein neuer Virus im Umlauf, der sich unbemerkt per eMail und sogar beim Betrachten von Webseiten ihrem PC großen Schaden zufügen kann. In Deutschland sind schon Hunderttausende Menschen betroffen. Wir haben im Interesse aller Internetanwender auf unserem Download Server die nötige Software bereitgestellt um diesen gefährlichen Virus aufzuspüren und zu vernichten. Ist ihr PC schon infiziert und Sie wissen es noch nicht? Laden Sie sich auf unserem Download Server alle nötige Schutzsoftware runter. Auch kostenlose Virenscanner gibt es auf unserem Download Server. Laden Sie sich jetzt unsere kostenlose Zugangssoftware runter, um auf unseren Download Server zugreifen zu können == DOWNLOAD == Wir wünschen Ihnen viel Erfolg bei der Bekämpfung gefährlicher Viren. Schützen Sie sich, bevor es zu spät ist. Mit freundlichen Grüßen AntiVirus Team Ihre Bearbeitungsnummer: -- cu denny signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [PUG] sicherheitsprobleme ...linux gehackt
Am Son, 2002-11-17 um 23.56 schrieb Hans Freitag: [...] Wer sein System nicht administriert ist selber schuld, wer nicht in der Lage ist dieses Fehler zu korrigieren ist eine Hohlbirne. Nein. Nur wer nicht willens ist, seine Lage zu verbessern und zu lernen, der ist eine Hohlbirne. Wichtiger Unterschied. MfG Dominique -- [www.snooweatinganima.de] signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil
[PUG] Re: [PUG] Was hlt User bei Win
* Denny Schierz wrote/schrieb: Die zweite Gruppe gehört zu denen die jeden neuen Bildschirmschoner installieren, Mailketten versenden, jegliche Software ausprobieren egal ob shareware/freeware und gecrackte. Sie installieren sich Server Systeme um ihre Mit Frontpage/Dreamweaver erstellten Seiten zu veröffentlichen und schaffen es innerhalb kürzester Zeit ihre Systeme zu zertrümmern (die B-systeme). Sie stellen Fragen in Webforen, Newsgroups, wo es einem Kalt den Rückenrunterläuft und man sich fragt, was der für einen Scheiß macht. Schafft er es mal nicht, alles per Klick zu machen, ist er zu träge sich über bekannte Informations Quellen (Google und Co) sich Abhilfe zu beschaffen. Stattdessen Jault er einem das Ohr voll, man solle ihm helfen. Und am Ende wird man noch beschimpft, wenn man keine Lust mehr hat. Und sollten sie doch einmal Linux installieren, dann nur weil es Cool ist (sein soll) Die Beschreibung gefällt mir, und diese Gruppe kenne ich auch. Alles nette Leute, aber wenn die Sprache auf Computer kommt, tu ich so, als hätte ich die letzten 20 Jahre bei den Amish verbracht. :- (Diese Art der Gruppe verabscheue ich besonders :-( ..) Der Fachbegriff für diese Gattung lautet kurz Poweruser. Eins der wenigen Schimpfwörter, bei denen sich die Zielgruppe auch noch geschmeichelt fühlt. Denny, du bist ganz einfach Anders :-) (den Sinn dahinter, möchte ich mir allerdings nicht stellen) Den Spruch hab ich von meinem Vater auch schon gehört, allerdings erst kurz vor meinem 30. Geburtstag. Ich weiß allerdings nicht mehr genau, in welchem Zusammenhang. ;-) -martin -- Schmitt Systemberatung Tel. +49(64 03)9 69 08 78 Giessener Str. 18 Fax +49(64 03)9 69 08 79 35415 Pohlheim/Germany http://www.scsy.de PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
