Re: [PUG] Dateisysteme
Denny Schierz wrote: hi, Am Mittwoch, den 08.11.2006, 17:23 +0100 schrieb Michael Bischof: Soweit ich es verstanden habe: wenn die geschreddert ist kann sich das System sozusagen selbst nicht mehr lesen. Und wenn es deshalb auch nicht bootet - wie greift man dann auf die Sicherungskopie zurück? da hege ich einen sehr starken Zweifel, dass die gesichert wird. Höchstens über das Windows- Backup Programme, welches per default glaube ich nicht mit installiert wird. Aber glauben würde ich es dennoch nicht. Die FAT wird in der Regel NICHT gesichert (Ausnahme z.B. Plattenimage mit Ghost oder 'dd') was auch keinen Sinn macht. Würde z.B. ein Defekt auf der Plattenoberfläche mehrere Sektoren unbrauchbar machen, würde eine Rücksicherung der FAT daran auch nitchts ändern und die Daten wieder in die defekten Sektoren verketten. Ist die FAT mal hin und man weiß noch, wie Aufteilung der Partitionen war, richtet man mit gpart/fdisk sie genau so wieder ein. Nach einem Reboot sind die Daten wieder da. Ich glaube hier verwechselst Du FAT mit Partitionstabelle. Das hört sich so an wie Wenn der Kühlschrank leer ist machst Du einfach die Tür zu und wieder auf und dann ist wieder was drin Bei einer geschredderten FAT uss man diverse Szenarien unterscheiden. - Defekte Sektoren in der FAT Solange die Platte noch 'reserve' Sektoren hat (organisiert die Platte in der Regel selbst) wird sie den defekten Sektor einfach auf einen dieser Sektoren mappen. Davon bekommt der User normalerweise nichts mit. Hier hilft dann auch eine zweite vorhandene FAT bei der Wiederherstellung (Kopie) der defekten Sektoren. Sollte ein remapping mangels fehlender 'reserve' Sektoren nicht möglich sein ist es eigentlich Zeit die Platte zu wechsel. Ganz besonderst Mutige richten diese Partition etwas kleiner ein indem sie den Anfang der Partition nach hinten verlegen und den defekten Bereich somit nicht mehr nutzen, spielen eine Rücksicherung der Daten ein und warten auf den nächsten Defekt. - geschredderte FAT durch Software (Viren. Würmer, Softwarefehler [z.B. Win..] oder ähnliches Hier liegt kein 'technischer' defekt der Platte vor sondern die FAT wurde mit falschen Informationen überschrieben. Da dies in der Regel nicht sofort bemerkt wird, werden Daten auf dieser Partition mit einer falschen Belegungstabelle (FAT) auf die Platte geschrieben. Sollte das OS aufgrund unterschiedlicher Informationen in der ersten und zweiten FAT zu dem Schluss kommen das hier irgendetwas nicht stimmt, ist immer noch die Frage offen welche der beiden FATs noch (wenn überhaupt) in Ordnung ist. Da hier letztendlich keine sicheren Informationen über den Gesamtzustand der Daten gegeben ist, macht es nur Sinn zu versuchen eventuell noch nicht geschicherte Daten zu sichern (und zu prüfen!!) und dann die Partition neu zu formatieren, die Daten von einer regelmässigen Sicherung zurückzuspielen und die im defektfall gesicherten Daten einzuspielen und zu testen. Gruß, Klaus -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Dateisysteme
Hallo Liste, mal wieder ne Frage zu Dateisystemen... Welches Dateisystem würdet ihr mir empfehlen um eine USB-HDD unter Kubuntu 6.10, Mac OS ? (neueste Mac-Version) und Kleinweich les- und schreibbar zu machen. Hintergrund ist ein Notebook eines Bekannten dem ich gerade neben der vorhandenen Kleinweich XP-Installation ein aktuelles Kubuntu installiere. Zu diesem Notebook gehört eine externe Festplatte die sowohl von der Windoof/Linux-Kiste als auch vom Mac der Freundin gelesen und beschrieben werden sollen. Wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems aber irgendwie blick ich das nicht. Danke und viele Grüße aus Rüd. Stefan -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Dateisysteme
FAT32 Am Mittwoch, den 08.11.2006, 11:06 +0100 schrieb Stefan Scheerer: Hallo Liste, mal wieder ne Frage zu Dateisystemen... Welches Dateisystem würdet ihr mir empfehlen um eine USB-HDD unter Kubuntu 6.10, Mac OS ? (neueste Mac-Version) und Kleinweich les- und schreibbar zu machen. Hintergrund ist ein Notebook eines Bekannten dem ich gerade neben der vorhandenen Kleinweich XP-Installation ein aktuelles Kubuntu installiere. Zu diesem Notebook gehört eine externe Festplatte die sowohl von der Windoof/Linux-Kiste als auch vom Mac der Freundin gelesen und beschrieben werden sollen. Wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems aber irgendwie blick ich das nicht. Danke und viele Grüße aus Rüd. Stefan -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Dateisysteme
hi, Am Mittwoch, den 08.11.2006, 11:06 +0100 schrieb Stefan Scheerer: Welches Dateisystem würdet ihr mir empfehlen um eine USB-HDD unter Kubuntu 6.10, Mac OS ? (neueste Mac-Version) und Kleinweich les- und schreibbar zu machen. da muss ich erst garnicht anfangen, zu überlegen, welches Dateisystem sich eigenen würde. Die bleibt schlicht nichts anderes, als Fat32. Wenn du ein wenig Handarbeit wagst, kannst du noch ext2, doch müssen auf OSX und Windows entsprechende Treiber installiert werden. Für eine mobile Platte würde ich es nicht tun. cu denny -- Sicherheit verständlich http://www.sides.de GnuPG Key http://pgpkeys.pca.dfn.de:11371/pks/lookup?op=getsearch=0x2A5CE192AB7D3FE0 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Dateisysteme
Am Mittwoch, 8. November 2006 11:17 schrieb Denny Schierz: hi, Am Mittwoch, den 08.11.2006, 11:06 +0100 schrieb Stefan Scheerer: Welches Dateisystem würdet ihr mir empfehlen um eine USB-HDD unter Kubuntu 6.10, Mac OS ? (neueste Mac-Version) und Kleinweich les- und schreibbar zu machen. da muss ich erst garnicht anfangen, zu überlegen, welches Dateisystem sich eigenen würde. Die bleibt schlicht nichts anderes, als Fat32. Wenn du ein wenig Handarbeit wagst, kannst du noch ext2, doch müssen auf OSX und Windows entsprechende Treiber installiert werden. Für eine mobile Platte würde ich es nicht tun. Dazu habe ich eine Frage: bei fat32 steht doch im Zentrum des Dateisystems eine file allocation table (unter Windows). Weiß Jemand wie die bei win98 gesichert wird (es heißt die würde automatisch gesichert von win98) - wo findet man die, wie sichert man die am besten und wie greift man im Problemfall darauf zurück. Soweit ich es verstanden habe: wenn die geschreddert ist kann sich das System sozusagen selbst nicht mehr lesen. Und wenn es deshalb auch nicht bootet - wie greift man dann auf die Sicherungskopie zurück? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Dateisysteme
Michael Bischof wrote: Dazu habe ich eine Frage: bei fat32 steht doch im Zentrum des Dateisystems eine file allocation table (unter Windows). Weiß Jemand wie die bei win98 gesichert wird (es heißt die würde automatisch gesichert von win98) - wo findet man die, wie sichert man die am besten und wie greift man im Problemfall darauf zurück. Soweit ich es verstanden habe: wenn die geschreddert ist kann sich das System sozusagen selbst nicht mehr lesen. Und wenn es deshalb auch nicht bootet - wie greift man dann auf die Sicherungskopie zurück? Soweit ich mich noch erinnern kann (lange her) gabs fat32 auch schon in Dos 6.x Aber zurück zu Deinen Fragen. Normalerweise wird die FAT nicht seperat gesichert. Macht eigentlich auch keinen Sinn da sie und ihre Kopie (die FAT gibts nämlich zweimal auf der Platte) vom Betriebssystem verwaltet wird und der 'normale' Benutzer darauf nicht zugreifen kann. Wenn die FAT geschreddert ist wird sowiso ein Restore der Dateisicherung fällig um die Konsistenz der Daten sicherzustellen. Ein Restore der FAT macht keinen Sinn da nicht sichergestellt ist das mit der defekten FAT nicht schon andere Dateien überschrieben wurden und sich ein Fehler somit unerkannt durch die nächsten Sicherungen hinweg 'festbeist'. Um gleich eventuellen Diskusionen vorzubeugen: wenn unter Linux die Organisation des Filesystems auf die Schnautze gefallen ist, wird auch der Pinguin in der Regel von diesem nicht mehr Filesystem booten. Wenn sich der Kernel noch laden lässt (und eventuell noch ein paar Module) wir Linux zumindest einen Reparaturversuch starten. Aber auch hier drängt sich ein Restore mittels eines von einem anderen Medium gestarteten Betriebssystem auf. Gruß, Klaus -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Dateisysteme
hi, Am Mittwoch, den 08.11.2006, 17:23 +0100 schrieb Michael Bischof: Soweit ich es verstanden habe: wenn die geschreddert ist kann sich das System sozusagen selbst nicht mehr lesen. Und wenn es deshalb auch nicht bootet - wie greift man dann auf die Sicherungskopie zurück? da hege ich einen sehr starken Zweifel, dass die gesichert wird. Höchstens über das Windows- Backup Programme, welches per default glaube ich nicht mit installiert wird. Aber glauben würde ich es dennoch nicht. Ist die FAT mal hin und man weiß noch, wie Aufteilung der Partitionen war, richtet man mit gpart/fdisk sie genau so wieder ein. Nach einem Reboot sind die Daten wieder da. cu denny -- Sicherheit verständlich http://www.sides.de GnuPG Key http://pgpkeys.pca.dfn.de:11371/pks/lookup?op=getsearch=0x2A5CE192AB7D3FE0 signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Dateisysteme
Am Mittwoch, 8. November 2006 18:03 schrieb Denny Schierz: hi, Am Mittwoch, den 08.11.2006, 17:23 +0100 schrieb Michael Bischof: Soweit ich es verstanden habe: wenn die geschreddert ist kann sich das System sozusagen selbst nicht mehr lesen. Und wenn es deshalb auch nicht bootet - wie greift man dann auf die Sicherungskopie zurück? da hege ich einen sehr starken Zweifel, dass die gesichert wird. Höchstens über das Windows- Backup Programme, welches per default glaube ich nicht mit installiert wird. Aber glauben würde ich es dennoch nicht. Ist die FAT mal hin und man weiß noch, wie Aufteilung der Partitionen war, richtet man mit gpart/fdisk sie genau so wieder ein. Nach einem Reboot sind die Daten wieder da. Das verstehe ich nicht, Denny. Die Partition ist zwar wieder da, aber die Daten sind dann für das System nicht lesbar, weil es sie nicht zu einzelnen Dateien zuordnen kann. Aber wie dem auch sei: ich habe nach dem Abschicken gemerkt dass mein Beitrag eigentlich o.t war. Sei's drum. Ich brauch das zum Glück eh nur am Rande. Gruß, Michael Bischof cu denny -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Dateisysteme
hi, Michael Bischof schrieb: Das verstehe ich nicht, Denny. Die Partition ist zwar wieder da, aber die Daten sind dann für das System nicht lesbar, weil es sie nicht zu einzelnen Dateien zuordnen kann. Aber wie dem auch sei: ich habe nach dem Abschicken auf diese Weise konnte ich bereits mehrere Systeme wiederherstellen, aber es kann natürlich auch sein, dass ich vollends- wirr bin, und das mit ext2 durcheinander gebracht habe. Aber selbst wenn, mit Software wie zb. getDataBack (Kaufsoftware), bekomme ich jede einzelne Datei wieder, sofern die nicht überschrieben wurde. _Das_ ist aber sicher, denn Kunden die Ihre Sachen versehentlich gelöscht haben, gibt es zu hauf. cu denny signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Dateisysteme
Denny Schierz schrieb: hi, Am Mittwoch, den 08.11.2006, 17:23 +0100 schrieb Michael Bischof: Soweit ich es verstanden habe: wenn die geschreddert ist kann sich das System sozusagen selbst nicht mehr lesen. Und wenn es deshalb auch nicht bootet - wie greift man dann auf die Sicherungskopie zurück? da hege ich einen sehr starken Zweifel, dass die gesichert wird. Höchstens über das Windows- Backup Programme, welches per default glaube ich nicht mit installiert wird. Aber glauben würde ich es dennoch nicht. Ist die FAT mal hin und man weiß noch, wie Aufteilung der Partitionen war, richtet man mit gpart/fdisk sie genau so wieder ein. Nach einem Reboot sind die Daten wieder da. Dafür ist testdisk besser. Es liest die Festplatte Sektor für Sektor ein und erzeugt eine neue Partitionstabelle. Für defekte Festplatten gibt es sogar noch einen Wrapper für testdisk, kann mich aber gerade nicht an den Namen erinnern. Die FAT ist jedoch für die Dateien da und hat nichts mit mit der Partitionstabelle zu tun. @Michael: Die Partitionstabelle wird als Duplikat und ab einer bestimmten Größe sogar als Triplikat auf der Festplatte gesichert, nicht nach extern und per Backupsystem. Gruss Silvério -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
