Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Stefan Scheerer schrieb: Gespeichert wird also nur die Information, dass eine bestimmte Internetprotokoll-Adresse (IP) zu einem bestimmten Zeitpunkt online war, nicht aber, welche Seiten besucht wurden oder welchen Inhalt eine E-Mail hat. Dasselbe gilt für Internettelefonie. ... Mindestspeicherdauer auf sechs Monate und nicht - wie ursprünglich auf EU-Ebene diskutiert - auf 36 Monate festgesetzt worden. Auch bei der Frage, welche Daten gespeichert werden, hat sich Deutschland mit seiner grundrechtsschonenden Linie durchgesetzt. So sind zum Beispiel keine Angaben über aufgerufene Internetseiten zu speichern. Grandios, wie das zu Michaels Link paßt. Ich bin sicher, daß ich auf die groben Beschimpfungen, mit denen ich meinen von mir gewählten SPD-Abgeordneten überschüttet habe, kein so freundliches Meisterwerk der Textbausteinkunst in der Post finden werde. Sehr gut gefallen hat mir heute, nicht so gut passend, auch dieses Früchtchen hier: http://www.zeit.de/online/2007/47/vorratsdaten-interview Es stellt sich ein gewisses Unbehagen ein, wenn man sich beobachtet fühlt. Das ist menschlich. So denken die. Wenn ich mich durch staatliche Beobachtung unbehaglich fühle, ohne daß ich die Rechte anderer verletze oder gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstoße, ist Artikel 2 komplett am Anschlag. Game Over. Was um alles in der Welt ist daran denn so schwer zu verstehen? -martin signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
On Tuesday 20 November 2007 23:15:05 Stefan Scheerer wrote: Diese eMail habe ich heute, nach nur anderthalb Wochen, von Herrn Wilsch, MdB und CDU, erhalten: Beim lesen war ich Kurz davor meinen Magen zu entleeren bei so viel Ignoranz. Ich war mal so frei das ein wenig zu kommentieren, Ich hoffe Ich habs nicht übertrieben, das musste einfach mal raus. Sehr geehrter Herr Scheerer, gerne antworte ich Ihnen auf Ihre Email vom 08. November, in der Sie die Umsetzung der EU-Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung in nationales Recht kritisieren. Ich begrüße Ihre Beteiligung an der politischen Diskussion sehr. Da ich allerdings mit Ihrer Bewertung der Situation nicht in allen Punkten übereinstimme, möchte ich Ihnen im Folgenden meinen Standpunkt darlegen und ein paar Hintergründe der politischen Entscheidung für den Beschluss zur Vorratsdatenspeicherung erläutern. Als ob Wir die nicht schon zur genüge gehört hätten. Die Rechtspolitik bewegt sich im Bereich der Telekommunikationsüberwachung in einem schwierigen Spannungsfeld. Dem Grundrechtsschutz der Bürger steht Sie haben Angst davor. die ebenfalls verfassungsrechtlich gebotene Pflicht des Staates zu einer effektiven Strafverfolgung gegenüber. Das Bundesverfassungsgericht hat immer wieder das öffentliche Interesse an einer möglichst vollständigen Wahrheitsermittlung im Strafverfahren betont und die wirksame Aufklärung gerade schwerer Straftaten als einen wesentlichen Auftrag des staatlichen Gemeinwesens hervorgehoben, weil ein solches Gemeinwesen anders nicht funktionieren kann. Grundrechtsschutz der Bürger und Ach ja, die Kriminalitätsrate ist in Deutschland ja so hoch, und die Aufklärungsrate so niedrig. Wie konnte Ich das nur übersehen. Strafverfolgungsinteresse des Staates müssen in einen vernünftigen Ausgleich gebracht werden. Nach Ansicht der CDU/CSU-Bundestagsfraktion sollten Ermittlungsinstrumente dabei nicht weiter beschränkt werden, als dies verfassungsrechtlich geboten ist. Die sogenannte Vorratsdatenspeicherung ist in unseren Augen ein solches Ermittlungsinstrument, das für die wirksame Aufklärung gerade schwerer Straftaten unabdingbar ist. In der Diskussion hierüber wird vielfach übersehen oder ganz bewusst verschwiegen, dass bereits nach der gegenwärtigen Rechtslage Telekommunikationsunternehmen Verbindungsdaten (Verkehrsdaten) zwischen drei und sechs Monaten zu Abrechnungszwecken speichern dürfen und dies in der Regel auch tun. Die künftige Genau weil das ja bei einer Flatrate so relevant ist wie oft Ich verbinde. Verpflichtung, diese Daten sechs Monate lang zu speichern, wird also bereits heute in weiten Teilen erfüllt. Gespeichert werden sowohl bisher als auch künftig nur Verbindungsdaten - also die genutzten Rufnummern und Kennungen, die Uhrzeit und das Datum der Verbindungen - jedoch keine Telekommunkationsinhalte. Zu den Verbindungsdaten gehören neben keine Kommunikationsinhalte sie ist also nur ein bisschen schwanger? Telefonverbindungen auch solche Daten, die bei der Kommunikation über das Internet anfallen. Auch diese müssen künftig gespeichert werden. In diesem Bereich gilt ebenfalls: Es werden nur Daten über den Internetzugang und die E-Mail-Kommunikation gespeichert. Gespeichert wird also nur die Information, dass eine bestimmte Internetprotokoll-Adresse (IP) zu einem bestimmten Zeitpunkt online war, nicht aber, welche Seiten besucht wurden oder welchen Inhalt eine E-Mail hat. Dasselbe gilt für Internettelefonie. Na da sind wir aber beruhigt. Über diese Daten haben die Telekommunikationsunternehmen nach den Vorschriften der Strafprozessordnung den Strafverfolgungsbehörden Auskunft zu erteilen, wenn es um die Verfolgung schwerer Straftaten oder von Straftaten, die mittels Telekommunikation begangen wurden, geht. Die Anordnung der Erteilung einer Auskunft ist an strenge rechtsstaatliche Voraussetzungen geknüpft, der Staat hat also keinesfalls willkürlichen Zugriff auf die erhobenen Daten. Nicht zuletzt diese Erwägungen haben die Sowas ähnliches hab Ich doch schonmal gehört... Ich glaub das war die LKW-Maut, aber da bin ich mir nicht mehr ganz sicher ;-P Bundesregierung bewogen, der Richtlinie Nr. 2006/24/EG des Europäischen Parlamentes und des Rates vom 15. März 2006 über die Vorratsspeicherung von Daten, die bei der Bereitstellung öffentlich zugänglicher elektronischer Kommunikationsdienste oder öffentlicher Kommunikationsnetze erzeugt oder verarbeitet werden, zuzustimmen. Die Bundesregierung hat dies mit Unterstützung des Deutschen Bundestages getan. Meinen Kollegen und mir war dabei bewusst, dass das hierfür gewählte Instrument der Richtlinie möglicherweise nicht ganz frei von kompetenzrechtlichen Risiken ist. Wir haben uns dennoch dafür ausgesprochen, weil es gelungen ist, Regelungen mit Augenmaß zu vereinbaren. So ist die Mindestspeicherdauer auf sechs Monate und nicht - wie ursprünglich auf EU-Ebene diskutiert - auf 36 Monate festgesetzt
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Mittwoch, 21. November 2007 00:39 schrieb Nathanael Schweers: On Tuesday 20 November 2007 23:15:05 Stefan Scheerer wrote: Diese eMail habe ich heute, nach nur anderthalb Wochen, von Herrn Wilsch, MdB und CDU, erhalten: Beim lesen war ich Kurz davor meinen Magen zu entleeren bei so viel Ignoranz. Ich war mal so frei das ein wenig zu kommentieren, Ich hoffe Ich habs nicht übertrieben, das musste einfach mal raus. Hier eine passende Ergänzung dazu - Thema: Größenwahn und Schlampigkeit ergänzen sich... http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,518588,00.html Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Montag, 12. November 2007 00:23 schrieb Denny Schierz: Ich meinte dies absolut ernst. Nur um mal klar zustellen, lieber Dieter. Mein Freundschaftskreis beträgt zu 98%(!) aus Menschen, deren Herkunftsländer auf der Achse des Bösen liegen. Wo auch immer Busch diese gezogen haben mag (sie an sich ist ja doch sehr variabel, wie wir gesehen haben). Da wären zu nennen, Marokko (wo ja bekanntlich Terroristen geboren werden), dem Iran (er bezeichnet sich lieber als Perser) und aus dem Libanon. Hier etwas sehr Lesenswertes als Hintergrund dazu: http://www.taz.de/nc/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=medig=2007%2F11%2F16%2Fa0079src=GIcHash=89528b469ctype=98 Auch wenn der Thread, in dem das läuft, nicht der appetitlichste ist, der uns je gelang. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Martin Schmitt schrieb: Ich weiß nicht, wie alt Du bist, aber vielleicht wird es Dich dann interessieren, wenn Du Dich mal um einen Job beim BKA oder einem Ministerium bewirbst. Kannst Du Dir sicher sein, daß Du hier keine Mails mit Leuten austauschst und mit ihnen telefonierst, um die Mitfahrgelegenheit zum Stammtisch zu klären, die etwas mit Terrorismus zu tun haben? Es gibt in Europa schließlich wesentlich realere Terrorgruppen als die dauerbetenden Al-Quaida-Phantome, die noch niemand gesehen hat. -martin Jetzt kommen die Märchen oder hast Du einen Beweis das kein einziger der in einem Ministerium arbeitet Mails mit allen möglichen Leuten austauscht. Vorsicht in der Politik gab es schon ganz andere Kontakte, Waffenhändler e.t.c. Übrigens haben Ministerien mehr Kontakt zu Terroristen wie der normal Büger, das liegt daran das eben diese auch das Zielobjekt der Terroristen sind. Wenn, dann musst Du klipp und klar definieren was ein Terrorist ist. Da dies aber heutzutage nicht mehr definiert ist kannst Du Deine Behauptungen einfach vergessen. Einfach ein willkürlicher Anschlag hat in meinen Augen nichts mit Terrorrismus wie er usrprünglich definiert war zu tun. Da wäre der finnische Schüler der Amok lief auch ein Terrorist. Da werden Leute die sich kritisch äußern zu Terroristen gemacht oder schärfer fomuliert Leute die die Verfassung wirklich schützen wollen sind nach der Denkweise einiger Politiker Terroristen. Dieter PS: übrigens sind nicht alle mit dem Realnamen unterwegs so wie ich dieses grundsätzlich tuhe (Meinungsfreiheit). Achso, wahrscheinlich bin ich Älter als Du denkst. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Nein Dieter, nur weil etwas nicht vorgefallen ist, weil die Voraussetzungen nicht da waren, ist das noch lange kein Beweis dafür, dass es nicht vorfallen wird, wenn die Voraussetzung geschaffen sind. Am Sonntag 11 November 2007 schrieb Dieter Schütze: Jetzt kommen die Märchen Siehst Du, deswegen habe ich das Beispiel mit meinen Kindern gebracht. Das ist kein Märchen. Alles wurde mir so negativ wie möchlich ausgelegt. Mir wurde natürlich die Möglichkeit gelassen den Anwälten viel Geld in den Rachen zu werfen um mich ein bischen gegen das Unrecht zur Wehr zu setzen. Ausbluten nenne ich das. Die Bittere Wahrheit in Deutschland: Was gegen Dich verwendt werden kann, wird gegen Dich verwendet, wenn Du für irgendwen unliebsam geworden bist. http://www.hr-online.de/website/fernsehen/sendungen/index.jsp?rubrik=2592key=standard_document_33306586 Vielleicht hat es jemand gesehen oder sogar aufgezeichnet. Das ist jetzt nur ein Beispiel zu interpolieren. Ich sehe da ganz deutlich wie in Deutschland mit Verantwortung umgegangen wird. Gruß Ernst -- Persönliche Nachrichten bitte an [meinVorname] at [meineDomain]. Nachrichten an 'mailing' at [meineDomain] kommen nicht an. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Ernst May-Jung schrieb: Das ist jetzt nur ein Beispiel zu interpolieren. Ich sehe da ganz deutlich wie in Deutschland mit Verantwortung umgegangen wird. Gruß Ernst So und jetzt mal ganz nüchtern und emotionslos. Du hast 2 Möglichkeiten. 1. dagegen Vorgehen 2. aus Deutschland verschwinden Da Du aber beide Möglichkeiten anscheinend nach Deinen Äußerungen hier nicht wahrnimmst, akzeptierst Du die Vorgehensweise. Es nutzt Dir und Anderen rein gar nichts hier in der PUG Liste DIch auszuweinen denn damit änderst Du rein gar nichts und bekommst höchstens noch Depressionen. Um auf so etwas aufmerksam zu machen ist diese Liste das denkbar ungeiegneteste Medium. Der Admin wird Dir sicher sagen können wierviele Leute diese Liste aboniert haben. Davon ziehst Du noch 98% ab die das nicht interessiert und wirst ein ernüchterndes Ergebniss bekommen. Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dieter Schütze schrieb: Wenn, dann musst Du klipp und klar definieren was ein Terrorist ist. Da dies aber heutzutage nicht mehr definiert ist kannst Du Deine Behauptungen einfach vergessen. Wie meine Definition von Terrorist aussieht, spielt überhaupt keine Rolle. Und mein Beileid, daß Dir außer dem, was in den Medien derzeit rauf- und runtergebetet wird, keine Organisationen einfallen, die ohne großes Aufweichen irgendwelcher Definitionen einem terroristischen Umfeld zugerechnet werden können. Und wenn es keine Terroristen sind, dann geht es halt um Kinderschänder. Dazu braucht es ja hoffentlich keine Diskussion um Definitionen, nur daß die Hexenjagd noch viel irrationaler läuft. Ich hatte es vor ca. 15 Jahren in Wiesbaden in einem mit der PUG zu 100% vergleichbaren Rahmen persönlich mit jemandem zu tun (Mail, Telefon, geliehener Zugang auf seinem Uni-Rechner, gemeinsame Stammtischbesuche), gegen den kurze Zeit später, nachdem wir schon keinen Kontakt mehr miteinander hatten (ich war umgezogen), wegen angeblicher Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung ermittelt wurde. Das war viele Jahre vor dem 11. September. Ganz wenige Insider hier auf der Liste (mindestens einer) wissen vielleicht sogar, wer das gewesen ist. Hör Dir mal http://chaosradio.ccc.de/cr128.html an (über die nölige Art von Constanze Kurz bitte hinweggehen), dann ahnst Du vielleicht, wie es einem ergehen kann, der die falschen Leute kennt. Und das bereits ohne Vorratsdatenspeicherung. Ich hab echt keinen Bock auf diesen Scheiß. Ich möchte, wenn ich mit einem Moslem, einem Iren, einem Basken, einem Linksalternativen oder einem Palätinenser in Kontakt komme, mich nicht dabei ertappen, daß ich irgendwelche unbewußten Vorurteile zu meinem Selbstschutz herausbilde. Aber schön für Dich, wenn Du das alles harmlos findest. Ignorance is bliss. Du darfst gern wegschauen, aber verbreite das dann bitte nicht auch noch als Deine Heilslehre. -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Martin Schmitt schrieb: Und _das_ halte ich nicht für besonders weit hergeholt. 11.11.07: Ort: Darmstadt, Zuhause. Hmm, soll ich die Vollmacht per normaler Post versenden? Ach, wird schon nichts passieren. Schließlich muss man seine Stimme erheben, und wenn dies durch eine Klage geschieht 24.03.11: Ort: Passkontrolle FFm Flughafen. Beamter: Ah, Sie sind also Herr Schierz? Tut mir sehr leid Herr Schierz, wir können Ihnen die Einreise in die Bundesrepublik nicht erlauben. Me: Achso? Und was ist der Grund für die Verweigerung der Einreise? Beamter: Nun, die dürfen wir Ihnen leider nicht mitteilen. Die unterliegt der Geheimhaltung. Wir müssen Sie nun bitten den nächsten Flug in ihr neues Heimatland zurück zunehmen. Schönen Tag noch. Der Nächste bitte! ... -- Stoppt den Überwachungswahn - Stoppt den Schäuble Katalog: http://www.nopsis.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Martin Schmitt schrieb: Dieter Schütze schrieb: Wenn, dann musst Du klipp und klar definieren was ein Terrorist ist. Da dies aber heutzutage nicht mehr definiert ist kannst Du Deine Behauptungen einfach vergessen. Wie meine Definition von Terrorist aussieht, spielt überhaupt keine Rolle. Und mein Beileid, daß Dir außer dem, was in den Medien derzeit rauf- und runtergebetet wird, keine Organisationen einfallen, die ohne großes Aufweichen irgendwelcher Definitionen einem terroristischen Umfeld zugerechnet werden können. Und wenn es keine Terroristen sind, dann geht es halt um Kinderschänder. Dazu braucht es ja hoffentlich keine Diskussion um Definitionen, nur daß die Hexenjagd noch viel irrationaler läuft. Ich hatte es vor ca. 15 Jahren in Wiesbaden in einem mit der PUG zu 100% vergleichbaren Rahmen persönlich mit jemandem zu tun (Mail, Telefon, geliehener Zugang auf seinem Uni-Rechner, gemeinsame Stammtischbesuche), gegen den kurze Zeit später, nachdem wir schon keinen Kontakt mehr miteinander hatten (ich war umgezogen), wegen angeblicher Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung ermittelt wurde. Das war viele Jahre vor dem 11. September. Ganz wenige Insider hier auf der Liste (mindestens einer) wissen vielleicht sogar, wer das gewesen ist. Hör Dir mal http://chaosradio.ccc.de/cr128.html an (über die nölige Art von Constanze Kurz bitte hinweggehen), dann ahnst Du vielleicht, wie es einem ergehen kann, der die falschen Leute kennt. Und das bereits ohne Vorratsdatenspeicherung. Ich hab echt keinen Bock auf diesen Scheiß. Ich möchte, wenn ich mit einem Moslem, einem Iren, einem Basken, einem Linksalternativen oder einem Palätinenser in Kontakt komme, mich nicht dabei ertappen, daß ich irgendwelche unbewußten Vorurteile zu meinem Selbstschutz herausbilde. Aber schön für Dich, wenn Du das alles harmlos findest. Ignorance is bliss. Du darfst gern wegschauen, aber verbreite das dann bitte nicht auch noch als Deine Heilslehre. -martin Merkst Du eigentlich das Du die ganze Zeit kein bischen auf das reagierst was ich schreibe. Irgendwie hab ich so das Gefühl Du reagierst auf etwas ganz anderes. Mir wurde hier mal vorgeworfen das ich nicht mit einer Liste umgehen könnte. Wenn ich mir die von Dir ausgewählten Zitierungen anschaue und dann das was Du schreibst, denke ich das trifft auch auf andere hier zu. Wenn Du nicht die Stärke besitzt vorurteilslos mit anderen zu Kommunizieren ( Religion, Herkunft e.t.c) dann hast Du mein Beileid. Ich brauche kein Selbstschutz den wenn mich die Stasi, Gestapo, CIA oder heißt es jetzt BND am Hintern packen will dann tun sie das so oder so. Das ist aber in allen Ländern die vorgeben demokratisch und die Guten zu sein so. Der Unterschied zu totalitären Regimen ist nicht so groß wie man glauben soll. Überhaupt was sollen Deine ganzen Ausführungen die so gar nichts mit meinen zu tun haben. Les erst mal. Wen Du keinen Bock auf den Scheiß hast dann unternimm etwas oder geh ! Hast Du Dich schon der Klage angeschlossen ? Ich hoffe doch, denn jammern alleine nutzt nichts. Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Denny Schierz schrieb: Martin Schmitt schrieb: Und _das_ halte ich nicht für besonders weit hergeholt. 11.11.07: Ort: Darmstadt, Zuhause. Hmm, soll ich die Vollmacht per normaler Post versenden? Ach, wird schon nichts passieren. Schließlich muss man seine Stimme erheben, und wenn dies durch eine Klage geschieht 24.03.11: Ort: Passkontrolle FFm Flughafen. Beamter: Ah, Sie sind also Herr Schierz? Tut mir sehr leid Herr Schierz, wir können Ihnen die Einreise in die Bundesrepublik nicht erlauben. Me: Achso? Und was ist der Grund für die Verweigerung der Einreise? Beamter: Nun, die dürfen wir Ihnen leider nicht mitteilen. Die unterliegt der Geheimhaltung. Wir müssen Sie nun bitten den nächsten Flug in ihr neues Heimatland zurück zunehmen. Schönen Tag noch. Der Nächste bitte! ... Was soll jetzt das schon wieder. Ich finde das nicht gut sich über so ein wichtiges Thema lustig zu machen denn etwas anderes ist diese science fiction jetzt nicht. Das ist nichts weiter wie erstmal eine unwahre Behauptung kurzum eine Lüge. Damit setzt Du Dich ins gleiche Boot wie die Politiker die solche Gesetze fordern denn auch die arbeiten ausschließlich mit Unwahrheiten oder Halbwahrheiten. Ergo Du begibst Dich auf das gleiche Niveau und willst somit das gleiche was die wollen, Gesetze auf der Basis von Lügen. Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Wie bitte ...? Stammt das aus dem Heise-Forenhandbuch, Kapitel 2, Zurechnungsfähigkeit des Diskussionspartners in Frage stellen, oder was? Die Art und Weise, wie Du hier auch den Denny für seine erkennbar nicht zu 100% ernst gemeinte negative Utopie massiv anmachst, finde ich ebenfalls unangebracht. Mach Dich mal locker. -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Sonntag, 11. November 2007 14:21 schrieb Dieter Schütze: Denny Schierz schrieb: Martin Schmitt schrieb: Und _das_ halte ich nicht für besonders weit hergeholt. 11.11.07: Ort: Darmstadt, Zuhause. Hmm, soll ich die Vollmacht per normaler Post versenden? Ach, wird schon nichts passieren. Schließlich muss man seine Stimme erheben, und wenn dies durch eine Klage geschieht 24.03.11: Ort: Passkontrolle FFm Flughafen. Beamter: Ah, Sie sind also Herr Schierz? Tut mir sehr leid Herr Schierz, wir können Ihnen die Einreise in die Bundesrepublik nicht erlauben. Me: Achso? Und was ist der Grund für die Verweigerung der Einreise? Beamter: Nun, die dürfen wir Ihnen leider nicht mitteilen. Die unterliegt der Geheimhaltung. Wir müssen Sie nun bitten den nächsten Flug in ihr neues Heimatland zurück zunehmen. Schönen Tag noch. Der Nächste bitte! ... Was soll jetzt das schon wieder. Ich finde das nicht gut sich über so ein wichtiges Thema lustig zu machen denn etwas anderes ist diese science fiction jetzt nicht. Das ist nichts weiter wie erstmal eine unwahre Behauptung kurzum eine Lüge. Damit setzt Du Dich ins gleiche Boot wie die Politiker die solche Gesetze fordern denn auch die arbeiten ausschließlich mit Unwahrheiten oder Halbwahrheiten. Ergo Du begibst Dich auf das gleiche Niveau und willst somit das gleiche was die wollen, Gesetze auf der Basis von Lügen. Dieter Cool down, baby! Was Denny Schierz sagen wollte (sorry, Denny, es ist sicher eine demütigende Erfahrung, wenn Andere zu Hilfe kommen müssen, um einen eigenen Witz oder Analogie erklären zu müssen) war: es ist zu befürchten, dass im erfundenen Fall einer späteren Einreise man in irgendeiner Datenbank nachgucken wird - die Analogie zu dem, was heute schon in den USA passiert und was Schäuble im Moment gerade anstrebt, ist ja evident. Mit der Vorratsdatenspeicherung hat das nur insofern zu tun als es sich um eine weitere (!) Verschärfung handelt. Aus dem ,,deutschen Herbst'' ist mir noch folgender Fall in Erinnerung: da sollte Jemand nicht Lehrer werden dürfen und klagte dagegen. Vor Gericht wurde seine Zugehörigkeit zu einer verfassungsfeindlichen Gruppe damit bewiesen, dass ein Foto vorgelegt wurde, wonach er an genau dem Tag, an welchen eine linke Demo in der fraglichen Stadt stattfand, sein Auto in der Nähe geparkt hatte. Und das ging durch! Du, Martin, scheinst Dieter eine affirmative Einstellung zu unterstellen. Ich glaube er meint etwas Anderes: er geht davon aus, dass Ernst außer hier auf der Liste zu schreiben sonst nichts tun (!) würde und stellt heraus, dass diese Liste keine Aktionsform sein kann, die zählt. Ich halte das für verkürzt. Bei politischen Vorgängen ist jeder (!) Versuch, die öffentliche Meinung so zu beeinflussen, dass die Verursacher eines Problems einen möglichst hohen politischen Preis dafür zahlen müssen, mittelbar relevant. OHne mich selber da ganz ausnehmen zu wollen finde ich, dass hier auf der Liste der Ton manchmal zu leicht ins Rutschen kommt. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Sonntag, 11. November 2007 14:53 schrieb Michael Bischof: Am Sonntag, 11. November 2007 14:21 schrieb Dieter Schütze: Denny Schierz schrieb: Martin Schmitt schrieb: Und _das_ halte ich nicht für besonders weit hergeholt. 11.11.07: Ort: Darmstadt, Zuhause. Hmm, soll ich die Vollmacht per normaler Post versenden? Ach, wird schon nichts passieren. Schließlich muss man seine Stimme erheben, und wenn dies durch eine Klage geschieht 24.03.11: Ort: Passkontrolle FFm Flughafen. Beamter: Ah, Sie sind also Herr Schierz? Tut mir sehr leid Herr Schierz, wir können Ihnen die Einreise in die Bundesrepublik nicht erlauben. Me: Achso? Und was ist der Grund für die Verweigerung der Einreise? Beamter: Nun, die dürfen wir Ihnen leider nicht mitteilen. Die unterliegt der Geheimhaltung. Wir müssen Sie nun bitten den nächsten Flug in ihr neues Heimatland zurück zunehmen. Schönen Tag noch. Der Nächste bitte! ... Ich setze hier noch Eines drauf. Gefunden 2 Minuten nachdem die vorige Mail abgeschickt worden war - eine überragend durchschlagskräftige empirische Bestätigung für das, was Denny gemeint hat: http://www.heise.de/newsticker/meldung/98779 Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Martin Schmitt schrieb: Wie bitte ...? Stammt das aus dem Heise-Forenhandbuch, Kapitel 2, Zurechnungsfähigkeit des Diskussionspartners in Frage stellen, oder was? Die Art und Weise, wie Du hier auch den Denny für seine erkennbar nicht zu 100% ernst gemeinte negative Utopie massiv anmachst, finde ich ebenfalls unangebracht. Mach Dich mal locker. -martin Genau das ist das Problem woran viele Gegner scheitern. Sie ziehen es ins lächerliche und machen Scherze. Wer wird wohl ernst genommen. Eine Gruppe die richtige Fakten auf den Tisch legt oder eine Gruppe in der das Ganze nicht so ernst genommen wird da Scherze gerissen werden. Damit disqualifiziert man sich nur selber vor allem wenn man Beispiele nennt wo schon ganz wenig gegen jemand verwendet wurde. Genau diese Scherze werden, falls es mal darauf ankommt, als Beweismittel zugelassen und verwendet. Ich kann da nichts lockeres bei finden wenn es um unsere Verfassung geht die gerade den Bach hinunter geht. Anscheinend sind aber gerade die, die Anderen Vorwerfen das nicht ernst zu nehmen, diejenigen die noch Stoff und Grundlagen liefern die Verfassung kaputt zu machen. Dieter PS: wenn die Argumentation ausgeht wirds persönlich. Deine Basis ? -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Michael Bischof schrieb: Du, Martin, scheinst Dieter eine affirmative Einstellung zu unterstellen. Ich glaube er meint etwas Anderes: er geht davon aus, dass Ernst außer hier auf der Liste zu schreiben sonst nichts tun (!) würde und stellt heraus, dass diese Liste keine Aktionsform sein kann, die zählt. Exakt denn man sollte sich immer vorstellen das es Leute gibt die nur diese Liste lesen und die Leute hier und deren Hintergründe nicht persönlich kennen. Wie wirkt das wohl auf Außenstehende ? Lest es mal ohne irgendwelche Zusammenhänge zu kennen. Leider bekomme ich in regelmäßigen Intervallen nur dieses rumgejammere mit und anderen Außenstehenden wird es da nicht anders ergehen. Diese Liste wurde hierfür schon oft verwendet nur bin ich der Meinung das es die falsch Plattform ist da zu wenige erreicht werden. Und das dies 98% der Leute absolut nicht interessiert ist bei allen Fremdthemen so (nicht listenspezifisches Thema). Ergo ist es uneffektiv so etwas hier zu Diskutieren während die Energie woanderst nutzen könnte um viel mehr zu Erreichen. Und Energie ist dafür mehr als nötig. Ich halte das für verkürzt. Bei politischen Vorgängen ist jeder (!) Versuch, die öffentliche Meinung so zu beeinflussen, dass die Verursacher eines Problems einen möglichst hohen politischen Preis dafür zahlen müssen, mittelbar relevant. Ja, aber wie gesagt die Ernergie sollte für maximale Beeinflussung eingesetzt werden denn Energie ist auch beim Menschen nicht grenzenlos verfügbar. Da haben die die in der Öffentlichkeit stehen ein paar Vorteile da sie mit weniger Energie mehr Leute erreichen. Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
moin moin, ich hab den Thread hier nur ganz sporadisch verfolgt und mir nicht genau angeschaut wer was geschrieben hat, ich weiß das ist nicht die beste Voraussetzung um mitzureden und das will ich auch garnicht, ich beschäftige mich hier schon genug mit dem Thema. Aber irgendwie wundere ich mich grade was hier für ein Ton herrscht. Das habe ich irgendwie anders in Erinnerung aus meiner Wiesbadener Zeit und finde es irgendwie schade. Ab jetzt subjektiv: Ich persönlich bin ja gegen den ganzen Überwachungswahnsinn und versuche was dagegen zu unternehmen. Aber es spielt keine Rolle auf welcher Seite ich stehe, klar soll man versuchen seine Meinung zu vertreten, aber zumindestens wir sollten uns doch untereinander verständigen können oder? Wenn wir Politikern unsanft unsere Meinung klar machen wollen ok, die müssen das abkönnen, dafür sind sie da, aber hey, wenn man anderer Meinung ist und der Thread hier so unübersichtlich wird ist doch wohl klar, dass es da entweder unüberwindbare Meinungsdifferenzen gibt oder ein paar Leute volkommen aneinander vorbeireden und vielleicht nochmal von vorne anfangen sollten. Und vor allem mal ne Nacht drüber schlafen sollten bevor der Ton hier ausartet. Wie gesagt, ich hab nicht geschaut wer was geschrieben hat und vielleicht 40% der Mails gelesen, das soll kein Rundumschlag werden. Nur ein tippen auf alle Schultern die sich freiwillig angesprochen fühlen. So trotz allem finde ich es gut, dass überhaupt geredet wird und wie man sieht besteht ja Gesprächsbedarf. Wenn das mal Politiker tun würden statt nur durchzuwinken... Gruß Moritz -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dieter Schütze schrieb: Anscheinend sind aber gerade die, die Anderen Vorwerfen das nicht ernst zu nehmen, diejenigen die noch Stoff und Grundlagen liefern die Verfassung kaputt zu machen. Wer seine Meinung in der falschen Form äußert, macht mittelbar die Verfassung kaputt? Ist es das, was Du sagen willst? -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
OT: Themenbereiche der PUG Liste. War: Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dieter Schütze wrote: Diese Liste wurde hierfür schon oft verwendet nur bin ich der Meinung das es die falsch Plattform ist da zu wenige erreicht werden. Und das dies 98% der Leute absolut nicht interessiert ist bei allen Fremdthemen so (nicht listenspezifisches Thema). Ergo ist es uneffektiv so etwas hier zu Diskutieren während die Energie woanderst nutzen könnte um viel mehr zu Erreichen. Und Energie ist dafür mehr als nötig. Viele auf dieser Liste kennen sich persönlich vom Stammtisch und von Gesprächen die sie dort geführt haben. Wieso sollten sich diese Leute denn nicht über die PUG-Liste miteinander unterhalten dürfen? MfG Bernhard -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Michael Bischof schrieb: Ich halte das für verkürzt. Bei politischen Vorgängen ist jeder (!) Versuch, die öffentliche Meinung so zu beeinflussen, dass die Verursacher eines Problems einen möglichst hohen politischen Preis dafür zahlen müssen, mittelbar relevant. Ich habe gestern mit jemandem telefoniert, der diese Liste abonniert hat und nur extrem selten schreibt, aber vieles liest. Der zeigte sich absolut begeistert davon, daß es hier (und damit in seiner Umgebung) Menschen gibt, die eben _nicht_ in den allgemeinen Kanon von wegen ich habe nichts zu verbergen einstimmen. OHne mich selber da ganz ausnehmen zu wollen finde ich, dass hier auf der Liste der Ton manchmal zu leicht ins Rutschen kommt. Ach nee. 30 Beiträge in diesem Thread und es wurden keine Nazivergleiche angestellt (bis auf eine Erwähnung des Worts Gestapo am Rande und natürlich mein Ausgangsposting), das ist wirklich gesittet. :-) -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Sonntag, 11. November 2007 16:48 schrieb Martin Schmitt: Ich habe gestern mit jemandem telefoniert, der diese Liste abonniert hat und nur extrem selten schreibt, aber vieles liest. Der zeigte sich absolut begeistert davon, daß es hier (und damit in seiner Umgebung) Menschen gibt, die eben _nicht_ in den allgemeinen Kanon von wegen ich habe nichts zu verbergen einstimmen. Na wunderbar - da entkommt er ja schon einmal der falschen Fragestellung. Und wieder möchte ich Einen draufsetzen: schon wer sich auf die ,,Terror''-Diskussion einläßt hat sich die falschen Fragen aufdrängen lassen. Denn Terror ist, so es ihn denn in der vorgestellten Form überhaupt gibt, heimlich und im Dunkeln. Was da wirklich war kommt meist erst Jahre/Jahrzehnte später heraus. Im Namen dieser vorgeblichen Entität ,,Terror'' Freiheitsrechte hergeben zu wollen ist vergleichbar mit der Herausgabe eines fetten Kredits, für den als Sicherheit ein Grundstück im unbereisbaren Land Shanadu gegeben wird. Die Skepsis muß dringend verstärkt werden wenn - Meldungen über den ,,Terror'' zum politisch wichtigen Zeitpunkt kommen - die in Frage stehenden Terrorgruppen mit eigenen Ressourcen ihre Pläne nicht umsetzen können, sondern dafür staatliche Hilfen benötigen - dabei die Essenz des Rechtsstaates, nämlich die juristische Überprüfbarkeit aller (!) staatlicher Handlungen, aufs Spiel gesetzt werden soll (vgl. noch einmal http://www.heise.de/newsticker/meldung/98779) Ach nee. 30 Beiträge in diesem Thread und es wurden keine Nazivergleiche angestellt (bis auf eine Erwähnung des Worts Gestapo am Rande und natürlich mein Ausgangsposting), das ist wirklich gesittet. :-) Es sind ja nicht die harten Diffamierungen, die das Mitlesen manchmal ein wenig lästig machen. Eher verpimperte, danach schrille Mimosenreaktionen in gereizter Sprache oder schlichtes aufgeregtes Aneinander vorbeireden... Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Martin Schmitt schrieb: Dieter Schütze schrieb: Anscheinend sind aber gerade die, die Anderen Vorwerfen das nicht ernst zu nehmen, diejenigen die noch Stoff und Grundlagen liefern die Verfassung kaputt zu machen. Wer seine Meinung in der falschen Form äußert, macht mittelbar die Verfassung kaputt? Ist es das, was Du sagen willst? -martin Ja wenn Du den Stoff dazu lieferst. Nimm doch mal an es käme zu einer Verhandlung in der Du anklagst, denkst Du da würden diese Witze nicht mit einfließen ? Sehen sie Herr Richter die haben das gar nicht ernst genommen sondern noch Witze darüber gerissen hier ein paar Auszüge über das Geschriebene ... So komme ich den zum Schluss das diese Klage auch nicht ernst gemeint war und der Kläger mit allem einverstanden ist. Wer bei Anträgen oder Petitionen die Form nicht wahrt wird keine Chance auf Erfolg haben. Die Form zu Wahren ist auch eine Grundvoraussetzung des Gesellschaftlichen zusammenlebens. Oder für xml Spezialisten, ein nicht wohl geformtes xml ist nicht darstellbar ;-) Oder Deine Steuererklärung machst Du auch in einer bestimmten Form. Kann es eigentlich sein das Du einfach Sätze aus dem Zusammenhang herausreißt um diese dann mit Absicht anders zu Kommentieren wie sie im Zusammenhang gedacht waren ? Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Sonntag 11 November 2007 schrieb Dieter Schütze: Ernst May-Jung schrieb: Das ist jetzt nur ein Beispiel zu interpolieren. Ich sehe da ganz deutlich wie in Deutschland mit Verantwortung umgegangen wird. Gruß Ernst So und jetzt mal ganz nüchtern und emotionslos. Du hast 2 Möglichkeiten. 1. dagegen Vorgehen Wäre ich ein emotionsloser Androide, stünde mir diese Möglichkeit offen, würde aber dennoch wenig nützen. 2. aus Deutschland verschwinden Stimmt. Da Du aber beide Möglichkeiten anscheinend nach Deinen Äußerungen hier nicht wahrnimmst, akzeptierst Du die Vorgehensweise. Ich habe es versäumt vor 7 Jahren mein Hab und Gut aufzugeben. Ich hätte also das Kind mit der Wanne ausschütten müssen. Die Kinder natürlich auch aufgeben. Das erschien mir darmals zu vorschnell. Heute fühle bin ich derart traumatisiert, dass ich mir ein Neustart im Ausland nicht mehr zutraue. Auf der Hohen Kante habe ich auch nix mehr. Ich akzeptiere die Vorgehensweise keineswegs, auch wenn Du mir dies wie ein echter deutscher Beamter -in dubio contra reo- unterstellst. Es nutzt Dir und Anderen rein gar nichts hier in der PUG Liste DIch auszuweinen denn damit änderst Du rein gar nichts und bekommst höchstens noch Depressionen. Wein doch selber! Und unterlasse bitte diese Unterstellungen in Richtung psyscho! Um auf so etwas aufmerksam zu machen ist diese Liste das denkbar ungeiegneteste Medium. Du wolltest es doch genauer wissen. Der Admin wird Dir sicher sagen können wierviele Leute diese Liste aboniert haben. Davon ziehst Du noch 98% ab die das nicht interessiert und wirst ein ernüchterndes Ergebniss bekommen. Dann setz mich endlich auf Deinen Spamfilter! Und falls Du es nicht verstanden hast: - Mein Aussage war: Ich will keine Überwachung, weil ich weiß das diese missbraucht wird. - Mein Schicksaal habe ich nur als nüchternes Beisspiel genannt. Wenn Dir das nicht gefällt, heul bitte woanders rum. Gruß Ernst -- Persönliche Nachrichten bitte an [meinVorname] at [meineDomain]. Nachrichten an 'mailing' at [meineDomain] kommen nicht an. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Ordnungsruf, Dieter und Ernst - ok, wir haben trübes Novemberwetter: wenn Ihr aber den Ton Eurer Formulierungen mal auf der eigenen Zunge zergehen laßt - fällt Euch dann wirklich nichts auf? Vorschlag: shut up! Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Ernst May-Jung schrieb: Dann setz mich endlich auf Deinen Spamfilter! Warum ? . Und falls Du es nicht verstanden hast: - Mein Aussage war: Ich will keine Überwachung, weil ich weiß das diese missbraucht wird. - Mein Schicksaal habe ich nur als nüchternes Beisspiel genannt. Wenn Dir das nicht gefällt, heul bitte woanders rum. Ja das war klar, aber was gedenkst Du dagegen zu tun ? Alle jammern und keiner tut etwas und zwar in einer FORM die vielleicht Sinn macht oder Chancen auf Erfolg hat. Das war meine Aussage ! Also wer hat sich alles der Klage angeschlossen ? Wer ist aktiv dabei ? Wer war auf den Demos ? Wer ist bei Aktionen dabei ? Es wird einem natürlich nicht einfach gemacht denn Fronten gegen die Vorratsdatenspeicherung schießen wie Pilze aus dem Boden, statt das sie sich bündeln wird halt nochmal eine neue Front eröffnet. Die Frage ist nun was macht Sinn und hat die meisten Chancen, sollte nicht mit vereinten Kräften dagegen vorgegangen werden ? Natürlich müssen sich dann die etwas ängstlichen Personen fragen wie weit sie mit dagegen vorgehen wollen schließlich könnte das dann gegen sie verwendet werden. So war das aber in der Geschichte schon immer. Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Michael Bischof schrieb: Ordnungsruf, Dieter und Ernst - ok, wir haben trübes Novemberwetter: wenn Ihr aber den Ton Eurer Formulierungen mal auf der eigenen Zunge zergehen laßt - fällt Euch dann wirklich nichts auf? Vorschlag: shut up! Michael Bischof 1. jetzt behälst Du nicht die Form den shut up ist mehr als frech 2. Benimmst Du Dich gerade wie die die das Gesetz durchbringen wollen denn die meinen auch die Leute sollen die Fr... halten. 3. denke ich nicht das dies Deine ehrliche Meinung ist das andere oder anderst denkende Menschen den Mund halten sollen. Dieter der sich nicht den Mund verbieten lässt -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
3. denke ich nicht das dies Deine ehrliche Meinung ist das andere oder anderst denkende Menschen den Mund halten sollen. Dieter der sich nicht den Mund verbieten lässt Arrgh, kann man in dieser Welt denn ohne seinen Ironie-Tag nirgendwo auch nur einen Millimeter voran kommen? Oder gar hoffen, mit seinem eigentlichen Anliegen Gehört zu finden? Mit der Bitte um Vergebung für solch eine heususige Frage Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 der sich nicht den Mund verbieten lässt Niemandem sollte der Mund verboten werden. Aber als ich erinnere mich daran, aus meiner Bundi-Zeit, wenn man eine dienstliche Beschwerde machen wollte musste man vorher eine Nacht drüber schlafen. Nicht nur um sich das vielleicht anders zu überlegen, sondern auch um in dem Schriftstück in der Hitze des Gefechts nichts zu schreiben was einem selber schaden könnte. Einfach ne Abkühlfase. Und bei der Masse an Mails heute auf der Liste würde das glaube ich keinem schaden mal ne Nacht zu schlafen und *dann* ruhig, ich betone RUHIG weiterzudiskutieren. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHNzyz0CWXthn2in8RAlxcAJwK4LFzmiD09RBh69WGXN/+hvo6gQCgkaSY BCWiP8WEJMCFHnw3P6ssmUo= =QSra -END PGP SIGNATURE- -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Hallo Dieter! Da Du mit meinem Quoting nicht klarzukommen scheinst, jetzt mal ohne: Ich suche die ganze Zeit den Witz im Thread. Kannst Du mir nochmal zeigen, von wem und zu welcher Uhrzeit er geschrieben wurde? -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Sonntag 11 November 2007 schrieb Dieter Schütze: Ernst May-Jung schrieb: Dann setz mich endlich auf Deinen Spamfilter! Warum ? Weil Du Dich ständig über mich beschwerst und Du mich dabei angreifst. . Und falls Du es nicht verstanden hast: - Mein Aussage war: Ich will keine Überwachung, weil ich weiß das diese missbraucht wird. - Mein Schicksaal habe ich nur als nüchternes Beisspiel genannt. Wenn Dir das nicht gefällt, heul bitte woanders rum. Ja das war klar, aber was gedenkst Du dagegen zu tun ? 1. ?! 2. Ich sorge dafür, dass Deine Meinung nicht als die allein Heilbringende hier zu lesen ist. Alle jammern und keiner tut etwas und zwar in einer FORM die vielleicht Sinn macht oder Chancen auf Erfolg hat. -ohne Worte- Das war meine Aussage ! Also wer hat sich alles der Klage angeschlossen ? Wer ist aktiv dabei ? Wer war auf den Demos ? Wer ist bei Aktionen dabei ? Ah, Du weißt was zum Erfolg führt? Gruß Silvaner -- Persönliche Nachrichten bitte an [meinVorname] at [meineDomain]. Nachrichten an 'mailing' at [meineDomain] kommen nicht an. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Martin Schmitt schrieb: Hallo Dieter! Da Du mit meinem Quoting nicht klarzukommen scheinst, jetzt mal ohne: Ich suche die ganze Zeit den Witz im Thread. Kannst Du mir nochmal zeigen, von wem und zu welcher Uhrzeit er geschrieben wurde? -martin Moment Du weiß nicht auf was Du antwortest und welche Witze die für mich keine sind verteidigst ? Dem kann ich abhelfen: Denny Schierz schrieb um 14:00 Uhr: Martin Schmitt schrieb: Und _das_ halte ich nicht für besonders weit hergeholt. 11.11.07: Ort: Darmstadt, Zuhause. Hmm, soll ich die Vollmacht per normaler Post versenden? Ach, wird schon nichts passieren. Schließlich muss man seine Stimme erheben, und wenn dies durch eine Klage geschieht 24.03.11: Ort: Passkontrolle FFm Flughafen. Beamter: Ah, Sie sind also Herr Schierz? Tut mir sehr leid Herr Schierz, wir können Ihnen die Einreise in die Bundesrepublik nicht erlauben. Me: Achso? Und was ist der Grund für die Verweigerung der Einreise? Beamter: Nun, die dürfen wir Ihnen leider nicht mitteilen. Die unterliegt der Geheimhaltung. Wir müssen Sie nun bitten den nächsten Flug in ihr neues Heimatland zurück zunehmen. Schönen Tag noch. Der Nächste bitte! ... Dieter Schütze schrieb um 14:21 : Was soll jetzt das schon wieder. Ich finde das nicht gut sich über so ein wichtiges Thema lustig zu machen denn etwas anderes ist diese science fiction jetzt nicht. Das ist nichts weiter wie erstmal eine unwahre Behauptung kurzum eine Lüge. Damit setzt Du Dich ins gleiche Boot wie die Politiker die solche Gesetze fordern denn auch die arbeiten ausschließlich mit Unwahrheiten oder Halbwahrheiten. Ergo Du begibst Dich auf das gleiche Niveau und willst somit das gleiche was die wollen, Gesetze auf der Basis von Lügen. Dieter Martin Schmitt schrieb um 14:35: Wie bitte ...? Stammt das aus dem Heise-Forenhandbuch, Kapitel 2, Zurechnungsfähigkeit des Diskussionspartners in Frage stellen, oder was? Die Art und Weise, wie Du hier auch den Denny für seine erkennbar nicht zu 100% ernst gemeinte negative Utopie massiv anmachst, finde ich ebenfalls unangebracht. Mach Dich mal locker. -martin Aber beruhige Dich ich werde mich aus dieser Mailingliste abmelden und Ihr könn weiter Euch an Dingen belustigen die nicht lustig sind. Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Ernst May-Jung schrieb: Weil Du Dich ständig über mich beschwerst und Du mich dabei angreifst. Das mach doch mir nichts . Und falls Du es nicht verstanden hast: - Mein Aussage war: Ich will keine Überwachung, weil ich weiß das diese missbraucht wird. - Mein Schicksaal habe ich nur als nüchternes Beisspiel genannt. Wenn Dir das nicht gefällt, heul bitte woanders rum. Ja das war klar, aber was gedenkst Du dagegen zu tun ? 1. ?! Aha 2. Ich sorge dafür, dass Deine Meinung nicht als die allein Heilbringende hier zu lesen ist. Hab ich das behauptet ? Ah, Du weißt was zum Erfolg führt? Hatte ich auch nicht behauptet, schön wie Du Tatsachen verdrehst bringt aber einem im Leben nicht weiter. So wir haben 680 Millionen und nur eine Handvoll Demonstriert (ein paar tausend) kann ja nicht so wichtig sein. Ich denke bei der Autobahngebühr für PKWs gibt es mehr Widerstand. Tschau PUG Mailingliste. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Sonntag, 11. November 2007 20:56 schrieb Dieter Schütze: Martin Schmitt schrieb: Hallo Dieter! Da Du mit meinem Quoting nicht klarzukommen scheinst, jetzt mal ohne: Ich suche die ganze Zeit den Witz im Thread. Kannst Du mir nochmal zeigen, von wem und zu welcher Uhrzeit er geschrieben wurde? -martin Moment Du weiß nicht auf was Du antwortest und welche Witze die für mich keine sind verteidigst ? Dem kann ich abhelfen: Denny Schierz schrieb um 14:00 Uhr: Martin Schmitt schrieb: Und _das_ halte ich nicht für besonders weit hergeholt. 11.11.07: Ort: Darmstadt, Zuhause. Hmm, soll ich die Vollmacht per normaler Post versenden? Ach, wird schon nichts passieren. Schließlich muss man seine Stimme erheben, und wenn dies durch eine Klage geschieht 24.03.11: Ort: Passkontrolle FFm Flughafen. Beamter: Ah, Sie sind also Herr Schierz? Tut mir sehr leid Herr Schierz, wir können Ihnen die Einreise in die Bundesrepublik nicht erlauben. Me: Achso? Und was ist der Grund für die Verweigerung der Einreise? Beamter: Nun, die dürfen wir Ihnen leider nicht mitteilen. Die unterliegt der Geheimhaltung. Wir müssen Sie nun bitten den nächsten Flug in ihr neues Heimatland zurück zunehmen. Schönen Tag noch. Der Nächste bitte! ... Dieter Schütze schrieb um 14:21 : Was soll jetzt das schon wieder. Ich finde das nicht gut sich über so ein wichtiges Thema lustig zu machen denn etwas anderes ist diese science fiction jetzt nicht. Das ist nichts weiter wie erstmal eine unwahre Behauptung kurzum eine Lüge. Damit setzt Du Dich ins gleiche Boot wie die Politiker die solche Gesetze fordern denn auch die arbeiten ausschließlich mit Unwahrheiten oder Halbwahrheiten. Ergo Du begibst Dich auf das gleiche Niveau und willst somit das gleiche was die wollen, Gesetze auf der Basis von Lügen. Dieter Martin Schmitt schrieb um 14:35: Wie bitte ...? Stammt das aus dem Heise-Forenhandbuch, Kapitel 2, Zurechnungsfähigkeit des Diskussionspartners in Frage stellen, oder was? Die Art und Weise, wie Du hier auch den Denny für seine erkennbar nicht zu 100% ernst gemeinte negative Utopie massiv anmachst, finde ich ebenfalls unangebracht. Mach Dich mal locker. -martin Aber beruhige Dich ich werde mich aus dieser Mailingliste abmelden und Ihr könn weiter Euch an Dingen belustigen die nicht lustig sind. Unter Erwachsenen gilt doch die Regel ,,Facts first''. Hast Du, Dieter Schütze, nicht gelesen, was ich nur 2 Minuten nach Deiner ein wenig beleidigten Einlassung, Denny mache Witze, hierhin geschrieben hatte? Ich meinte den Link zu einem Heise-Artikel, in welchem der Schweizer Marti das Beispiel eines Ägypters gibt, der fälschlicherweise, aber ohne jede Möglichkeit zur juristischen Korrektur, auf eine Schwarze Liste der USA geraten war (die jetzt mit der EU ,,abgestimmt'' werden wird) und wesentliche Bereiche aus der Rechtstaatlichkeit herausnimmt. Was bei Denny schwarzer Science Fiction-Humor gewesen sein mag ist also Realität. Und Dein Einwand, es sei ein Witz, damit widerlegt. Und, ja, damit hättest Du Dich auseinandersetzen sollen. Und noch ein Rat, um den Du nicht gebeten hast: die Leute auf solch einer Liste sind sozusagen prinzipiell allochthonen Gästen gegenüber erst einmal wohlwollend gestimmt. Dennoch wird gerne auch mal hart diskutiert. Wenn es aber zu permanentem Aneinander vorbeireden wollen kommt verlieren die Leute die Lust. Sobald Deine Laune resp. Befindlchkeit das zuläßt solltest Du Dir vielleicht mal den Thread in selbstkritischer Absicht durchlesen. Im Übrigen wirst Du immer auf solchen Listen auch mal ein paar ,,Jammerlappen'' finden - und merken, dass es sich gehört sie reden zu lassen. Soviel Toleranz muß sein. Der Novembertrag hat sich schon verabschiedet. Und Deine Stimmung? Gruß, Michael Bischof Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Hi Ein Nachfrage hab ich ja noch: So wir haben 680 Millionen und nur eine Handvoll Demonstriert (ein paar tausend) kann ja nicht so wichtig sein. wo? also, in welchem gebiet wohnen 680 Millionen? Deutschland hat doch nur 82 Millionen Bürger. Ist Europa gemeint? Aber das Gesetzt ist doch an sich deutsch - jedenfalls versteh ich da den Zusammenhang noch nicht ganz. gruß max ps: wie wärs, wenn wir das interessante Thema mal im Kern diskutieren und uns nicht mit Gegenseitigen Anfeindungen alle-gegen-alle kaputt-diskutieren? -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: OT: Themenbereiche der PUG Liste. War: Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Sonntag 11 November 2007 schrieb Bernhard Guillon: Viele auf dieser Liste kennen sich persönlich vom Stammtisch und von Gesprächen die sie dort geführt haben. Wieso sollten sich diese Leute denn nicht über die PUG-Liste miteinander unterhalten dürfen? Weil Dieter das einfach nicht will! Gruß Ernst -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: OT: Themenbereiche der PUG Liste. War: Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Sonntag, 11. November 2007 22:20 schrieb Ernst May-Jung: Am Sonntag 11 November 2007 schrieb Bernhard Guillon: Viele auf dieser Liste kennen sich persönlich vom Stammtisch und von Gesprächen die sie dort geführt haben. Wieso sollten sich diese Leute denn nicht über die PUG-Liste miteinander unterhalten dürfen? Weil Dieter das einfach nicht will! Ach, steigt von den Maibäumen der schlechten Laune! Ein Thread, der im Graben gelandet ist. Kommt vor, her mit dem nächsten - und warum nicht zur interessanten Debatte über Android? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
hi, Michael Bischof schrieb: Was soll jetzt das schon wieder. Ich finde das nicht gut sich über so ein wichtiges Thema lustig zu machen denn etwas anderes ist diese science fiction jetzt nicht. Was Denny Schierz sagen wollte (sorry, Denny, es ist sicher eine demütigende Erfahrung, wenn Andere zu Hilfe kommen müssen, um einen eigenen Witz oder Analogie erklären zu müssen) war: es ist zu befürchten, dass im erfundenen Fall einer späteren Einreise man in irgendeiner Datenbank nachgucken wird - die Analogie zu dem, was heute schon in den USA passiert und was Schäuble im Moment gerade anstrebt, ist ja evident. nun, ich musste leider weg und konnte daher nicht weiter auf dein recht, nunja, sagen wir emotionales Posting, eingehen. Hätte ich dies in irgendeiner Form ironisch gemeint, so hätte ich dies durch internationale anerkannte Symbole gekennzeichnet. Ich meinte dies absolut ernst. Nur um mal klar zustellen, lieber Dieter. Mein Freundschaftskreis beträgt zu 98%(!) aus Menschen, deren Herkunftsländer auf der Achse des Bösen liegen. Wo auch immer Busch diese gezogen haben mag (sie an sich ist ja doch sehr variabel, wie wir gesehen haben). Da wären zu nennen, Marokko (wo ja bekanntlich Terroristen geboren werden), dem Iran (er bezeichnet sich lieber als Perser) und aus dem Libanon. Als wenn das nicht schon reichen würde, habe ich meinem iranischen Freund geholfen, seinem Vater ein Urlaubsvisum zu verschaffen und hafte für seinen Aufenthalt hier in Deutschland! Selbstredend, dass er, wie sein Sohn, aus einem Land stammt, die nur zu gern andere Länder leuchten lassen wollen. Und wir alle wissen, was damit gemeint ist. Des weiteren beteilige ich mich an Aktionen wie nopsis, wie meine Signatur zu entnehmen ist und, was vermutlich noch schlimmer sein könnte, der Webserver, auf dem http://www.freiheit-ist-sicherheit.de beheimat ist, wird von mir technisch betreut und unterstützt. Mein Blog zählt ebenso zahlreiche Einträge die deutlich machen, wie ich dazu stehe. Bevor du nun also persönlich wirst und mir unterstellst, ich ziehe das Ganze ins Lächerliche, schlage ich doch einmal vor, noch einmal (oder auch zweimal) durchzuatmen und zu überlegen, was du schreibst. Letzten Endes stehen wir alle auf der selben Seite. cu denny ps. Danke Martin und Michael, für eure Worte. -- Stoppt den Überwachungswahn - Stoppt den Schäuble Katalog: http://www.nopsis.de signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Freitag 09 November 2007 schrieb Bernhard Guillon: Ob die Verbindung verschlüsselt ist oder nicht ist für viele Rückschlüsse vollkommen egal! Kann ich bestätigen. Aus eigener Erfahrung ist in Deutschland in dubio CONTRA reo angesagt. Ich hab gehört, es soll mal anders gewesen sein. Gruß Ernst -- Persönliche Nachrichten bitte an [meinVorname] at [meineDomain]. Nachrichten an 'mailing' at [meineDomain] kommen nicht an. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Freitag 09 November 2007 schrieb Martin Schmitt: Christian Felsing schrieb: Handy wird auf jeden Fall gekündigt. Wenn ich meine Handynummer über Bord werfe, die besteht, seit ich mich vor 10 Jahren selbständig gemacht habe, kann ich mich auch gleich in Kaninchenfell hüllen und in den Wald ziehen. ;-) Genaus so funktionierts! Friss oder Stirb! Dann kommt der Spruch: Andere haben auch kein Problem damit. Klar, Menschen fressen Scheiße, wenn sie sich einen Vorsprung davon erhoffen. Wer nicht mitmacht hat halt Pech. Kein Händy, keine Erreichbarkeit. Kein Telefon, keine Aufträge. Auf's Mobbing braucht dieser komische Kautz dann auch nicht lange warten. Gruß Ernst -- Persönliche Nachrichten bitte an [meinVorname] at [meineDomain]. Nachrichten an 'mailing' at [meineDomain] kommen nicht an. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dann schau nochmal nach was ich geschrieben hatte. Man sollte mit Absicht an alle möglichen Adressen emails schreiben und wenn das viele machen wird diese Speicherung absurd. Klar könnte man das jetzt als spammen ansehen. Eine Mail in der der Empfänger aufgeklärt wird warum er angeschrieben wurde (Vorratsdatenspeicherung). ;-) Übrigens stehe ich da tatsächlich drüber, denn ich lass mir von niemandem verbieten zu wem oder welchen Institutionen ich Kontakt habe. Der Döner schmeckt immer noch gut und Gyros und Pizza und chin. Ente. Und wenn ich jemanden im Irak kennen würde, würde ich da auch eine E-Mail hinschreiben. Sorry ich sch. darauf was andere Denken und über mich sagen zudem haben diese Personen meistens selber Dreck am Stecken und wenn es nur die falsche Steuererklärung ist oder sie haben trotz Verbot Tujas gepflanzt oder Meistens muss man da gar nicht lange suchen. Ich bin Ich und habe meine eigenen Stolz Die Gedanken sind frei. Wie Ihr seht sind das nun genug Schlagworte um einigen Menschen die sich die Gestapo oder Stasi wieder zurückwünschen einen Grund zur Überwachung zu geben. Wehret den Anfängen. Einen Dr. Schäuble der meint er dürfe seine verfassungsfeindlichen Gedanken laut äußern und das gleiche Recht anderen verwehrt hat wohl in einer Demokratie nichts verloren. Das war jetzt von mir ein laut gedachter Gedanke. Wie war das, um wieviel Personen wächst die amerikanische Terrordatei pro Jahr ? Derzeit 20 und das potenziert sich Jahr für Jahr. Rechnet mal aus wann jeder ein Terrorist ist, da brauch es keine Gewalt. Wie sieht es nun bei uns aus, keine Terroranschläge und Tote, die Regierung ist darüber sehr besorgt denn leider spricht in der Welt niemand über Deutschland. Hmm was können die Politiker nun tun. Ahh ja wie machen uns unsere Terroristen selber, wir haben doch 680 Millionen dann wird die Welt auch wieder über uns sprechen. So etwas nennt man auch Minderwertigkeitskomplexe und Angst als Versager zu versagen. Das waren jetzt mal ein paar Gedanken zum nachdenken. Dieter Ernst May-Jung schrieb: Am Freitag 09 November 2007 schrieb Bernhard Guillon: Ob die Verbindung verschlüsselt ist oder nicht ist für viele Rückschlüsse vollkommen egal! Kann ich bestätigen. Aus eigener Erfahrung ist in Deutschland in dubio CONTRA reo angesagt. Ich hab gehört, es soll mal anders gewesen sein. Gruß Ernst -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Am Samstag 10 November 2007 schrieb Dieter Schütze: Übrigens stehe ich da tatsächlich drüber, denn ich lass mir von niemandem verbieten zu wem oder welchen Institutionen ich Kontakt habe. Der Döner schmeckt immer noch gut und Gyros und Pizza und chin. Ente. Und wenn ich jemanden im Irak kennen würde, würde ich da auch eine E-Mail hinschreiben. Wenn Du deswegen mal in dubio contra reo Deine Kinder nicht sehen darfst, wirst Du nicht mehr drüberstehen! Gruß Ernst -- Persönliche Nachrichten bitte an [meinVorname] at [meineDomain]. Nachrichten an 'mailing' at [meineDomain] kommen nicht an. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dieter Schütze schrieb: Die Gedanken sind frei. Hier ist Dein Kaninchenfell. -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Nein lieber Ernst auf diese Diskussion lass ich mich nicht schon wieder ein. Die hat nun gar nichts mehr mit Computer zu tun und etwas anderes darf man hier nicht. Dieter Ernst May-Jung schrieb: Am Samstag 10 November 2007 schrieb Dieter Schütze: Übrigens stehe ich da tatsächlich drüber, denn ich lass mir von niemandem verbieten zu wem oder welchen Institutionen ich Kontakt habe. Der Döner schmeckt immer noch gut und Gyros und Pizza und chin. Ente. Und wenn ich jemanden im Irak kennen würde, würde ich da auch eine E-Mail hinschreiben. Wenn Du deswegen mal in dubio contra reo Deine Kinder nicht sehen darfst, wirst Du nicht mehr drüberstehen! Gruß Ernst -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Martin Schmitt schrieb: Dieter Schütze schrieb: Die Gedanken sind frei. Hier ist Dein Kaninchenfell. Viel Spaß http://www.heise.de/newsticker/meldung/98772 Dieter -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dieter Schütze schrieb: Nein lieber Ernst auf diese Diskussion lass ich mich nicht schon wieder ein. Die hat nun gar nichts mehr mit Computer zu tun und etwas anderes darf man hier nicht. Ich werde Dir mal helfen und Dir darlegen, wie ich Ernsts Anmerkung verstanden habe: Schauen Sie mal, zu welchen unchristlichen Zeiten diese Person telefoniert und wo sie sich laut der Daten unserer Handyortung alles herumtreibt. Ja, es stimmt, wir haben das damals wegen den Terroristen eingeführt. Aber wenn es um das Wohl der Kinder geht, ist doch schließlich jedes Mittel recht. Und _das_ halte ich nicht für besonders weit hergeholt. Ich weiß nicht, wie alt Du bist, aber vielleicht wird es Dich dann interessieren, wenn Du Dich mal um einen Job beim BKA oder einem Ministerium bewirbst. Kannst Du Dir sicher sein, daß Du hier keine Mails mit Leuten austauschst und mit ihnen telefonierst, um die Mitfahrgelegenheit zum Stammtisch zu klären, die etwas mit Terrorismus zu tun haben? Es gibt in Europa schließlich wesentlich realere Terrorgruppen als die dauerbetenden Al-Quaida-Phantome, die noch niemand gesehen hat. -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Hallo! Wer's noch nicht gesehen hat: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU Der Bundestag hat getagt: http://www.tagesschau.de/inland/vorratsdatenspeicherung22.html Und Wolfgang läßt den Adolf raus: http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/klage-gegen-vorratsdatenspeicherung/ Wir hatten den 'größten Feldherrn aller Zeiten', den GröFaZ, und jetzt kommt die größte Verfassungsbeschwerde aller Zeiten, assoziierte er am Mittwochabend vor Journalisten und Richtern in Karlsruhe. Der geschmacklose Vergleich galt einer Sammel-Verfassungsbeschwerde, die der AK Vorratsdatenspeicherung, ein Zusammenschluss von Bürgerrechtsgruppen, initiiert hat. Man soll ja manche historische Zitate nicht überstrapazieren, aber diesmal kann ich wirklich nicht so viel fressen, wie ich in Anbetracht dieses wildgewordenen Drecksacks kotzen möchte, der alle 80 Millionen Deutsche als seine persönlichen Feinde betrachtet. Hier geht's zur Unterstützung der Verfassungsbeschwerde: http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/51/70/lang,de/ Wichtig ist, auch das Formular auszudrucken und zu unterschreiben, sonst hat die Teilnahme keine Wirkung. Wer Angehörige, Freunde und Kollegen hat, die nicht der Meinung sind, sie hätten nichts zu verbergen, die aber mit solchen Online-Sachen auf Kriegsfuß stehen, kann ihnen auch direkt ein Formular zum Unterschreiben geben. http://www.vorratsdatenspeicherung.de/images/sammelklage.pdf Danke für eure Aufmerksamkeit. -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Schon vor 3 Monaten erledigt, aber es gibt noch mehr Möglichkeiten des Widerstands. Hier z.B. eine Mitteilung an Sipgate: ---cut here--- Sehr geehrte Damen und Herren, wegen o.g. Entscheidung der Regierung suche ich nun eine Möglichkeit, einen VoIP Zugang im Ausland zu nutzen, in dem eine Vorratsdatenspeicherung nicht stattfindet. Können Sie solche Leistungen im einem solchen Land anbieten ? Eine vermutlich notwendige Änderung der Telefonnummer stört mich dabei nicht. Mit freundlichen Grüßen Christian Felsing ---cut here--- Auf jeden Fall werde ich mir einen VoIP Anbieter im Ausland suchen und ggf. den Sipgate Anschluss kündigen. Den Internetzugang betrifft das weniger, der hat eh ein festes IP-Netz und die Daten kann man bei RIPE einsehen. Handy wird auf jeden Fall gekündigt. Ich kann garnicht so viel essen, wie ich kotzen könnte ! Grüße Christian Martin Schmitt schrieb: Hier geht's zur Unterstützung der Verfassungsbeschwerde: http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/51/70/lang,de/ -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Weil es gerade so schön passt: http://panopti.com.onreact.com/swf/index.htm Den Link habe ich geschickt bekommen. Auf der Seite wird mittels Flash an Paul gezeigt, warum Datenschutz auch für nicht Terroristen durchaus wichtig ist. MfG Bernhard -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dann lass mal VoIP und nutze verschlüsselte emails die können Sie ja ruhig speichern. Und vor allem fleißig zip Bomben verschicken, ich mein ja nur falls die sich das mal anschauen wollen. Deine Kreditkarten und EC Karten solltest Du aber auch kündigen. Am Besten auch Dein Konto wobei das ja eh schon alles abgefragt wurde. DIeter Christian Felsing schrieb: Schon vor 3 Monaten erledigt, aber es gibt noch mehr Möglichkeiten des Widerstands. Hier z.B. eine Mitteilung an Sipgate: ---cut here--- Sehr geehrte Damen und Herren, wegen o.g. Entscheidung der Regierung suche ich nun eine Möglichkeit, einen VoIP Zugang im Ausland zu nutzen, in dem eine Vorratsdatenspeicherung nicht stattfindet. Können Sie solche Leistungen im einem solchen Land anbieten ? Eine vermutlich notwendige Änderung der Telefonnummer stört mich dabei nicht. Mit freundlichen Grüßen Christian Felsing ---cut here--- Auf jeden Fall werde ich mir einen VoIP Anbieter im Ausland suchen und ggf. den Sipgate Anschluss kündigen. Den Internetzugang betrifft das weniger, der hat eh ein festes IP-Netz und die Daten kann man bei RIPE einsehen. Handy wird auf jeden Fall gekündigt. Ich kann garnicht so viel essen, wie ich kotzen könnte ! Grüße Christian Martin Schmitt schrieb: Hier geht's zur Unterstützung der Verfassungsbeschwerde: http://www.vorratsdatenspeicherung.de/content/view/51/70/lang,de/ -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dieter Schütze wrote: Dann lass mal VoIP und nutze verschlüsselte emails die können Sie ja ruhig speichern. Und vor allem fleißig zip Bomben verschicken, ich mein ja nur falls die sich das mal anschauen wollen. Das bringt zwar schon was aber auch nicht viel. Laut dem Gesetz werden die E-Mail Inhalte ja nicht gespeichert, sondern nur die Daten wer was wem schickt. Es reicht durchaus schon wenn jemand einer Aids Beratungsstelle eine E-Mail schreibt um Gerüchte auf kommen zu lassen warum man denn dorthin eine E-Mail schreiben sollte. MfG Bernhard -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Christian Felsing schrieb: Handy wird auf jeden Fall gekündigt. Wenn ich meine Handynummer über Bord werfe, die besteht, seit ich mich vor 10 Jahren selbständig gemacht habe, kann ich mich auch gleich in Kaninchenfell hüllen und in den Wald ziehen. ;-) -martin -- Martin Schmitt - Schmitt Systemberatung - http://www.scsy.de DE 35415 Pohlheim, Gießener Str. 18 DE 65307 Bad Schwalbach, Am Bräunchesberg 9 Linux/UNIX - Internet - E-Mail Infrastructure - Antispam/Antivirus - What goes up, must come down. Ask any system administrator. - -- Bitte hier klicken: http://www.youtube.com/watch?v=ibcsbh7WLtU signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Wer ist denn da so naiv und denkt das die Inhalte nicht gespeichert werden ;-) Denk mal die Vorratsdatenspeicherung in Zusammenhang mit dem Bundestrojaner der ja schon eingesetzt wird und wurde, na geht ein Licht auf ? Was meinst Du wo ich alles hinschreiben werde wenn das Gesetz umgesetzt wird. Ich hoffe das machen dann viele denn dann nutzt die Speicherung nichts mehr. Am besten mit Schlagwörtern wie Iran, Irak, Bush, Putin, Bin Laden Oh, jetzt ist diese Mailingliste auch im Visir ;-) Dieter Bernhard Guillon schrieb: Dieter Schütze wrote: Dann lass mal VoIP und nutze verschlüsselte emails die können Sie ja ruhig speichern. Und vor allem fleißig zip Bomben verschicken, ich mein ja nur falls die sich das mal anschauen wollen. Das bringt zwar schon was aber auch nicht viel. Laut dem Gesetz werden die E-Mail Inhalte ja nicht gespeichert, sondern nur die Daten wer was wem schickt. Es reicht durchaus schon wenn jemand einer Aids Beratungsstelle eine E-Mail schreibt um Gerüchte auf kommen zu lassen warum man denn dorthin eine E-Mail schreiben sollte. MfG Bernhard -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] Verfassungsbeschwerde Vorratsdatenspeicherung
Dieter Schütze wrote: Wer ist denn da so naiv und denkt das die Inhalte nicht gespeichert werden ;-) Was ich dir damit sagen wollte, ist, dass es schlimm ist, wenn Daten gespeichert werden die zeigen wer mit wem kommuniziert. Ob die Verbindung verschlüsselt ist oder nicht ist für viele Rückschlüsse vollkommen egal! Es reicht schon irgend etwas irgendwohin gesendet zu haben. E-Mail ohne Empfänger funktioniert auch verschlüsselt nicht (also klassisches E-Mail). Meistens hat man dabei sogar noch einen eindeutigen Schlüssel um dem Krypto Partner zu beweisen, dass man ist wer man vorgibt zu sein! MfG Bernhard -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
