Re: [PUG] tinyurl
Am Dienstag, 20. Februar 2007 08:21 schrieb Martin Schmitt: Michael Bischof schrieb: Klar, in diesen Fällen muß das halt offline gespeichert und richtig editiert werden. Sonst ist es witzlos. - Daran scheitern aber die Meisten, um der Wahrheit die Ehre zu geben. Versuche nur mal eine SPIEGEL Online - Seite so zu speichern dass Du sie so weitergeben kannst, dass kein Anwender damit ein Problem hat, sie offline zu lesen (natürlich die Druckversion). Bei soviel URL, HTML, XML, CSS, DTD, WAR, XSLT und SQL würde ich jetzt aber doch gern nochmal eine Frage einstreuen: Was ist eigentlich mit PDF schon wieder nicht in Ordnung? Ganz einfach: Du kannst pdf-Dateien nicht so ohne Weiteres bearbeiten, kommentieren usw. Dann gäbe es in jedem Fall den Schlenker pdf2html o.ä. - Wenn es nur ums einmal lesen ginge stimme ich Dir zu. Wie geht das eigentlich? Ich meine: Du hast z.B. in Mozilla oder im Konqueror eine html-Seite geöffnet. Wie machst Du daraus eine pdf-Datei? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Michael Bischof [EMAIL PROTECTED] writes: Das Problem ist nur, daß URLs, für die man TinyURL braucht, in drei Jahren ohnehin nicht mehr funktionieren. Egal, ob mit oder ohne TinyURL. Klar, in diesen Fällen muß das halt offline gespeichert und richtig editiert werden. Hallo Michael, kennst Du The Internet Archive (http://www.archive.org), insbesondere die Wayback Machine? Damit kann häufig alte, verschollene URLs wieder auftauchen lassen. (Die Terms of Use enthält natürlich das Übliche, Wir dürfen quasi jeden Moment diese ToU nach unserem eigenen Ermessen ändern (paraphrasiert), andererseits muss Du Dir vor Augen halten, dass es a) eine nonprofit Organization ist, die somit auf das Geld von Spendern angewiesen ist, und b) wenn du Dir dann mal anschaust, wer dieses Projekt finanziell so unterstützt, dann denke ich kann man guter Hoffnung sein.) Noch ein ganz anderer Punkt: Online Dokumente offline speichern bringt auch Probleme mit sich, weil es den Autor eines solchen online Beitrags unmöglich macht, seinen Beitrag synchron zu halten. So können ihm Sachen entgegen gehalten werden, die er schon revidiert hat. Andererseits macht ein einfaches unter dem Tisch modifizieren eines Artikel von Seiten eines Autors her natürlich wirkliches Zitieren wiederum zu nichte, weil der Autor einen vorher zitierten Paragraph ja einfach nach seinem Belieben ändern kann. Allerdings, wenn der Autor nur ganz oben ein Kommentar hinzufügt a la Die Ansichten, die in diesem Artikel präsentiert wurden, sind inzwischen revidiert worden: LINK o.Ä., dann ist jedem, Autor und Lesern, geholfen. Diese Angelegenheit ist also durchaus ein zweischneidiges Schwert! Vom Technischen gesehen, ist es schade, dass ein Betriebsystem aus New Jersey historisch gesehen alle seine Konkurrenten vom Markt geschmissen hat, und damit auch so Sachen wie Versioned File Systems.. :), -T -- Diese Nachricht wurde auf Viren und andere gefaerliche Inhalte untersucht und ist - aktuelle Virenscanner vorausgesetzt - sauber. Freebits E-Mail Virus Scanner -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Moin, Am Dienstag, 20. Februar 2007 10:30 schrieb Michael Bischof: Wie geht das eigentlich? Ich meine: Du hast z.B. in Mozilla oder im Konqueror eine html-Seite geöffnet. Wie machst Du daraus eine pdf-Datei? Gruß, Michael Bischof Ich wandele Dokumente mit OpenOffice in pdf um. Gruß Steffen Sprave -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Dienstag, 20. Februar 2007 11:49 schrieb Steffen Sprave: Moin, Am Dienstag, 20. Februar 2007 10:30 schrieb Michael Bischof: Wie geht das eigentlich? Ich meine: Du hast z.B. in Mozilla oder im Konqueror eine html-Seite geöffnet. Wie machst Du daraus eine pdf-Datei? Ich wandele Dokumente mit OpenOffice in pdf um. Danke, Steffen! So mache ich das auch. Das ist bei Serienarbeiten aber umständlich. Ehrlich gesagt: ich mag das pdf-Format einfach nicht so. Und, wie bereits gesagt, ich brauche die veränderbare Form, die ich kommentieren kann, wenn es nötig ist. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Dienstag, 20. Februar 2007 11:29 schrieb Tobias C. Rittweiler: Hallo Michael, kennst Du The Internet Archive (http://www.archive.org), insbesondere die Wayback Machine? Damit kann häufig alte, verschollene URLs wieder auftauchen lassen. Ja, kenne ich, aber im Alltag denke ich zu selten dran! ;-) (Die Terms of Use enthält natürlich das Übliche, Wir dürfen quasi jeden Moment diese ToU nach unserem eigenen Ermessen ändern (paraphrasiert), andererseits muss Du Dir vor Augen halten, dass es a) eine nonprofit Organization ist, die somit auf das Geld von Spendern angewiesen ist, und b) wenn du Dir dann mal anschaust, wer dieses Projekt finanziell so unterstützt, dann denke ich kann man guter Hoffnung sein.) Dem stimme ich zu. Noch ein ganz anderer Punkt: Online Dokumente offline speichern bringt auch Probleme mit sich, weil es den Autor eines solchen online Beitrags unmöglich macht, seinen Beitrag synchron zu halten. So können ihm Sachen entgegen gehalten werden, die er schon revidiert hat. Ja, aber wenn der Beitrag online geblieben ist fällt das immer auf den zurück, der sich auf die veraltete Version bezieht, statt noch einmal gucken zu gehen. Andererseits macht ein einfaches unter dem Tisch modifizieren eines Artikel von Seiten eines Autors her natürlich wirkliches Zitieren wiederum zu nichte, weil der Autor einen vorher zitierten Paragraph ja einfach nach seinem Belieben ändern kann. Allerdings, wenn der Autor nur ganz oben ein Kommentar hinzufügt a la Die Ansichten, die in diesem Artikel präsentiert wurden, sind inzwischen revidiert worden: LINK o.Ä., dann ist jedem, Autor und Lesern, geholfen. Diese Angelegenheit ist also durchaus ein zweischneidiges Schwert! Klar. Ich will das ja nicht speichern um Jemandem was zu unterschieben. Eine Bemerkung muß natürlich deutlich und klar als Zusatz markiert sein. Alles Andere wäre eine Fälschung. Vom Technischen gesehen, ist es schade, dass ein Betriebsystem aus New Jersey historisch gesehen alle seine Konkurrenten vom Markt geschmissen hat, und damit auch so Sachen wie Versioned File Systems.. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Montag, 19. Februar 2007 00:45 schrieb Dieter Schütze: Michael Bischof schrieb: Hmmh: eine DTD habe ich noch nie gemacht. Also was Du da beschreibst ist mir neu. Html schreibe ich per Hand selber, wo es nötig ist. Wie geht das also? DTD z.B: http://de.selfhtml.org/xml/dtd/allgemeines.htm http://www.w3.org/TR/html4/sgml/dtd.html XML z.B: http://www.w3.org/XML/ http://de.selfhtml.org/xml/intro.htm XSL/XSLT z.B: http://de.selfhtml.org/xml/darstellung/xslgrundlagen.htm http://www.w3.org/Style/XSL/ Parser: z.B: http://saxon.sourceforge.net/ http://www.gingerall.org/sablotron.html http://xalan.apache.org/ http://php.net/xslt Ganz herzlichen Dank für die ausführliche Hilfe! Puh, im Moment habe ich keine Zeit dafür. Mit diesem Thema muß ich mich wohl später auseinander setzen. Aber: vielleicht stehe ich auf der Leitung? Was hat das Alles mit der Frage zu tun um die es ging? Klar, in diesen Fällen muß das halt offline gespeichert und richtig editiert werden. Sonst ist es witzlos. - Daran scheitern aber die Meisten, um der Wahrheit die Ehre zu geben. Versuche nur mal eine SPIEGEL Online - Seite so zu speichern dass Du sie so weitergeben kannst, dass kein Anwender damit ein Problem hat, sie offline zu lesen (natürlich die Druckversion). - hatte ich geschrieben. Ich hatte Dir ein Beispiel geschickt wie man das editieren und speichern kann, so dass es offline gelesen werden kann. Die URL: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,466334,00.html Warum muß ich mir zum Offline speichern DTD, XML, XSL und einen XSL-Parser antun? Ok, das ist jetzt korrigiert worden, siehe oben! Ich nehme ja auch händisch die Phrase aus der index.html-Seite, die ein Drucker-Popup liefert. Na dann hoffe ich Du hast auch vom Urheber die Genehmigung das weiter zu Verteilen. Mißverständnis: es geht hier überhaupt nicht darum dies weiterzuverteilen auf einem Weg, der von dem des Urhebers abweicht. Es geht um das archivieren, weil nur so diese Quelle überhaupt zitiert werden kann. Ich kann keine Veröffentlichung zitieren, wenn diese zu einem späteren Zeitpunkt nicht mehr da ist. Dann muß ich als Autor eines Referates das sein lassen. Daraus folgt zwingend, dass man in der Lage sein muß, dieses Material so aufzubereiten, dass der Leser es technisch problemlos öffnen und studieren kann. Nur in ganz wenigen Fällen sind Internet-Veröffentlichungen viel später noch greifbar. Das gilt z.B. für Telepolis oder heise-Artikel (sogar mit Diskussionen). Da genügt dann die URL (weil man weiß, dass sie klappt). Und zu tinyurl meinte ich deshalb, die richtige, unverkürzte URL gehöre eben dazu, und nicht die bequeme Kurzform, weil die ohne einen sachlichen Grund (Bequemlichkeit ist keiner) eine weitere externe (!) Referenz einführt. Wir haben aber im Netz auch das Problem, dass man versucht, bisher freie Veröffentlichungen nach und nach kostenpflichtig zu machen. Die gleiche Taktik gab es schon mal: Schulen müßten zeitgeistig moderne Medien einsetzen und deshalb müßten sie Fernsehgeräte und Videorecorder haben=anschaffen. Als die dann da waren kam das Problem: auch aus dem öffentlichen Fernsehen aufgenommene Filme durften nicht mehr gezeigt werden. Man sollte zu den irrwitzig teuren offiziellen Mitschnitten der Firmen greifen, die von den Sendern empfohlen wurden, oder auf ebenfalls extrem teures Material der Schulbuchverlage warten. - Nun: wenn man das vorher gewußt hätte wäre die Anschaffung dieser Medien unterblieben. Das ist ja ein Schildbürgerstreich! In den Schulen stehen jetzt überall teure Apparaturen rum, die selten genutzt werden, weil die Mehrheit der Kollegen das Gefühl hat, in einer rechtlichen Grauzone zu operieren. Dann also Schulbuch und Arbeitsblatt. Dieses Vorgehen sehe ich halt im Bereich dieser neuen Techniken überall. Erst Leute mit der Zusicherung, es sei frei, schnell, modern auf ein Terrain locken, um dann später, weil die Leute nicht mehr so leicht zurück können (sie haben Apparate angeschafft, sich die Mühe gemacht, das Alles zu lernen) die Sache kostenpflichtig zu machen. Da dies keine Spontanbewegung ist, die von Niemandem geplant wurde, es kam halt so, sondern kalkulierte Absicht, d.h. vorsätzlich so gemacht wird, darf man sich nicht wundern wenn die Leute sehr reserviert sind und rundum Alles, was mit dem PC und seinem Gebrauch zusammen hängt, für eine unseriöse Abzocke und ein hochgradig kriminelles Gelände halten. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Sonntag, 18. Februar 2007 18:39 schrieb Dieter Schütze: Michael Bischof schrieb: Wie, lieber Dieter, würdest Du das als xml inkl. stylesheet abspeichern? Ich meine: zum nachmachen. Dazu baust Du Dir eine DTD und parst die html Seite durch ein geschriebenes xsl Style damit Du eine schöne XML bekommst. Bitte??!? Dann noch alles mit Font Vorgaben (natürlich nur freie) und exakter Größe und schön ists. Apropos nachmachen, es kann auch nicht jeder ein css schreiben also wo liegt da jetzt Deine Grenze. Vielleicht ging es eher um verständlich... Und wohl um ein spezielles Problem. Max -- Max Trense -- [EMAIL PROTECTED] -- www.trense.info -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Michael Bischof schrieb: Mißverständnis: es geht hier überhaupt nicht darum dies weiterzuverteilen auf einem Weg, der von dem des Urhebers abweicht. Es geht um das archivieren, weil nur so diese Quelle überhaupt zitiert werden kann. Ich kann keine Veröffentlichung zitieren, wenn diese zu einem späteren Zeitpunkt nicht mehr da ist. Dann muß ich als Autor eines Referates das sein lassen. Daraus folgt zwingend, dass man in der Lage sein muß, dieses Material so aufzubereiten, dass der Leser es technisch problemlos öffnen und studieren kann. Na dann erst recht mit xslt parsen und ab in die Archivdatenbank, das kannst Du mit xslt recht einfach als sql import umwandeln ;-) Nachher direkt aus der Datenbank als XML raus mit passender DTD und Du bekommst genau das was Du willst. Na gut etwas Arbeit musst Du schon investieren, aber es geht nichts über eine Datenbank wenn Du permanent mit so etwas zu tun hast. Erleichtert die Suche nachher ungemein. Wir haben aber im Netz auch das Problem, dass man versucht, bisher freie Veröffentlichungen nach und nach kostenpflichtig zu machen. Die gleiche Taktik gab es schon mal: Schulen müßten zeitgeistig moderne Medien einsetzen und deshalb müßten sie Fernsehgeräte und Videorecorder haben=anschaffen. Als die dann da waren kam das Problem: auch aus dem öffentlichen Fernsehen aufgenommene Filme durften nicht mehr gezeigt werden. Man sollte zu den irrwitzig teuren offiziellen Mitschnitten der Firmen greifen, die von den Sendern empfohlen wurden, oder auf ebenfalls extrem teures Material der Schulbuchverlage warten. - Nun: wenn man das vorher gewußt hätte wäre die Anschaffung dieser Medien unterblieben. Das ist ja ein Schildbürgerstreich! In den Schulen stehen jetzt überall teure Apparaturen rum, die selten genutzt werden, weil die Mehrheit der Kollegen das Gefühl hat, in einer rechtlichen Grauzone zu operieren. Dann also Schulbuch und Arbeitsblatt. Nun dann erst Recht archivieren denn die letzte freie Version wird immer frei bleiben. Gruß Dieter Schütze -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Max Trense schrieb: Bitte??!? Vielleicht ging es eher um verständlich... Und wohl um ein spezielles Problem. Max Ja so ist es wenn man nicht alles liest, gell. Gruß Dieter Schütze -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Hmm, also ausführlicher: Am Montag, 19. Februar 2007 16:52 schrieb Dieter Schütze: Max Trense schrieb: Bitte??!? Das bezog sich auf diese Aussage von Dir: Dazu baust Du Dir eine DTD und parst die html Seite durch ein geschriebenes xsl Style damit Du eine schöne XML bekommst. Die habe ich einfach nicht verstanden... Und Michael, dem Du geantwortet hast, vermutlich auch nicht. Vielleicht ging es eher um verständlich... Und wohl um ein spezielles Problem. Hiermit habe nur zum Ausdruck bringen wollen, dass eine verständliche und problemspezifische Lösung sicherlich allen nutzen würde. Wenn Du also eine solche anzubieten hast... Hier ist Deine Chance ;-) Ja so ist es wenn man nicht alles liest, gell. Ich hoffe, ich konnte Deine Vorurteile ausräumen ;-) Max -- Max Trense -- [EMAIL PROTECTED] -- www.trense.info -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Montag, 19. Februar 2007 16:57 schrieb Max Trense: Am Montag, 19. Februar 2007 16:51 schrieb Dieter Schütze: Na dann erst recht mit xslt parsen und ab in die Archivdatenbank, das kannst Du mit xslt recht einfach als sql import umwandeln ;-) Nachher direkt aus der Datenbank als XML raus mit passender DTD und Du bekommst genau das was Du willst. Welche Datenbank empfiehlst Du Deiner Mutter für ihre Kochrezepte? DB2 oder Oracle? ;- Wir haben aber im Netz auch das Problem, dass man versucht, bisher freie Veröffentlichungen nach und nach kostenpflichtig zu machen. Die gleiche Taktik gab es schon mal: Schulen müßten zeitgeistig moderne Medien einsetzen und deshalb müßten sie Fernsehgeräte und Videorecorder haben=anschaffen. Als die dann da waren kam das Problem: auch aus dem öffentlichen Fernsehen aufgenommene Filme durften nicht mehr gezeigt werden. Man sollte zu den irrwitzig teuren offiziellen Mitschnitten der Firmen greifen, die von den Sendern empfohlen wurden, oder auf ebenfalls extrem teures Material der Schulbuchverlage warten. - Nun: wenn man das vorher gewußt hätte wäre die Anschaffung dieser Medien unterblieben. Das ist ja ein Schildbürgerstreich! In den Schulen stehen jetzt überall teure Apparaturen rum, die selten genutzt werden, weil die Mehrheit der Kollegen das Gefühl hat, in einer rechtlichen Grauzone zu operieren. Dann also Schulbuch und Arbeitsblatt. Nun dann erst Recht archivieren denn die letzte freie Version wird immer frei bleiben. Mein Konqueror bietet unter Extras - Webseite archivieren die Möglichkeit, die komplette Seite in einem Archiv zu speichern. Das reicht vermutlich in 99% aller Fälle aus. Hier muß ein entschiedenes, klares Jein! hin. Als Beispiel hatten wir einen SPIEGEL-Artikel genommen. Den mit Konqueror so, wie er ist, zu archivieren, generiert Müll. Werbung, störende Java-Skripte usw., Platzverschwendung. Also nimmt man die Druckversion. Da ist eine css-Datei mit einem ultralangen Dateinamen (ohne technisch zwingenden Grund!). Der führt dazu daß man beim Öffnen und Kopieren auf vielen Windows-Varianten Probleme bekommt. Also: händisch ändern! Es sind immer noch zuviele Dateien im .war-Archiv von Konqueror. Also händisch einen Ordner machen, nur diejenigen Dateien rein, die man braucht. Aus der index.html-Datei am Ende die Phrase rausnehmen die den Druck-PopUp liefert. Fertig. So kommt man im Schnitt von 250-300 KB auf ca. 30-40 KB. Und Jeder kann es später öffnen. Wenn man das Alles automatisiert könnte, wie Dieter das vorschlägt, wäre das nicht unhübsch. Freilich müßte ich dazu lernen mit Datenbanken zu arbeiten, was ich noch nie gemacht habe. Da ich mich jetzt für das Seminar vorbereiten will/muss ist das eh für später. Ich bin aber dankbar dafür dass Dieter mal diese Möglichkeit hier vorstellt. Danke - bei tinyurl bleibe ich bei meiner Meinung. Gerade Schüler müssen lernen wie man auch lange URL sicher speichert. Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Montag, 19. Februar 2007 16:52 schrieb Dieter Schütze: Max Trense schrieb: Bitte??!? Vielleicht ging es eher um verständlich... Und wohl um ein spezielles Problem. Dieter, können wir das mal konkret machen? Schieb doch mal den Dir übersandten Artikel in Deine Archivmaschine und stelle das Ergebnis irgendwohin, wo es Jeder sehen kann. Zur Not schicke mir ein Zip-Paket, das ich dann auf meine Schüler-Homepage stellen kann. Falls Du ein paar Minuten Zeit hast. Denn wenn es länger dauert scheidet die Methode eh aus. Ginge das? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Montag, 19. Februar 2007 17:11 schrieb Michael Bischof: Mein Konqueror bietet unter Extras - Webseite archivieren die Möglichkeit, die komplette Seite in einem Archiv zu speichern. Das reicht vermutlich in 99% aller Fälle aus. Hier muß ein entschiedenes, klares Jein! hin. Als Beispiel hatten wir einen SPIEGEL-Artikel genommen. Den mit Konqueror so, wie er ist, zu archivieren, generiert Müll. Werbung, störende Java-Skripte usw., Platzverschwendung. Also nimmt man die Druckversion. Da ist eine css-Datei mit einem ultralangen Dateinamen (ohne technisch zwingenden Grund!). Der führt dazu daß man beim Öffnen und Kopieren auf vielen Windows-Varianten Probleme bekommt. Also: händisch ändern! Zur Not kannst Du auch den Text von Hand kopieren und alle Bilder dazu abspeichern. Wenn man das Alles automatisiert könnte, wie Dieter das vorschlägt, wäre das nicht unhübsch. Freilich müßte ich dazu lernen mit Datenbanken zu arbeiten, was ich noch nie gemacht habe. Da ich mich jetzt für das Seminar vorbereiten will/muss ist das eh für später. Klar... An der Uni muss man mindestens zwei Vorlesungen hören, um einen kurzen Einblick in Datenbanktechnologien zu bekommen. Ich möchte Dich nicht davon abhalten, Dinge zu lernen, die Du noch nicht kennst. Trotzdem halte ich diese Diskussion für Wasser auf die Mühlen derer, die Linuxbenutzer für Spielkinder mit allenfalls Halbwissen halten. Ich bin aber dankbar dafür dass Dieter mal diese Möglichkeit hier vorstellt. Hmm, Datenbanken taugen also zur Lösung Deines Problems... Man könnte Dein Problem auch mit Windows Vista lösen, trotzdem läufst Du nicht gleich los und gibst Geld dafür aus. Max -- Max Trense -- [EMAIL PROTECTED] -- www.trense.info -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Montag, 19. Februar 2007 17:22 schrieb Max Trense: Mein Konqueror bietet unter Extras - Webseite archivieren die Möglichkeit, die komplette Seite in einem Archiv zu speichern. Das reicht vermutlich in 99% aller Fälle aus. Hier muß ein entschiedenes, klares Jein! hin. Als Beispiel hatten wir einen SPIEGEL-Artikel genommen. Den mit Konqueror so, wie er ist, zu archivieren, generiert Müll. Werbung, störende Java-Skripte usw., Platzverschwendung. Also nimmt man die Druckversion. Da ist eine css-Datei mit einem ultralangen Dateinamen (ohne technisch zwingenden Grund!). Der führt dazu daß man beim Öffnen und Kopieren auf vielen Windows-Varianten Probleme bekommt. Also: händisch ändern! Zur Not kannst Du auch den Text von Hand kopieren und alle Bilder dazu abspeichern. Danke, aber das würde sehr viel länger dauern als der hier beschriebene Weg. Klar... An der Uni muss man mindestens zwei Vorlesungen hören, um einen kurzen Einblick in Datenbanktechnologien zu bekommen. Ich möchte Dich nicht davon abhalten, Dinge zu lernen, die Du noch nicht kennst. Die Frage ist: erscheint es sinnovoll zur Lösung dieser Aufgabe es zu lernen? Trotzdem halte ich diese Diskussion für Wasser auf die Mühlen derer, die Linuxbenutzer für Spielkinder mit allenfalls Halbwissen halten. Dazu ein klares Wort: ich bin Benutzer/Laie, der nur soviel von dieser Technik wissen will wie er braucht, um eine Aufgabe zu lösen. Der Begriff des Halbwissens verflüchtigt sich dadurch. Bei der Anwendung gibt es nur 2 Zustände: a. klappt (erreicht das definierte Ziel) b. klappt nicht (verfehlt es - z.B. wenn einer das auf win98 nicht öffnen kann) Bei der hier vorgestellten Aufgabe handelt es sich fragslos nicht um Spielerei. Ich bin aber dankbar dafür dass Dieter mal diese Möglichkeit hier vorstellt. Hmm, Datenbanken taugen also zur Lösung Deines Problems... Du hältst also eine Datenbank für overdressed? Sehe ich das so richtig? Vergiß nicht: man hat schon mit sehr zahlreichen Texten zu tun... Man könnte Dein Problem auch mit Windows Vista lösen, trotzdem läufst Du nicht gleich los und gibst Geld dafür aus. Wenn es denn kein rhetorischer Schlenker war: welche neue Lösung hat denn Vista für dieses Problem? Sind die die zip-Pakete durchsichtig? Oder gibt ein Ordner Rauch ab, wenn er Javaskripte enthält? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Ich frage mich gerade wohin das Niveau dieser Mailingliste abgleitet. Herr Trense scheint ja ein Vollwissen zu haben das er nicht genauer spezifiziert. Nein unter diesen Umständen kann ich mir auch das Heise Forum reinziehen. Rumproletet ohne vorher genau gelesen zu haben tut dort auch jeder. Michael, das ist natürlich nicht mal eben in 10 Minuten gemacht. Die wesentlichen Fragen sind. 1. die Textmenge 2. Nur Spiegel oder auch andere. Kurzum, würde sich der Aufwand rentieren ? Zudem scheint mir das wir aneinander vorbeireden. Ich dachte an eine Datenbank in der man nach bestimmten Dingen suchen kann und einem so ein Druckbares Ergebniss liefert das auch zitiert werden kann. (Ich bin da vorsichtig mit dem weiterreichen ;-) Das bedeutet das nicht bei jedem so eine Datenbank laufen muss, sondern nur da wo dieses Archiv vorgehalten wird. Aber wie gesagt die Frage ist nach der rentabilität. Wenn Du jede Woche ca. 2 Artikel vom Spiegel archivierst, würde das sich schon rentieren wenn Du diese einige Jahre aufbewaren willst. Und SQL ist nicht beonderst schwierig, ich pumpe auch die Mirroradressen und deren aktualität für Mandriva Linux in meine Datenbank und ob das nun MySQL, Postgres oder von mir aus auch Oracle ist, ist vollkommen wurscht denn wozu gibt es adodb das mit allen umgehen kann ;-) http://www.schuetze.homelinux.org/smarturpmi Ist zwar etwas anderes aber auch nur SQL Sprache. Zudem arbeitet jedes CMS mit einer Datenbank und das bedeutet heutzutage jede venünftige Webseite. So what ? Gruß Dieter Schütze Michael Bischof schrieb: Am Montag, 19. Februar 2007 17:22 schrieb Max Trense: Mein Konqueror bietet unter Extras - Webseite archivieren die Möglichkeit, die komplette Seite in einem Archiv zu speichern. Das reicht vermutlich in 99% aller Fälle aus. Hier muß ein entschiedenes, klares Jein! hin. Als Beispiel hatten wir einen SPIEGEL-Artikel genommen. Den mit Konqueror so, wie er ist, zu archivieren, generiert Müll. Werbung, störende Java-Skripte usw., Platzverschwendung. Also nimmt man die Druckversion. Da ist eine css-Datei mit einem ultralangen Dateinamen (ohne technisch zwingenden Grund!). Der führt dazu daß man beim Öffnen und Kopieren auf vielen Windows-Varianten Probleme bekommt. Also: händisch ändern! Zur Not kannst Du auch den Text von Hand kopieren und alle Bilder dazu abspeichern. Danke, aber das würde sehr viel länger dauern als der hier beschriebene Weg. Klar... An der Uni muss man mindestens zwei Vorlesungen hören, um einen kurzen Einblick in Datenbanktechnologien zu bekommen. Ich möchte Dich nicht davon abhalten, Dinge zu lernen, die Du noch nicht kennst. Die Frage ist: erscheint es sinnovoll zur Lösung dieser Aufgabe es zu lernen? Trotzdem halte ich diese Diskussion für Wasser auf die Mühlen derer, die Linuxbenutzer für Spielkinder mit allenfalls Halbwissen halten. Dazu ein klares Wort: ich bin Benutzer/Laie, der nur soviel von dieser Technik wissen will wie er braucht, um eine Aufgabe zu lösen. Der Begriff des Halbwissens verflüchtigt sich dadurch. Bei der Anwendung gibt es nur 2 Zustände: a. klappt (erreicht das definierte Ziel) b. klappt nicht (verfehlt es - z.B. wenn einer das auf win98 nicht öffnen kann) Bei der hier vorgestellten Aufgabe handelt es sich fragslos nicht um Spielerei. Ich bin aber dankbar dafür dass Dieter mal diese Möglichkeit hier vorstellt. Hmm, Datenbanken taugen also zur Lösung Deines Problems... Du hältst also eine Datenbank für overdressed? Sehe ich das so richtig? Vergiß nicht: man hat schon mit sehr zahlreichen Texten zu tun... Man könnte Dein Problem auch mit Windows Vista lösen, trotzdem läufst Du nicht gleich los und gibst Geld dafür aus. Wenn es denn kein rhetorischer Schlenker war: welche neue Lösung hat denn Vista für dieses Problem? Sind die die zip-Pakete durchsichtig? Oder gibt ein Ordner Rauch ab, wenn er Javaskripte enthält? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Montag, 19. Februar 2007 18:43 schrieb Dieter Schütze: Ich frage mich gerade wohin das Niveau dieser Mailingliste abgleitet. Herr Trense scheint ja ein Vollwissen zu haben das er nicht genauer spezifiziert. Ach, wir kennen uns hier in der PUG persönlich, weil wir uns regelmäßig beim Stammtisch sehen. Das hänge ich nicht so hoch! Und diese, nun ja, junge Generation pflegt halt ein lockeres Mund- und Schreibwerk. Nein unter diesen Umständen kann ich mir auch das Heise Forum reinziehen. Rumproletet ohne vorher genau gelesen zu haben tut dort auch jeder. Na ja, das ist auch überzogen! Wie gesagt: man kennt sich... --- Michael, das ist natürlich nicht mal eben in 10 Minuten gemacht. Die wesentlichen Fragen sind. 1. die Textmenge 2. Nur Spiegel oder auch andere. Auch andere. Kurzum, würde sich der Aufwand rentieren ? Zudem scheint mir das wir aneinander vorbeireden. Ich dachte an eine Datenbank in der man nach bestimmten Dingen suchen kann und einem so ein Druckbares Ergebniss liefert das auch zitiert werden kann. (Ich bin da vorsichtig mit dem weiterreichen ;-) Zitieren ja, weiterreichen vielleicht, drucken nicht. Das bedeutet das nicht bei jedem so eine Datenbank laufen muss, sondern nur da wo dieses Archiv vorgehalten wird. So ein Archiv halte ich selbst vor (Unterrichtsmaterial). Aber wie gesagt die Frage ist nach der rentabilität. Wenn Du jede Woche ca. 2 Artikel vom Spiegel archivierst, würde das sich schon rentieren wenn Du diese einige Jahre aufbewaren willst. Oh, da kommt schon mehr zusammen... Und SQL ist nicht beonderst schwierig, ich pumpe auch die Mirroradressen und deren aktualität für Mandriva Linux in meine Datenbank und ob das nun MySQL, Postgres oder von mir aus auch Oracle ist, ist vollkommen wurscht denn wozu gibt es adodb das mit allen umgehen kann ;-) Gut, da frage ich erst mal die Jungs hier nach Datenbanken und den richtigen Umgang (und Aufwand) damit. http://www.schuetze.homelinux.org/smarturpmi Ist zwar etwas anderes aber auch nur SQL Sprache. Zudem arbeitet jedes CMS mit einer Datenbank und das bedeutet heutzutage jede venünftige Webseite. Webseiten mache ich bisher nur mit statischem Html. Vergiß nicht: das ist für mich nur ein Hilfsmittel, ein Werkzeug, kein Selbstzweck. Danke für Deine ausführlichen Tips und Hinweise! Und was den Ton angeht denke an den Song: Erbarme, die Hesse komme... ! Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Michael Bischof schrieb: Klar, in diesen Fällen muß das halt offline gespeichert und richtig editiert werden. Sonst ist es witzlos. - Daran scheitern aber die Meisten, um der Wahrheit die Ehre zu geben. Versuche nur mal eine SPIEGEL Online - Seite so zu speichern dass Du sie so weitergeben kannst, dass kein Anwender damit ein Problem hat, sie offline zu lesen (natürlich die Druckversion). Bei soviel URL, HTML, XML, CSS, DTD, WAR, XSLT und SQL würde ich jetzt aber doch gern nochmal eine Frage einstreuen: Was ist eigentlich mit PDF schon wieder nicht in Ordnung? -martin -- Schmitt Systemberatung Linux/UNIX Giessener Str. 18 Internet/Intranet 35415 Pohlheim/GermanyE-Mail Infrastructure http://www.scsy.de Antispam/Antivirus signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] tinyurl
Kuberczyk Manfred wrote: Kann ich nur empfehlen! Habe selbst zwei Stück eingebaut, sehr leise und werden auch nicht besonders warm. Habe sie hier geholt: http://tinyurl.com/2lw4dw ciao, Manfred (der jetzt auch lange URLs kürzen kann :-) ) Hmm, ich bin gerade am am überlegen was für den Betreiber wohl die Motivation (neudeutsch business case) ist diesen Service anzubieten. Ist das jetzt die 'bonuscard' ohne bonus aber mit Datensammlung was wer so liest und weiterempfiehlt? Gruß, Klaus (Ein Pesimist ist ein Optimist mit Erfahrung) -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Sonntag, 18. Februar 2007 09:06 schrieb Klaus Klein: Kuberczyk Manfred wrote: Kann ich nur empfehlen! Habe selbst zwei Stück eingebaut, sehr leise und werden auch nicht besonders warm. Habe sie hier geholt: http://tinyurl.com/2lw4dw ciao, Manfred (der jetzt auch lange URLs kürzen kann :-) ) Hmm, ich bin gerade am am überlegen was für den Betreiber wohl die Motivation (neudeutsch business case) ist diesen Service anzubieten. Ist das jetzt die 'bonuscard' ohne bonus aber mit Datensammlung was wer so liest und weiterempfiehlt? Lustig: Schüler benutzen das häufig, leider, ohne sich Deine Gedanken dazu zu machen. Von kleinen praktischen Mini-Anlässen abgesehen, wie Manfred gestern einen gezeigt, ist tinyurl etwa für die Schule, wo man Sachen abgibt, die archivierbar sein müssen (in 3 Jahren muß es leicht möglich sein alle Sachen, die zitiert wurden, auch wiederzufinden) komplett ungeeignet. Außerdem hat der Anwender keinen autonomen (!) Zugriff mehr auf seine Quellen. Da im Hintergrund irgendeine Verwertung sein muß - die Infrastruktur dafür kostet ja wohl Geld -, diese aber nicht offen dargelegt wird, rate ich Schülern davon ab. Ich dulde es auch nicht in der Quellenangabe. Das paßt gut zu den modernen Web-2.0-Features: schreib Deine Sachen im Netz! Wer das reinguckt? Wer weiß das schon... StudiVZ gab doch gerade ein abschreckendes Beispiel: angeblich anonyme Nutzerdaten, dann verkauft man und sagt: ätsch, natürlich sind die Nutzerdaten der wirtschaftliche Kern der Transaktion. Gruß, Michael Bischof Gruß, Klaus (Ein Pesimist ist ein Optimist mit Erfahrung) -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Michael Bischof schrieb: Lustig: Schüler benutzen das häufig, leider, ohne sich Deine Gedanken dazu zu machen. Von kleinen praktischen Mini-Anlässen abgesehen, wie Manfred gestern einen gezeigt, ist tinyurl etwa für die Schule, wo man Sachen abgibt, die archivierbar sein müssen (in 3 Jahren muß es leicht möglich sein alle Sachen, die zitiert wurden, auch wiederzufinden) komplett ungeeignet. Das Problem ist nur, daß URLs, für die man TinyURL braucht, in drei Jahren ohnehin nicht mehr funktionieren. Egal, ob mit oder ohne TinyURL. -martin -- Schmitt Systemberatung Linux/UNIX Giessener Str. 18 Internet/Intranet 35415 Pohlheim/GermanyE-Mail Infrastructure http://www.scsy.de Antispam/Antivirus signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Sonntag, 18. Februar 2007 10:43 schrieb Michael Bischof: Am Sonntag, 18. Februar 2007 09:06 schrieb Klaus Klein: Hmm, ich bin gerade am am überlegen was für den Betreiber wohl die Motivation (neudeutsch business case) ist diesen Service anzubieten. Ist das jetzt die 'bonuscard' ohne bonus aber mit Datensammlung was wer so liest und weiterempfiehlt? Wahrscheinlich ist es recht sinnvoll mit diesen Daten eine Suchmaschine oder viel eher noch ein Webdirectory zu füttern. Aber Sammlung von Daten für ein Benutzerprofil befürchte ich in dem Fall eher nicht. Sind doch meistens keine werbewirksam verwendbaren Daten... Lustig: Schüler benutzen das häufig, leider, ohne sich Deine Gedanken dazu zu machen. Von kleinen praktischen Mini-Anlässen abgesehen, wie Manfred gestern einen gezeigt, ist tinyurl etwa für die Schule, wo man Sachen abgibt, die archivierbar sein müssen (in 3 Jahren muß es leicht möglich sein alle Sachen, die zitiert wurden, auch wiederzufinden) komplett ungeeignet. Außerdem hat der Anwender keinen autonomen (!) Zugriff mehr auf seine Quellen. Ich bin jetzt nicht so sicher, was Du mit autonom meinst... Aber die Kontrolle über eine Quelle hast Du im Internet (ob mit oder ohne TinyURL) sowieso nicht. Da im Hintergrund irgendeine Verwertung sein muß - die Infrastruktur dafür kostet ja wohl Geld -, diese aber nicht offen dargelegt wird, rate ich Schülern davon ab. Ich dulde es auch nicht in der Quellenangabe. Wissenschaftliches Zitieren von Internetseiten ist sowieso problematisch. Das sollten sich die Schüler gar nicht erst angewöhnen ;-) An der Uni hat es nich mittlerweile eingebürgert, dass der Zitierende möglichst ein Kopie der Webseite (elektronisch oder auf Papier) erstellt und dem Dokument beifügt. Das paßt gut zu den modernen Web-2.0-Features: schreib Deine Sachen im Netz! Wer das reinguckt? Wer weiß das schon... StudiVZ gab doch gerade ein abschreckendes Beispiel: angeblich anonyme Nutzerdaten, dann verkauft man und sagt: ätsch, natürlich sind die Nutzerdaten der wirtschaftliche Kern der Transaktion. Der eigentliche Skandal beim StudiVZ war, dass jeder ungefragt die Daten aller anderen Nutzer auslesen konnte. Da hat jemand mit PHP programmiert und _etwas_ schlampig gearbeitet... Das an so einer Seite die Benutzerdaten der wirtschaftliche Kern sind, sollte heute niemanden mehr überraschen. Max -- Max Trense -- [EMAIL PROTECTED] -- www.trense.info -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Sonntag, 18. Februar 2007 10:56 schrieb Martin Schmitt: Michael Bischof schrieb: Lustig: Schüler benutzen das häufig, leider, ohne sich Deine Gedanken dazu zu machen. Von kleinen praktischen Mini-Anlässen abgesehen, wie Manfred gestern einen gezeigt, ist tinyurl etwa für die Schule, wo man Sachen abgibt, die archivierbar sein müssen (in 3 Jahren muß es leicht möglich sein alle Sachen, die zitiert wurden, auch wiederzufinden) komplett ungeeignet. Das Problem ist nur, daß URLs, für die man TinyURL braucht, in drei Jahren ohnehin nicht mehr funktionieren. Egal, ob mit oder ohne TinyURL. Klar, in diesen Fällen muß das halt offline gespeichert und richtig editiert werden. Sonst ist es witzlos. - Daran scheitern aber die Meisten, um der Wahrheit die Ehre zu geben. Versuche nur mal eine SPIEGEL Online - Seite so zu speichern dass Du sie so weitergeben kannst, dass kein Anwender damit ein Problem hat, sie offline zu lesen (natürlich die Druckversion). Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Das würde bedingen das die sich entweder als PDF oder als xml inkl. stylesheet abspeichern lässt. Warum sollte der SPIEGEL so etwas tun, damit sie Ihre Zeitschrift nicht mehr verkaufen ? Gruß Dieter Schütze Michael Bischof schrieb: Versuche nur mal eine SPIEGEL Online - Seite so zu speichern dass Du sie so weitergeben kannst, dass kein Anwender damit ein Problem hat, sie offline zu lesen (natürlich die Druckversion). Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Sonntag, 18. Februar 2007 14:35 schrieb Dieter Schütze: Das würde bedingen das die sich entweder als PDF oder als xml inkl. stylesheet abspeichern lässt. Wie, lieber Dieter, würdest Du das als xml inkl. stylesheet abspeichern? Ich meine: zum nachmachen. Warum sollte der SPIEGEL so etwas tun, damit sie Ihre Zeitschrift nicht mehr verkaufen ? Nein, der SPIEGEL sollte so etwas nicht tun. Derjenige, der mit dem Artikel aus dem SPIEGEL arbeiten will, ihn als Referenz benutzen, was weiß ich, hat das zu tun. Schafft er es nicht ist das sinnlos. - Warum die Leute vom SPIEGEL das so machen ist mir schon klar und es ist ja auch nicht illegitim. Gruß, Michael Bischof PS. Ich schicke Dir ein Beispiel aus meiner Arbeit mal als private Mail. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Das war etwas aneinander vorbeigeredet. Du sprachst von Druckversion und meintest den normalen Ausdruck zu Hause. Ich dachte eher an Drucken lassen. Michael Bischof schrieb: Wie, lieber Dieter, würdest Du das als xml inkl. stylesheet abspeichern? Ich meine: zum nachmachen. Dazu baust Du Dir eine DTD und parst die html Seite durch ein geschriebenes xsl Style damit Du eine schöne XML bekommst. Dann noch alles mit Font Vorgaben (natürlich nur freie) und exakter Größe und schön ists. Apropos nachmachen, es kann auch nicht jeder ein css schreiben also wo liegt da jetzt Deine Grenze. Übrigens das Bild ist aber etwas dürftig an Qualität für einen guten Druck sollte das schon besser sein. Aber wie schon oben erwähnt ist das ja nur zum ausdrucken auf normalem Papier. Gruß Dieter Schütze -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Am Sonntag, 18. Februar 2007 18:39 schrieb Dieter Schütze: Das war etwas aneinander vorbeigeredet. Du sprachst von Druckversion und meintest den normalen Ausdruck zu Hause. Ich dachte eher an Drucken lassen. Gut, dass wir darüber geredet haben! Nein, mitnichten, ich meine die Form, in der ich diese Seite speichere. Ich will sie gerade nicht drucken! Aber die Druckversion der Seite enthält die Werbung und den anderen Fitzelkram nicht mehr. Aber immer noch genug Müll, den ich händisch rausnehme, damit die Schüler auf jeder Plattform die Seite öffnen können. Michael Bischof schrieb: Wie, lieber Dieter, würdest Du das als xml inkl. stylesheet abspeichern? Ich meine: zum nachmachen. Dazu baust Du Dir eine DTD und parst die html Seite durch ein geschriebenes xsl Style damit Du eine schöne XML bekommst. Dann noch alles mit Font Vorgaben (natürlich nur freie) und exakter Größe und schön ists. Apropos nachmachen, es kann auch nicht jeder ein css schreiben also wo liegt da jetzt Deine Grenze. Hmmh: eine DTD habe ich noch nie gemacht. Also was Du da beschreibst ist mir neu. Html schreibe ich per Hand selber, wo es nötig ist. Wie geht das also? Übrigens das Bild ist aber etwas dürftig an Qualität für einen guten Druck sollte das schon besser sein. Aber wie schon oben erwähnt ist das ja nur zum ausdrucken auf normalem Papier. Ok, das ist jetzt korrigiert worden, siehe oben! Ich nehme ja auch händisch die Phrase aus der index.html-Seite, die ein Drucker-Popup liefert. Gute Nacht, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] tinyurl
Michael Bischof schrieb: Hmmh: eine DTD habe ich noch nie gemacht. Also was Du da beschreibst ist mir neu. Html schreibe ich per Hand selber, wo es nötig ist. Wie geht das also? DTD z.B: http://de.selfhtml.org/xml/dtd/allgemeines.htm http://www.w3.org/TR/html4/sgml/dtd.html XML z.B: http://www.w3.org/XML/ http://de.selfhtml.org/xml/intro.htm XSL/XSLT z.B: http://de.selfhtml.org/xml/darstellung/xslgrundlagen.htm http://www.w3.org/Style/XSL/ Parser: z.B: http://saxon.sourceforge.net/ http://www.gingerall.org/sablotron.html http://xalan.apache.org/ http://php.net/xslt Ok, das ist jetzt korrigiert worden, siehe oben! Ich nehme ja auch händisch die Phrase aus der index.html-Seite, die ein Drucker-Popup liefert. Na dann hoffe ich Du hast auch vom Urheber die Genehmigung das weiter zu Verteilen. Gute Nacht Dieter Schütze -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
