Re: [PUG] usb harddrive extern
On Sat, 20 Jun 2009, Mario Schmidt wrote: ich hatte noch nie ein Problem, eine Externe USB Platte an einem Linux zu betreiben und das sind mittlerweile schon so ein paar gewesen. Schwierigkeiten gibt es eher bei 2 Platten die angeblich kein externes zusaetzliches Netzteil benoetigen, aber in Wirklichkeit mehr als 500, bzw. mit diesen unsaeglichen Y-kabeln 600mmA ziehen, und dann nicht zuverlaessig laufen Auch mit meiner externen Maxtor und Y USB Kabel hatte ich bisher kein einziges Problem. kauf Dir ein externe Platte mit extra Netzteil und es gibt keine Problem unter Linux Kann ich bisher nicht nachvollziehen. kein ... Problem und nicht nachvollziehen hoere ich oefter, wenn ich den Rat geben auf Nummer sicher zu gehen und entweder ein externes Netzteil direkt fuer die usb hdd zu verwenden oder sie wenigstens an einen aktiven externen USB Hub zu haengen, der auch wirklich ein ausreichend grosses stabilisiertes Netzteil hat viele Probleme bekommt man gar nicht erst mit, bis es zu spaet ist USB hdd ohne Netzteil erinnert mich jedes mal an einen Vogel Strauss der den Kopf in den Sand steckt wenn sich alle beteiligten Geraete an die Spezifikation halten wuerden, dann gaelte: an einem USB Port gibt es erstmal nur 100mA, damit 500mA geliefert werden, muss es eine explizite Anforderung geben, der Stromverbrauch wird auch gemessen und zieht ein Geraet unerlaubt mehr, dann wird der Port lahmgelegt die typischen Y-Kabel haben am 2. Stecker gar keine Chance mehr als 100mA anzufordern schaut man in die Datenblaetter einer Festplatte, dann liegt der Dauerstrom bei Betrieb oft nur knapp innerhalb der 500mA+100mA=600mA, der Anlaufstrom liegt aber praktisch immer ueber dieser Grenze theoretisch muessten also viel mehr Festplatten gar nicht erst funktionieren, aber praktisch geht es doch? es gibt 2 Seiten an denen gedreht werden kann: 1. die Festplatte wird sparsamer konstruiert 2. Usb Port am Rechner liefert mehr Strom als erlaubt und schaltet nicht sofort ab, wenn mehr gebraucht wird den ersten Fall kann man leider knicken, im Regelfall wird der zweite Fall gnadenlos durchgezogen, das wird sogar als Feature verkauft, da erzaehlt einem dann der Verkaeufer, an dem Notebook geht garantiert jedes externe Geraet und im Vertrauen, bei den business Notebooks dahinten, da ginge die Festplatte nicht leider wird oft genug nur die Notabschaltung weiter nach hinten geschoben, ohne auch die Bauteile entsprechend zu dimensionieren, da wird einfach auf Gott vertraut wer hat schon zuhause ein spezial USB Kabel, an das man ein Messgeraet anschliessen kann, um den tatsaechlichen Stromverbrauch von einem Geraet nachzukontrollieren, und dann auch noch genau genug die Anlaufstroeme festzuhalten? nur indirekt kann man auf Schwierigkeiten schliessen, unter Umstaenden gibt es regelmaessig Meldungen im message log, unter Windows wuerde man die gar nicht erst zu Gesicht bekommen und unter Linux schaut man dort ja erst nach, wenn Probleme auffaellig werden an einem Notebook schliesst man ja oft typischerweise immer dieselben Geraete an, z.B. dvb-t Stick, externe Platte, Maus um sich das Leben zu vereinfachen, mit einem passiven USB-Hub jedem leuchtet ein, eine Gluehbirne geht spektakulaer kaput, wenn da zuviel Strom fliesst, im normalen Betrieb erwischt es sie meistens beim Einschalten und nicht waehrend des Betriebs passiert leider auch im Rechner, das ist evtl. eine reine Zeiterscheinung, nach einem halben Jahr oder Jahr in dem alles gut geht, wer wuerde die Ursache noch im zu hohen Stromverbrauch suchen, nachdem doch so lange alles gut ging? Wer wirklich Kabelsalat vermeiden will, im Desktop PC eine extra Steckkarte kaufen und dort die Festplatte betreiben im Notebook einen pccard2usb Adapter, am besten mit einem zuverlaessigen NEC Chipsatz, die kosten beide ca 15Eur und sind einfach zu tauschen, auf jeden Fall einfacher als eine interne Reparatur, oder direkt ein Netzteil an einem guten aktiven USB-Hub, auch das laesst sich im Fehlerfall billigst tauschen wer eine externe Platte hat, die nicht an jedem Rechner geht, das ist ein sicheres Zeichen, dass die Rechner an denen sie trotzdem geht sich nicht an die Spezifikation halten, fuer mich ist das eine Warnung Sankt Florian hilft vielleicht auch cu Frank -- Die nächste Generation von Computer wird menschlicher sein, ...sie haben mehr Fehler!-- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
Am Sonntag, 21. Juni 2009 10:34:38 schrieb Frank Boehm: On Sat, 20 Jun 2009, Mario Schmidt wrote: ich hatte noch nie ein Problem, eine Externe USB Platte an einem Linux zu betreiben und das sind mittlerweile schon so ein paar gewesen. Herzlichen Dank, Frank, mein Problem ist: dieses Teil hier wäre für mich ideal (ich will unterwegs über einen = Laptop Fotos von einer 8-GB-SD-Karte auf eine größere externe Platte ziehen): http://www3.hardwareversand.de/3VClGAbczmyiOI/articledetail.jsp?aid=20811agid=684ref=61 Natürlich will ich den Laptop damit nicht auf die Dauer kaputt machen. Wieviel Strom würde dieses Teil ziehen, Deiner Meinung nach? Dieses Teil hier ist kaum teurer, mit Netzteil, aber auch voluminöser und 5x schwerer (spielt keine Rolle!): http://www.alternate.de/html/product/Festplatten_3,5_Zoll_USB/LaCie/Hard_Disk_500_GB/254108/?showTecData=truecmd=showTecData#tabberBox Aus dem Bauch wäre das Erste netter; aber wie groß ist das Risiko? Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
On Sun, 21 Jun 2009, Michael Bischof wrote: Aus dem Bauch wäre das Erste netter; aber wie groß ist das Risiko? ich will keine Panik schnueren, aber um fuer ein Geraet ein Risiko zu bestimmen muesste man es selber messen, denn im selben Gehaeuse kann bei der naechsten Charge intern schon andere Hardware verwendet werden, nur das Label bleibt gleich das ist nicht praktikabel, aber ich wuerde ein paar praktische Faustregeln vorschlagen 1. nicht mehrere Geraete die viel Strom ziehen gleichzeitig ohne Netzteil betreiben, z.B.: von einer externen Platte auf eine andere externe Platte grosse Datenmengen umkopieren oder den Stream eines dvb-t Sticks direkt extern abspeichern 2. Geraete nicht gleichzeit anschliessen, das bedeutet auch nicht stecken lassen, wenn man das Notebook einschaltet 3. abschaetzen was wieviel Strom zieht eine Maus oder bluetooth Stick sind unkritisch, meine alte IBM Tastatur mit einem ps2 nach usb Adapter zieht leider deutlich mehr als 100mA und laeuft nicht ohne aktiven usb Hub zuverlaessig gerade aeltere USB-Sticks benoetigen oftmals auch erstaunlich viel Strom in einem extrem Fall hab ich einen 2GB Stick der sogar reproduzierbar in einem PC einen Reset ausloeste, sobald er direkt eingesteckt wurde bei einem mobilen Betrieb wie es dir vorschwebt, ist zusaetzlicher Kabelsalat+Platzverbrauch unter Umstaenden ein wirklich wichtiges Argument wuerde Alternativ nicht auch eine 1 oder 1.8 hdd fuer den Urlaub reichen? in Punkto Platz pro Preis schneiden die nicht so gut ab, die ziehen dafuer wenig Strom und sind klein, in dem Fall waere das evtl. eine Alternative cu Frank -- Einige Neider meinten ja, es sei alles blos Glück, in Wirklichkeit ist es einfach nur Können ;-)-- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
Am Sonntag, 21. Juni 2009 11:16:54 schrieb Frank Boehm: On Sun, 21 Jun 2009, Michael Bischof wrote: Aus dem Bauch wäre das Erste netter; aber wie groß ist das Risiko? Danke für Deine Tips, Frank! Ich denke ich nehme die zweite Lösung - weil mir das Risiko zu groß ist, dass dieses Laptop (ein älteres Ding, Medion, d.h. no name) beschädigt wird durch Entnahme von zuviel Strom. Ich reise mobil, aber halt mit dem Auto. Daher ist das Gewicht nicht der schlechthinnige Punkte. Die Notwendigkeit, 2 Steckdosen benutzen zu müssen (die gibt es nicht in jedem Hotelzimmer) fällt schon mehr ins Gewicht... Gruß, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
ich benutze externe disks sowohl am Notebook, ohne externes Netzteil, wie auch am Desktop 3,5 mit Netzteil ohne Probleme. Lediglich die eine oder andere exteren eSATA-Disk macht Probleme, was wohl an eSATA liegt, da ich die gleichen Probleme mit diesen Disks unter Windows habe. Ich habe dies sowohl unter ubuntu, aktuell 9.04, wie auch unter openSuSE 11.1 verwendet. Viele Grüße Klaus wer hat hier Erfahrungen mit externen USB-Platten? Ich stoße beim Suchen immer wieder auf die Formulierung ,,Erforderliches Betriebssystem Apple MacOS X 10.3 oder höher, Microsoft Windows Vista / 2000 / XP , habe aber erst einmal versucht so was bei einem Bekannten (der XP hat) zu mounten (PC mit einer SLAX-LiveCD gebootet). Es ging nicht, das Laufwerk wurde nicht erkannt. Bevor ich Kram kaufe den ich nur mit Windows benutzen könnte... dann hast Du das seltsam versucht, mass storage driver fuer usb gibt es im Linux Kernel schon lang und das laeuft vollkommen problemlos Schwierigkeiten gibt es eher bei 2 Platten die angeblich kein externes zusaetzliches Netzteil benoetigen, aber in Wirklichkeit mehr als 500, bzw. mit diesen unsaeglichen Y-kabeln 600mmA ziehen, und dann nicht zuverlaessig laufen kauf Dir ein externe Platte mit extra Netzteil und es gibt keine Problem unter Linux wenn das unter Slax nicht ging lag das nicht an fehlenden Treibern, poste mal Details zur Hardware und die Kernel Messages nach dem Einstecken der externen Platte cu Frank -- Den Kopf halt kühl, die Füße warm, das macht den besten Doktor arm. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
On 20 Jun 2009, Michael Bischof wrote: Ich dachte nun an eine LaCie Hard Disk 500 GB Design by Neil Poulton , weil die ein externes Netzteil hat. Ich brauche das für Bilder, die ja viel Platz wegnehmen. Ich würde mir aber alternative auch überlegen ein ordentliches externen Festplattengehäuse zu kaufen und einfach ein normale Festplatte dazu. Das ist eher billiger als teurer und du brauchst beim Plattenwechsel nicht auch das Gehäuse zu wechseln. Ausserdem würde ich dann schauen, das es vieleicht noch zusätzlich einen ESATA Anschluss hat, denn wenn diese Möglichkeit vorhanden ist, bringt das deutlich mehr Übertragungsgeschwindigkeit. Gruß Rainer -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
[PUG] usb harddrive extern
Hallo Liste, wer hat hier Erfahrungen mit externen USB-Platten? Ich stoße beim Suchen immer wieder auf die Formulierung ,,Erforderliches Betriebssystem Apple MacOS X 10.3 oder höher, Microsoft Windows Vista / 2000 / XP , habe aber erst einmal versucht so was bei einem Bekannten (der XP hat) zu mounten (PC mit einer SLAX-LiveCD gebootet). Es ging nicht, das Laufwerk wurde nicht erkannt. Bevor ich Kram kaufe den ich nur mit Windows benutzen könnte... Gruß und Dank im Voraus, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
On Sat, 20 Jun 2009, Michael Bischof wrote: wer hat hier Erfahrungen mit externen USB-Platten? Ich stoße beim Suchen immer wieder auf die Formulierung ,,Erforderliches Betriebssystem Apple MacOS X 10.3 oder höher, Microsoft Windows Vista / 2000 / XP , habe aber erst einmal versucht so was bei einem Bekannten (der XP hat) zu mounten (PC mit einer SLAX-LiveCD gebootet). Es ging nicht, das Laufwerk wurde nicht erkannt. Bevor ich Kram kaufe den ich nur mit Windows benutzen könnte... dann hast Du das seltsam versucht, mass storage driver fuer usb gibt es im Linux Kernel schon lang und das laeuft vollkommen problemlos Schwierigkeiten gibt es eher bei 2 Platten die angeblich kein externes zusaetzliches Netzteil benoetigen, aber in Wirklichkeit mehr als 500, bzw. mit diesen unsaeglichen Y-kabeln 600mmA ziehen, und dann nicht zuverlaessig laufen kauf Dir ein externe Platte mit extra Netzteil und es gibt keine Problem unter Linux wenn das unter Slax nicht ging lag das nicht an fehlenden Treibern, poste mal Details zur Hardware und die Kernel Messages nach dem Einstecken der externen Platte cu Frank -- Den Kopf halt kühl, die Füße warm, das macht den besten Doktor arm.-- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
Also ich habe eine externe Festplatte von Seagate mit extra Stromanschluss, ich hatte nie Probleme mit ihr. Mounten l?sst sie sich wie ein Usb-Stick, partitionieren ist auch kein Problem. Gru?? Stephan On Sat, Jun 20, 2009 at 06:21:09PM +0200, Michael Bischof wrote: Hallo Liste, wer hat hier Erfahrungen mit externen USB-Platten? Ich sto?e beim Suchen immer wieder auf die Formulierung ,,Erforderliches Betriebssystem Apple MacOS X 10.3 oder h?her, Microsoft Windows Vista / 2000 / XP , habe aber erst einmal versucht so was bei einem Bekannten (der XP hat) zu mounten (PC mit einer SLAX-LiveCD gebootet). Es ging nicht, das Laufwerk wurde nicht erkannt. Bevor ich Kram kaufe den ich nur mit Windows benutzen k?nnte... Gru? und Dank im Voraus, Michael Bischof -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
Am Samstag, 20. Juni 2009 19:31:59 schrieb Stephan Wezorke: Also ich habe eine externe Festplatte von Seagate mit extra Stromanschluss, ich hatte nie Probleme mit ihr. Mounten lÃsst sie sich wie ein Usb-Stick, partitionieren ist auch kein Problem. Danke, Stefan. @Frank ,,...dann hast Du das seltsam versucht, mass storage driver fuer usb gibt es imLinux Kernel schon lang und das laeuft vollkommen problemlos Schwierigkeiten gibt es eher bei 2 Platten die angeblich kein externes zusaetzliches Netzteil benoetigen, aber in Wirklichkeit mehr als 500, bzw. mit diesen unsaeglichen Y-kabeln 600mmA ziehen, und dann nicht zuverlaessig laufen kauf Dir ein externe Platte mit extra Netzteil und es gibt keine Problem unter Linux Danke! Das ist ein wichtiger Tip. Ohne Netzteil sind die zwar viel handlicher, aber wenn sie dann nicht funktionieren. ,,...wenn das unter Slax nicht ging lag das nicht an fehlenden Treibern, poste mal Details zur Hardware und die Kernel Messages nach dem Einstecken der externen Platte Geht leider nicht, weil das vor 2 Wochen war. Mit XP auf dieser Maschine ging das. Die Kernel Messages konnten die Partitionstabelle nicht erkennen, soweit ich mich erinnere. Ich dachte nun an eine LaCie Hard Disk 500 GB Design by Neil Poulton , weil die ein externes Netzteil hat. Ich brauche das für Bilder, die ja viel Platz wegnehmen. Gruß, Michael Bischof -- - --- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
Re: [PUG] usb harddrive extern
Am Samstag, 20. Juni 2009 schrieb Frank Boehm: On Sat, 20 Jun 2009, Michael Bischof wrote: wer hat hier Erfahrungen mit externen USB-Platten? Ich stoße beim Suchen immer wieder auf die Formulierung ,,Erforderliches Betriebssystem Apple MacOS X 10.3 oder höher, Microsoft Windows Vista / 2000 / XP , habe aber erst einmal versucht so was bei einem Bekannten (der XP hat) zu mounten (PC mit einer SLAX-LiveCD gebootet). Es ging nicht, das Laufwerk wurde nicht erkannt. Bevor ich Kram kaufe den ich nur mit Windows benutzen könnte... dann hast Du das seltsam versucht, mass storage driver fuer usb gibt es im Linux Kernel schon lang und das laeuft vollkommen problemlos Hallo, ich hatte noch nie ein Problem, eine Externe USB Platte an einem Linux zu betreiben und das sind mittlerweile schon so ein paar gewesen. Schwierigkeiten gibt es eher bei 2 Platten die angeblich kein externes zusaetzliches Netzteil benoetigen, aber in Wirklichkeit mehr als 500, bzw. mit diesen unsaeglichen Y-kabeln 600mmA ziehen, und dann nicht zuverlaessig laufen Auch mit meiner externen Maxtor und Y USB Kabel hatte ich bisher kein einziges Problem. kauf Dir ein externe Platte mit extra Netzteil und es gibt keine Problem unter Linux Kann ich bisher nicht nachvollziehen. wenn das unter Slax nicht ging lag das nicht an fehlenden Treibern, poste mal Details zur Hardware und die Kernel Messages nach dem Einstecken der externen Platte cu Frank Gruß Mario -- Es ist nie zu spaet, eine glueckliche Kindheit zu haben. -- PUG - Penguin User Group Wiesbaden - http://www.pug.org
