Re: [Talk-br] Facebook can map more of Earth in a week than we have in history

[Cassio Eskelsen]

Junte grana para comprar toneladas de imagens da Digital Globe + um bom
departamento de marketing para escrever um press release cheio de termos
bonitos/fodásticos e pronto, temos o Facebook fazendo algo supostamente
revolucionário. Mas, como disse o *Peter* Krauss, é algo que já é feito a
trancos e barrancos faz alguns séculos por quem faz mapas de uso do solo.

No entanto, não dá para deixar de reconhecer que o grande volume de dados
que o Facebook tem ajuda em muito a classificação automática do uso do
solo. Sabendo, por exemplo, que muitas pessoas acessaram o FB naquela
posição fica fácil para o software deles "tirar a dúvida" se aquele solo nu
é uma área de intervenção humana ou um barranco que desmoronou no meio do
nada.

Agora, pelo que li, o objetivo maior deles é encontrar áreas de povoação (e
o tamanho delas). A resolução do algoritmo deles é de 5mts. Não dá para
fazer algo muito detalhado com isso.

O *Rafael* lembrou bem de algo que pode nos ser muito mais útil (para
mapeamento de vias): a versão do ID que o Strava disponibiliza que além de
usar uma base gigante de tracklogs ainda tem aquela ferramenta que ajusta
um traçado grosseiro automagicamente ao que deve ser o traçado real da via
(computado a partir dos tracks).

abraços

Cássio


Cássio Rogério Eskelsen
3Geo

2016-02-28 13:01 GMT-03:00 Rafael angelo Miosso :

> On 27-02-2016 09:36, Gerald Weber wrote:
>
>
>
> 2016-02-26 15:23 GMT-03:00 Marcos Oliveira 
> :
>
>> Não consigo ver como é que vai conseguir distinguir "landuses", nem
>> florestas ou ervas rasteiras.
>>
>
> Depende do tipo de imagem de satélite, por exemplo se for de infravermelho
> deve ser possível.
>
>
>> Duvido também que saiba mapear endereços ou lojas ou o nome de rodovias e
>> para onde elas vão.
>>
>
> É Facebook, lembra? É só correlacionar com os posts das pessoas.
>
>> Para não falar da quantidade de erros que vão certamente surgir que vão
>> requerer anos para validar.
>>
> Ah, isso eu concordo totalmente.
>
>
>> É uma boa ferramenta, mas não irá bastar. Talvez seja muito boa para quem
>> goste de mapas recheados, mas são as pessoas apenas que o podem tornar útil.
>>
> Concordo também, mas vai de encontro a algo que penso há muito tempo: o
> nosso mapeamento ainda é muito artesanal, e sem necessidade.
>
> Se tivessemos alguns plugins no JOSM para fazer pre-processamento de
> imagens, fazendo extamente este tipo de identificação, a gente aceleraria
> em muito os nossos mapeamentos.
>
> Eu mapeio muito estradas de terra, saio como dedo doendo de tanto clicar.
> No entanto me parece uma tarefa relativamente simples ter algum plugin do
> tipo: desenhe os primeiros pontos de uma via (para identificar o que é) e
> depois o JOSM desenha o restante processando a imagem, restando fazer
> correções. O trabalho humano ficaria para as tarefas de mais alto nível
> tipo decidir o tipo de via etc.
>
> abraço
>
> Gerald
>
>
>
> ___
> Talk-br mailing 
> listTalk-br@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
> Em locais que possuem trilhas Strava temos uma versão do ID que faz isso.
>
> http://labs.strava.com/slide/
>
> Abraço
> Rafael
>
> ___
> Talk-br mailing list
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
>
>
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Re: [Talk-br] Facebook can map more of Earth in a week than we have in history

[Gerald Weber]

2016-02-27 11:35 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira :

> Teoricamente tem para ruas:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing_road_detect_API
>
>
Obrigado Nelson

O plugin para JOSM não funciona, provavelmente precisaria ser recompilado
ou adaptado, foi compilado pela última vez em 2012.

Testei a interface manual
http://magicshop.cloudapp.net/

que parece estar ativa, mas quando carreguei o resultado não tinha nada a
ver com nada. Não sei se fiz algo errado ou se digitei as coordenadas de
maneira errada.

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] Facebook can map more of Earth in a week than we have in history

[Peter Krauss]

Interessante noticia, dei uma olhada nos links, me fez lembrar o seguinte:

* a IA (inteligência artificial) da noticia está sendo utilizada
principalmente para o que chamam de "reconhecimento de padrões" no contexto
de sensoreamento remoto... E isso já era realizado pelo INPI no Brasil em
2001

(!)
... Destacar ou reconhecer as bordas de lagos, rios, matas, etc. já é algo
dominado ha anos até por nós no terceiro mundo... O artigo é um tanto
marketeiro, dá a entender que é uma "revolução da IA" desenvolvida pelos
laboratórios do Facebook, não é isso. A revolução é uma empresa privada ter
tamanho poder de processamento (mais do que o INPE ou talvez a NASA) para
realizar isso com alta resolução e numa massa imensa de dados.

* não está sendo distinguida a "automação total" da "automação assistida".
Os algoritmos de "automação total" evoluíram e são bons, mas sempre há uma
rebarba para ser homologada ou revisada pelo humano. Quanto à automação
assistida, são as ferramentas indicadas pelos links do Nelson (parecem
boas!), e requerem justamente a assistência de um humano: é com elas que se
faz ainda hoje, com ou sem grande poder de CPU, o grosso do trabalho sério
e profissional, com alguém "assinando embaixo" do mapa antes de entrega-lo.
PS: no caso das soluções mundanas, é o JOSM que garante a interface de
"assistência" e homologação dos processamentos.


Feitas essas ressalvas, claro, estava curioso para ver o resultado do
super-processamento IA realizado pelo Facebook... Como se diz, "quem mata a
cobra mostra o pau". A noticia fala que foram feitas maravilhas, onde estão
elas para validarmos??



Em 27 de fevereiro de 2016 11:35, Nelson A. de Oliveira 
escreveu:

> 2016-02-27 9:36 GMT-03:00 Gerald Weber :
> > Se tivessemos alguns plugins no JOSM para fazer pre-processamento de
> > imagens, fazendo extamente este tipo de identificação, a gente
> aceleraria em
> > muito os nossos mapeamentos.
>
> Tem para lagos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Scanaerial
> Talvez seja possível identificar áreas verdes também.
>
> Teoricamente tem para ruas:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing_road_detect_API
>
> Não relacionado com a parte visual, mas tem projeto de
> sugestão/automatização de categoria de objetos:
> https://github.com/GeoKnow/OSMRec
>
> Não testei nenhum dos três.
>
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
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Re: [Talk-br] Facebook can map more of Earth in a week than we have in history

[Nelson A. de Oliveira]

2016-02-27 9:36 GMT-03:00 Gerald Weber :
> Se tivessemos alguns plugins no JOSM para fazer pre-processamento de
> imagens, fazendo extamente este tipo de identificação, a gente aceleraria em
> muito os nossos mapeamentos.

Tem para lagos: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Scanaerial
Talvez seja possível identificar áreas verdes também.

Teoricamente tem para ruas:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing_road_detect_API

Não relacionado com a parte visual, mas tem projeto de
sugestão/automatização de categoria de objetos:
https://github.com/GeoKnow/OSMRec

Não testei nenhum dos três.

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Re: [Talk-br] Facebook can map more of Earth in a week than we have in history

[Gerald Weber]

2016-02-26 15:23 GMT-03:00 Marcos Oliveira :

> Não consigo ver como é que vai conseguir distinguir "landuses", nem
> florestas ou ervas rasteiras.
>

Depende do tipo de imagem de satélite, por exemplo se for de infravermelho
deve ser possível.


> Duvido também que saiba mapear endereços ou lojas ou o nome de rodovias e
> para onde elas vão.
>

É Facebook, lembra? É só correlacionar com os posts das pessoas.

> Para não falar da quantidade de erros que vão certamente surgir que vão
> requerer anos para validar.
>
Ah, isso eu concordo totalmente.


> É uma boa ferramenta, mas não irá bastar. Talvez seja muito boa para quem
> goste de mapas recheados, mas são as pessoas apenas que o podem tornar útil.
>
Concordo também, mas vai de encontro a algo que penso há muito tempo: o
nosso mapeamento ainda é muito artesanal, e sem necessidade.

Se tivessemos alguns plugins no JOSM para fazer pre-processamento de
imagens, fazendo extamente este tipo de identificação, a gente aceleraria
em muito os nossos mapeamentos.

Eu mapeio muito estradas de terra, saio como dedo doendo de tanto clicar.
No entanto me parece uma tarefa relativamente simples ter algum plugin do
tipo: desenhe os primeiros pontos de uma via (para identificar o que é) e
depois o JOSM desenha o restante processando a imagem, restando fazer
correções. O trabalho humano ficaria para as tarefas de mais alto nível
tipo decidir o tipo de via etc.

abraço

Gerald
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Re: [Talk-br] Facebook can map more of Earth in a week than we have in history

[Marcos Oliveira]

Não consigo ver como é que vai conseguir distinguir "landuses", nem
florestas ou ervas rasteiras.

Duvido também que saiba mapear endereços ou lojas ou o nome de rodovias e
para onde elas vão.

Para não falar da quantidade de erros que vão certamente surgir que vão
requerer anos para validar.

É uma boa ferramenta, mas não irá bastar. Talvez seja muito boa para quem
goste de mapas recheados, mas são as pessoas apenas que o podem tornar útil.

Obrigado pela partilha, Gerald.
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[Talk-br] Facebook can map more of Earth in a week than we have in history

[Gerald Weber]

Parece que ganhamos competição:

https://www.newscientist.com/article/2078754-facebook-can-map-more-of-earth-in-a-week-than-we-have-in-history/

https://code.facebook.com/posts/1676452492623525/co

boa leitura e bom final de semana

Gerald
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