Re: [Talk-de] Tagging fuer Treppen, Steigungen usw.
highway=steps width=10 ? Es wird zwar unglücklich sobald ein way breiter als lang ist, aber solange wir Verkehrswege anstatt Verkehrsflächen mappen (s. Diskussion Fußgängerrouting) sollte man da Konsequent sein. Und eine Treppe ist im Gegensatz zu einem Marktplatz ein linearer, gerichteter Verkehrsweg. Sollten die Renderer mal wirklich die Breite beachten, dürfte es sowieso ein paar nette Überraschungen geben ;) Aber um das mit dem Fussgängerrouting nochmal aufzufrischen - es kommt drauf an, was man darstellen will. Für das normale Routing (Fussgänger/Rad/Rollstuhl) ist von Bedeutung, ob man ohne Treppe durchkommt. Ein kurzes Stück Treppe im Weg sagt dem Router, dass da ein Hindernis ist, egal wie breit die Treppe ist. Eine Rampe als Alternativweg ist da vielleicht viel interessanter als die Breite der Treppe. -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Worldfile vom 19.3.2008
Hallo, die neuen Dateien stehen wieder zur Verfügung, das Problem mit den Niederlanden ist soweit gelöst, ich habe die entsprechende Kachel nochmals kleiner geschnitten, so daß die Kacheln unter den magischen 16MB bleiben. Der Nachteil ist leider, dass nun mehr Schnittkanten entstanden sind. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/User:Computerteddy -- Viele Gruesse Computerteddy ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Talk-de Digest, Vol 20, Issue 49
Message: 3 Date: Wed, 19 Mar 2008 19:21:17 +0100 From: Daniel Schmidt [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [Talk-de] Tagging fuer Treppen, Steigungen usw. To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed; delsp=yes Am 19.03.2008 um 18:44 schrieb Daniel van Gerpen: ich habe gestern gesehen, dass es fuer Tuebingen von der Stadt eine Karte gibt, die recht detailliert aufzeigt, welche Wege fuer Leute mit koerperlichen Behinderungen geeignet sind, wo sich z.B. Treppen oder starke Steigungen befinden. Treppen lassen sich mit highway=steps erfassen. Bei Steigungen sehe vor allem zwei Probleme: 1. Wie erfassen wir die Steigung? Die H?henangaben von GPS sind leider alles andere als genau und bei den kurzen Strecken, die bei innerst?dtischen Ways anfallen, d?rfte das etliche Prozent ausmachen. 2. Gibt es einen Grenzwert, ab dem eine Steigung steil ist? Vermutlich gibt es da Bauvorschriften, DIN-Normen oder Empfehlungen von Behindertenverb?nden. Gru?, Daniel Hallo Daniel, da mein Cousin querschnittsgelähmt ist, habe ich mich ein bißchen mit den Bauvorschriften für behindertengerechtes Bauen auseinandergesetzt. Eine Rampe gilt als Rollstuhlgerecht, wenn - die Steigung maximal 6% beträgt - alle 6m eine Ebene ist, auf der man ausruhen kann - ein Geländer auf mindestens einer Seite vorhanden ist - die Breite mindestens 60 cm beträgt (kann sein, daß der Wert zu klein ist, das ist jedenfalls die Türbreite, durch die mein Cousin durch kommt). Stufen von der Höhe eines Bordsteins sind von fitten Rollifahrern alleine überwindbar, aber nicht von allen! Ich fände es toll, wenn z.B. Gebäude mit rollstuhlgerechten Toiletten usw. getaggt werden könnten, ebenso blindengerechte Informationen wie die InfoTafel im Hauptbahnhof Hannover usw. Da hätten wir mal einen echten Mehrwert. Wenn Du ein Beispiel hast, schick mir ein Foto. Gruß Lulu-Ann / Annette -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging fuer Treppen, Steigungen usw.
Am Donnerstag 20 März 2008 schrieb Frederik Ramm: Ist doch so - und wenn einer weder programmieren noch Tracks sammeln noch ueberhaupt irgendwas mit Karten machen kann, dazu, sich in eine Diskussion darueber einzumischen, ob es jetzt man_made=park_bench oder leisure=park_bench heissen muesste, dazu reicht's halt bei jedem. da muss ich dir (ausnahmsweise ;) ) vollkommen recht geben! ich wuerde das uebrigens poi=misc.bench oder sowas nennen :) Sorry, aber ich bin grad ein bisschen schlecht auf jene zu sprechen, die meinen, ihre vermeintlichen Erfolgsrezepte von anderswo auf OSM uebertragen zu muessen (und damit meine ich nicht Dich). naja, aber was spricht gegen den versuch, bekannte dinge, die woanders gut funktionieren, fuer osm zu adaptieren? man muss ja das rad nicht zweimal erfinden. klar ist aber auch, dass das nicht immer und fuer alles geht... aber genau so nerven mich leute, die sich gegen einfluesse von aussen auf osm wehren, weil das schon alles so passt, wie es ist... ...enn das thema schon angesprochen ist ;) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhen in OSM
Am Donnerstag 20 März 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: ich bin zwar auch ein Freund von 3D-Daten, aber einfach die Tracks zu konvertieren stelle ich mir schwierig vor. Es kommt auf die Umgebung an, aber hier in dicht und hoch bebautem Gebiet hat man teilweise schlechten Empfang, die Messpunkte, die deutlich streuen, zusammen mit einer steilen Topografie mit vielen Treppen führen sicherlich zu unbrauchbar grossen Abweichungen. richtig. ich denke die wenigsten benutzen geraete mit barometrischem hoehenmesser. die trackdaten sind deswegen nicht wirklich fuer sowas sinnvoll zu verwenden. mir ist es selbst schon mal passiert, dass ich am fuss eines turms laut gps-anzeige 20m hoeher stand, als auf dessen oberster plattform... grade bei kurzen wegstuecken kann so eine ungenauigkeit verheerend sein, was das ableiten einer steigung betrifft. bei steileren strassen steht ja meist eh ein schild, das die steigung in prozent angibt. den wert kann man gut uebernehmen. bei fuss- oder radwegen, die zwar steiler sind, aber nicht so beschildert sind, muss man halt die steigung schaetzen oder ausmessen, und ebenfalls in prozent angeben. denn angaben wie steil, weniger steil, sehr steil sind relativ; das empfindet jeder anders. amtliche informationen sind wahrscheinlich nicht frei verwendbar... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhen in OSM
bei fuss- oder radwegen, die zwar steiler sind, aber nicht so beschildert sind, muss man halt die steigung schaetzen oder ausmessen, und ebenfalls in prozent angeben. Wobei man hierbei aufpassen muss, dass man die Prozente richtig berechnet: Die Angaben sind Höhenmeter pro 100 waagrechten Metern und nicht Höhenmeter pro 100 Weglängen-Metern. Mit GPS sollte man hierbei aber automatisch auf den richtigen Wert kommen. Berni -- -- Schau doch mal wieder bei CrocoPuzzle rein. (www.croco-puzzle.com) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhen in OSM
Am Donnerstag 20 März 2008 schrieb Bernhard Seckinger: bei fuss- oder radwegen, die zwar steiler sind, aber nicht so beschildert sind, muss man halt die steigung schaetzen oder ausmessen, und ebenfalls in prozent angeben. Wobei man hierbei aufpassen muss, dass man die Prozente richtig berechnet: Die Angaben sind Höhenmeter pro 100 waagrechten Metern und nicht Höhenmeter pro 100 Weglängen-Metern. Mit GPS sollte man hierbei aber automatisch auf den richtigen Wert kommen. vorausgesetzt das gps zeigt die hoehe richtig an... man koennte auch einen steigungsmesser benutzen, wie er in vielen gelaendegaengigen fahrzeugen eingebaut ist, oder eine wasserwaage, oder man lotets aus... moeglichkeitne''en gibts da viele ;) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] H�hen in OSM
mir ist es selbst schon mal passiert, dass ich am fuss eines turms lautgps-anzeige 20m hoeher stand, als auf dessen oberster plattform... Und mein Segelboot schwebt immer bis zu 50m über der Ostsee :) Das eigentliche Problem ist etwas, was ich mal Höhen-Paradoxon taufen möchte. Die GPS-Geräte bestimmen nach meiner Erfahrung die Längen- und Breitengrade viel genauer als die Höhenlage. Dummerweise wird es aber für eine 3D-Karte genau anders herum gebraucht. Eine seitliche Abweichung von 5 m auf 100 m ist ziemlich bedeutungslos, aber eine Höhenabweichung in dieser Größenordnung ist schon eine ganz Menge: 5 Prozent Gefälle! Und beim Mappen hat man auch keine Möglichkeit, die Höhenlage zu kontrollieren und Ausreißer zu eliminieren, es sei denn, man macht sich ständig Aufzeichungen. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhen in OSM
2008/3/20, Guenther Meyer [EMAIL PROTECTED]: Am Donnerstag 20 März 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: ich bin zwar auch ein Freund von 3D-Daten, aber einfach die Tracks zu konvertieren stelle ich mir schwierig vor. Es kommt auf die Umgebung an, aber hier in dicht und hoch bebautem Gebiet hat man teilweise schlechten Empfang, die Messpunkte, die deutlich streuen, zusammen mit einer steilen Topografie mit vielen Treppen führen sicherlich zu unbrauchbar grossen Abweichungen. richtig. ich denke die wenigsten benutzen geraete mit barometrischem hoehenmesser. die trackdaten sind deswegen nicht wirklich fuer sowas sinnvoll zu verwenden. mir ist es selbst schon mal passiert, dass ich am fuss eines turms laut gps-anzeige 20m hoeher stand, als auf dessen oberster plattform... grade bei kurzen wegstuecken kann so eine ungenauigkeit verheerend sein, was das ableiten einer steigung betrifft. bei steileren strassen steht ja meist eh ein schild, das die steigung in prozent angibt. den wert kann man gut uebernehmen. bei fuss- oder radwegen, die zwar steiler sind, aber nicht so beschildert sind, muss man halt die steigung schaetzen oder ausmessen, und ebenfalls in prozent angeben. denn angaben wie steil, weniger steil, sehr steil sind relativ; das empfindet jeder anders. amtliche informationen sind wahrscheinlich nicht frei verwendbar... naja, ggf. eben ältere amtliche Informationen. Könnte mir vorstellen, dass es da Höhenpunkte gibt, die sich seit langem nicht geändert haben (z.B. an historischen Gebäuden). Ausserdem kann man die amtlichen Vermesser fragen, wenn man sie zufällig bei Ihrer Arbeit trifft. Ich habe das schon gemacht, und oft bekommt man Auskunft (wie hoch ist das denn hier?). Von diesen Punkten aus kann man dann mit einem barometrischen Höhenmesser (so man einen hat) weitermachen. Garmin gibt für das 60CSx z.B. 30 cm Genauigkeit an (was ich nur bedingt bestätigen kann). Die GPS-Höhen sind definitiv nicht genau genug. Es reichen ja im Prinzip erstmal wenige Referenzhöhen, von denen ausgehend man dann weitermachen kann und die z.B. auch zur Justage (Verschieben des kompletten Tracks in vertikaler Richtung) der Tracklogs von Geräten mit barometrischem Messer herangezogen werden können. Die relativen Angaben stimmen ja, auch wenn die Absoluthöhen nicht stimmen (vorausgesetzt, man betrachtet einen eingegrenzten zeitlichen Rahmen, s. Wetterumschwung). Wie schon geschrieben, Höhen sind für Radfahrerrouting sicher wichtig (wobei hier auch schon gröbere Modelle wie SRTM annehmbare Ergebnisse erzielen dürften), für Autofahrer unwichtig, evtl. für LKW interessant, für Rollstuhlfahrer nicht ausreichend präzise. Die in dem Proposal angedachte Möglichkeit zum punktuellen Markieren extremer Steigungssituationen ist nicht schlecht für bestimmte Zwecke (z.B. Routing unter Vermeidung von Steigungen 10%, weil mit best. Fahrzeug nicht möglich) . Wenn man hingegen z.B. nur die Höhen der Kreuzungspunkte eingibt, und sich hierraus rechnerisch eine geringe Steigung ermittelt, so heisst das ja noch nicht, dass nicht zwischendrin in der Straße eine extreme Steigung existiert, die durch ein anschließendes Gefälle insgesamt wieder moderater wird... Was die barrierefrei zugänglichen WC angeht, so sollten sich diese eigentlich in allen öffentlichen Gebäuden befinden, da sie Vorschrift sind. Die Zugangsbreite der Türen muss meines Wissens mind. 90 betragen, besser aber 100 cm, wenn der angesprochene Rollstuhlfahrer durch Türen mit 60 cm durchkommt, hat er wohl einen extraschmalen (Sport-)Rollstuhl. Die Mindestmaße gelten ja u.a. auch für elektrische Rollstühle. Wir können sicher nicht alle Absätze mappen, die zu beachten sind, aber vielleicht hilft ja jemand dem Rollstuhlfahrer auch mal über eine Schwelle, die er alleine nicht überwinden kann. Sinnvoll ist m.E. hingegen, Aufzüge und Barrierefreiheit von U-Bahnhöfen etc. sowie deren Standorte aufzunehmen, da sie öfters nicht mit den Treppeneingängen übereinstimmen. Martin 41°53.664', 012°30.549' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] H�hen in OSM
Am Donnerstag, 20. März 2008 13:28:25 schrieb Paul Lenz: mir ist es selbst schon mal passiert, dass ich am fuss eines turms lautgps-anzeige 20m hoeher stand, als auf dessen oberster plattform... Und mein Segelboot schwebt immer bis zu 50m �ber der Ostsee :) Das eigentliche Problem ist etwas, was ich mal H�hen-Paradoxon taufen m�chte. Die GPS-Ger�te bestimmen nach meiner Erfahrung die L�ngen- und Breitengrade viel genauer als die H�henlage. Dummerweise wird es aber f�r eine 3D-Karte genau anders herum gebraucht. Eine seitliche Abweichung von 5 m auf 100 m ist ziemlich bedeutungslos, aber eine H�henabweichung in dieser Gr��enordnung ist schon eine ganz Menge: 5 Prozent Gef�lle! Und beim Mappen hat man auch keine M�glichkeit, die H�henlage zu kontrollieren und Ausrei�er zu eliminieren, es sei denn, man macht sich st�ndig Aufzeichungen. Paul Das liegt wohl daran, daß die Geräte bevorzugt Satelliten verwenden, die gerade nicht senkrecht darüber stehen, sondern lieber solche, die sich eher in Horizontnähe befinden(aber auch nicht zu nah dran). Dadurch lässt sich die horizontale Position genauer ermitteln, für die vertikale wären eher hoch stehende Satelliten geeignet. Ich glaube die Parameter dazu lassen sich bei meinem Empfänger ändern, eine genaue orizontale Position ist mir dann aber doch lieber.(habe auch ~50m Abweichung vertikal, Royaltek RBT 1000) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhen in OSM
Am Donnerstag 20 März 2008 schrieb Paul Lenz: mir ist es selbst schon mal passiert, dass ich am fuss eines turms lautgps-anzeige 20m hoeher stand, als auf dessen oberster plattform... Und mein Segelboot schwebt immer bis zu 50m über der Ostsee :) gut, das kann aber auch an der abweichung zwischen dem den koordinaten zugrundeliegenden geoid und den realen gegebenheiten liegen. bei den meisten gps-geraeten kan man fuer die hoehe ein offset angeben, um den angezeigten wert in einem bestimmten bereich zu korrigieren... damit kann man zwar das allgemeine offset des tracks an einem bekannten punkt eichen, aber die relative hoehe innerhalb des tracks kann - wie in meinem fall, dennoch zu unsinnigen ergebnissen fuehren. haengt halt massgeblich von position, anzahl und empfang der satelliten ab. Das eigentliche Problem ist etwas, was ich mal Höhen-Paradoxon taufen möchte. Die GPS-Geräte bestimmen nach meiner Erfahrung die Längen- und Breitengrade viel genauer als die Höhenlage. richtig. drum wuerde ich die als basis fuer eine 3D karte nicht nutzen wollen. als anfang kann man sicher die srtm daten nehmen, aber fuer eine exakte abbildung, grade was steigungen anbelangt, sind die wohl zu grob aufgeloest. Und beim Mappen hat man auch keine Möglichkeit, die Höhenlage zu kontrollieren und Ausreißer zu eliminieren, es sei denn, man macht sich ständig Aufzeichungen. wahrscheinlich die einzige sinnvolle moeglichkeit. aber aufzeichnungen macht man sich sowieso schon... signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhen in OSM
Hallo, in einem Forum habe ich diesen Link entdeckt. http://topomaps.dyndns.org/ Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man hier OSM Karten mit Höhenangaben downloaden. Die Höhenangaben stammen von der NASA. Währe das nicht eine Möglichkeit diese Höhenangaben generell in OSM einzubauen? Wie gut oder schlecht die Höhenangaben sind kann ich leider nicht beurteilen. Ciao Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Höhen in OSM
Moin, Die Höhenangaben stammen von der NASA. das sind die srtm-Daten, die schon Guenther erwähnte. Währe das nicht eine Möglichkeit diese Höhenangaben generell in OSM einzubauen? Soweit ich weiß ist der momentane Konsens eher, diese Daten nicht zu übernehmen. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging fuer Treppen, Steigungen usw.
Moin, Zum Thema Treppen taggen hätte ich auch noch eine Frage. Wie würdet Ihr 10m breite Trappen taggen? Es handelt sich um eine Treppe von einem Dom. für solche Dinger haben wir wohl noch nichts vernünftiges. Ein kurzes Stück Weg mit einer enormen Breite finde ich da eher komisch. Vielleicht empfiehlt sich eine Handhabung wie bei Flüssen: In der Mitte ein highway=steps für die Routerfraktion und eine Fläche drumrum mit highway=steps für die Renderfraktion. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging fuer Treppen, Steigungen usw.
Annette Thurow schrieb: da mein Cousin querschnittsgelähmt ist, habe ich mich ein bißchen mit den Bauvorschriften für behindertengerechtes Bauen auseinandergesetzt. Eine Rampe gilt als Rollstuhlgerecht, wenn - die Steigung maximal 6% beträgt - alle 6m eine Ebene ist, auf der man ausruhen kann - ein Geländer auf mindestens einer Seite vorhanden ist - die Breite mindestens 60 cm beträgt (kann sein, daß der Wert zu klein ist, das ist jedenfalls die Türbreite, durch die mein Cousin durch kommt). Stufen von der Höhe eines Bordsteins sind von fitten Rollifahrern alleine überwindbar, aber nicht von allen! Hallo Annette, das sind doch eigentlich sehr handliche Kriterien. Wenn Rollifahrer sich da ein geeignetes Tagging-Schema überlegen, könnten es bestimmt auch normale Mapper halbwegs brauchbar anwenden. Magst du deinen Cousin nicht ermuntern sich bei OSM zu engagieren :-) Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] josm - Wegrichtungspfeile
Hallo Liste Habe mir gestern einmal die neueste josm Version geholt (585). Beim Holen der ersten Daten vom Server ist mir aufgefallen, dass nicht mehr nur der selektierte Weg mit den Richtungspfeilen versehen wird, sondern alle Wege mit Richtungspfeilen versehen sind. Dachte mir, dass sich vielleicht die Präferenzen geändert haben, und habe test halber einmal den Haken bei Zeichne Richtungspfeile entfernt. Ergebnis nach josm Neustart war, dass jetzt _kein_ Weg mehr Richtungspfeile bekommt, auch der selektierte nicht. Gibt's vielleicht noch irgendwo eine geänderte Einstellung welche ich setzen kann, um wieder nur den selektierten Weg mit Pfeilen zu sehen, oder ist das Verhalten eine gewollte Neuerung? Gruß und Frohe Ostern Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
