Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Für Routen Wegstücke in eine Relation zu stecken ist übrigens nicht optimal, Nodes wären besser. Aber momentan besser als nixx :) . Kannst du diese Aussage auch begründen? Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vollzitate (war: Nutzung von Luftbildern ...)
Wenn jemand weis wies geht -- bitte mail! On Thu, 29 May 2008 21:56:26 +0200 Andreas Hubel wrote: Bitte keine Vollzittate, vor allem bei ner so langen Mail. Wie _was_ geht? Vollzitate entsorgen? Ganz einfach: Vollzitat markieren und die Entf-Taste drücken. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] die größte Zeichnung der Welt
Am 29.05.2008 um 15:37 schrieb Holger Issle: On Thu, 29 May 2008 15:16:45 +0200, Daniel Schmidt wrote: Aber auch so war es recht offensichtlich: * GPS-Empfang mit einem GPS-Gerät in einem Koffer in einem Container in einem Flugzeug? Der Plastekoffer sollte nix ausmachen, und für so ein Projekt würde man das an eine Position mit Empfang legen. was bitte ist denn ein Plastekoffer!?!?! ;-) sorry..musste sein! :-P ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Worldfile vom 28.5.08
Warum das Rad zweimal erfinden? So eine SRTM Höhenlinen Karte im Garmin IMG Format gibts schon. So weit ich weiß ist sie auch transparent d.h. kann über jede andere Gamrin Karte (Von D) gelegt werden. http://www.glade-web.de/GLADE_geocaching/maps/TOPO_D_SRTM.zip MichaH. Original-Nachricht Datum: Thu, 29 May 2008 21:59:51 +0200 Von: Stefan Seifert [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Neues Worldfile vom 28.5.08 ist ja kein Problem, einfach nicht mit den OSM Daten zusammenführen, durch mkgmap jagen (im feature file nur Höhenlinien) und schon hat man die Höhenkarte. Zum transparent machen gab es ein Tool, muss ich mal suchen. Das Problem ist aber, die OSM Karte hat dann keine Höheninformationen. Ich würde in einer Karte zum Wandern oder Radfahren aber gerne die Höheninformationen drin haben, dann kann man Routen planen und schon in etwa die Höhenmeter kalkulieren. Ausserdem sieht man sonst die Höhenlinien nicht in Mapsource, da das Ding nur eine Karte gleichzeitig darstellen kann... Ich würde es sehr begrüßen, wenn Höhenlinien mit vernünftigen Abständen (z.B. 20m) in Computerteddys Karte auftauchen würden. Mein Typfile ist übrigens schon drauf angepasst ;-) Gruß Stefan FreeWorld schrieb: Holger Issle schrieb: Hi, Ich habe es folgendermaßen probiert: srtm2osm.exe ... @Computerteddy: So in der Art müsste es doch auch automatisch funktionieren, oder? Einfach nur Deine Kacheln noch mit srtm2osm mit Höhenlinien versehen und dann erst durch mkgmap jagen... Dann sind aber die Karten *mit* Höhenlinien und selbige nicht abschaltbar. Damit Karten mit _nur_ Höhenlinien machen und die als transparent markieren, und zusammen mit der Straßenkarte einblenden wäre besser, oder? Dann hätte man auch auf den käuflichen Straßenkarten Höhenlinien drauf ;) Da würde ich auch zustimmen. Ist doch eigentlich kein Problem, ein Mal ne transparente Garminkarte nur mit Höhenlinien zu machen. Diese könnte man dann einfach mit der ganz normal gerenderten linken und denn ist das doch alles toll - oder stell ich mir das zu einfach vor? Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vollzitate (war: Nutzung von Luftbildern ...)
Hallo. Am Freitag, 30. Mai 2008 schrieb Paul Lenz: Wie _was_ geht? Vollzitate entsorgen? Ganz einfach: Vollzitat markieren und die Entf-Taste drücken. ymmd. Zu geil. Gruß, Bernd -- EXCLUSIVE PHOTO: Turing machine with two heads! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Nutzung von Luftbildern des Bayrischen Vermessungsamts in?OpenStreetMap
Andreas Hubel [EMAIL PROTECTED] wrote: Jetzt brauchen wir nur noch jemand der ein einfach zu bedienendes Plugin für JOSM schreibt. Cool! Technisch geht das schon jetzt mit dem WMS Plugin vergleichsweise einfach: Einfach das hier als zusätzlichen WMS-Server eintragen: http://www.geodaten.bayern.de/ogc/getogc.cgi?SERVICE=WMSVERSION=1.1.1LAYERS=DOPsrs=EPSG:4326format=image/pngrequest=GetMap Gruss Sven -- and on the third day he rebooted into Linux-1.3.84 (Linus Torvalds, Easter Kernel Release 1996) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Vierspurige Straßen
Hallo, ich habe noch etwas Probleme mit vierspurigen Straßen ohne Mittentrennung, da im Datenbestand mal eine einzelne Straße mit lanes=4 existiert, an anderen Stellen aber zwei Straßen mit jeweils lanes=2 und oneway=yes. Letzteres hätte ich jetzt nur so eingezeichnet, wenn die Straße eine Mittentrennung (z. B. Grünstreifen, Leitplanke o. ä.) hat. Aber wie ist hier der Usus? Ich möchte z. B. meine Heimatstadt Hameln, die einige vier- oder mehrspurige Straßen (vorwiegend ohne Mittentrennung) besitzt, nämlich mal entsprechend aufmöbeln und dem aktuellen Standard anpassen - zumal die Straßen hier teilweise sehr uneinheitlich eingezeichnet wurden. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Raphael Studer schrieb: Für Routen Wegstücke in eine Relation zu stecken ist übrigens nicht optimal, Nodes wären besser. Aber momentan besser als nixx :) . Kannst du diese Aussage auch begründen? dann bräuchte man einen weg nicht zu teilen, sondern würde einfach die eckpunkte makrieren, an denen die route langläuft. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Hallo. Am Freitag, 30. Mai 2008 schrieb Mario Salvini: dann bräuchte man einen weg nicht zu teilen, sondern würde einfach die eckpunkte makrieren, an denen die route langläuft. Ist aber auch sehr inkonsequent. Damit geht nämlich der direkte Bezug zur Straße bzw. dem Weg verloren. Mit der selben Begründung könnte man einserseits Wege vollständig durch Relations ersetzen. Andererseits könne man dann anstelle von Relations auch einfach nen neuen Way mit den bestehenden Nodes erstellen. Wäre mit den aktuellen Bordmitteln sogar einfacher als eine Relation. Den komplett sinnvollen Gegenvorschlag habe ich auch nicht, aber irgendwie gefällt mir das alles nicht. Das mit dem Aufteilen von Wegen erscheint mir zwar noch an sinnvollsten, aber dann sollte dringend mal den Renderern beigebracht werden, dass diese die Wege dann auch wieder zusammen kleben sollten um den Namen zu rendern. Momentan hat man (auch wenn man nicht für die Renderer mapped) halt einfahc Skrupel eine Straße sinnlos aufzubrechen, weil man weiß dass dann dort keiner mehr den Namen der Straße lesen kann. Gruß, Bernd -- 1 + 1 = 1.999 (c) 1995 by Intel Corporation signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Andreas Pothe schrieb: ich habe noch etwas Probleme mit vierspurigen Straßen ohne Mittentrennung, da im Datenbestand mal eine einzelne Straße mit lanes=4 existiert, an anderen Stellen aber zwei Straßen mit jeweils lanes=2 und oneway=yes. Letzteres hätte ich jetzt nur so eingezeichnet, wenn die Straße eine Mittentrennung (z. B. Grünstreifen, Leitplanke o. ä.) hat. sehr gute frage! ich stand gestern auch vor dem problem, hier eine straße zu haben die ohne mitteltrennung ist und insgesamt 3 spuren hat, die mittelere spur wird dabei jeweils der richtung zugeschlagen, die die steigung hat. ich habe das dann mal mit lanes=3 getaggt... war mir aber sehr unsicher! grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Hi Andreas, habe noch wenig Erfahrungen damit, aber denke, dass die lanes= Anzahl von Spuren in einer Richtung bedeuten. Also zwei hin und zwei zurück ungetrennt würde ich als eine Straße mit lanes=2 bezeichnen, während zwei hin und zwei zurück getrennt würde ich als zwei Straßen mit jeweils lanes=2 und oneway=yes bezeichnen. Sonst hast du doch auf einer normalen Straße eine hin und eine zurück ungetrennt auch keine lanes= Markierung, weil diese sonst lanes=1 wäre, was man implizit ignoriert. Und diese normale Straße hat doch zwei Spuren (eine hin und eine zurück), würdest du da lanes=2 schreiben? Viele Grüße, Miro 2008/5/30 Andreas Pothe [EMAIL PROTECTED]: Hallo, ich habe noch etwas Probleme mit vierspurigen Straßen ohne Mittentrennung, da im Datenbestand mal eine einzelne Straße mit lanes=4 existiert, an anderen Stellen aber zwei Straßen mit jeweils lanes=2 und oneway=yes. Letzteres hätte ich jetzt nur so eingezeichnet, wenn die Straße eine Mittentrennung (z. B. Grünstreifen, Leitplanke o. ä.) hat. Aber wie ist hier der Usus? Ich möchte z. B. meine Heimatstadt Hameln, die einige vier- oder mehrspurige Straßen (vorwiegend ohne Mittentrennung) besitzt, nämlich mal entsprechend aufmöbeln und dem aktuellen Standard anpassen - zumal die Straßen hier teilweise sehr uneinheitlich eingezeichnet wurden. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Bernd Wurst schrieb: Damit geht nämlich der direkte Bezug zur Straße bzw. dem Weg verloren. Der größere Plan geht ja wohl eh in die Richtung, dass man irgendwnn wege vollständig durch Relations ersetzen will. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Miroslav Sedivy schrieb: Hi Andreas, habe noch wenig Erfahrungen damit, aber denke, dass die lanes= Anzahl von Spuren in einer Richtung bedeuten. Also zwei hin und zwei zurück ungetrennt würde ich als eine Straße mit lanes=2 bezeichnen, während zwei hin und zwei zurück getrennt würde ich als zwei Straßen mit jeweils lanes=2 und oneway=yes bezeichnen. Sonst hast du doch auf einer normalen Straße eine hin und eine zurück ungetrennt auch keine lanes= Markierung, weil diese sonst lanes=1 wäre, was man implizit ignoriert. Und diese normale Straße hat doch zwei Spuren (eine hin und eine zurück), würdest du da lanes=2 schreiben? Viele Grüße, Miro Auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features heißt es: lanes = Anzahl Spuren in beide resp. befahrbare Richtung D.h. für mich, jede normale Straße, mit je einer Spur pro Strecke sollte mit lanes=2 getaggt werden (wobei das vermutlich Standard ist). In den Städten, in denen ich für OSM unterwegs bin, hole ich dieses Tagging nach. Etwas am Zweifeln bin ich aber noch bei Straßen, die z.B. 4 Spuren haben, je 2 pro Richtung, die aber baulich nicht getrennt sind, sondern lediglich eine weiße durchgezogene Linie habe. Raymond. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Hallo. Am Freitag, 30. Mai 2008 schrieb André Reichelt: Bernd Wurst schrieb: Damit geht nämlich der direkte Bezug zur Straße bzw. dem Weg verloren. Der größere Plan geht ja wohl eh in die Richtung, dass man irgendwnn wege vollständig durch Relations ersetzen will. Hast du dafür ne Quelle? Also mit den aktuellen Relations seh ich das sehr kritisch, weil soweit ich das verstanden habe, die Reihenfolge nicht definierbar ist. Damit artet das Zeichnen eines Weges zu nem Ratespiel bzw. traveling-salesman-Problem aus, das es für jeden Weg zu lösen gilt. :) Gruß, Bernd -- Ein Kritiker ist ein Mann ohne Beine, der das Laufen lehrt. - Channing Pollock signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Raimond Spekking schrieb: D.h. für mich, jede normale Straße, mit je einer Spur pro Strecke sollte mit lanes=2 getaggt werden (wobei das vermutlich Standard ist). In den Städten, in denen ich für OSM unterwegs bin, hole ich dieses Tagging nach. Also ich habe bisher immer geglaubt, das würde pro Fahrtrichtung helten, da es bisher alle so gemacht haben, die ich gesehen habe. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Hallo, dazu habe ich mal eine Frage, hier in Berlin existiert eine Straße mit 6 Fahrspuren, die je nach Bedarf per LSA der einen oder der anderen Richtung zugeteilt werden können. Wie ordnet man diese in dieses Problem ein? Mit freundlichen Grüßen Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Miroslav Sedivy Gesendet: Freitag, 30. Mai 2008 13:18 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen Hi Andreas, habe noch wenig Erfahrungen damit, aber denke, dass die lanes= Anzahl von Spuren in einer Richtung bedeuten. Also zwei hin und zwei zurück ungetrennt würde ich als eine Straße mit lanes=2 bezeichnen, während zwei hin und zwei zurück getrennt würde ich als zwei Straßen mit jeweils lanes=2 und oneway=yes bezeichnen. Sonst hast du doch auf einer normalen Straße eine hin und eine zurück ungetrennt auch keine lanes= Markierung, weil diese sonst lanes=1 wäre, was man implizit ignoriert. Und diese normale Straße hat doch zwei Spuren (eine hin und eine zurück), würdest du da lanes=2 schreiben? Viele Grüße, Miro ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Moin, Anzahl von Spuren in einer Richtung bedeuten. Also zwei hin und zwei zurück ungetrennt würde ich als eine Straße mit lanes=2 bezeichnen, Ich habe lanes schon als Fahrspuren insgesamt verstanden. Allerdings habe ich das System auch so verstanden, dass eine normale Straße einen Standard von lanes=2 hat, eine Einbahnstraße einen von lanes=1. Allerdings ist die Dokumentation hier IMHO verbesserungswürdig, vielleicht hat man sich aber bisher auch gar nicht so sehr Gedanken um das Thema gemacht? Sonst hast du doch auf einer normalen Straße eine hin und eine zurück ungetrennt auch keine lanes= Markierung, weil diese sonst lanes=1 wäre, was man implizit ignoriert. Und diese normale Straße hat doch zwei Spuren (eine hin und eine zurück), würdest du da lanes=2 schreiben? Wie gesagt, lanes=2 ist m. E. bei Nicht-Einbahnstraßen Standard. Wie würdest du denn sonst Straßen markieren, die für beide Fahrtrichtungen zusammen eine Fahrspur haben? lanes=0.5? Außerhalb von Tracks ist das zwar in Deutschland relativ selten, aber existent (allein in Hameln kann ich ad hoc drei Beispiele nennen, es dürften aber noch mehr sein), und auch außerorts hat man sowas, vor allem im Gebirge (so ad hoc: Einzelne Siedlungen im Gasteinertal in Salzburg sind über solche Straßen mit Ausweichstellen angeschlossen). CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Der größere Plan geht ja wohl eh in die Richtung, dass man irgendwnn wege vollständig durch Relations ersetzen will. Allerdings nur Wege im Sinne von logisch zusammengehörigen Straßenabschnitten (Routen, Straßen mit Brücken etc.), nicht im Sinne von ways im Datenmodell. Grüße, Marc -- Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Servus, Raimond Spekking: Auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features heißt es: lanes = Anzahl Spuren in beide resp. befahrbare Richtung Etwas am Zweifeln bin ich aber noch bei Straßen, die z.B. 4 Spuren haben, je 2 pro Richtung, die aber baulich nicht getrennt sind, sondern Lediglich eine weiße durchgezogene Linie habe. Genau um diese Straßen geht es mir, bei denen habe ich eben auch so meine Probleme. Irgendwie ist die Entscheidung für lanes relativ suboptimal, besser wäre es gewesen, in Fahrspuren in Straßenrichtung und Gegenrichtung zu Unterscheiden. Die Deisterstraße in Hameln ist z. B. zwischen Berliner Platz und Lohstraße dreistreifig mit zwei Fahrspuren stadteinwärts und einer Fahrspur stadtauswärts. Aus lanes=3 geht das nicht hervor. Im weiteren Verlauf stadteinwärts (und mit dem neuen Namen Deisterallee) wird die Straße anschließend vierstreifig ohne Mitteltrennung, etwas später dann vierstreifig mit Mitteltrennung. Die Ringe um die Altstadt sind überwiegend ohne Mitteltrennung, aber durch jemandem vor mir trotzdem als zwei zweistreifige Einbahnstraßen dargestellt worden. An anderen Stellen sind aber Straßen mit vier oder gar 6 Fahrspuren nebeneinander als nur eine Straße eingepflegt. Ich (JFTR: mobafan) habe dann auch so uneinheitlich weitergearbeitet, bin damit aber alles andere als zufrieden und möchte es vereinheitlichen. Und zwar nach Möglichkeit so, dass wir (mindestens für ganz Deutschland) auf einen gemeinsamen Nenner kommen. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neues Worldfile vom 28.5.08
Hi, Warum das Rad zweimal erfinden? So eine SRTM Höhenlinen Karte im Garmin IMG Format gibts schon. wenn man wüßte was man weiß müssten sich die anderen sehr warm anziehen ;-) Danke, ich schau heut abend mal drauf. -- Ciao, Holger (GUS-KOTAL, GUS#1100, GRR#51) 90-92 Honda CB400 10 Mm | 93-95 Yamaha TDM 850 26 Mm 95-97 KTM 620 LC4 13 Mm | seit 97 BMW R1100GS 69 Mm (Die Renndrecksau!) cu @ http://www.issle.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Hallo. Am Freitag, 30. Mai 2008 schrieb Andreas Pothe: Außerhalb von Tracks ist das zwar in Deutschland relativ selten, aber existent Nun, dann geh mal in ländlichere Bereiche... Hier gibt's im Grunde nur bei Durchgangsstraßen nen Mittelstreifen. Die wenigsten Wohngebietsstraßen und Nebenstraßen haben hier zwei (vollwertige) Spuren. Gruß, Bernd -- Wußten Sie schon, daß in der Elbe mehr Pariser als Hamburger schwimmen? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Moin, Bernd Wurst: Am Freitag, 30. Mai 2008 schrieb Andreas Pothe: Außerhalb von Tracks ist das zwar in Deutschland relativ selten, aber existent Nun, dann geh mal in ländlichere Bereiche... Hier gibt's im Grunde nur bei Durchgangsstraßen nen Mittelstreifen. Die wenigsten Wohngebietsstraßen und Nebenstraßen haben hier zwei (vollwertige) Spuren. Eine Straße hat dann lanes=1, wenn keine zwei PKW/LKW (also mehrspurige Fahrzeuge) nebeneinander passen. D. h. das Fehlen eines Mittelstreifens bedeutet noch nicht, dass nur eine Fahrspur existiert. In Garmisch-Partenkirchen habe ich (ist allerdings schon einige Jahre her, dass ich dort war - IIRC 1999) derart breite Straßen kennengelernt, wo sogar vier Fahrspuren existieren, die aber - außerhalb von ampelgeregelten Kreuzungsbereichen) - nicht durch Mittelstreifen abmarkiert sind bzw. waren. Ich sehe schon, selbst hier scheint es schwer zu sein, eine gemeinsame Linie zu finden... CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
Hallo. Am Freitag, 30. Mai 2008 schrieb Andreas Pothe: Eine Straße hat dann lanes=1, wenn keine zwei PKW/LKW (also mehrspurige Fahrzeuge) nebeneinander passen. D. h. das Fehlen eines Mittelstreifens bedeutet noch nicht, dass nur eine Fahrspur existiert. Hm. Also ich erinnere mich an eine offizielle Regelung, nach der ein Mittelstreifen nur dann angebracht werden darf, wenn jede Fahrspur mindestens eine gewisse Breite hat. AFAIK 3 Meter. Ein Fahrzeug darf ja laut StVO 2,55 Meter breit sein. Ein Auto ist aber i.A. nur unter 2 Meter breit. Das bedeutet, auch wenn zwei Autos mehr oder weniger gut aneinenander vorbei kommen, ist die Straße evtl. trotzdem viel zu schmal für zwei Fahrstreifen. Und nach dieser Maßgabe sind bei uns einfach alle von mir damit gemeinten Straßen zu schmal für zwei Fahrstreifen. Wenn zwei Autos sich entgegen kommen, mag das an fast jeder Stelle funktionieren, aber sobald ein größeres Fahrzeug beteiligt ist, muss man explizit ausweichen. Die lanes-Angabe soll ja (so würde ich das verstehen) für Routing brauchbare Strecken finden helfen. D.h. die von mir angesprochenen Strecken sollte ein LKW-Fahrer nur benutzen, wenn er weiß was er tut. Ein (LKW-)Routenplaner sollte das nicht vorschlagen, wenn's auch anders geht. Daher würde ich mich hier weigern, lanes=2 zu setzen. Gruß, Bernd -- Warum haben wir gelernt wie Vögel zu fliegen und wie Fische zu schwimmen, wenn wir gleichzeitig verlernt habenwie Menschen zu leben? - Martin Luther King signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Hallo, der Spiegelartikel ist nun verfügbar: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,555174,00.html Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Garmin Firmware Update
Sven Anders schrieb: Hi, ueberlege gerade ob ich ein Firmware Update vom eTrex Legend von Version 3.70 zu 3.90 machen sollte oder nicht. Hat jemand Erfahrungen mit Firmware Updates bei Garmin? Hi, bei meinem Venture HC haben die Updates bis jetzt immer gut geklappt, die Daten (OSM-Karte) blieben erhalten. Nur einmal habe ich ein Bugfix bemerkt, ansonsten sind das wohl so kleine Sachen, die man normalerweise nicht spürt. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Vierspurige Straßen
um nochmal auf die Frage mit den 4 Spuren (2 pro Richtung) zurückzukommen, die durch einen durchgezogenen Mittelstreifen getrennt sind: hier würde ich auf jeden Fall 2 ways (oneway) zeichnen, nicht zuletzt, weil man die Abbiegevorschriften so besser hinbekommt, weil man grafisch besser sieht, dass es eine große Straße ist, weil man auch keinen U-Turn machen darf. Ansonsten ist lane für mich auch jede einzelne Spur, egal in welche Richtung. 2 parallele durchgezogene Mittelstreifen gelten übrigens nach meiner Kenntnis als baulich getrennt. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Garmin Firmware Update
2008/5/30 John07 [EMAIL PROTECTED]: Sven Anders schrieb: Hi, ueberlege gerade ob ich ein Firmware Update vom eTrex Legend von Version 3.70 zu 3.90 machen sollte oder nicht. Hat jemand Erfahrungen mit Firmware Updates bei Garmin? habe mein 60 Csx bisher einmal ohne die geringsten Probleme geupdated. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lanes
Die lanes-Angabe soll ja (so w?rde ich das verstehen) f?r Routing brauchbare Strecken finden helfen. D.h. die von mir angesprochenen Strecken sollte ein LKW-Fahrer nur benutzen, wenn er wei? was er tut. Ein (LKW-)Routenplaner sollte das nicht vorschlagen, wenn's auch anders geht. Daher w?rde ich mich hier weigern, lanes=2 zu setzen. Wenn ich es also richtig verstehe, dann bezieht sich lanes auf die Gesamtzahl der nutzbaren Fahrspuren in einem Track. Der Lanes-Wert bezieht sich nicht auf die real vorhandenen Markierungen und auch nicht auf die Summe inkl. Gegenfahrbahnen (wenn Fahrtrichtungen separat gemapt sind und logischerweise oneway=yes steht wie bei Autobahnen/Schnellstraßen üblich) , sondern nur auf das sie beschreibende Polygon. BTW: ein schönes Beispiel, dass man auch bei breiten Straßen auf Fahrspurmarkierungen verzichten kann: http://maps.google.de/maps?ll=48.878368,2.280953spn=0.001046,0.001955t=kz=19 -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Friedhöfe in Osmarender
die Friedhöfe verschwinden in Osmarender im Gegensatz zu Mapnik und zu den Parks bei Osmarender bereits beim Übergang von Zoom 13 nach 12, das sollte vereinheitlicht werden (wie Parks länger sichtbar), weil man sonst bei größeren Friedhöfen weisse Löcher in Z12 bekommt, s. z.B. hier: http://www.informationfreeway.org/?lat=41.90649528266419lon=12.524246883287539zoom=13layers=B000F000F Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lanes
Wenn ich es also richtig verstehe, dann bezieht sich lanes auf die Gesamtzahl der nutzbaren Fahrspuren in einem Track. Der Lanes-Wert bezieht sich nicht auf die real vorhandenen Markierungen und auch nicht auf die Summe inkl. Gegenfahrbahnen (wenn Fahrtrichtungen separat gemapt sind und logischerweise oneway=yes steht wie bei Autobahnen/Schnellstraßen üblich) , sondern nur auf das sie beschreibende Polygon. BTW: ein schönes Beispiel, dass man auch bei breiten Straßen auf Fahrspurmarkierungen verzichten kann: http://maps.google.de/maps?ll=48.878368,2.280953spn=0.001046,0.001955t=kz=19 -jha- ja, die Vorstellung, dass alle Fahrspuren schön säuberlich markiert sein müssen, ist ziemlich deutsch, wenn man das weltweit betrachtet, hat man vermutlich in den meisten Fällen keine Markierungen, schon bei den europäischen Nachbarn sieht das teilweise anders aus (Paris wie in Deinem Beispiel oder auch hier: http://maps.live.de//LiveSearch.LocalLive?cp=41.87653968707346~12.481593350454887scene=7475031style=olvl=1 oder hier: http://maps.live.de//LiveSearch.LocalLive?cp=41.89119598338985~12.514802239389297scene=7471654style=olvl=1 wurde auf Spurmarkierungen weitgehend verzichtet. Das werden in Stoßzeiten schnell mal 6-8 Spuren, natürlich nicht à 3,50 m. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
John07 schrieb: Hallo, der Spiegelartikel ist nun verfügbar: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,555174,00.html Gruß Jonas Da kauft man sich einmal im Leben den Spiegel und nen Tag später is der online ;) Nuja, solange die dann weiterhin so Artikel schreiben soll mir das Recht sein ... Jannis smime.p7s Description: S/MIME Cryptographic Signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der Presse
Sven Anders schrieb: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3363586,00.html http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/medien/art663,603988 Bei dem verlinkten Artikel hat aber jemand ganz schlampig recherchiert: http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/medien/art663,603990 Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
2008/5/30 Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED]: könnte es sein, dass in Folge der massiven Medienpräsenz der letzten Tage (Spiegel, Heise, deutsche Welle, ...) unsere Server überlastet sind? Kommt mir so vor, es dauert teilweise ewig. Gibt es Zahlen zum Zugriff, die darauf hindeuten (auch neue Nutzer)? Wäre interessant, da mal aktuelle Statistiken zu sehen. Munin ist dein Freund: munin.openstreetmap.org Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der Presse
2008/5/30 Sven Grüner [EMAIL PROTECTED]: Sven Anders schrieb: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3363586,00.html http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/medien/art663,603988 Bei dem verlinkten Artikel hat aber jemand ganz schlampig recherchiert: http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/medien/art663,603990 Grüße, Sven das sind wohl die Nachwehen der 1. April-Aktion... Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Am Freitag, 30. Mai 2008 16:43 schrieb Martin Koppenhoefer: 2008/5/30 Raphael Studer [EMAIL PROTECTED]: 2008/5/30 Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED]: könnte es sein, dass in Folge der massiven Medienpräsenz der letzten Tage (Spiegel, Heise, deutsche Welle, ...) unsere Server überlastet sind? Kommt mir so vor, es dauert teilweise ewig. Gibt es Zahlen zum Zugriff, die darauf hindeuten (auch neue Nutzer)? Wäre interessant, da mal aktuelle Statistiken zu sehen. Munin ist dein Freund: munin.openstreetmap.org Grüsse Raphael vielen Dank für den Link, der Montag und Mittwoch scheinen besondere Peaks aufzuweisen: http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-mysql_bytes-w eek.png http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-if_eth1-week. png so ganz genau bin ich mir aber nicht sicher, als quasi Netzwerk-Laie habe ich ein paar Probleme, aus dem Datenberg die relevanten Informationen rauszusuchen... Nein, die mysql Datenbank wird durch die Artikel ja erstmal nicht mehr belastet, kaum einer wird gleich nach dem lesen einem Josm installieren Und die Karten sind ja auch schon gerendert auf den Servern. Die Peaks scheinen normal zu sein. vgl. http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-mysql_bytes-month.png Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Martin Koppenhoefer schrieb: so ganz genau bin ich mir aber nicht sicher, als quasi Netzwerk-Laie habe ich ein paar Probleme, aus dem Datenberg die relevanten Informationen rauszusuchen... das hier ist das interessante, wenn es um spiegel und heise ddosa geht http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/tile.openstreetmap.html#Apache ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
vielen Dank für den Link, der Montag und Mittwoch scheinen besondere Peaks aufzuweisen: http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-mysql_bytes-week.png http://munin.openstreetmap.org/openstreetmap/db.openstreetmap-if_eth1-week.png so ganz genau bin ich mir aber nicht sicher, als quasi Netzwerk-Laie habe ich ein paar Probleme, aus dem Datenberg die relevanten Informationen rauszusuchen... Was das am Montag ist, weiß ich auch nicht (vielleicht ein Backup?), aber das in der Nacht von Dienstag auf Mittwoch ist wahrscheinlich der Datenbank-Export für das Planetfile. Martin Grüße, Marc -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der Presse
Sven Grüner schrieb: Bei dem verlinkten Artikel hat aber jemand ganz schlampig recherchiert: http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/medien/art663,603990 Könnte sich jemand an die Zeitung wenden und sie darum bitten, die Falschaussage zu berichtigen? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Robert Kaiser schrieb: Diese Freitag-Peaks verwundern mich hier... Nun, ich gehe davon aus, dass solche Peaks in Zukunft eher schwächlich erscheinen. Irgendjemad sagte es, die kritische Masse ist erreicht. Die Medien machen zur Zeit massiv Werbung für uns und da immer mehr Leute von OSM Wind bekommen, wird auch die Mundpropaganda stark ansteigen. Das Wachstum geht exponenzial, von dem her sollten wir nun dringend überlegen, wie wir bald an neue Server kommen, denn sonst liegt hier im Worst Case in nem Monat alles flach. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der Presse
2008/5/30 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Sven Grüner schrieb: Bei dem verlinkten Artikel hat aber jemand ganz schlampig recherchiert: http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/medien/art663,603990 Könnte sich jemand an die Zeitung wenden und sie darum bitten, die Falschaussage zu berichtigen? mach das am besten Du Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
André Reichelt schrieb: Das Wachstum geht exponenzial, von dem her sollten wir nun dringend überlegen, wie wir bald an neue Server kommen, denn sonst liegt hier im Worst Case in nem Monat alles flach. Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Solltest du allerdings damit auf eine Mitgliedschaft anspielen kann ich dir nur zustimmen: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Donations Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Daniel Schmidt schrieb: Am 26.05.2008 um 12:48 schrieb Pascal Neis [EMAIL PROTECTED]: Hi, in der aktuellen Print-Ausgabe des Spiegels: GEOGRAFIE: Die Vermessung der Welt - Tausende Freiwillige schaffen im Internet einen globalen Stadtplan Meines Erachtens ein wirklich guter Artikel. .. ___ Ich finde auch: ein gut geschriebener Artikel. Britische Forscher haben Pygmäen in Kamerun mit GPS-Empfängern ausgerüstet. Damit laufen diese nun ihre Jagd- und Sammelgründe ab Genau so mache ich es ja auch! Nur musste ich mir mein GPS-Gerät selbst kaufen. Ich bin bisher nicht von britischen Forschern entdeckt worden. -- Frank Jäger und Sammler ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der Presse
Martin Koppenhoefer schrieb: mach das am besten Du Ich habe ehrlih gesagt keine Lust, diesen Spacken persönliche Daten zu übergeben. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der Presse
Am Freitag, 30. Mai 2008 18:14:59 schrieb Martin Koppenhoefer: 2008/5/30 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Könnte sich jemand an die Zeitung wenden und sie darum bitten, die Falschaussage zu berichtigen? mach das am besten Du Besser wäre vielleicht, wenn er vorher sein Anschreiben hier zur Diskussion stellt. Nicht dass er der Zeitung gegenüber einen fordernden Ton anschlägt, und der Schuß nach hinten losgeht für OSM. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Also ich will die Verwaltung jetzt nicht als unfähig abstempeln, aber anscheinend kommen die mit der aktuellen Last nicht zurecht und haben nicht genügend Kapazitäten, das Problem nachhaltig zu lösen. Flickversuche sieht man ja immer wieder, aber das shafft auch nur Linderung. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der Presse
Andreas Jacob schrieb: Besser wäre vielleicht, wenn er vorher sein Anschreiben hier zur Diskussion stellt. Nicht dass er der Zeitung gegenüber einen fordernden Ton anschlägt, und der Schuß nach hinten losgeht für OSM. Hm, was verstehst Du unter fordernd? Meiner Auslegung nach kann man das nur in forderndem Tonfall machen, da wir ja verlangen, dass eine Aussage berichtigt wird. Ob man denen jetzt mit einer Anwälteschaar droht oder ob man sie ganz lieb darum bittet ist dann wieder eine andere Sache. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Am Freitag, 30. Mai 2008 18:45:46 schrieb André Reichelt: Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Hast du auch nur im geringsten ein leise Ahnung davon, was Traffic kostet? Also ich will die Verwaltung jetzt nicht als unfähig abstempeln, aber anscheinend kommen die mit der aktuellen Last nicht zurecht und haben nicht genügend Kapazitäten, das Problem nachhaltig zu lösen. Flickversuche sieht man ja immer wieder, aber das shafft auch nur Linderung. Na dann geh mal mit der Sammelbüchse rum. Aber komm nicht unter 5000 Euronen wieder. Eun vernünftiger 8-kanaliger Raid-Controller kostet dich alleine einen 1000er. Und mit einem wird es wahrscheinlich nicht getan sein. Ich habe das Gefühl, du gehst immer von deinem Consumer Setup von zu hause aus. Du würdest dich wundern, wie schnell dein System bei einer Last, wie sie aktuell auf den Servern ist, alle 4e von sich streckt. Performante Hardware fällt halt nicht vom Himmel. Und selbst wenn, dann finde erst einmal einen Provider, welcher den Traffic von OSM duldet. Die Infrastruktur wird dir immerhin kostenlos zur Verfügung gestellt. Also entweder hilfst du Mittel aufzutreiben, um etwas verbessern zu können, oder hällst es mit Dieter Nuhr. Konstruktive Kritik und Engagement in allen Ehren, aber wir sind hier ja schließlich nicht bei Wünsch dir was. Gruß Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung (w as: Re: Aktueller Spiegel-Artikel)
André Reichelt wrote: Robert Kaiser schrieb: Diese Freitag-Peaks verwundern mich hier... Nun, ich gehe davon aus, dass solche Peaks in Zukunft eher schwächlich erscheinen. Irgendjemad sagte es, die kritische Masse ist erreicht. Die Medien machen zur Zeit massiv Werbung für uns und da immer mehr Leute von OSM Wind bekommen, wird auch die Mundpropaganda stark ansteigen. Das Wachstum geht exponenzial, von dem her sollten wir nun dringend überlegen, wie wir bald an neue Server kommen, denn sonst liegt hier im Worst Case in nem Monat alles flach. Wer ist hierfür bei OSM zuständig? Ich habe sehr gute Connections zu Mozilla, wo einerseits schon viele Erfahrungen mit Servern, die viel leisten müssen, gesammelt wurde und andererseits die Offenheit im Internet das oberste (Missions-) Ziel der Organisation ist. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass unsere Mozillianer hier zumindest mit Erfahrungswerten, wenn nicht sogar finanziell, helfen könnten. Grüße, Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Hi, Für Routen Wegstücke in eine Relation zu stecken ist übrigens nicht optimal, Nodes wären besser. Aber momentan besser als nixx :) . Kannst du diese Aussage auch begründen? wenn ich Routen in OSM mappe, dann möchte ich die hinterher auch wieder aus der Datenbank 'rauskratzen können - als GPX-Track beispielsweise, damit ich den Wanderweg ablaufen kann. Stellt man sich eine Route in From eines Lassos oder einer 8 vor stößt man auf das Problem, dass an den Gabelungen nicht defniert ist, welchen Abzweig man nehmen soll. Wäre die Route eine Relation aus geordneten Nodes wäre das Problem gelöst. Aber Nodes sind leider unordered. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
Robert Kaiser schrieb: Wer ist hierfür bei OSM zuständig? http://wiki.openstreetmap.org/index.php/System_Administrators Ich habe sehr gute Connections zu Mozilla, wo einerseits schon viele Erfahrungen mit Servern, die viel leisten müssen, gesammelt wurde und andererseits die Offenheit im Internet das oberste (Missions-) Ziel der Organisation ist. Daher kann ich mir gut vorstellen, dass unsere Mozillianer hier zumindest mit Erfahrungswerten, wenn nicht sogar finanziell, helfen könnten. Den größten Mutterinstinkt für die Server hegt IMHO Tom Hughes. Der macht das freiwillig und hat soweit ich das beurteilen kann schon reichlich Ahnung vom Betrieb solcher Systeme. Aber er macht halt seine Arbeit freiwillig, wie alle bei OSM und kann a) nicht 24/7 Gewehr bei Fuß stehen, wenns wo hakt und b) nur eine begrenzte Zeit insgesamt neben Beruf und Familie investieren. Eine ideale Aufstellung (so ähnlich hat er selber das auch mal formuliert) für die Server von OSM benötigt zwei Dinge: 1) Viel Geld, das weitere Hardware und den entsprechenden Traffic finanzieren kann. 2) Jemand der den technischen Sachverstand und das Vertrauen der Community hat um ihn von obigem Geld als festen Admin einzustellen. Sowas gibt's ja auch bei vielen anderen FOSS-Projekten. Und ich frage mich gerade, wie sich Mozilla in dieses Schema einfügen könnte. Auf der DEV-Liste gibt es regelmäßig sehr schlaue Vorschläge der Art man müsste..., ihr solltet..., usw. Die helfen keinem weiter, zumal sie sich regelmäßig wiederholen. Stattdessen braucht es jemanden, der sich der Probleme annimmt, sie analysiert, sich mit möglichen Lösungen befasst und das ganze dann umsetzt. Und das braucht nun mal sehr viel Zeit und Energie, vom Geld ganz zu schweigen. Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Moin, Damit geht nämlich der direkte Bezug zur Straße bzw. dem Weg verloren. stimmt. Mit der selben Begründung könnte man einserseits Wege vollständig durch Relations ersetzen. stimmt. Andererseits könne man dann anstelle von Relations auch einfach nen neuen Way mit den bestehenden Nodes erstellen. Wäre mit den aktuellen Bordmitteln sogar einfacher als eine Relation. stimmt. Führte allerdings zu recht unübersichtlich zu handhabenden gestapelten Wegen. Könnte man aber machen. Den komplett sinnvollen Gegenvorschlag habe ich auch nicht, aber irgendwie gefällt mir das alles nicht. Das mit dem Aufteilen von Wegen erscheint mir zwar noch an sinnvollsten, aber dann sollte dringend mal den Renderern beigebracht werden, dass diese die Wege dann auch wieder zusammen kleben sollten um den Namen zu rendern. Man könnte pro Straße eine Relation anlegen. Alle globalen Informationen wie den Namen hängt man an diese Relation. Dann verbindet man alles was zu dieser Straße gehört mit der Relation: die Straßenstücke, die zugehörigen Hausnummernnodes usw. Damit wäre allen gedient. Ich gehe fest davon aus dass wir irgendwann für jede Straße auch eine Relation in der Datenbank haben werden. Momentan hat man (auch wenn man nicht für die Renderer mapped) halt einfahc Skrupel eine Straße sinnlos aufzubrechen, weil man weiß dass dann dort keiner mehr den Namen der Straße lesen kann. stimmt auch. Beste Grüße. ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Osmarender access=private
Moin Sehe gerade in Heusenstamm, dass Osmarender nun offenbar access=private mit roten Kreuzen anders rendert: http://www.informationfreeway.org/?lat=50.061240708394216lon=8.801379127893084zoom=17layers=B000F000F (unten rechts in der Altstadt und oben links Firmengelände) Gilt das nur dafür? Oder kann man hoffen, dass auch andernorts access=no demnext anders gerendert wird, womöglich mit adäquat dickeren Kreuzen? Das Ostende der Amalienstraße hätte es dringend nötig: http://www.informationfreeway.org/?lat=49.00638749751141lon=8.396934282555726zoom=17layers=B000F000F Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gute Relations-Erklärung
Moin, Der größere Plan geht ja wohl eh in die Richtung, dass man irgendwnn wege vollständig durch Relations ersetzen will. Hast du dafür ne Quelle? ich wüsste nicht wer da einen größeren Plan in der Tasche haben sollte. Allerdings bin ich persönlich ziemlich sicher, dass wir bald pro Straße eine Relation in der Datenbank haben werden. Also mit den aktuellen Relations seh ich das sehr kritisch, weil soweit ich das verstanden habe, die Reihenfolge nicht definierbar ist. Damit artet das Zeichnen eines Weges zu nem Ratespiel bzw. traveling-salesman-Problem aus, das es für jeden Weg zu lösen gilt. :) Da gab's schonmal eine kurze Diskussion dazu: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/dev/2008-March/009389.html Auf jeden Fall waren die (wenigen) Beteiligten nicht nur begeistert :) . Ich hoffe allerdings dass das irgendwann kommen wird. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
Sven Grüner schrieb: Auf der DEV-Liste gibt es regelmäßig sehr schlaue Vorschläge der Art man müsste..., ihr solltet..., usw. Die helfen keinem weiter, zumal sie sich regelmäßig wiederholen. Stattdessen braucht es jemanden, der sich der Probleme annimmt, sie analysiert, sich mit möglichen Lösungen befasst und das ganze dann umsetzt. Und das braucht nun mal sehr viel Zeit und Energie, vom Geld ganz zu schweigen. Ich finde es nicht richtig, Robert hier einfach mal auf Verdacht in einen Topf mit anderen Leuten zu werfen die ne Menge schlauer Ideen haben, aber die nicht umsetzen können. Wenn ich anschaue wieviele Leute hier mitarbeiten ist es doch gar nicht so unwahrscheinleich, dass irgendwo einer ist, der dem Projekt tatsächlich mit Geld oder Know-How helfen kann. Wenn hier irgendeiner mitliest, der z.B. bei HP oder IBM Zugang zum Management hat dann wäre es meiner Meinung nach denkbar, dass der es auch schaffen würde eine komplette Serverausstattung für das Projekt zu organisieren, wenn im Gegenzug auf der OSM Startseite ein kleines Server hardware provided by IBM eingeblendet würde. Und wenn Rober Zugang zu Mozilla hat, dann soll er doch zumindest mal probieren mit denen über dieses Problem zu reden... (wenn es denn überhaupt eins ist) Gruß, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
* Thomas Hieber ([EMAIL PROTECTED]) [080530 20:33]: Sven Grüner schrieb: Auf der DEV-Liste gibt es regelmäßig sehr schlaue Vorschläge der Art man müsste..., ihr solltet..., usw. Die helfen keinem weiter, zumal sie sich regelmäßig wiederholen. Stattdessen braucht es jemanden, der sich der Probleme annimmt, sie analysiert, sich mit möglichen Lösungen befasst und das ganze dann umsetzt. Und das braucht nun mal sehr viel Zeit und Energie, vom Geld ganz zu schweigen. Ich finde es nicht richtig, Robert hier einfach mal auf Verdacht in einen Topf mit anderen Leuten zu werfen die ne Menge schlauer Ideen haben, aber die nicht umsetzen können. Wenn ich anschaue wieviele Leute hier mitarbeiten ist es doch gar nicht so unwahrscheinleich, dass irgendwo einer ist, der dem Projekt tatsächlich mit Geld oder Know-How helfen kann. Wenn hier irgendeiner mitliest, der z.B. bei HP oder IBM Zugang zum Management hat dann wäre es meiner Meinung nach denkbar, dass der es auch schaffen würde eine komplette Serverausstattung für das Projekt zu organisieren, wenn im Gegenzug auf der OSM Startseite ein kleines Server hardware provided by IBM eingeblendet würde. Und wenn Rober Zugang zu Mozilla hat, dann soll er doch zumindest mal probieren mit denen über dieses Problem zu reden... (wenn es denn überhaupt eins ist) Was ich schonmal wo im IRC angeboten habe: Wenn jemand konkreten Bedarf nennt, könnte ich schauen, ob ich in einem mir bekannten Rechenzentrum noch was unterbringen kann bzw auch, ob Bedarf über vorhandene Hardware gedeckt werden kann. Was fehlt denn - Rechenpower? Bandbreite? ...? Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
Thomas Hieber schrieb: Ich finde es nicht richtig, Robert hier einfach mal auf Verdacht in einen Topf mit anderen Leuten zu werfen die ne Menge schlauer Ideen haben, aber die nicht umsetzen können. Das war auch nicht meine Absicht. Ich entschuldige mich falls es dennoch so rübergekommen ist. Der Kontext war in der Tat etwas blöde. Grüße, Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
Was fehlt denn - Rechenpower? Bandbreite? ...? Zuerst vlle schnelle Platten. Die Last besteht aus vielen Anfragen auf kleine Files (tiles) die irgendwo auf der Platte rumliegen. Gleichzeitig werden auch immer mal wieder igendwo kleine Files geschrieben. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
* Raphael Studer ([EMAIL PROTECTED]) [080530 20:55]: Was fehlt denn - Rechenpower? Bandbreite? ...? Zuerst vlle schnelle Platten. Die Last besteht aus vielen Anfragen auf kleine Files (tiles) die irgendwo auf der Platte rumliegen. Gleichzeitig werden auch immer mal wieder igendwo kleine Files geschrieben. Das gilt jetzt aber für den bestehenden zentralen Serverpark? D.h. ich habe hier einen Server, den ihr haben könnt bringt nix, solange der nicht den zentralen Server übernehmen kann? Ein paar Ideen: Was spricht dagegen, die Anfragen entweder im Frontend per mod_proxy auf verschiedene Backends je nach Dateiname aufzuteilen oder redirects zu machen? (cdimages.debian.org macht dies zum Beispiel so, daß auch Servern mit nur wenigen Images mithelfen können - die kriegen dann halt einfach weniger Anfragen als die, die alles haben.) Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Schritzug unbekannter Herkunft
Moin Wundere mich gerade über das um 90 Grad gegen den Uhrzeiger gedrehte Frankfurt am Main auf http://www.openstreetmap.org/?lat=50.058751lon=8.808446zoom=18layers=B00FF Wo kommt den das her? hat da eigentlich nix zu suchen... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Andreas Jacob wrote: Am Freitag, 30. Mai 2008 18:45:46 schrieb André Reichelt: Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Hast du auch nur im geringsten ein leise Ahnung davon, was Traffic kostet? Ja. Am Vienna Internet Exchange - VIX, einen der größten Internetknoten weltweit 200 Euro/Monat für 100MBit/s ohne Traffic-limit. Also ich will die Verwaltung jetzt nicht als unfähig abstempeln, aber anscheinend kommen die mit der aktuellen Last nicht zurecht und haben nicht genügend Kapazitäten, das Problem nachhaltig zu lösen. Ich sehe die Sache anderst. Ich habe größten Reskept vor der Verwaltung, dass die das überhaupt zum Laufen bringen und das auch noch werbefrei. Ich wünsche mir, dass es so bleibt, aber auf Dauer sehe ich nur drei mögliche Lösungen: a) Es gibt Subprojekte, die viel nationalen Traffic schlucken. Z.B. openstreetmap.de übernimmt den ganzen .de Traffik und arbeitet mit großen Caches. b) Es wird aggressiv nach Sponsoren gesucht (vgl. Wikipedia - Spendenoffensive). c) Es wird Werbung auf die Server geschaltet. d) KA was sonst noch ginge, wenn der Traffic steigt. Flickversuche sieht man ja immer wieder, aber das shafft auch nur Linderung. Na dann geh mal mit der Sammelbüchse rum. Aber komm nicht unter 5000 Euronen wieder. Eun vernünftiger 8-kanaliger Raid-Controller kostet dich alleine einen 1000er. Und mit einem wird es wahrscheinlich nicht getan sein. Also Google verwendet keinen einzigen RAID Controller. Das ist jetzt Definitionssache, aber IMHO ist der Tilesserver, der die PNGs für die Weboberfläche Mapnik liefert, die wichtigste Komponente und der hat nur 6 Festplatten. Aber ich muss zugeben. Mit Raidsystemen kenne ich mich zu wenig aus. Aber meine Erfahrung mit Webservern ist, dass die Disc Performance meistens nicht das limitierende ist. Ich habe das Gefühl, du gehst immer von deinem Consumer Setup von zu hause aus. Du würdest dich wundern, wie schnell dein System bei einer Last, wie sie aktuell auf den Servern ist, alle 4e von sich streckt. Genug billige Hardware ergibt auch ordentliche Leistung. Du wärst erstaunt, was man aus einem Cluster mit 50 Athlon-XP2000+ heraus holen kann. Performante Hardware fällt halt nicht vom Himmel. Und selbst wenn, dann finde erst einmal einen Provider, welcher den Traffic von OSM duldet. Meines Wissens bezahlt der Provider sogar den Traffic aus eigener Tasche (Sponsor). Die Infrastruktur wird dir immerhin kostenlos zur Verfügung gestellt. Also entweder hilfst du Mittel aufzutreiben, um etwas verbessern zu können, oder hällst es mit Dieter Nuhr. Konstruktive Kritik und Engagement in allen Ehren, aber wir sind hier ja schließlich nicht bei Wünsch dir was. Naja. Seine Befürchtung: Steigt Traffik weiter UND wird nichts dagegen getan, steht bald das ganze System ist nicht ganz von der Hand zu weißen. Wie schon gesagt hast, die Belastung ist nicht ohne. MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] osm-Karten offline nutzen
Gerald.Oppen wrote: Hi Dani, Du hast leider nicht geschrieben für welches Betriebssystem (oder lässt sich wegen Apache auf Linux schliessen?). Ich habe Linux und die selben Fragen ;) Wie schwer wäre es eigentlich ein System wie OSM selber aufzusetzen. Also ein HTTP-Server, welcher die Tiles ausliefert und dann mit dem Browser ansteuerbar ist? MfG Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
Andreas Barth wrote: * Raphael Studer ([EMAIL PROTECTED]) [080530 20:55]: Was fehlt denn - Rechenpower? Bandbreite? ...? Zuerst vlle schnelle Platten. Die Last besteht aus vielen Anfragen auf kleine Files (tiles) die irgendwo auf der Platte rumliegen. Gleichzeitig werden auch immer mal wieder igendwo kleine Files geschrieben. Das gilt jetzt aber für den bestehenden zentralen Serverpark? D.h. ich habe hier einen Server, den ihr haben könnt bringt nix, solange der nicht den zentralen Server übernehmen kann? Was mir einfällt, aber nur Sinn macht, wenn osm.de genug Traffik hat: Unter www.openstreetmap·de ist auch eine OSM Karte. Wenn du einen Reverse Proxy anbieten könntest, so dass der gecachte Traffik bei dir und nicht bei osm.org anfällt, wäre dem Projekt schon geholfen. Sollte der ganze Traffik von DE gecached werden und nicht auf OSM.org einschlägt, sollte das die Server schon etwas entlasten. MfG Stefan Hirschmann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM in der Presse
Martin Koppenhoefer wrote: 2008/5/30 Sven Grüner [EMAIL PROTECTED]: Sven Anders schrieb: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3363586,00.html http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/medien/art663,603988 Bei dem verlinkten Artikel hat aber jemand ganz schlampig recherchiert: http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/medien/art663,603990 Grüße, Sven das sind wohl die Nachwehen der 1. April-Aktion... Welche Aktion? Lg Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
* Stefan Hirschmann ([EMAIL PROTECTED]) [080530 21:35]: Andreas Barth wrote: * Raphael Studer ([EMAIL PROTECTED]) [080530 20:55]: Was fehlt denn - Rechenpower? Bandbreite? ...? Zuerst vlle schnelle Platten. Die Last besteht aus vielen Anfragen auf kleine Files (tiles) die irgendwo auf der Platte rumliegen. Gleichzeitig werden auch immer mal wieder igendwo kleine Files geschrieben. Das gilt jetzt aber für den bestehenden zentralen Serverpark? D.h. ich habe hier einen Server, den ihr haben könnt bringt nix, solange der nicht den zentralen Server übernehmen kann? Was mir einfällt, aber nur Sinn macht, wenn osm.de genug Traffik hat: Unter www.openstreetmap·de ist auch eine OSM Karte. Wenn du einen Reverse Proxy anbieten könntest, so dass der gecachte Traffik bei dir und nicht bei osm.org anfällt, wäre dem Projekt schon geholfen. Sollte der ganze Traffik von DE gecached werden und nicht auf OSM.org einschlägt, sollte das die Server schon etwas entlasten. Von wieviel Traffic sprechen wir da? Wie sieht das aus - will das Admin-Team da am liebsten eine leere xen-Instanz? Oder am liebsten ein anderes Team, das einfach macht? Oder ...? Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Server-Auslastung und -Aufrüstung
Andreas Barth schrieb: Ein paar Ideen: Was spricht dagegen, die Anfragen entweder im Frontend per mod_proxy auf verschiedene Backends je nach Dateiname aufzuteilen oder redirects zu machen? (cdimages.debian.org macht dies zum Beispiel so, daß auch Servern mit nur wenigen Images mithelfen können - die kriegen dann halt einfach weniger Anfragen als die, die alles haben.) Das wäre doch mal ein guter Ansatz, dass man einfach sagt, ich als privater Servernutzer kann OSM 10 GB Platte und sonsoviel Traffic zur Verfügung stellen. Der OSM-Server kann ja dann selbst nalysieren, welche Tiles besonders gefragt sind und speziell diese auf externe Server laden und den Traffic dann zufällig auf einen der Spiegel umleiten. Ich würde aber in jedem Fall alle Tiles uf dem OSM lassen, damit im Falle von technischen Problemen auf den Mirrorstrotzdem alles erreichbar ist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aktueller Spiegel-Artikel
Andreas Jacob wrote: Am Freitag, 30. Mai 2008 18:45:46 schrieb André Reichelt: Sven Grüner schrieb: Nu aber mal langsam mit den jungen Pferden. Ich weiß zwar nicht, wen du mit wir meinst aber an den entsprechenden Stellen in OSM wissen die Leute sehr wohl was sie tun und was zu tun sein wird. Das merkt man auch. Für einen [EMAIL PROTECTED] wartet man aktuell bis zu 4 Stunden und das Aufbauen der Karte dauert pro Tile rund 5 Sekunden (DSL 16 k). Hast du auch nur im geringsten ein leise Ahnung davon, was Traffic kostet? Ja. Am Vienna Internet Exchange - VIX, einen der größten Internetknoten weltweit 200 Euro/Monat für 100MBit/s ohne Traffic-limit. Die 200 Euro hören sicht gut an. Aber, das sind Kosten, die nur für Provider (Netz oder Hosting) anfallen. Einen einfachen Server kannst du da nicht einfach so hinstellen. Hier geht es um Peering. D.h. es geht darum, dass IP_Traffic über verschiedene bzw. zu verschiedenen Netzen verteilt wird. Außerdem benötigt man AS-Numbers und BGP-Routing. Alles Dinge, die man mit einem Server oder auch zwei nicht hat und auch nicht bekommt. Ein IX hat nichts mit Ports für Server zu tun. Tut mir leid, aber für den Traffic muss man sich wohl einen Provider suchen (der dann wieder am VIX oder einem anderen IX hängen kann). Lg Heiko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
