Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
Was ist mit Relationen die keine Member haben? Die sollte es eigentlich nicht geben. Relationen sollten ja Zusammenhängen zwischen Objekten darstellen. Komisch, hab ein sehr großes Gebiet geladen (gesamten LK Dingolfing-Landau) und es wurder keine einzige Relation mitgeladen.. auch nicht Autobahn/Bundesstraße..) Wie gesagt, Realtionen werden im Moment noch recht spärlich eingesetzt. Es kann ganz gut sein, dass keine Autobahn oder Bundesstrasse damit versehen ist. Du bist jedoch herzlich eingeladen dies zu ändern. Kann man (und wie) in JOSM alle Ways die zu einer Relation gehören auswählen (selektieren)? Mir ist grad nichts bekannt. Aber versuchs mal mit der Suche, die ist eigentlich recht mächtig. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
Wenn ich ebenfalls ein paar Haltestellen in Role eintrage, verschwindet die Relation nach dem Hochladen. JOSM neu starten und das Gebiet wieder downloaden. Die Relation und auch die Mitgliederkennzeichnung des Weges sind komplett weg. Wie genau trägts du eine Haltestelle in Role ein? Du meinst du fügst einen Punkt als Member hinzu und gibst ihm die Rolle Haltestelle? Bei einer Buslinie besitzen aber die Haltestellen doch eine gewisse Bedeutung. Ist das ein zeitweiliges technischen Problem oder liege ich irgendwie völlig schief? Ich denke dass ist ein zeitweiliges technisches Problem. Versuchs mal mit einer neueren oder älteren Version von josm. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Import von Daten mit Osmosis nach PostGIS
On Mon, Jun 16, 2008 at 01:22:08PM +0200, Dr. Franz-Josef Behr wrote: hat jemand Erfahrung, wie man OSM-Daten nach PostGreSQL überführt? Meine Studenten haben es mit Osmosis gemäß Beschreibung im Wiki versucht, haben aber einen Fehler: com.bretth.osmosis.core.OsmosisRuntimeException: The database schema version of 11 does not match the expected version of 1. Wie ist das Schema zu definieren? Wird PostGIS benötigt oder reicht PostGreSQL? Osmosis hat zwei verschiedene Funktionen. Eine arbeitet mit Postgres (ohne GIS-Funktionalität) und soll ziemlich genau das abbilden, was derzeit die MySQL im zentralen Server macht. Diese Funktion habt ihr wohl verwendet. (Befehle --write-pgsql und --truncate-pgsql). Um das Database-Schema zu bekommen, müßt ihr an den Autor schreiben, wie das auf der Wiki-Seite erwähnt ist. Wahrscheinlich sinnvoller (abhängig davon, was ihr machen wollt) ist aber die andere Funktionalität. Sie benutzt PostGIS und ist in der Nutzung später einfacher. Die Befehle dazu sind --write-pgsql-simple (--wps), --write-pgsql-simple-dump (--wpsd), --truncate-pgsql-simple (--tps), --read-pgsql-simple (--rm) . Das DB-Schema dazu gibts unter script/ im Osmosis-Verzeichnis. Jochen -- Jochen Topf [EMAIL PROTECTED] http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
Hallo nochmal und guten Morgen, Ob Doppelter Strich das gleiche ist wie bauliche trennung weiß ich nicht. Nein, ist es nicht. bauliche Trennung hat etwas bau-mäßiges an sich. und mit Farbe streichen bedeutet nicht Bauen. in der StVo steht zu Zeichen 295 Fahrstreifenbegrenzung Die Fahrstreifenbegrenzung kann aus einer Doppellinie bestehen. Für mich heißt das. Einfach und Doppel = rechtlich dasselbe - kurz gegooglet habe ich folgenden Link gefunden: http://www.sicherestrassen.de/VWV-Fenster/Fenster.htm?http://www.sicherestrassen.de/VWV-Fenster/Z295.htm; in Absatz 2 steht: Die Fahrstreifenbegrenzung sollte in Grundstückszufahrten nur dann unterbrochen werden, wenn für den Anliegerverkehr unzumutbare Umwege [...] entstehen; wenn es erforderlich ist, das Linksabbiegen zu einem Grundstück zuzulassen, das Linksabbiegen aus diesem Grundstück aber verboten werden soll, kommt gegebenenfalls die Anbringung einer einseitigen Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 296) in Frage. Für mich ist hier klar ersichtlich, dass auch ein Doppelstrich nur die Fahrbahnen begrenzt und nicht trennt und die Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) ähnlich dem Abbiegeverbot zu sehen ist. Wenn also Linksabbiegen verboten sein soll, weil durchgängiger Strich nicht unterbrochen ist, dann gehört da eine Restriction mit no_left_turn hin. Aber mein Punkt geht auch nicht in Richtung Maximalgeschwindigkeit, sondern wie verhält es sich beim Fahren. Wenn ich wegen Verkehrsregelung (durchgezogener Strich) nicht in die links abgehenden Straßen einbiegen darf, verhält es sich effektiv wie eine bauliche Trennung. Eine splittung des Weges in zwei Einbahnstraßen ist damit für mich auch hier die einfachere und logischere Mapping-Variante. Etwas anderes ist ein durchgezogener Strich, der nur das überholen verbietet, aber für jede Straße links unterbrochen wird und somit ein abbiegen beliebig ermöglicht. Solch eine Straße braucht natürlich nicht für alle 100m getrennt gemappt zu werden, fürchte da war ich nicht ganz deutlich. :) Es ist zwar die einfachere Variante eine Fahrbahnbegrenzung wie eine bauliche Trennung zu betrachten und zu mappen, so ist das aber nicht in der Realität, sondern nur effektiv. Wenn du auf einem 5km langen Streckenstück mit einer durchgezogenen Linie bist, dann sollte dieses Streckenstück immer gleich gemappt sein unabhängig davon, ob nach 2.5km eine unterbrochene Linksabbiegermöglichkeit ist oder nicht. Damit ist auch gewährleistet, dass man - wenn man sich die gedruckte Karte anschaut - immer weiß, was man auf dem Straßenstück zu erwarten hat. Nur weil die Linie durchgezogene ist sollte diese Strecke mit Überholverbot nicht anders gemappt werden, wie eine äquivalente Strecke mit Zeichen 276. Genauso könnte auf einer Landstraße mit normaler unterbrochener Fahrstreifenbegrenzung kurz vor der Kreuzung auf 20 Metern ein Strich ... oder auch ein doppelter durchgezogen werden, damit keiner Links abbiegt / einbiegt. Das entspricht nach meinem Verständnis dem Zeichen 214 auf der Hauptstraße und Zeichen 209 auf der einfahrenden Nebenstraße. Und nur weil durch ein Zeichen ein Linksabbiegen, Linkseinbiegen und Überqueren der Hauptstraße nicht erlaubt sein soll, kann man doch die Straße nicht auf zwei Fahrbahnen trennen. Die Realität abbilden heißt in dem Fall nicht 2 oder 3-Dimensional zeichnen, sondern so zeichnen, wie die Straße beschaffen ist. Ein Beispiel mit StrabaSchienen würde bedeuten, dass wenn die Schienen auf der Straße verlaufen, auch Straße und Schienen gemeinsam gemappt werden und wenn die Schienen neben der Fahrbahn verlaufen die Schienen separat gemappt werden. Hat eine Straße in eine Richung Autos und schienen und in die Gegenrichtung nur Schienen erlaubt, welche logischerweise nirgends abbiegen und somit - wenn ich Gerrits Worte benutzen kann - effektiv baulich getrennt ist, ist es sicherlich einfacher diese Gegenverkehrsschienen getrennt zu mappen, aber eben nicht passend zur Realität. (keine bauliche Trennung zwischen den Fahrbahnen vorausgesetzt - Bordstein oder Grünstreifen). Grüße, PieSchie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Antw: Re: Tag für Straßenlampe n, Beleuchtungsmasten etc. gesucht
Moin, Hallo, ich würde die Strassenlampen als way taggen, da sie oft in einem Stromkreis liegen und man so eventuelle Einschalt-Ausschalt-Zeiten einem Weg zuordnen kann. Puh...dazu müßte man als Außenstehender aber wissen, in welchem Stromkreis die Lampen liegen, um dieses Feature später korrekt nutzen zu können. Wäre es da nicht wirklich besser, die Lampen als Node zu zeichnen und sich bei späterer Kenntniss dann die Nodes per virtuellem Kabel zu verbinden? Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgängerrouting
Am Montag, 16. Juni 2008 schrieb Jens Müller: Mario Salvini schrieb: Sollte auf einer Straße z.B. Höchstgeschwindigkeit 70 km/h oder 100 km/h gelten, ... ist die Benutzung durch Radfahrer absolut kein Problem ... Für 99% aller Radfahrer schon. Und nach denen sollte sich der Routingalgorithmus richten. Wenn ein paar, ähm, sportliche Radler unbedingt Autorouting haben wollen - brauchen sie kein Radrouting. Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] 3Sat/Nano war Call for devices - Aschaffenburg, 28. u. 29.07.
Hallo, da ich als OSM-Ansprechpartner Rhein/Main den Kontakt zum 3Sat Redakteur übernommen habe, möchte ich mich kurz in diesen Thread einklinken: Vielleicht gelingt auch eine Staffel von Osnabrück nach Aschaffenburg; die Strecke Frankfurt (oder Hanau) nach AB könnte ich Sonntag übernehmen. Da 3Sat großes Interesse an der Aschaffenburger Schulaktion hat, wäre es wirklich schön, wenn wir eine Staffel von Osnabrück nach Aschaffenburg hinbekommen könnten. Soweit ich das Verstanden habe, sind die Leihgeräte bis Samstag (26.7.) in Osnabrück (Bohmte?) und müssen Montag früh in Aschaffenburg sein. Ich habe auf der Aschaffenburger WIKI-Seite eine Rubrik eingerichtet auf der ihr euch für die Staffel eintragen könnt (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Aschaffenburg). Bitte helft mit. Kommt bestimmt gut im Fernsehehn ;-) Gruß Christian P.S.: Den Weg könnt ihr unter www.openstreetmap.org nachschlagen ;-) P.P.S.: Sollte es nicht klappen, brauche ich alternative Events im erweiterten Rhein/Main-Gebiet im Juli . ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgänger und Rad-routing
bicycle_quality=bad bicycle_quality=good bicycle_quality=execelent Auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/surface_values gibt es die Idee, nicht nur tracktype für tracks zu nehmen, sondern einen surface-vlaue zu benutzen, der für jeden Straßentyp anzuwenden ist. Eine Qualität bezüglich Verkehr ist da allerdings nicht dabei, jedoch wurde (/wird?) dort auch besprochen ob es für Rennräder passt oder nicht. Ist das nicht ungefähr das, was hier gerade besprochen wird? Vor einiger Zeit habe ich angeregt gehabt eine Inline_skate_usability zu taggen um zu zeigen ob der Belag / Verkehr dafür geeignet ist dort mit Skates durchzufahren, welche jedoch abgelehnt wurde mit dem Hinweis, dass dann eine usability für Rennräder für Trecking-Räder für Fußgänger und für Fußgänger mit Sandalen gemacht werden müsste und das dann sozusagen gar nicht aufhört, wenn man für jeden Typ ein eigenes Tag erzeugen muß, und die Skate-Wege = Fußwege sind und man in OSM auf keinen Fall verkehrswidriges Verhalten unterstützen will, indem der Belag eines Radweges als Skate-Fähig markiert würde. Grüße, PieSchie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen hier: Busha ltestellen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, so wie ich die Wiki verstanden habe, füge ich in Role vor dem jeweiligen Member die Haltestelle ein. Bei mehreren Haltestellen erzeuge ich mit + mehrere Zeilen. Die Haltestelle enthält ja die laufende Nummer der betreffenden Node und ist damit eindeutig. Leider ist die Anzeige der Member etwas sehr spartanisch. Weg mit 11 Node oder so ähnlich. Bei mehreren Membern muss ich dafür sorgen, dass sie sich in der Nodezahl unterscheiden. Ich habe aber im Augenblick auch kein besseren Vorschlag. Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: Raphael Studer [mailto:[EMAIL PROTECTED] Gesendet: Dienstag, 17. Juni 2008 08:50 An: [EMAIL PROTECTED]; Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Relationen für Straßen Wenn ich ebenfalls ein paar Haltestellen in Role eintrage, verschwindet die Relation nach dem Hochladen. JOSM neu starten und das Gebiet wieder downloaden. Die Relation und auch die Mitgliederkennzeichnung des Weges sind komplett weg. Wie genau trägts du eine Haltestelle in Role ein? Du meinst du fügst einen Punkt als Member hinzu und gibst ihm die Rolle Haltestelle? Bei einer Buslinie besitzen aber die Haltestellen doch eine gewisse Bedeutung. Ist das ein zeitweiliges technischen Problem oder liege ich irgendwie völlig schief? Ich denke dass ist ein zeitweiliges technisches Problem. Versuchs mal mit einer neueren oder älteren Version von josm. Grüsse Raphael -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFIV4UWX/cdferISG0RAg8tAKCe8f/oyiRWacXTqE2lbpoC0cahbgCgyePj oRqiwB9JbiwAX5andXQcbb4= =LZe7 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen, Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
Stromkreise der Straßenlaternen würde ich nicht mappen. Sie sind nicht öffentlich bekannt und auch kein Kenntnisgewinn für den normalen Kartenbenutzer. Na und? Das ist doch kein Grund, sie nicht zu mappen. Man muss sie ja nicht unbedingt in den Standardkarten anzeigen... Ist ja ganz ähnlich mit den U-Bahn-Tunnel. Da interessiert es auch die meisten nicht, wo die genau lang führen, trotzdem kann das für den einen oder anderen eine interessante Information sein. Berni -- -- Schau doch mal wieder bei CrocoPuzzle rein. (www.croco-puzzle.com) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleucht ungsmasten etc. gesucht
Am Dienstag, 17. Juni 2008 11:40 schrieb Bernhard Seckinger: Stromkreise der Straßenlaternen würde ich nicht mappen. Sie sind nicht öffentlich bekannt und auch kein Kenntnisgewinn für den normalen Kartenbenutzer. Na und? Das ist doch kein Grund, sie nicht zu mappen. Man muss sie ja nicht unbedingt in den Standardkarten anzeigen... Ist ja ganz ähnlich mit den U-Bahn-Tunnel. Da interessiert es auch die meisten nicht, wo die genau lang führen, trotzdem kann das für den einen oder anderen eine interessante Information sein. Berni Der Vergleich hinkt gewaltig. U-Bahn-Stationen und dar Verlauf der Gleise/Linien sind sehr wichtige Geo-Informationen und sogar für Fußgängerrouting zu gebrauchen. Straßenlampen an sich finde ich auch Ok. Kann ja mal ein Treffpunkt oder so sein. Aber bitte, was soll der Quatsch mit den elektrischen Verkabelung? Wir sind nicht das Straßenbauamt. Außerdem, wenn sollte das interessieren, außer den Straßenbauern selbst und Terroristen, die überlegen, wie sich am schnellsten das Licht ausschalten lässt? Mit freundlichen Grüßen Thomas Schäfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
Original-Nachricht Datum: Tue, 17 Jun 2008 02:47:37 +0200 Von: Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de]Trennen von Straßen in Richtungsfahrbahnen sehe ich auch so. Im Allgemeinen tagge ich nach dem Grundsatz, lieber zuviel als zuwenig Spuren (und nodes), da das auch die Karten schöner und näher an die Realität bringt (Kurven, Abbiegespuren an Kreuzungen veranschaulichen die Kartendarstellung ungemein). Warum sollte man baulich getrennte Straßen als eine Linie zeichnen und dann mühsam mit einem (auch schwer durchschaubaren) Tag-Gewirr und Relationen (Abbiegevorschriften, -verbote, etc) in Form biegen (wenn das überhaupt mit den dokumentierten Tags schon geht?), wenn man das ganze sauber, klar und grafisch besser sowie grundsätzlich simpel so mappen kann, wie es sich auch darstellt: 2 getrennte Fahrtrichtungen als 2 getrennte oneways (wende ich auch bei durchgezogener Linie an). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de Hallo, es gab doch mal so einen schönen Vorschlag zum Divider. Damit hätte man die verkehrsrechtliche Vorschrift sauber vom Bauzustand getrennt. Jetzt gibt es wieder den für OSM typischen Mischmasch aus allem, bei dem man zusammenfügt, was nicht zusammengehört. Durchgezogene Linien sind etwas ganz anderes als eine echte bauliche Trennung, verkehrsrechtlich und fürs Auge. Die ganze Attributierung in OSM hat das prinzipielle Problem, dass sie nicht klassifiziert, was man beschreiben will, sondern dass man immer versucht in ein Attribut oder hier eine Darstellungsform alles mögliche hineinzupacken, was nicht zusammenpasst. Noch kurz zum Router: Es stimmt zwar, dass er durch getrennte Bahnen gezwungen wird, das Abbiegen zu verhindern, aber es ist keine allzu elegante Lösung. Eine kurze Unterbrechung der durchgezogenen Linie und plötzlich darf man doch oder eine kreuzungsfreie Straße hat die normale gestrichelte Linie und das Abbiegeverbot ist über Schilder realisiert und schon hat das Konzept Lücken. Letztens die Spuranzahl und heute die bauliche Trennung. Wer sich bei OSM auf einen Sachstand verlässt, hat schon verloren... -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleucht ungsmasten etc. gesucht
Hallo, Der Vergleich hinkt gewaltig. U-Bahn-Stationen und dar Verlauf der Gleise/Linien sind sehr wichtige Geo-Informationen und sogar für Fußgängerrouting zu gebrauchen. Straßenlampen an sich finde ich auch Ok. Kann ja mal ein Treffpunkt oder so sein. Aber bitte, was soll der Quatsch mit den elektrischen Verkabelung? Wir sind nicht das Straßenbauamt. Wir sind ein Haufen von Hobbyisten, und wenn einer sich dafuer interessiert und gern Stromkreise von Strassenlaternen mit speichern will, dann soll er das bitte tun duerfen. Das Strassenbauamt wird sicher gar nicht ungluecklich sein, wenn es eines Tages seine Daten mit denen von jemand anders abgleichen kann - dabei findet man immer Fehler. Außerdem, wenn sollte das interessieren, außer den Straßenbauern selbst und Terroristen, die überlegen, wie sich am schnellsten das Licht ausschalten lässt? Es reicht, wenn es den interessiert, der es mappt. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es spaetere andere interessante Anwendungsgebiete gibt. Man sollte nie den Fehler machen, die Nutzlosigkeit von irgendwelchen Daten zu postulieren, bloss weil man sich selbst keinen Nutzen vorstellen kann. Die Welt ist meistens komplizierter, als man denkt. Die meisten Infrastrukturdaten, die, wie Du hier etwas demagogisch schreibst, fuer Terroristen interessant sind, sind z.B. auch fuer den Katastrophenschutz interessant. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
Hallo, Letztens die Spuranzahl und heute die bauliche Trennung. Wer sich bei OSM auf einen Sachstand verlässt, hat schon verloren... Wär ja auch doof, wenn wir aufhoeren wuerden, unser System zu verbessern, bloss weil sich irgendjemand auf das maengelbehaftete System von gestern verlaesst ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
Wie gesagt, Realtionen werden im Moment noch recht spärlich eingesetzt. Es kann ganz gut sein, dass keine Autobahn oder Bundesstrasse damit versehen ist. Du bist jedoch herzlich eingeladen dies zu ändern. Da sehe ich gerade ein Problem. Ich fange an und erzeuge eine Relation mit ref=A92 und füge die ways in meiner Umgebung dazu. Nun, ganz woanders, macht jemand das gleiche, weil keiner weiß, dass es die Realtion des anderen schon gibt. Das könnte, gerade bei Autobahnen/Bundesstraßen dazu führen, dess es mehrere Relationen gibt, eo es nur eine geben sollte. Hier wäre wohl eine globale Suchliste oder sowas in der Art sinnvoll.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleucht ungsmasten etc. gesucht
Hallo Frederik! Frederik Ramm schrieb: Wir sind ein Haufen von Hobbyisten, und wenn einer sich dafuer interessiert und gern Stromkreise von Strassenlaternen mit speichern will, dann soll er das bitte tun duerfen. Absolute Zustimmung. Mir fällt dabei immer wieder ein, dass wir nicht für den Renderer mappen (der das sicher auch nicht in normale Karten einzeichnen wird). Wenn jemand eine geobezogene Information hat, dann soll er die in OSM ablegen können. - Wer dafür welchen Nutzen sieht oder nicht ist erst einmal zweitrangig. Man sollte nie den Fehler machen, die Nutzlosigkeit von irgendwelchen Daten zu postulieren, bloss weil man sich selbst keinen Nutzen vorstellen kann. Die Welt ist meistens komplizierter, als man denkt. Eben. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
Original-Nachricht Datum: Tue, 17 Jun 2008 12:07:06 +0200 Von: Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org CC: [EMAIL PROTECTED] Betreff: Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrbahnen Hallo, Letztens die Spuranzahl und heute die bauliche Trennung. Wer sich bei OSM auf einen Sachstand verlässt, hat schon verloren... Wär ja auch doof, wenn wir aufhoeren wuerden, unser System zu verbessern, bloss weil sich irgendjemand auf das maengelbehaftete System von gestern verlaesst ;-) Nette Floskel, aber mal ernsthaft: Was hat sich denn im letzten Jahr verbessert? Ich halte mich jetzt ja eigentlich immer mehr zurück, aber diese beiden Diskussionen haben mir wieder mal einen ordentlichen Schrecken eingejagt und sie vermitteln vor allem das Gefühl von Stagnation. Die Basisbeschreibung der Straßen ändert sich wild und ohne wirkliche Richtung auf ein Ziel oder eine echte Verbesserung. -- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleucht ungsmasten etc. gesucht
Matthias Wimmer wrote: Hallo Frederik! Frederik Ramm schrieb: Wir sind ein Haufen von Hobbyisten, und wenn einer sich dafuer interessiert und gern Stromkreise von Strassenlaternen mit speichern will, dann soll er das bitte tun duerfen. Absolute Zustimmung. Mir fällt dabei immer wieder ein, dass wir nicht für den Renderer mappen (der das sicher auch nicht in normale Karten einzeichnen wird). Wenn jemand eine geobezogene Information hat, dann soll er die in OSM ablegen können. - Wer dafür welchen Nutzen sieht oder nicht ist erst einmal zweitrangig. Man sollte nie den Fehler machen, die Nutzlosigkeit von irgendwelchen Daten zu postulieren, bloss weil man sich selbst keinen Nutzen vorstellen kann. Die Welt ist meistens komplizierter, als man denkt. Hi, aber sind das denn dann wirklich die Wege des Stroms oder ggf. eher Gruppen von Nodes die zusammen geschaltet werden? Ich bin mir nicht sicher welche Informationen da wirklich bekannt sind / bekannt sein können und ob nicht Leute eher alle Laternen einfach nur miteinander verbinden würden. Grundsätzlich find ich die Idee mit den Straßenlaternen okay. Und wenn jemand tatsächlich detalierte Infos hat, könnte man überlegen wie man die aufgenommen bekommt. Aber geraten irgendwelche Verbindungen zwischen den Nodes zu ziehen ist imho nicht sinnvoll. Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
Es wäre da dann evtl. generell sinnvoll eine weitere Kategorie einzuführen unter die sowas wie ampeln, schilder, laternen, notrufmelder etc. gehören. Das sind ja schließlich alles Hilfsmittel im Straßenverkehr :) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
Hallo. Am Dienstag, 17. Juni 2008 schrieb Raphael Studer: Kann man (und wie) in JOSM alle Ways die zu einer Relation gehören auswählen (selektieren)? Mir ist grad nichts bekannt. Aber versuchs mal mit der Suche, die ist eigentlich recht mächtig. Wenn man die Relation offen hat, also das Fenster mit den Eigenschaften vor sich hat, dann kann man im unteren Bereich alle auswählen und Select anklicken. Gruß, Bernd -- Gegen Liebe auf den ersten Blick hilft nur der zweite signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
Hallo. Am Dienstag, 17. Juni 2008 schrieb Christian Karrié: ich würde die Strassenlampen als way taggen, da sie oft in einem Stromkreis liegen und man so eventuelle Einschalt-Ausschalt-Zeiten einem Weg zuordnen kann. Meinst du statt Way nicht Relation? Eine Relation über alle Laternen eines Strangs klingt ungeheuer sinnvoll. Den halbwegs genauen Verlauf der Stomkabel zu taggen stelle ich mir schwer bis unmöglich vor. Und nur die Laternen mit einem way zu verbinden damit sie einen Zusammenhang haben, scheint mir nicht sinnvoll zu sein. Gruß, Bernd -- Alles was Spaß macht, macht entweder dick, ist verboten oder wird von den Grünen bekämpft. - Renate Künast (Grünen-Politikerin) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
On Tuesday, 17 June 2008 11:58:49 +0200, qbert biker [EMAIL PROTECTED] writes: [...] es gab doch mal so einen schoenen Vorschlag zum Divider. Damit haette man die verkehrsrechtliche Vorschrift sauber vom Bauzustand getrennt. Dann verwende den Vorschlag zum Attribut Divider doch ... und ergaenze ihn noch um die evtl. fehlenden Dinge. Mittlerweile werde ich das Divider-Attribut fuer zwei Dinge verwenden: 1. Ueberfahrbare Abgrenzung/Trennung der (Richtungs-)Fahrbahnen, also Linien, (Strassenbahn-)Schienen etc. als Attribut fuer einen Way 2. Nicht ueberfahrbare Abgrenzung/Trennung, d.h. hier bauliche Trennung, also Trennmauer, Grasstreifen, Leitplanken etc. als Attribut fuer die Relation Dual Carriageway, die zwei parallel laufenden Ways zusammenfuegt Aus einigen Attributwerten des Divider-Attributs fuer einen Way kann ein Router Wende- bzw. Abbiegeverbote ableiten, so dass man auf weitere Abbiegegebot- und/oder -verbots-Relationen verzichten kann (Bsp: durchgezogene Linie = kein Abbiegen nach links moeglich, wenn man sich gerade nicht in UK, Japan und andere linksfahrende Laender befindet, dort kein Abbiegen nach rechts). Jetzt gibt es wieder den fuer OSM typischen Mischmasch aus allem, bei dem man zusammenfuegt, was nicht zusammengehoert. Durchgezogene Linien sind etwas ganz anderes als eine echte bauliche Trennung, verkehrsrechtlich und fuers Auge. Ja! Bauliche Trennung ist eine physich vorhandene Trennung, also ein physical divider und kein legal divider wie beispielsweise ein paar aufgezeichnete Linien. Die ganze Attributierung in OSM hat das prinzipielle Problem, dass sie nicht klassifiziert, was man beschreiben will, sondern dass man immer versucht in ein Attribut oder hier eine Darstellungsform alles moegliche hineinzupacken, was nicht zusammenpasst. Tja, du stoerst dich am Grundsatz in OSM, dass jeder beliebige Tags mit beliebigen Werte verwenden kann ... und dies auch noch tut. Andere finden das gut -- mich eingeschlossen --, denn nur so lebt die OSM-Karte und nur so koennen die vielen OSMler immer mal wieder neue Dinge und Aspekte aufnehmen, ohne extra lange Abstimmungsrunden abzuwarten, die bei von vornherein festgelegten Datenmodell notwendig waeren. [...] Letztens die Spuranzahl und heute die bauliche Trennung. Wer sich bei OSM auf einen Sachstand verlaesst, hat schon verloren... Echte Mapper(TM) verwenden deshalb GDF! :-) Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag fuer Strassenlampen , Beleuchtungsmasten etc. gesucht
Es w?re da dann evtl. generell sinnvoll eine weitere Kategorie einzuf?hren unter die sowas wie ampeln, schilder, laternen, notrufmelder etc. geh?ren. Das sind ja schlie?lich alles Hilfsmittel im Stra?enverkehr :) Unbedingt! Und Gullys. Und ob sie eckig oder rund sind. :) Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
Hallo nochmal, Nette Floskel, aber mal ernsthaft: Was hat sich denn im letzten Jahr verbessert? Ich halte mich jetzt ja eigentlich immer mehr zurück, aber diese beiden Diskussionen haben mir wieder mal einen ordentlichen Schrecken eingejagt und sie vermitteln vor allem das Gefühl von Stagnation. Die Basisbeschreibung der Straßen ändert sich wild und ohne wirkliche Richtung auf ein Ziel oder eine echte Verbesserung. Als Verbesserung würde ich ganz spontan mal die Vollständigkeit der Datenbasis sehen. D.h. es werden immer mehr Lücken gefüllt. Wenn sich an der Attributierung nicht sehr viel getan hat, ist das vielleicht ein Zeichen für Stagnation, aber es könnte auch ein Zeichen dafür sein, dass sie so wie sie ist akzeptiert wird, oder natürlich es wurde bisher nichts besseres gefunden. Hier stellt sich dann auch die Frage, ob etwas besseres gefunden werden muß. Die Initiierung dieses Threads ist ja hauptsächlich zur quailtativen Verbesserung in Bezug auf Konsistenz und Gleichheit gedacht gewesen. Das Thema mit den getrennten Fahrbahnen ist IMO nur die Spitze des Eisberges. In meiner - wenige Monate dauernden - Zeit bei OSM habe ich allerdings schon etliche inkonsistente Sachen gefunden, die eigentlich ganz klar sind, aber immer wieder zu diskussionen führen. Separate Radwege, Radwege in Einbahnstraßen, Wege als 2-D-Objekte (Plätze), gemeinsame Benutzung von Knoten durch landuse und Straßen (oder auch nicht) seinen da mal nur so angesprochen. Im Prinzip ist es mir vollkomen egal, ob ein Knoten von Straße und Fläche benutzt wird oder ob diese getrennte Knoten haben - jede Seite hat ihre Argumente und will diese um jeden Preis vertreten. Die Software und die Renderer werden das schon hinbekommen, wenn sich die Mapper mal auf etwas einigen. Wenn allerdings alles mal so, mal anderes gemappt wird, weil jeder sein eigenes Süppchen kochen will, dann haben es doch alle umso schwerer. Erstens mappt man dann alles mehrfach, weil einer alle landuse und strecken auftrennt, weil er das so macht und der nächste alle wieder vereint. Zweitens müssen die Renderer dann auch wirklich alle Alternativen berücksichtigen, die sich die Mapper ausdenken. Ich finde das kontraproduktiv und wollte mit der vereinheitlichung der Fahrbahntrennung einen Anfang machen. Es gibt sicherlich Dinge, über die man sich streiten kann, wie z.B. die primary-secondary-tertiary-Hierarchie, aber gewisse Dinge sollten einfach - zumindest deutschlandweit - einheitlich gemacht werden. Grüße, PieSchie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
Wenn man die Relation offen hat, also das Fenster mit den Eigenschaften vor sich hat, dann kann man im unteren Bereich alle auswählen und Select anklicken. ... dazu gleich noch eine Frage angehängt. Wenn ich select klicke, werden ja nur die selektiert, welche im Fenster ausgewählt sind. Eine Untermenge kann ja aber incomplete sein, weil sie nicht in JOSM geladen wurde. Gibt es da eine Möglichkeit zu sagen, alle Elemente einer Relation runterladen? Grüße, PieSchie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
Am Dienstag, 17. Juni 2008 13:08 schrieb Bernd Wurst: Meinst du statt Way nicht Relation? Eine Relation über alle Laternen eines Strangs klingt ungeheuer sinnvoll. Den halbwegs genauen Verlauf der Stomkabel zu taggen stelle ich mir schwer bis unmöglich vor. Und nur die Laternen mit einem way zu verbinden damit sie einen Zusammenhang haben, scheint mir nicht sinnvoll zu sein. Gruß, Bernd Dem könnte sogar ich zustimmen. Noch ein Wort zu Nutzen/Hobbygeografen usw. Den Ausführungen von F.R. stimme ich ja auch gern zu. Nur: 1 Bei vielen Straßenfeatures wurde mit Blick auf dem Speicherbedarf gespart ohne Ende. (einzelne Spuren zusammengefasst, keine einzelnen Gleise usw.) und plötzlich will jemand relativ unbedeutende Stromkabel (keine monumentalen Hochspannungsleitungen) in die Datenbank. und da komme ich zu meiner zweiten allgmeinen Kritik am derzeitigen OSM-Status. 2. Ich sehe ein, dass die Features, Datenbanken und Karten im Fluss sind und wir uns grundsätzlich keiner Idee verschließen sollten. Aber mich persönlich stört etwas das Auseinanderdriften des Projekts, Detailverliebtheit auf der einen Seite und auf der anderen Seite noch tausende weiße Flecken auf der Karte. Mit freundlichen Grüßen Thomas Schäfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
Hallo. Am Dienstag, 17. Juni 2008 schrieb PieSchie: ... dazu gleich noch eine Frage angehängt. Wenn ich select klicke, werden ja nur die selektiert, welche im Fenster ausgewählt sind. Eine Untermenge kann ja aber incomplete sein, weil sie nicht in JOSM geladen wurde. Gibt es da eine Möglichkeit zu sagen, alle Elemente einer Relation runterladen? Klar. Der Button direkt rechts neben Select. Voraussetzung für die Existenz desselben ist ein josm-latest.jar nicht älter als ein paar wenige Tage. Gruß, Bernd -- Die Unmenschlichkeit des Computers beruht darauf, dass er, richtig programmiert und einwandfrei funktionierend, so absolut ehrlich ist. - Isaac Asimov (am. Schriftsteller) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] weitere Kategorie, war: Tag für Stra ßenlampen , Beleuchtungsmasten etc. gesucht
Hallo, da bin ich absolut dafür! Denn es fehlt dies nicht nur im Straßenverkehr, sondern auch ganz speziell im Schienenverkehr eine solche Aufteilung komplett. Mein Fokus liegt dort und es ist mir z.B. nicht möglich, Eisenbahnsignale einzuzeichnen. Es gibt dafür keinen Node, geschweige denn die Klassifizierungen innerhalb der Signale. Wenn mir - als jemand, der OSM erst seit wenigen Wochen unterstützt - erklärt, wie ich Tags selber entwerfen kann (und zwar so, das sie später auch die Chance auf breite Akzeptanz haben), dann würde ich mich sofort daran setzen und eine Systematik entwickeln, nach der man arbeiten kann. Es wäre da dann evtl. generell sinnvoll eine weitere Kategorie einzuführen unter die sowas wie ampeln, schilder, laternen, notrufmelder etc. gehören. Das sind ja schließlich alles Hilfsmittel im Straßenverkehr :) PS: solche Verkehrszeichen gibt es auch im Binnenschiffsverkehr, vielleicht sollte man hier generell mal nachdenken, wie man die Infrastruktur außerhalb der Straßen sinnvoll aufnimmt. Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
Original-Nachricht Datum: Tue, 17 Jun 2008 13:09:47 +0200 Von: Bernd Raichle [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org CC: [EMAIL PROTECTED] Betreff: Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrbahnen Dann verwende den Vorschlag zum Attribut Divider doch ... und ergaenze ihn noch um die evtl. fehlenden Dinge. Was ich verwende ist nicht das Problem. Es geht darum, was ich aus der Datenbasis rauslesen kann und da sehe ich seit mindestens einem Jahr qualitativ keine Verbesserung. Der Interpretationsspielraum bleibt erschreckend hoch. -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
Hallo, sorry , dass es jetzt genau diesen Thread getroffen hat, war eigentlich reiner Zufall. Ich halte es mittlerweile für völlig utopisch, dass jemals Einigungen erzielt werden können, solange die Infrastruktur dafür fehlt. Abstimmungen werden als uverbindliche Vorschläge deklariert und das Wiki beliebig überschrieben. Ich kenne in so einem Fall nur einen Lösungsansatz und der ist eine Art Releaseplan für eine fixe Version des Attributmodells als Ausgangspunkt für die Weiterentwicklung. Seit letztem Sommer wabert das Attributmodell um seine Unschärfen herum, ohne wirklich von der Stelle zu kommen. Grüsse Hubert Original-Nachricht Datum: Tue, 17 Jun 2008 13:22:17 +0200 Von: PieSchie [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrbahnen Hallo nochmal, Nette Floskel, aber mal ernsthaft: Was hat sich denn im letzten Jahr verbessert? Ich halte mich jetzt ja eigentlich immer mehr zurück, aber diese beiden Diskussionen haben mir wieder mal einen ordentlichen Schrecken eingejagt und sie vermitteln vor allem das Gefühl von Stagnation. Die Basisbeschreibung der Straßen ändert sich wild und ohne wirkliche Richtung auf ein Ziel oder eine echte Verbesserung. Als Verbesserung würde ich ganz spontan mal die Vollständigkeit der Datenbasis sehen. D.h. es werden immer mehr Lücken gefüllt. Wenn sich an der Attributierung nicht sehr viel getan hat, ist das vielleicht ein Zeichen für Stagnation, aber es könnte auch ein Zeichen dafür sein, dass sie so wie sie ist akzeptiert wird, oder natürlich es wurde bisher nichts besseres gefunden. Hier stellt sich dann auch die Frage, ob etwas besseres gefunden werden muß. Die Initiierung dieses Threads ist ja hauptsächlich zur quailtativen Verbesserung in Bezug auf Konsistenz und Gleichheit gedacht gewesen. Das Thema mit den getrennten Fahrbahnen ist IMO nur die Spitze des Eisberges. In meiner - wenige Monate dauernden - Zeit bei OSM habe ich allerdings schon etliche inkonsistente Sachen gefunden, die eigentlich ganz klar sind, aber immer wieder zu diskussionen führen. Separate Radwege, Radwege in Einbahnstraßen, Wege als 2-D-Objekte (Plätze), gemeinsame Benutzung von Knoten durch landuse und Straßen (oder auch nicht) seinen da mal nur so angesprochen. Im Prinzip ist es mir vollkomen egal, ob ein Knoten von Straße und Fläche benutzt wird oder ob diese getrennte Knoten haben - jede Seite hat ihre Argumente und will diese um jeden Preis vertreten. Die Software und die Renderer werden das schon hinbekommen, wenn sich die Mapper mal auf etwas einigen. Wenn allerdings alles mal so, mal anderes gemappt wird, weil jeder sein eigenes Süppchen kochen will, dann haben es doch alle umso schwerer. Erstens mappt man dann alles mehrfach, weil einer alle landuse und strecken auftrennt, weil er das so macht und der nächste alle wieder vereint. Zweitens müssen die Renderer dann auch wirklich alle Alternativen berücksichtigen, die sich die Mapper ausdenken. Ich finde das kontraproduktiv und wollte mit der vereinheitlichung der Fahrbahntrennung einen Anfang machen. Es gibt sicherlich Dinge, über die man sich streiten kann, wie z.B. die primary-secondary-tertiary-Hierarchie, aber gewisse Dinge sollten einfach - zumindest deutschlandweit - einheitlich gemacht werden. Grüße, PieSchie ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
PieSchie wrote:
Die Realität abbilden heißt in dem Fall nicht 2 oder 3-Dimensional
zeichnen, sondern so zeichnen, wie die Straße beschaffen ist.
Naja, in der Realität (tm) ist sie aber nunmal von realitätstypischer
3D-Beschaffenheit :)
Ich wollte ausdrücken, dass wir uns ohnehin immer mit einer
vereinfachten Abstraktion der Realität befassen und zwar aus guten Gründen.
Es ist meines Erachtens sehr wichtig, nicht über das Ziel hinaus zu
schießen. Zum einen wird eine immer detailliertere Realitätsabbildung zu
vielleicht nicht mehr handhabbarer Datenmenge führen, aber vor allem
schreckt es neue Mapper ab.
Nehmen wir ein 2 km langes Stück innerstädtischer
Umgehungsstraße/Ringstraße. Auf diesen 2km darf an einer Stelle links
abgebogen (oder umgekehrt) werden, 10 kleinere Straßen führen rechts
rein. Warum soll ich die 9 mal, die ich NICHT links abbiegen darf
explizit ausschließen, anstatt das eine mal eine Verbindungslinie
zwischen zwei ansonsten getrennten Straßenverläufen einzufügen.
Das Argument zwischen dürfen und können (logischer und baulicher
Trennung) zu unterscheiden, kann ich so nicht gelten lassen. Über einen
flachen Grünstreifen oder einen einfachen Bordstein 8beides bauliche
Trennung) KANN ich auch drüber fahren. Mit einem Jeep sogar über einen
flachen Erdwall und mit einem Panzer sogar durch Leitplanken und Mauern.
Sollen wir das jetzt auch unterscheiden? Natürlich kann es in
Ausnahmefällen einen Unterschied machen, z.B. wenn wegen eines Unfalls
die Straße in meiner Richtung voll gesperrt ist, kann (und evtl darf)
ich in solch einem Ausnahmefall über die Doppellinie fahren. Aber
inwiefern spielt das für eine (Straßen)-Karte eine Rolle. Für eine
Routingoption bevorzuge Straßen, bei denen im Falle einer Vollsperrung
ein Seitenwechsel theoretisch möglich wäre?? ;-)
Ein
Beispiel mit StrabaSchienen würde bedeuten, dass wenn die Schienen auf
der Straße verlaufen, auch Straße und Schienen gemeinsam gemappt werden
und wenn die Schienen neben der Fahrbahn verlaufen die Schienen separat
gemappt werden. Hat eine Straße in eine Richung Autos und schienen und
in die Gegenrichtung nur Schienen erlaubt, welche logischerweise
nirgends abbiegen und somit - wenn ich Gerrits Worte benutzen kann -
effektiv baulich getrennt ist, ist es sicherlich einfacher diese
Gegenverkehrsschienen getrennt zu mappen, aber eben nicht passend zur
Realität. (keine bauliche Trennung zwischen den Fahrbahnen vorausgesetzt
- Bordstein oder Grünstreifen).
Ich bin nicht ganz sicher, was Du damit sagen willst.
Für mich sind Strabaschienen tatsächlich idR baulich getrennt, können
aber für unsere Zwecke logisch als Einheit betrachtet werden.
Wie würdest Du denn die von Dir geschilderte Situation taggen? Wie gibst
Du denn in einem Objekt an, dass es für Individualverkehr eine
Einbahnstraße ist, die Tram aber auf dieser Straße in beide Richtungen
fahren darf?
Ich würde hier tatsächlich die Straße als oneway mit Tram taggen und
parallel eine gegenläufige Nur-Tram-Linie zeichnen. Völlig zu Recht, da
zumindest diese Richtung ja auf eigener Trasse verlaufen MUSS, da sich
sonst die Fahrzeuge vor der Tram stapeln, wenn diese gegen den Verkehr
AUF der Straße fährt ;-)
Weiteres Beispiel:
Manche kürzlich renovierte Bundesstraße (mir fällt jetzt die B3 südlich
von Hannover ein), erstrecken sich häufig über 3 Spuren, von der die
mittlere mal für 2km der einen und mal der anderen Fahrtrichtung
zugeschlagen ist:
---
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- ---
\\-/ / --- \ \-
\ - - - - - - - - / / - - - - - - - - \ \ -
/ --\ \
- /------
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
---
Diese Straßen sind NICHT baulich getrennt, sondern durch einen doppelten
durchgezogenen Strich
(http://maps.google.de/maps?f=qhl=degeocode=q=hannoverie=UTF8ll=52.248321,9.774967spn=0.002503,0.006845t=kz=18)
Für mich wären zwei Varianten sinnvoll:
1. Einen tag einführen, der beschreibenden Charakter für diese Bauart
hat (überholspur=sporadisch oder so ;-)
2. Die Fahrbahnen einzeln zeichnen und jeweils das dazwischenliegende
Stück an die entsprechende Straße bappen.
Ersteres ist sehr einfach und enthält für mich genug Informationen. Ich
muss als Fahrer nicht wissen auf welchem Abschnitt genau ich überholen
kann und wann nicht, wichtig ist, dass es prinzipiell möglich ist
(spätestens in ca 2km).
Zweiteres hat deutlich mehr Informationen, kommt aber mit den
bestehenden tags und Verfahren aus.
Wir würdest Du das taggen, wenn die Straße mangels
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen hier: Busha ltestellen
so wie ich die Wiki verstanden habe, füge ich in Role vor dem jeweiligen Member die Haltestelle ein. Bei mehreren Haltestellen erzeuge ich mit + mehrere Zeilen. Die Haltestelle enthält ja die laufende Nummer der betreffenden Node und ist damit eindeutig. Ich nehme an, die Nodes sind highway=bus_stop Leider ist die Anzeige der Member etwas sehr spartanisch. Weg mit 11 Node oder so ähnlich. Bei mehreren Membern muss ich dafür sorgen, dass sie sich in der Nodezahl unterscheiden. Ich habe aber im Augenblick auch kein besseren Vorschlag. Gib der Haltestelle einen Namen und dieser in der Auflistung der Nummern. Haltestellen haben doch oft einen Namen. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trennen von Straßen in Richtungsfahrba hnen
PieSchie wrote: Die Initiierung dieses Threads ist ja hauptsächlich zur quailtativen Verbesserung in Bezug auf Konsistenz und Gleichheit gedacht gewesen. Das Thema mit den getrennten Fahrbahnen ist IMO nur die Spitze des Eisberges. Sehe ich auch so und will mich so verstanden wissen. :) Manche Dinge wie die Layer-Geschichte wird IMHO häufig einfach falsch verstanden und falsch angewendet. Sowas wird man immer haben. Aber häufig treten Inkonsistenzen auf, bei denen nicht das eine oder andere falsch ist, sondern einfach nicht klar angesagt wurde, welches von beiden Möglichkeiten zu verwenden ist (Du hattest ja schon ein paar Beispiele gebracht). Hier wird der Segen des freien, gleichen, unhierarchischen, wiki-esken Arbeitens zum Fluch und man würde sich manchmal jemanden wünschen, der die Macht hat den Weg vorzugeben... Ein Beispiel, welches mir als erstes negativ aufgefallen ist, als ich mit OSM angefangen habe, ist die große Auswahl an Attributen, die das gleiche bedeuten, etwa oneway=yes|1|true|... Nachdem potlatch yes vorgibt habe ich erstmal angefangen die 1 und true in meiner Umgebung in yes zu ändern in der Annahme, das beide veraltet sein. Inzwischen weiß ich, das alles erlaubt ist, aber ich weiß nicht wieso! Warum nicht ein Mal suchenersetzen über den Datenbestand und 1 und true in yes ändern um ein paar Zeilen im Renderer zu sparen und bei den Mappern für weniger Verwirrung zu sorgen? Und ganz ehrlich, Diskussionen, in denen es darum geht jede Straßenlaterne mit Typ und Leuchtzeiten einzeln zu erfassen finde ich eher bedenklich... Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
2008/6/17 Dominik Spies [EMAIL PROTECTED]: Wie gesagt, Realtionen werden im Moment noch recht spärlich eingesetzt. Es kann ganz gut sein, dass keine Autobahn oder Bundesstrasse damit versehen ist. Du bist jedoch herzlich eingeladen dies zu ändern. Da sehe ich gerade ein Problem. Ich fange an und erzeuge eine Relation mit ref=A92 und füge die ways in meiner Umgebung dazu. Nun, ganz woanders, macht jemand das gleiche, weil keiner weiß, dass es die Realtion des anderen schon gibt. Das könnte, gerade bei Autobahnen/Bundesstraßen dazu führen, dess es mehrere Relationen gibt, eo es nur eine geben sollte. Hier wäre wohl eine globale Suchliste oder sowas in der Art sinnvoll.. Im Moment kannst du das von hand über die osmxapi (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Osmxapi) lösen. http://www.informationfreeway.org/api/0.5/relation[ref=A92] Gibt dir ein .osm File zurück. Dass kannst du dir schnell im Editor ansehen ob überhaupt Daten zurück geliferte werden (meh als nur das osm /osm) und anschliessend im JOSM öffnen. Grüsse Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] weitere Kategorie, war: Tag für St raßenlampen , Beleuchtungsmasten etc. gesucht
Wenn mir - als jemand, der OSM erst seit wenigen Wochen unterstützt - erklärt, wie ich Tags selber entwerfen kann (und zwar so, das sie später auch die Chance auf breite Akzeptanz haben), dann würde ich mich sofort daran setzen und eine Systematik entwickeln, nach der man arbeiten kann. Grundsätzlich kannst du verwenden was du willst. Es gibt noch einen offiziellen Weg über die Proposals (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features). Du kannst auch mal einen Vorschlag an die Mailingliste schiken bevor du ein Proposal schreibst. Raphael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPX-Dateien anonym zugänglich machen
Bernd Wurst schrieb: Seitenhieb: Können Leute die sowas machen ihre Freizeit nicht einfach in das Erschließen neuer Gebiete stecken? ;-) Es gibt so viele Gebiete dieser Welt, die noch nicht erfasst sind, es gibt keinen Grund, bestehende Objekte aufgrund einer wenig vertrauenswürdigen Quelle zu verschlimmbessern. Es gibt mehr als genug Leute, die kein eigenes GPS haben und nur über Sat-Bilder das Projekt unterstützen können. Ich selbst habe keine anständige Software und meide deshalb zur Zeit die Arbeit auf der Straße etwas. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
Thomas Schäfer schrieb: 1 Bei vielen Straßenfeatures wurde mit Blick auf dem Speicherbedarf gespart ohne Ende. (einzelne Spuren zusammengefasst, keine einzelnen Gleise usw.) und plötzlich will jemand relativ unbedeutende Stromkabel (keine monumentalen Hochspannungsleitungen) in die Datenbank. Dieses Problem lässt sich sehr schnell abstellen und es ist definitiv Deine Entscheidung, ob Du Bahngleise doppelt mappen willst. Ich habe ja bereits angedacht, dass man in Zuunft dazu übergehen kann, Straßen als Areas zu taggen. Ich werde damit wohl auch spätestend dann beginnen, wenn die nähere Umgebung erfasst ist. 2. Ich sehe ein, dass die Features, Datenbanken und Karten im Fluss sind und wir uns grundsätzlich keiner Idee verschließen sollten. Aber mich persönlich stört etwas das Auseinanderdriften des Projekts, Detailverliebtheit auf der einen Seite und auf der anderen Seite noch tausende weiße Flecken auf der Karte. Da ist Deine Sichtweise leider etwas zu einäugig. Es gibt bereits Gegenden, ich denke z.B. an das Gebiet um Murrhardt hier in der Nähe, die äußerlich sehr vollständig wirken. Da es dort nichts mehr zu tun gibt, werden früher oder später solche Ideen aufkommen, Stromleitungen, Wasserrohre unc Co. oder eben die Straßen als Area umzusetzen. Du wirst außerdem niemanden dazu zwingen können, sich den wesentlichen Dingen zuzuwenden. Es wird nicht von Erfolg gekrönt sein, wenn Du sagst, man darf nicht mehr weiter mappen, wenn in der Nähe weisse Flecken sind. Es ist definitiv wichtig, bereits jetzt über eine Erweiterung der Karte nachzudenken. Dies zwingt ja keinen dazu, die Änderungen sofort einzupflegen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Antw: Re: Tag für Straßenlampe n, Beleuchtungsmasten etc. gesucht
TopSpotter schrieb: Wäre es da nicht wirklich besser, die Lampen als Node zu zeichnen und sich bei späterer Kenntniss dann die Nodes per virtuellem Kabel zu verbinden? Wenn man feststellen sollte, dass Leitungen falsch verlegt sind, ann man die ja imkmer noch verändern, wenn man Kentnisse gesammelt hat. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Mappen im Urlaub im Ausland - Welche M öglichkeiten günstigen online Zugangs über UMTS/GPR S?
hallo zusammen, hat einer von euch schon erfahrungen hierzu? wo gibt es günstige DATEN-simkarten (evtl. prepaid) für das europäische ausland? besser hier kaufen? besser vor ort kaufen (kann/darf ich das als ausländer ohne wohnsitz im jeweiligen land)? grüße frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Hi, Straßenlaternen und ähnliches werden schon aus praktischen Gründen eher nicht in den Karten auftauchen. Es ist nicht hilfreich, immer nur an die Karten (und noch dazu die Standard-Karten) zu denken. Selbst *wenn* man aber seinen Horizont absichtlich auf Karten beschraenkt, so kann es immer noch sehr gut sein, dass ein begeisterter Stromkreis-Erfasser, der nebenher noch die Strassen mitmappt, die ihm fuer seine Stromkreise fehlen, dem Projekt etwas nuetzt - ist doch besser als wenn man ihn vergrault oder ihm vorschreibt, was er stattdessen mit seiner Zeit machen sollte (was ziemlich genau das gleiche wie vergraulen ist). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen, Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo, jetzt geht diese Diskussion aber ins Detail. Ich kann die Kabel nur mappen, wenn ich deren Lage kenne. Bei uns im Schlosspark ist es kein Problem, dort wurden die Kabel so oberflächlich verlegt, dass sie schon blank getreten sind. Im Trinkwasserschutzgebiet liegen sie tiefer. Dort bräuchte ich ein Metallsuchgerät mit GPS. Ich würde ja gerne, aber die bessere Hälfte wird hier recht drastig zur blockierenden Hälfte. Ich denke aber, man sollte den ersten Schritt vor dem zweiten machen. Erst einmal die Straßenlaternen erfassen, wo sie noch als solche zu erkennen sind. Und wenn jeder sein eigenes Metallsuchgerät besitzt, dann die Kabel nachtragen. Rolf PS Da fällt mir noch etwas ein. Viel wichtiger als die Kabel mir die Hydranten. Ich stehe eben der (freiwilligen) Feuerwehr etwas näher als den E-Werken. Hydranten sind gut gekennzeichnet, sollten nie verstellt und beim Schneeräumen besonders bedacht werden. Existiert dafür bereits ein Tag und ein Kartensymbol? Auch andere wie das THW können im Einsatz auf Hydranten zurückgreifen, sie haben aber nicht die Feuerwehrpläne. Rolf -Ursprüngliche Nachricht- Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Bernhard Seckinger Gesendet: Dienstag, 17. Juni 2008 11:41 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen, Beleuchtungsmasten etc. gesucht Stromkreise der Straßenlaternen würde ich nicht mappen. Sie sind nicht öffentlich bekannt und auch kein Kenntnisgewinn für den normalen Kartenbenutzer. Na und? Das ist doch kein Grund, sie nicht zu mappen. Man muss sie ja nicht unbedingt in den Standardkarten anzeigen... Ist ja ganz ähnlich mit den U-Bahn-Tunnel. Da interessiert es auch die meisten nicht, wo die genau lang führen, trotzdem kann das für den einen oder anderen eine interessante Information sein. Berni -- -- Schau doch mal wieder bei CrocoPuzzle rein. (www.croco-puzzle.com) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: PGP Desktop 9.5.3 (Build 5003) Charset: iso-8859-1 wj8DBQFIV7nPX/cdferISG0RAguTAKCOBLpAUSdkZmWlKw93PoveLUlY2QCgzIuF NKbzrivlip49dugTUFgD9sk= =0QNA -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPX-Dateien anonym zugänglich machen
Hallo. Am Dienstag, 17. Juni 2008 schrieb André Reichelt: Es gibt mehr als genug Leute, die kein eigenes GPS haben und nur über Sat-Bilder das Projekt unterstützen können. Ich selbst habe keine anständige Software und meide deshalb zur Zeit die Arbeit auf der Straße etwas. Klar. Aber rund um Kuwait neue Wege zu erschließen finde ich ne sehr sinnvolle Verwendung von Luftbildern, weil dort vermutlich nicht in den nächsten Tagen jemand mit viel Freizeit und nem GPS unterwegs ist. Verschlimmbessern von bestehenden Wegen ist dagegen nicht optimal. :) Gruß, Bernd -- To criticize the incompetent is easy; it's more difficult to criticize the competent. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPX-Dateien anonym zugänglich machen
Bernd Wurst schrieb: Klar. Aber rund um Kuwait neue Wege zu erschließen finde ich ne sehr sinnvolle Verwendung von Luftbildern, weil dort vermutlich nicht in den nächsten Tagen jemand mit viel Freizeit und nem GPS unterwegs ist. Das musstest Du ja jetzt breittreten :S. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Original-Nachricht Datum: Tue, 17 Jun 2008 15:05:21 +0200 Von: André Reichelt [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtungsmasten etc. gesucht Dieses Problem lässt sich sehr schnell abstellen und es ist definitiv Deine Entscheidung, ob Du Bahngleise doppelt mappen willst. Ich habe ja bereits angedacht, dass man in Zuunft dazu übergehen kann, Straßen als Areas zu taggen. Ich werde damit wohl auch spätestend dann beginnen, wenn die nähere Umgebung erfasst ist. Worauf man dann langsam daran denken sollte, ein neues Projekt zu starten, das sich mit dem Routing befasst, denn mit Flächen umzugehen lernt ein Router nicht so schnell ;) Man sollte die schmale Grenzlinie zwischen GIS und einer digitalen Karte nicht ganz aus den Augen verlieren. Die Abstraktion eines Verkehrsnetzes auf den Graphen wurde ja nicht aus Jux und Tollerei gemacht, sondern deshalb, weil der Graph sich von Maschinen gut verarbeiten lässt. Es ist definitiv wichtig, bereits jetzt über eine Erweiterung der Karte nachzudenken. Dies zwingt ja keinen dazu, die Änderungen sofort einzupflegen. Manche Änderungen haben aber große Auswirkungen auf benachbarte Gebiete. Eine Straße als Fläche, die vom Router nicht verarbeitet wird, stört die Routensuche in einem großem Umfeld. -- Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
qbert biker schrieb: Manche Änderungen haben aber große Auswirkungen auf benachbarte Gebiete. Eine Straße als Fläche, die vom Router nicht verarbeitet wird, stört die Routensuche in einem großem Umfeld. Da sehe ich vorerst kein Problem, da die Straße im Inneren ja erhalten bleibt. Das ist wie bei Flussbetten, die einfach über den eigentlichen Fluss gepinselt werden. Im nächsten Schritt kann man sich dann überlegen, einen passenden Router zu entwickeln, der nach Möglichkeit selbst den Mittelpunkt finden kann. Dass es so etwas noch nicht gibt, liegt schlicht und einfach daran, dass es kein Ausgandsmaterial gibt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen, Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Rolf Gehring schrieb: PS Da fällt mir noch etwas ein. Viel wichtiger als die Kabel mir die Hydranten. Ich stehe eben der (freiwilligen) Feuerwehr etwas näher als den E-Werken. Hydranten sind gut gekennzeichnet, sollten nie verstellt und beim Schneeräumen besonders bedacht werden. Existiert dafür bereits ein Tag und ein Kartensymbol? Auch andere wie das THW können im Einsatz auf Hydranten zurückgreifen, sie haben aber nicht die Feuerwehrpläne. Rolf Hi Rolf Es gibt ein Proposal: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Fire_Hydrant Ich verwende dieses Tag auch selbst und hab so nebenbei noch Infos beigetragen. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPX-Dateien anonym zugänglich machen
Am Dienstag, 17. Juni 2008 15:22:11 schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am Dienstag, 17. Juni 2008 schrieb André Reichelt: Es gibt mehr als genug Leute, die kein eigenes GPS haben und nur über Sat-Bilder das Projekt unterstützen können. Ich selbst habe keine anständige Software und meide deshalb zur Zeit die Arbeit auf der Straße etwas. Klar. Aber rund um Kuwait neue Wege zu erschließen finde ich ne sehr sinnvolle Verwendung von Luftbildern, weil dort vermutlich nicht in den nächsten Tagen jemand mit viel Freizeit und nem GPS unterwegs ist. Verschlimmbessern von bestehenden Wegen ist dagegen nicht optimal. :) Gruß, Bernd Wie kommst du eigentlich auf das schmale Brett, gps-tracks seien grundsätzlich präziser als Luftbilder? In meiner Gegend ist das Yahoo-Material beispielsweise exzellent kalibriert und lässt die allermeisten meiner tracks sehr blaß aussehen. Daher benutze ich es auch zum Feintuning an Stellen wie Kreuzungen, in Innenstädten, etc. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Original-Nachricht Datum: Tue, 17 Jun 2008 15:35:59 +0200 Von: André Reichelt [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtungsmasten etc. gesucht Da sehe ich vorerst kein Problem, da die Straße im Inneren ja erhalten bleibt. Das ist wie bei Flussbetten, die einfach über den eigentlichen Fluss gepinselt werden. Ich will das jetzt nicht vertiefen, aber da tut sich ein gigantisches neues Fehlerpotential auf. Im nächsten Schritt kann man sich dann überlegen, einen passenden Router zu entwickeln, der nach Möglichkeit selbst den Mittelpunkt finden kann. Dass es so etwas noch nicht gibt, liegt schlicht und einfach daran, dass es kein Ausgandsmaterial gibt. Eher im Gegenteil. Bevor die kommerziellen Anbieter mit eigenen Vermessungen angefangen haben, haben sie die Daten der Vermessungsämter genutzt und die haben die Flächen ganz genau erfasst. Der Aufwand war andersherum, also aus den Flächen einen Graphen zu machen. Abgesehen davon, so schlecht ist die Abstraktion über den Graphen gar nicht, sie muss nur optimiert werden. Weit über 99% der Straßen sind über Mittellinie und Breite so gut abgebildet, dass die Fläche keinen Vorteil bringt. Wenige Ausnahmen bestätigen die Regel, also z.B. mittelalterliche Innenstädte oder viele Fußgängerzonen. Nur sollten dann vorab mal Probleme mit der gemeinsamen Nutzung der Nodes oder dem Stapeln von Ways angegangen werden. Ansonsten macht man u.U mit den gut gemeinten Straßenflächen das Chaos perfekt. -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
André Reichelt wrote: Ich habe ja bereits angedacht, dass man in Zuunft dazu übergehen kann, Straßen als Areas zu taggen. Ich werde damit wohl auch spätestend dann beginnen, wenn die nähere Umgebung erfasst ist. Das ist ein Scherz, oder? Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mappen im Urlaub im Ausland - Welche M öglichkeiten günstigen online Zugangs über U MTS/GPRS?
Frank Sautter [EMAIL PROTECTED] wrote: wo gibt es günstige DATEN-simkarten (evtl. prepaid) für das europäische ausland? besser hier kaufen? besser vor ort kaufen (kann/darf ich das als ausländer ohne wohnsitz im jeweiligen land)? Ohne das im Detail überprüft zu haben würde ich schätzen, dass ein Internetcafe oder ein WLAN Hotspot generell die günstigere Variante sein dürfte. Gruss Sven -- The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld screen. (Compaq FAQ Entry 2859) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mappen im Urlaub im Ausland - guenstigen online Zugangs ueber UMTS/GPRS?
wo gibt es g?nstige DATEN-simkarten (evtl. prepaid) f?r das europ?ische ausland? besser hier kaufen? Ich wuesste nicht, wo man solche in Deutschland kaufen koennte. besser vor ort kaufen (kann/darf ich das als ausl?nder ohne wohnsitz im jeweiligen land)? Sowohl in Thailand als auch in Finnland habe ich Prepaid- Karten gekauft, und niemand wollte meine Adresse wissen. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgängerrouting
Moin, Joerg Fischer wrote: Am Montag, 16. Juni 2008 schrieb Jens Müller: Mario Salvini schrieb: Sollte auf einer Straße z.B. Höchstgeschwindigkeit 70 km/h oder 100 km/h gelten, ... ist die Benutzung durch Radfahrer absolut kein Problem ... Für 99% aller Radfahrer schon. Und nach denen sollte sich der Routingalgorithmus richten. Wenn ein paar, ähm, sportliche Radler unbedingt Autorouting haben wollen - brauchen sie kein Radrouting. So kann man das nun aber auch nicht sagen. Ich bin gestern hier jede Menge Feldwege/strassen abgefahren, die fuer 99% der Radfahrer sehr wohl gut geeignet sind, obwohl es da keinerlei Tempobeschraenkung oder einschraenkung fuer KFZ gibt. Ganz einfach deshalb, weil es auf den Wegen quasi keinen Autoverkehr gibt. Das bringt mich dann auch gleich zum entgegengesetzten Problem: Wie markiert man solche Strassen, damit ein sportlicher Radler weiss, dass sie nichts fuer ihn sind. Und wie sorgt man dafuer, dass ein zukuenftiges Autorouting nicht den kompletten Verkehr da lang schickt. Denn das ist sicherlich auch von niemanden gewollt. Als Autofahrer wuerde ich da nicht fahren wollen, auch wenn es laut Routingalgorithmus der kuerzere/schnellere Weg sein wuerde. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Tag für Wegweiser an Wanderwegen?
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo * ich bin gerade dabei, meine selbstgezeichnete Garmin-Karte der Insel Giglio in OSM zu übernehmen. Dazu habe ich ein Skript benutzt, das die Datei von .mp nach .osm konvertiert und arbeite jetzt manuell nach, weil einige Sachen nicht oder nicht korrekt umgesetzt wurden. http://www.informationfreeway.org/index.php?lat=42.35378499864884lon=10.902084773357043zoom=14layers=B000F000F An den Wanderwegen habe ich (für Garmin) die Wegweiser markiert, da diese beim Wandern als Orientierung dienen können. Ich habe in http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=616 schon einen Vorschlag vom 16.4.2008 für highway=signpost oder amenity=signpost gefunden, aber nichts unter Map_Features oder Proposed_Features. Es scheint also bisher nichts zu geben und auch nichts in Arbeit zu sein. Ich denke, es ist sinnvoll, den Wegweiser als eigenen Punkt zu markieren, nicht zwingend als Punkt des Weges, damit man zur besseren Orientierung ggf. die Position relativ zum Weg darstellen kann. (An der Abzweigung steht auf der linken Seite ein Wegweiser.) Was haltet ihr davon? Sollte ich ein Tag vorschlagen? Oder gibt es schon geeignete Tags? Welche Kategorie ist besser: highway=signpost analog zu Ampel, Stop-Schild oder lieber amenity=signpost ähnlich post_box oder telephone? Viele Grüße Bodo P.S. Ich nehme auch gern sonstige Hinweise zu meinem begonnenen Werk an. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFIV8QlnMz9fgzDSqcRAiX2AJ99UKzLSc2G2GobCLAbI74bq5Vz4ACggV02 ttHOnmJm+kSWbM1tE7lsMDA= =Roq9 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mappen im Urlaub im Ausland - Welche M öglichkeiten günstigen online Zugangs über UMTS/GPRS ?
Sven Geggus wrote: Frank Sautter [EMAIL PROTECTED] wrote: wo gibt es günstige DATEN-simkarten (evtl. prepaid) für das europäische ausland? besser hier kaufen? besser vor ort kaufen (kann/darf ich das als ausländer ohne wohnsitz im jeweiligen land)? Ohne das im Detail überprüft zu haben würde ich schätzen, dass ein Internetcafe oder ein WLAN Hotspot generell die günstigere Variante sein dürfte. Gruss Sven Das letzte mal in den Ferien, habe ich im Vorfeld die Reisedestination in JOSM grossräumig runtergeladen und habe danach offline gearbeitet. War damals auch gut möglich, da es dort einfach ein paar wenige Strassen gab und scheinbar keine OSM Freaks. Ansonsten gibt es an ziemlich vielen Orten bereits einen FON Router. http://maps.fon.com/?lang=de Oder aber eben Internetcafes mit WI-FI Angeboten. Betreffend SIM Karte erwerben im Ausland ohne Wohnsitz: In Irland war es möglich, musste jedoch die Adresse vom Hostel angeben. gruss ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Gerrit Lammert schrieb: André Reichelt wrote: Ich habe ja bereits angedacht, dass man in Zuunft dazu übergehen kann, Straßen als Areas zu taggen. Ich werde damit wohl auch spätestend dann beginnen, wenn die nähere Umgebung erfasst ist. Das ist ein Scherz, oder? Gerrit Es kommt auch noch hinzu, dass man dadurch einen viel höheren Fehler bei der Genauigkeite bekommt. Jetzt kommt man mit modernen GPS-Geräten gerade so auf eine Genauigkeit die in etwa der Straßenbreite entspricht. Wenn du aber jetzt mit Areas anfängst dann wirkt sich der GPS-Fehler viel stärker aus. Ich sehe in naher Zukunft keinen Nutzen darin. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mappen im Urlaub im Ausland - Welche M öglichkeiten günstigen online Zugangs über UMTS/GPRS ?
Hallo Frank! hat einer von euch schon erfahrungen hierzu? wo gibt es günstige DATEN-simkarten (evtl. prepaid) für das europäische ausland? Für Spanien haben wir uns im letzten Urlaub eine Vodafone Prepaid-Karte vor Ort besorgt, und zusätzliche Datenbonos: http://www.vodafone.es/particulares/tarifas/tarjetas/datos/acceso/bonos/index.jsp Viele Grüße von Dani ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
John07 schrieb: Jetzt kommt man mit modernen GPS-Geräten gerade so auf eine Genauigkeit die in etwa der Straßenbreite entspricht. Wenn du aber jetzt mit Areas anfängst dann wirkt sich der GPS-Fehler viel stärker aus. Der GPS-Fehler zeigt sich bei mir höchstens durch einen Offset, ansonsten sind die Daten an sich sehr genau und selbst bewusst eingebaute Schlenker auf dem gehweg werden 1:1 wiedergegeben. Das Offset-Problem hat man auch aktuell, daran soll es also nicht scheitern. Das wäre nicht ungenauer als jetzt. Außerdem habe ich ja nicht gesagt, dass man das durch GPS macht. Immer mehr leute haben flugtaugliche Modelle, an denen man eine Kamera befestigen kann. Mit etws Übung und ner hochauflösenden Kamera kann man damit sehr viel erreichen. Ich habe schon sehr spektakuläre Senkrechtaufnahmen gesehen, die mit einem Quadrocopter gemacht wurden und einer 10 Mpx-Kamera. Auf den Bildern kann man sich dann an den Ecken markante Punke suchen und das Bild dahingehend verzerren. Wobei: Da ich vor allem an Quadrocopter denke: Gute Modelle haben meistens bereits einen GPS-Empfänger eingebaut. Ich sehe in naher Zukunft keinen Nutzen darin. Ich schon ;). signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
André Reichelt schrieb: John07 schrieb: Jetzt kommt man mit modernen GPS-Geräten gerade so auf eine Genauigkeit die in etwa der Straßenbreite entspricht. Wenn du aber jetzt mit Areas anfängst dann wirkt sich der GPS-Fehler viel stärker aus. Der GPS-Fehler zeigt sich bei mir höchstens durch einen Offset, ansonsten sind die Daten an sich sehr genau und selbst bewusst eingebaute Schlenker auf dem gehweg werden 1:1 wiedergegeben. Das Offset-Problem hat man auch aktuell, daran soll es also nicht scheitern. Das wäre nicht ungenauer als jetzt. Ja, ich meinte das Offset. Und das Sehe ich schon als Problem an, wenn nämlich dann das ganze Area um 10m nach rechts verschoben ist. Außerdem habe ich ja nicht gesagt, dass man das durch GPS macht. Immer mehr leute haben flugtaugliche Modelle, an denen man eine Kamera befestigen kann. Mit etws Übung und ner hochauflösenden Kamera kann man damit sehr viel erreichen. Ich habe schon sehr spektakuläre Senkrechtaufnahmen gesehen, die mit einem Quadrocopter gemacht wurden und einer 10 Mpx-Kamera. Auf den Bildern kann man sich dann an den Ecken markante Punke suchen und das Bild dahingehend verzerren. Wobei: Da ich vor allem an Quadrocopter denke: Gute Modelle haben meistens bereits einen GPS-Empfänger eingebaut. Ja, die Dinger finde ich auch sehr interessant. Aber ein Offset hat deren GPS auch, wird vllt. auf Grund der günstigen Lage geringer sein, aber es ist vorhanden. Ich denke, Gebäudemapping ist damit interessanter. Ich sehe in naher Zukunft keinen Nutzen darin. Ich schon ;). Und der wäre? Interessiert mich wirklich. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
André Reichelt wrote: Außerdem habe ich ja nicht gesagt, dass man das durch GPS macht. Immer mehr leute haben flugtaugliche Modelle, an denen man eine Kamera befestigen kann. Mit etws Übung und ner hochauflösenden Kamera kann man damit sehr viel erreichen. Ich habe schon sehr spektakuläre Senkrechtaufnahmen gesehen, die mit einem Quadrocopter gemacht wurden und einer 10 Mpx-Kamera. Auf den Bildern kann man sich dann an den Ecken markante Punke suchen und das Bild dahingehend verzerren. Irgendwie klingt das alles sehr nach Selbstzweck. Ich sehe in naher Zukunft keinen Nutzen darin. Ich schon ;). Welchen denn bitte?? Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
John07 schrieb: Ja, ich meinte das Offset. Und das Sehe ich schon als Problem an, wenn nämlich dann das ganze Area um 10m nach rechts verschoben ist. Ob nun ein Weg oder ein Area IM GANZEN verschoben ist, wo ist bitteschön der Unterschied? Beides kann man auf einen Rutsch gerade biegen. Ja, die Dinger finde ich auch sehr interessant. Aber ein Offset hat deren GPS auch, wird vllt. auf Grund der günstigen Lage geringer sein, aber es ist vorhanden. Ich denke, Gebäudemapping ist damit interessanter. Das ist nicht unbedingt nachteilig. Man kann sich im Bild ja ein paar interessante Punkte suchen, z.B. Briefkästen, Telefonzellen usw. und das Bild dann dahingehend kallibrieren. Das ist dann zwar nur so genau wie die Umgebung, hat aber den selben Offset. Ich sehe in naher Zukunft keinen Nutzen darin. Ich schon ;). Und der wäre? Interessiert mich wirklich. Man kann z.B. in Navis viel besser Kreuzungssituationen abbilden und auch für Fahrzeugsimulatoren wäre das sicher interessant. Außerdem würden wir im Gegensatz zu den kapitalistischen Konkurrenten neue Maßstäbe vorgeben. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Gerrit Lammert schrieb: Irgendwie klingt das alles sehr nach Selbstzweck. Selbstzweck? Wie meinst Du das? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
André Reichelt schrieb: John07 schrieb: Ja, ich meinte das Offset. Und das Sehe ich schon als Problem an, wenn nämlich dann das ganze Area um 10m nach rechts verschoben ist. Ob nun ein Weg oder ein Area IM GANZEN verschoben ist, wo ist bitteschön der Unterschied? Beides kann man auf einen Rutsch gerade biegen. Wenn ich in OSM einen Way einzeichne liegt der dann meist wirklich auf der Straße, im besten Fall direkt in der Mitte, im schlimmsten Fall ganz außen. Bei dir wäre dann der Rand der Straße evtl. 7m vom wirklichen Rand entfernt. Gut so schlimm ist das alles nicht, aber imho sollen Areas ja eine höhre Detailgenauigkeit der Karte ermöglichen und das tun sie so eben nicht. Ja, die Dinger finde ich auch sehr interessant. Aber ein Offset hat deren GPS auch, wird vllt. auf Grund der günstigen Lage geringer sein, aber es ist vorhanden. Ich denke, Gebäudemapping ist damit interessanter. Das ist nicht unbedingt nachteilig. Man kann sich im Bild ja ein paar interessante Punkte suchen, z.B. Briefkästen, Telefonzellen usw. und das Bild dann dahingehend kallibrieren. Das ist dann zwar nur so genau wie die Umgebung, hat aber den selben Offset. Ich sehe in naher Zukunft keinen Nutzen darin. Ich schon ;). Und der wäre? Interessiert mich wirklich. Man kann z.B. in Navis viel besser Kreuzungssituationen abbilden und auch für Fahrzeugsimulatoren wäre das sicher interessant. Außerdem würden wir im Gegensatz zu den kapitalistischen Konkurrenten neue Maßstäbe vorgeben. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Original-Nachricht Datum: Tue, 17 Jun 2008 16:40:21 +0200 Von: André Reichelt [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtungsmasten etc. gesucht Man kann z.B. in Navis viel besser Kreuzungssituationen abbilden und auch für Fahrzeugsimulatoren wäre das sicher interessant. Außerdem würden wir im Gegensatz zu den kapitalistischen Konkurrenten neue Maßstäbe vorgeben. Das halte ich für einen grossen Irrtum. Warum fahren die wohl mit diesen Kameraautos durch die Straßen? Die vermessen die Breite und machen gleich noch die Bilder der Fassaden mit. Die Massstäbe, die die gesetzt haben, sind ganz woanders. Die können Kreuzungen mit minimalem Speicheraufwand so abbilden, dass die Navis die Infos optimal umsetzen zu können. Um Spuren anzuzeigen oder die richtige Ansage zum Einordnen zu geben, reichen ein paar Bytes. Entscheidend ist das präzise Modell, über das sich Datenerzeuger und Empfänger verstehen. Ich plädiere für ein präziseres und stabileres Datenmodell nicht als Selbstzweck, sondern weil ich dessen Bedeutung bei der Interpretation kenne. Damit die Maschine nicht Unmengen an Speicher und Rechenleistung braucht, muss das Datenmodell an die Erfordernisse der Maschine angepasst sein. Solange das nicht begriffen wird, sind die Kommerziellen unheinholbar weit weg. -- Ist Ihr Browser Vista-kompatibel? Jetzt die neuesten Browser-Versionen downloaden: http://www.gmx.net/de/go/browser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mappen im Urlaub im Ausland - guenstigen onlineZugangs ueber UMTS/GPRS?
In Polen kannst Du auch einfach Prepaidkarten kaufen, ohne Adressangaben. Arne+++ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
André Reichelt wrote: Ich sehe in naher Zukunft keinen Nutzen darin. Ich schon ;). Und der wäre? Interessiert mich wirklich. Man kann z.B. in Navis viel besser Kreuzungssituationen abbilden und auch für Fahrzeugsimulatoren wäre das sicher interessant. Inwiefern wird die Abbildung dadurch besser. Wenn Du sagst ein Mensch kann mit einer Fläche mehr anfangen, na schön, aber als Datenstruktur ist sie ein Graus. Und für Menschen, die sich eine Kreuzung ganz genau bis ins Detail angucken wollen gibt es schon eine tolle Erfindung, sie nennt sich Luftbild... Im Übrigen komme ich genau von der Fahrzeugsimulation und ich habe noch nie von einem gehört, der mit einem 2D-modellierten Straßennetz arbeiten kann|will... Außerdem würden wir im Gegensatz zu den kapitalistischen Konkurrenten neue Maßstäbe vorgeben. Inwiefern? Weil wir etwas anders machen? Im übrigen gibt es einen Grund, dass es so gemacht wird, wie es gemacht wird und der liegt nicht daran, dass bislang niemand auf die Idee gekommen ist eine Straße als Fläche zu malen! :) Sowas meine ich mit Selbstzweck. Ich habe den Eindruck Du hast alles in Fuß-/Fahrradreichweite fertig gemappt und suchst nun neue Aufgaben. Das ist zwar löblich, aber kann eben leicht zum Selbstzweck werden... Es wird in der Informationswissenschaft zwischen Daten, Information und Wissen unterschieden. Du scheinst zu meinen, dass ein Mehr an Daten auch ein Mehr an den höherrangigen Entitäten nach sich zieht. Das ist mitnichten zwangsläufig so. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen, Beleuchtung smasten etc. gesucht
On Tue, Jun 17, 2008 at 11:17:31AM +0200, Rolf Gehring wrote: Stromkreise der Straßenlaternen würde ich nicht mappen. Sie sind nicht öffentlich bekannt und auch kein Kenntnisgewinn für den normalen Kartenbenutzer. Wichtig ist eben ob die Straßenlaterne die gesamte Nacht brennt. Wenn dies nicht so ist ist das an der Straßenlaterne durch das Rote band markiert. http://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenlaterne Verkehrszeichen 394 Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
Am Dienstag, 17. Juni 2008 15:05 schrieb André Reichelt: Da ist Deine Sichtweise leider etwas zu einäugig. Es gibt bereits Gegenden, ich denke z.B. an das Gebiet um Murrhardt hier in der Nähe, die äußerlich sehr vollständig wirken. Da es dort nichts mehr zu tun gibt, werden früher oder später solche Ideen aufkommen, Stromleitungen, Wasserrohre unc Co. oder eben die Straßen als Area umzusetzen. Nein, aber ich mag den Blick aufs Wesentliche - wir machen hier ein Projekt namens Openstreetmap Offen Straßen (im weitesten Sinne) Karte (alias Datenbank im weitesten Sinne) Du wirst außerdem niemanden dazu zwingen können, sich den wesentlichen Dingen zuzuwenden. Es wird nicht von Erfolg gekrönt sein, wenn Du sagst, man darf nicht mehr weiter mappen, wenn in der Nähe weisse Flecken sind. Ich will und kann keinen zwingen. Aber das Ziel einer großen Abdeckung/Vollständigkeit mit grundlegenden Features sollte man meiner Meinung nach (Achtung! kein Zwang, es auch so zu sehen) nicht aus den Augen verlieren. Es wird aber auch nicht von Erfolg gekrönt sein, wenn jemand eine Routingsoftware schreibt und der Datensatz an den Stadtgrenzen endet, oder man Leuten erzählt wie toll OSM ist und Kleinkleckersdorf hat nicht mal die Dorfstraße drin. Es ist definitiv wichtig, bereits jetzt über eine Erweiterung der Karte nachzudenken. Dies zwingt ja keinen dazu, die Änderungen sofort einzupflegen. Dem widerspreche ich nicht. Mit freundlichen Grüßen Thomas Schäfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
qbert biker schrieb: Die Massstäbe, die die gesetzt haben, sind ganz woanders. Die können Kreuzungen mit minimalem Speicheraufwand so abbilden, dass die Navis die Infos optimal umsetzen zu können. Um Spuren anzuzeigen oder die richtige Ansage zum Einordnen zu geben, reichen ein paar Bytes. Entscheidend ist das präzise Modell, über das sich Datenerzeuger und Empfänger verstehen. Du darfst nicht vergessen, dass wir unsere Karte nicht nur für Navis bauen. Das deckt nur einen kleinen Teil der Anwendungen ab. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgängerrouting
Am Dienstag, 17. Juni 2008 schrieb Torsten Leistikow: So kann man das nun aber auch nicht sagen. Ich bin gestern hier jede Menge Feldwege/strassen abgefahren, die fuer 99% der Radfahrer sehr wohl gut geeignet sind, obwohl es da keinerlei Tempobeschraenkung oder einschraenkung fuer KFZ gibt. Ganz einfach deshalb, weil es auf den Wegen quasi keinen Autoverkehr gibt. Prinzipiell richtig. Deswegen mein Vorschlag, ein bicyle_quality-Tag einzuführen. Weil man das eben nicht so generell an den restlichen Ausbaubedingungen der Straße festmachen kann. Das bringt mich dann auch gleich zum entgegengesetzten Problem: Wie markiert man solche Strassen, damit ein sportlicher Radler weiss, dass sie nichts fuer ihn sind. Ich finde, das genügt schon so, wie es bisher ist. Der Routingalgorithmus müßte halt die Straßen meiden, auf denen Rad fahren verboten ist, ggf. zusätzlich die, die den Sportlern nicht anstehen, weil es da einen Radweg gibt. Den hypothetischen bicyle_quality-Tag kann der Router dann einfach ignorieren, weils nicht seinen Bedingungen entspricht. Das Datenmaterial ist vorhanden, es muß sich dann nur einer hergeben, der den Router schreibt. Was nicht unser Problem als Mapper sein kann. Und wie sorgt man dafuer, dass ein zukuenftiges Autorouting nicht den kompletten Verkehr da lang schickt. Denn das ist sicherlich auch von niemanden gewollt. Als Autofahrer wuerde ich da nicht fahren wollen, auch wenn es laut Routingalgorithmus der kuerzere/schnellere Weg sein wuerde. Hast Du doch heute schon bei den üblichen Navis. Schnellste Route oder kürzeste Route unterschiden sich z.T. erheblich. Jörg signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Gerrit Lammert schrieb: Sowas meine ich mit Selbstzweck. Ich habe den Eindruck Du hast alles in Fuß-/Fahrradreichweite fertig gemappt und suchst nun neue Aufgaben. Das ist zwar löblich, aber kann eben leicht zum Selbstzweck werden... Hätte ich anständige Software, würde ich das garantiert machen, aber die aktuelle ist noch nicht zu 100% meinen Wünschen entsprechend. Deshalb bin ich aktuell dabei, wo anders von Luftbildern abzuzeichnen (außerhalb von DE). Es wird in der Informationswissenschaft zwischen Daten, Information und Wissen unterschieden. Du scheinst zu meinen, dass ein Mehr an Daten auch ein Mehr an den höherrangigen Entitäten nach sich zieht. Das ist mitnichten zwangsläufig so. Es macht schon einen Unterschied, ob ich eine Art vektorisiertes Luftbild habe oder ein Liniengitter. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammen fassen um nicht ständig Microroads zu stückeln. mal ins blaue gesponnen...
Wäre es nciht eine große Erleichterung, wenn man nicht immer z.B: bei Brücken, Tunneln, Spuranzahländerungen etc. nicht immer den vorhandenen Way spalten zu müssen um den neu geschaffenen Weg passende Attribute zu geben, dem Weg am Stück lassen könnte und mit Hilfe einer Relation ein Teilstück festlegt (ohne ihn stückeln zu müssen) und dieser realtion dann passende Attribute geben? Ansonsten hätten wir auch auf Segment-Basis bleioben können, weil Ways verlieren so irgendwie etwas an Sinn Ein Beispiel: X I =I= I Y I ist eine Brücke über eine Straße. Anstatt bei X und Y jetzt einen seperaten Weg mit bridge=yes zu machen wäre es doch klasse, wenn man eine Relation macht mit X und Y als Mitglieder (quasi Anfang- und Endpunkt auf dem Way mit den Eigenschaften der Relation) und sagt type=bridge. Ich habs in einer Feldstudie auch schon ausprobiert. Geht sehr leicht von der Hand (nur der Renderer unterstützt es natürlich noch nicht). Fände ich eine große Erungenschaft, wenn sich das durchsetzen könnte, weil so sehr viele Sachen einfacher würden :) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
Thomas Schäfer schrieb: Ich will und kann keinen zwingen. Aber das Ziel einer großen Abdeckung/Vollständigkeit mit grundlegenden Features sollte man meiner Meinung nach (Achtung! kein Zwang, es auch so zu sehen) nicht aus den Augen verlieren. Es gibt allerdings wie gesagt schon Flecken auf der Karte, in denen alles in Reichweite bereits erfasst ist. Und sollen die fleißigen Mapper mit Tatendrang dort kaltgestellt werden, nur weil irgendwer meint, er kann mit Lampen in der Karte nichts anfangen oder erzählt, Router würden sich mit Areas schwer tun? Ich finde, wenn die Möglichkeit besteht, GENAUER als die Linien abzubilden, sollte man dies auch tun. Jedoch meine ich damit nicht, man soll schlecht vom Luftbild abkrizeln sondern sich Mühe geben, dass da möglichst KEIN Offset ist und die Ränder auch ungefähr stimmen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fußgängerrouting
Joerg Fischer wrote: Hast Du doch heute schon bei den üblichen Navis. Schnellste Route oder kürzeste Route unterschiden sich z.T. erheblich. Das schon. Aber wenn ich eine kaum befahrbare Feldstrasse habe, deren Benutzung erlaubt ist und die ueblicherweise auch kein Tempolimit hat (weil man da sowieso nicht schnell fahren kann), dann ist das sowohl die kuerzestes als auch die schnellste Strecke, aber trotzdem ein sch... Ergebniss. Ich habe mich erst neulich wieder ueber mein Garmin geaergert, der mich von der Hauptstrasse runter, 200m Nebenstrecke und dann wieder auf die Hauptstrasse rauf schicken wollte, weil sein Algorithmus/seine Karte meint, dass das schneller sei. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammen fassen um nicht ständig Microroads zu stückeln. mal ins blaue gesponnen...
Mario Salvini schrieb: Fände ich eine große Erungenschaft, wenn sich das durchsetzen könnte, weil so sehr viele Sachen einfacher würden :) Eigentlich eine Gute Idee. Aber mir würde es schon reichen, wenn man das Gestückel per Relation wieder zusammenführen könnte, sodass die Straßennamen durchgängig gerendert werden könnten. Ach ja: Das Stückeln hat auch einen Vorteil: Lange Straßen bekommen irgendwann mal eine Trennung, damit sie nicht all zu lang werden. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM bei funmail2u
Hallo, Der Fun - Newsletter - Versender http://www.funmail2u.de/ erwähnt demnächst mit einem kurzem Bericht OSM... Ich denke das einige Computerbegeisterte mal auf die Seite schauen werden... Grüße Sebastian -- musarati [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
André Reichelt wrote: Es gibt allerdings wie gesagt schon Flecken auf der Karte, in denen alles in Reichweite bereits erfasst ist. Und sollen die fleißigen Mapper mit Tatendrang dort kaltgestellt werden, nur weil irgendwer meint, er kann mit Lampen in der Karte nichts anfangen oder erzählt, Router würden sich mit Areas schwer tun? Naja, in der Wikipedia ist auch schon über vieles geschrieben worden, trotzdem sollte dort niemand seine Lieblingsgerüchte vom Schulhof reinstellen dürfen. ;-) Natürlich finde ich es cool, wenn jemand Stromnetze, Kanalisation incl. Gullideckel und den Pflanzenbestand der ganzen Stadt mappt. Aber bitte nicht alles in einem System. OSM sollte die grundsätzliche Infrastruktur beinhalten und das was für den Verkehr wichtig ist(wichtig, nicht nur irgendwie zusammenhängend, denn das sind Gullideckel auch). Alles andere kann doch extern angebunden werden. Bei Bedarf können die Daten ja jeweils ineinander vermascht werden. OpenStraßenlaternenregister.org | | OSM---OpenStromnetz.org | | OpenKanalisation.org Ich bin gerade dabei dem Bereich Stadtwald in meiner Heimatstadt schmackhaft zu machen, dass sie OSM benutzen um Brutplätze, Bestand seltener Pflanzen etc. einzutragen. Wir würden insofern davon profitieren, dass für uns interessante Informationen über Wegeverlauf etc. dann in OSM landen würden. Es wäre mir aber überhaupt nicht in den Sinn gekommen, denen vorzuschlagen Ihre Daten in OSM direkt zu integrieren. Natürlich sieht es für den Naturwanderer nachher so aus als kämen alle Daten aus einer Quelle... Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Gerrit Lammert schrieb: Es wäre mir aber überhaupt nicht in den Sinn gekommen, denen vorzuschlagen Ihre Daten in OSM direkt zu integrieren. Natürlich sieht es für den Naturwanderer nachher so aus als kämen alle Daten aus einer Quelle... Ob der Renderer nun von zwei Quellen daten lädt oder aus einer und unerwünschtes ausblendet, ist imo egal. Deshalb halte ich externe Quellen eher für hinderlich. Ich finde, alles sollte in einer zentralen Datenbank stehen. Oder willst Du speziell für Tierthemen eine Tier-Wikipedia und für Computerthemen eine Computer-Wikipedia? Das ist in meinen Augen schwachsinn und erschwet mehr, als er nutzt. Man sollte viel mehr in die Editoren einbauenm, dass bestimmte Sachen wahlweise weggelassen werden können, wie eben Straßen-Areas z.B. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Multipolygon und Landuse
Hallo, ich habe hier ein landuse=commercial, das innerhalb eines landuse=residential liegt. Um das commerical-Gebiet aus dem residential-Gebiet auszuschneiden, habe ich eine multipolygon- Relation angelegt und ersteres als inner und letzteres als outer angegeben. Beim Rendering scheint Osmarender alles richtig zu machen, Mapnik hingegen rendert das residential-Gebiet nun als commercial und übernimmt sogar die Tags dieser Fläche. http://www.openstreetmap.org/?lat=48.7514lon=8.2296zoom=14layers=B00FT http://www.openstreetmap.org/?lat=48.7514lon=8.2296zoom=14layers=0B0FT Habe ich beim Anlegen der Relation einen Fehler gemacht oder ist das ein Mapnik-Bug? Gruß, Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammen fassen um nicht ständig Microroads zu stückeln. mal ins blaue gesponnen...
Eigentlich eine Gute Idee. Aber mir würde es schon reichen, wenn man das Gestückel per Relation wieder zusammenführen könnte, sodass die Straßennamen durchgängig gerendert werden könnten. Ich hatte über sowas auch schon mal nachgedacht und bin dabei auch auf die Idee gekommen, eine Relation einzuführen, die Dinge, die eigentlich zusammengehören, verbindet, also wie oben erwähnt Straßen die durch Tunnel und Brücken getrennt wurden, aber auch Straßen, die sich aufsplitten (oft bei Residentials), oder Wälder, die in kleine Portionen aufgeteilt wurden, weil sonst zu groß etc. Der Vorteil gegenüber der Idee von Mario, Teilstücke als Relation zu markieren wäre, dass es auch dann noch verwendbar ist, wenn die Straße nicht linear ist (also verzweigt) und auch mit Nodes und Flächen funktioniert. Im Beispiel von oben würde das dann so aussehen: Drei Ways, die die Straße bilden, der mittlere Way ist mit bridge=yes, layer=1 getaggt, so wie bisher. In der Relation sind dann die Tags highway=secondary, name=Was-Weis-Ich-Straße, ref=L12543 und so weiter; diese Tags aus der Relation werden quasi auf die einzelnen Straßen vererbt. Für die Renderer ist das erst mal relativ einfach: Mittels Topologischer Sortierung, einem Standardverfahren aus der Informatik kann man daraus einfach wieder das berechnen, was wir jetzt haben, und dann so weiter machen wie bisher; es dürfte also relativ schnell implementiert sein. Aber wenn sich dann mal jemand die Mühe macht, kann man auf diese Art und Weise durchgängige Schriftzüge bei den Straßen einbauen und ähnliches erreichen. Ich will das eigentlich schon seit einiger Zeit als Proposal vorschlagen, bin aber einfach noch nicht dazu gekommen. Was haltet ihr denn von dieser Idee? Grüßle, Berni -- -- Schau doch mal wieder bei CrocoPuzzle rein. (www.croco-puzzle.com) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
Raphael Studer schrieb: Im Moment kannst du das von hand über die osmxapi (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Osmxapi) lösen. http://www.informationfreeway.org/api/0.5/relation[ref=A92] Gibt dir ein .osm File zurück. Dass kannst du dir schnell im Editor ansehen ob überhaupt Daten zurück geliferte werden (meh als nur das osm /osm) und anschliessend im JOSM öffnen. Grüsse Raphael Wenn ich das heruntergeladene File in JOSM laden will bekomme ich die Fehlermeldung 'Error while parsing data.osm: Content is not allowed in prolog' Was nun? Gruss Mikes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] Grünflächen in Orten: Buschwerk un d landuse = village_green
Hallo! Wie mappe ich eine Grünfläche, die kein Dorfanger / Wiese ist? Eine Dorfwiese wäre ja l*anduse = village_green.* Ich meine eine Fläche, die in der Regel mit kleinen Büschen bewachsen ist wie z. B. rechts unten in diesem Bildhttp://www.lts-leipzig.de/cgi-bin/simagewin.pl?/csdata/pics/content/230_big.jpg%3E420%3E282%3EGr%FCnfl%E4che%20am%20Thomaskirchhof%20mit%20Thomaskirche-Thomaskirchhof;%20Foto:%20LTS-Dieckmann%3EThomaskirchhof.jpg%3Ede . Oder ist mit l*anduse = village_green *auch die *Nicht-Wiese* gemeint? Dann sollte man *De:Map_Features* entsprechend anpassen / erweitern / klarstellen? Gruß Ulrich ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammenf assen um nicht ständig Microroads zu stückeln . mal ins blaue gesponnen...
Was haltet ihr denn von dieser Idee? Super. Genau so gehört es gemacht und nicht anders. Ich bin noch nicht lange dabei, Aber dieses Problem hat mich von Anfang an genervt. Eine Straße gehört einfach zusammen und nicht in einzelne Teile aufgesplittet und nur von einem gleichen name= zusammengehalten. Zu überlegen wäre welche Attribute der Realtion an die Member vererbt werden und vor allem ob sie überschrieben werden. Dominik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Am 17. Juni 2008 18:45 schrieb Gerrit Lammert [EMAIL PROTECTED]: Natürlich finde ich es cool, wenn jemand Stromnetze, Kanalisation incl. Gullideckel und den Pflanzenbestand der ganzen Stadt mappt. Aber bitte nicht alles in einem System. OSM sollte die grundsätzliche Infrastruktur beinhalten und das was für den Verkehr wichtig ist(wichtig, nicht nur irgendwie zusammenhängend, denn das sind Gullideckel auch) Sieh mal ins Wiki: OpenStreetMap creates and provides free geographic data such as street maps to anyone who wants them. Wir erfassen hier alle geographischen Informationen, nicht nur Straßen! Für den Verkehr unwichitg wären alle POI - aber erst die machen unsere Daten doch interessant. Wenn morgen jemand sämtliche festgetretenen Kaugummis auf seiner Straßen mappen will, dann hat er die Freiheit sich ein Schema dafür zu überlegen und das einfach zu machen - ohne um Erlaubnis fragen zu müssen, ohne ein Unterprojekt mit Masterplan und idiotensicherer Klassifikation. Mich würden diese Daten nicht sonderlich interessieren - stören würden sie mich aber gewiss nicht! Wer nur die Straßen will, kann [highway=*] an die osmxpai senden und damit sein persönliches Unterprojekt starten ;) Gruß Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammenf assen um nicht ständig Microroads zu stückeln . mal ins blaue gesponnen...
2008/6/17 Dominik Spies [EMAIL PROTECTED]: Was haltet ihr denn von dieser Idee? Super. Genau so gehört es gemacht und nicht anders. Ich bin noch nicht lange dabei, Aber dieses Problem hat mich von Anfang an genervt. Eine Straße gehört einfach zusammen und nicht in einzelne Teile aufgesplittet und nur von einem gleichen name= zusammengehalten. Zu überlegen wäre welche Attribute der Realtion an die Member vererbt werden und vor allem ob sie überschrieben werden. Dominik Kannst du mir denn sagen, was eine Straße ist? (Stell dir eine Kreuzung mit 3 Anschlüssen vor) gleicher Name? gleiche Klasse? gleiche Nummer? gleiche Trasse? gleicher Ausbauzustand? gleiche Nutzung? gleiche rechtliche Beschränkung? gerade durchlaufende Segmente? All das kann sich an Kreuzungen unabhängig voneinander ändern, deshalb ist mein Standpunkt, daß wir in der Realität auch keine absoluten Straßen haben, sondern ein Netz aus sehr vielen kleinen Stückchen, die ständig ihre Eigenschaften ändern. Und das ist genau das, was wir in OSM - notgedrungen - zur Zeit machen. Ich sehe keinen Sinn darin, Stückchen gleichen Namens in eine Relation zu packen, nur weil die Renderer bis jetzt nicht fähig sind, gleiche Namen über Stückchen hinweg zu rendern. Meiner Meinung nach würden wir damit Informationen in die Datenbank stopfen, die es so eindeutig in der Realität nicht gibt. MfG, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Grünflächen in Orten: Buschwerk un d landuse = village_green
Ulrich Atzrott schrieb: Oder ist mit l/anduse = village_green /auch die /Nicht-Wiese/ gemeint? Dann sollte man /De:Map_Features/ entsprechend anpassen / erweitern / klarstellen? Da gab es erst vor ein paar Wochen eine Diskussion. So wie ich mich erinnere, ist dieses village_green etwas speziell englisches und dort anscheinend auch als solches speziell ausgeschildert. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammenf assen um nicht ständig Microroads zu stückeln. mal i ns blaue gesponnen...
Martin Simon schrieb: Meiner Meinung nach würden wir damit Informationen in die Datenbank stopfen, die es so eindeutig in der Realität nicht gibt. Da muss ich Dir widersprechen. Mal angenommen, die B123 führt durch den Ort Kleinkäshausen. Sie führt also da rein und hat bis dahin den ref. Am Ortseingang wird der Weg gespalten, da ein Name hinzukommt. Durch den Ort fließt der Käsbach. Also wieder ein teilstück für die Brücke und dannach dann wieder mit Name. Nach dem Ort läuft die Straße dann wider ohne Name weiter und die Straße mit dem Namen zweigt kurz vo dem Ortsausgang ab. Soweit klar? Mit der Relations-Idee würde man die einzelnen B-Tags entfernen und auf die Relation übertragen. Außerdem würde es ein Relation mit der benannten Straße geben. Nun kommt das Stück vor unt hinter dem Ort in die B-Relation. Außerdem das Stück innerhalb des Ortes sowie die Brücke. Die Namens-Relation bekommt das Stück ab ortsschild, über die Brücke und dann das Stück dannach incl. der Abzweigung. Damit haben wir meiner Meinung nach alle wichtigen Fakten realitätsgetreu erfasst und sowohl für den Renderer als auch für den User ist ersichtlich, dass es sich um eine zusammenhängende Straße handelt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationen für Straßen
Bir mir funktioniert es. Danke für den Tipp! Autobahnen bis runter zur Kreisstraße werde ich jetzt auf jeden Fall alle mit route=road taggen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multipolygon und Landuse
Hallo. Am Dienstag, 17. Juni 2008 schrieb Daniel Schmidt: ich habe hier ein landuse=commercial, das innerhalb eines landuse=residential liegt. Um das commerical-Gebiet aus dem residential-Gebiet auszuschneiden, habe ich eine multipolygon- Relation angelegt und ersteres als inner und letzteres als outer angegeben. Beim Rendering scheint Osmarender alles richtig zu machen, Mapnik hingegen rendert das residential-Gebiet nun als commercial und übernimmt sogar die Tags dieser Fläche. Bei Multipolygon-Relations müssen *alle* beteiligten Flächen die selben Tags haben. Also musst du den inneren Bereich doppelt mappen, einmal als inneren Rand der äußeren Fläche und einmal die innere Fläche separat. Gruß, Bernd -- I really hate this damned machine, I wish that they would sell it. It never does quite what I want, but only what I tell it. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammenf assen um nicht ständig Microroads zu stückeln . mal ins blaue gesponnen...
Am 17. Juni 2008 19:51 schrieb André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: Martin Simon schrieb: Meiner Meinung nach würden wir damit Informationen in die Datenbank stopfen, die es so eindeutig in der Realität nicht gibt. Da muss ich Dir widersprechen. Mal angenommen, die B123 führt durch den Ort Kleinkäshausen. Sie führt also da rein und hat bis dahin den ref. Am Ortseingang wird der Weg gespalten, da ein Name hinzukommt. Durch den Ort fließt der Käsbach. Also wieder ein teilstück für die Brücke und dannach dann wieder mit Name. Nach dem Ort läuft die Straße dann wider ohne Name weiter und die Straße mit dem Namen zweigt kurz vo dem Ortsausgang ab. Soweit klar? Mit der Relations-Idee würde man die einzelnen B-Tags entfernen und auf die Relation übertragen. Außerdem würde es ein Relation mit der benannten Straße geben. Nun kommt das Stück vor unt hinter dem Ort in die B-Relation. Außerdem das Stück innerhalb des Ortes sowie die Brücke. Die Namens-Relation bekommt das Stück ab ortsschild, über die Brücke und dann das Stück dannach incl. der Abzweigung. Damit haben wir meiner Meinung nach alle wichtigen Fakten realitätsgetreu erfasst und sowohl für den Renderer als auch für den User ist ersichtlich, dass es sich um eine zusammenhängende Straße handelt. Naja, in deinem Beispiel ja eben nicht. Du hast dort eine Route (B123) über verschiedene Straßenstückchen und einen Straßennamen über verschiedene Stückchen. Dieselbe Information war vorher auch schon da(für den User offensichtlich, für den Renderer leicht herauszufinden) - versteht mich nicht falsch, für Routen benutze ich das selbst(Radrouten), da es davon mehrere auf einem Stück Straße geben kann, aber bei Straßennamen ergibt es einfach gar keinen Sinn. Stell dir den Extremfall vor, daß ein halbes Wohngebiet denselben Straßennamen benutzt - von Tertiary über residential bis footway (Ich wohne in einem solchen!). Welche davon willst du jetzt zusammen in eine Relation packen, um zu bestimmen, daß sie zu einer Straße gehören - und was willst du damit bezwecken? Dem Renderer bei seinem Job helfen? Wenn wirklich viele gleichnamige Stücke zusammenkommen ist die Geschichte eh hinfällig, da sollte man die Mühe eher auf eine abgestufte Logik für den Renderer verwenden, die alle oben aufgeführten(oder die wichtigsten...) Fragestellungen mit einer Gewichtung versieht und danach entscheidet, wie die Beschriftungen verlaufen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen, Beleuchtung smasten etc. gesucht
Christian Karrié wrote: Hallo, ich würde die Strassenlampen als way taggen, da sie oft in einem Stromkreis liegen und man so eventuelle Einschalt-Ausschalt-Zeiten einem Weg zuordnen kann. Den Nodes könnte man dann ja noch ein zusätzlicher tag lamp=yes oder so zuordnen. Fände ich besser als nur seperate nodes zu setzen. Die Stromkreise sind ja nicht unbedingt linear. Eine Relation für jeden Stromkreis, der die Laternen als Member zusammenfasst, wäre geeigneter. Dann könnte man vorerst auch Laternen ohne Stromkreis erfassen. Remo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Original-Nachricht Datum: Tue, 17 Jun 2008 17:58:13 +0200 Von: André Reichelt [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtungsmasten etc. gesucht Du darfst nicht vergessen, dass wir unsere Karte nicht nur für Navis bauen. Das deckt nur einen kleinen Teil der Anwendungen ab. Hallo, welche Anwendungen sollen das denn sein, bisher hat sie mir noch keiner genannt. OSM ist in seinem Aufbau (immer noch) eine digitale Karte und deren Zweck ist es, Wege zu finden. Ob man jetzt rendert und per Auge routet oder das der Maschine überlässt, ist dabei erstmal ohne Belang. So wie OSM aufgebaut ist, muss man schon eine gewaltige Rolle rückwärts machen um aus der Rolle der digitalen Karte wieder herauszukommen. Auf der anderen Seite stehen die etablierten GIS-Systeme, die einen ganz anderen Anspruch haben. Mit denen kann man alles in X-beliebiger Form abbilden, allerdings mit dem Nachteil der hohen Komplexität. Dagegen kann OSM auch nicht anstinken. Warum versucht man also dauernd, OSM ins Niemandsland zwischen digitaler Karte und GIS zu treiben, wo es nix Halbes und nix Ganzes ist? Es ist vorher gerade wieder mal die Anmerkung gefallen, dass man sich von den Kommerziellen absetzen will. Welche Kommerziellen? Wohl doch die Kartenhersteller Navtech und Teleatlas. Die haben sich aber ganz konkret den digitalen Karten gewidmet und da ist deren Markt. Also warum rede ich immer vom Routen? Einfach weil das die Königsdisziplin bei den digitalen Karten ist. Mit guten Modellen die Daten so aufzubereiten, dass bei minimalen Speicherbedarf und Rechenleistung das optimale Ergebnis rauskommt - gute Information für den Reisenden. Gilt für Fortbewegung jedweder Art, also Fußgänger, Radfahrer, Autofahrer, Skiläufer oder Strom in der Leitung. Man kann durchaus auch über Hochspannungsleitungen oder Schienen routen. Mein Einwand ist der, dass man sich in der Hoffnung auf eine fiktive Anwendung, die vielleicht nie kommt, die ganz reale Sache Routing kaputtmacht. Das kann sich leicht als Einbahnstraße herausstellen. Grüsse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammen fassen um nicht ständig Microroads zu stückeln. mal ins blaue gesponnen...
Bernhard Seckinger wrote: Was haltet ihr denn von dieser Idee? Vollste Unterstützung! Wobei Weg-Segmente Werte in der Relation überschreiben können sollten Beispiel: Eine residential-Straße mit einem abzweigenden service-way, der 3 weitere Häuser erschließt aber durchaus zur Ypsilonstrasse gehört. Damir reicht ein Name-tag an der Relation und der Wegtyp (residential/service) kann trotzdem kleinteilig angegeben werden. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Multipolygon und Landuse
Am 17. Juni 2008 20:10 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Am Dienstag, 17. Juni 2008 schrieb Daniel Schmidt: ich habe hier ein landuse=commercial, das innerhalb eines landuse=residential liegt. Um das commerical-Gebiet aus dem residential-Gebiet auszuschneiden, habe ich eine multipolygon- Relation angelegt und ersteres als inner und letzteres als outer angegeben. Beim Rendering scheint Osmarender alles richtig zu machen, Mapnik hingegen rendert das residential-Gebiet nun als commercial und übernimmt sogar die Tags dieser Fläche. Bei Multipolygon-Relations müssen *alle* beteiligten Flächen die selben Tags haben. Also musst du den inneren Bereich doppelt mappen, einmal als inneren Rand der äußeren Fläche und einmal die innere Fläche separat. Gruß, Bernd Für mich ist das ein Bug in Mapnik(auch wenn irgendwo im Wiki vermerkt ist, wie man ihn offiziell zu umgehen hat). Wieso kann man nicht sagen Fläche 2 grenzt Fläche 1, die residential ist, nach innen hin ab und ist selbst commercial.? Gibt es in dieser Überlegung einen logischen Fehler oder ein potenzielles Problem, das ich nicht erkannt habe? Osmarender macht das problemlos. Falls es kein grundlegendes logisches Problem gibt: lasst uns bitte nicht wieder um die unzulänglichkeiten eines Renderers herum mappen... -Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammenf assen um nicht ständig Microroads zu stückeln. mal i ns blaue gesponnen...
Martin Simon wrote: Stell dir den Extremfall vor, daß ein halbes Wohngebiet denselben Straßennamen benutzt - von Tertiary über residential bis footway (Ich wohne in einem solchen!). Genau dafür ist es sinnvoll. Stell Dir vor, man sucht nach der Ypsilonstraße in X-Stadt. Normal gibt es in jeder Gemeinde jeden Straßennamen genau 1 Mal. Bei uns kommt es jedoch aufgrund des jetzigen Schemas zu sehr vielen Suchtreffern. Bei EINER Relation könnte man einfach den Schwerpunkt dieser oder sowas als Suchergebnis ausgeben. Die einzelnen Wegtypen kann man ja dennoch unterschiedlich handhaben, diese überschreiben dann evtl. Werte aus der Relation. (Siehe anderes Posting von mir von eben). Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Stefan Schwan wrote: Sieh mal ins Wiki: OpenStreetMap creates and provides free geographic data such as street maps to anyone who wants them. Wenn morgen jemand sämtliche festgetretenen Kaugummis auf seiner Straßen mappen will, dann hat er die Freiheit sich ein Schema dafür zu Ich denke, wir haben unterschiedliche Vorstellungen zum Thema geographische Informationen! Wenn Du als geographische Info alles bezeichnest, was Koordinaten im raum hat (das ist ALLES, was gegenständlich existiert), dann gute nacht... Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammenfas sen um nicht ständig Microroads zu stückeln. mal ins blaue gesponnen...
Genau dafür ist es sinnvoll. Stell Dir vor, man sucht nach der Ypsilonstraße in X-Stadt. Normal gibt es in jeder Gemeinde jeden Straßennamen genau 1 Mal. davon kannst Du beim besten Willen nicht ausgehen. Allein in Deutschland gibt es viele, viele Städte, wo der selbe Straßenname (in verschiendenen Stadtvierteln) mehrfach vorkommt. Bei uns kommt es jedoch aufgrund des jetzigen Schemas zu sehr vielen Suchtreffern. Bei EINER Relation könnte man einfach den Schwerpunkt dieser oder sowas als Suchergebnis ausgeben. Die einzelnen Wegtypen kann man ja dennoch unterschiedlich handhaben, diese überschreiben dann evtl. Werte aus der Relation. (Siehe anderes Posting von mir von eben). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Teilstücke in einer relation zusammen fassen um nicht ständig Microroads zu stückeln. mal ins blaue gesponnen...
Zu überlegen wäre welche Attribute der Realtion an die Member vererbt werden und vor allem ob sie überschrieben werden. Es gibt noch deutlich mehr, was man sich hierzu überlegen muss (z.B. zyklische verschachtelte Relationen um ein Problemkind zu nennen) - wie schon geschrieben wollte ich das mal im Wiki ordentlich zusammenfassen... Aber um deine Fragen zu beantworten: Ich würde alle Attribute der Relation vererben, aber nie welche überschreiben. Dann kann man, wenn denn mal eine ganze Straße layer=1 sein sollte weiterhin nur bei der Brücke layer=2 eintragen. Grüßle Berni -- -- Schau doch mal wieder bei CrocoPuzzle rein. (www.croco-puzzle.com) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
Am 17. Juni 2008 14:32 schrieb Gerrit Lammert [EMAIL PROTECTED]: Thomas Schäfer wrote: 2. Ich sehe ein, dass die Features, Datenbanken und Karten im Fluss sind und wir uns grundsätzlich keiner Idee verschließen sollten. Aber mich persönlich stört etwas das Auseinanderdriften des Projekts, Detailverliebtheit auf der einen Seite und auf der anderen Seite noch tausende weiße Flecken auf der Karte. das ist ein anderes Thema. Wie schon oft an dieser Stelle erwähnt: jeder kann machen was er will und wozu er Lust hat (in bestimmten Grenzen, die vor allem im Schutz der Daten anderer liegen), niemand kann verdonnert werden, anstatt Straßenbeleuchtung Straßen zu mappen, nur weil Du das für sinnvoller hälst. Volle Zustimmung! Straßenlaternen und ähnliches werden schon aus praktischen Gründen eher nicht in den Karten auftauchen. Warum nicht das Stromnetz getrennt erfassen (anderes Projekt) und bei Bedarf als Overlay oder so mit den OSM-Daten verbinden? Gerrit PS: Ich plädiere dafür jede Geranie zu mappen mit der Begründung dass wohlriechende Blumen beim Fußgängerrouting durchaus interessant sein könnten... ;-) dann mach das! Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtun gsmasten etc. gesucht
Gerrit Lammert schrieb: dann gute nacht... Gute Nacht! Ich bin dabei und trage alles ein, was mir unter die Fuchteln kommt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tag für Straßenlampen , Beleuchtu ngsmasten etc. gesucht
2008/6/17 Gerrit Lammert [EMAIL PROTECTED]: Stefan Schwan wrote: Sieh mal ins Wiki: OpenStreetMap creates and provides free geographic data such as street maps to anyone who wants them. Wenn morgen jemand sämtliche festgetretenen Kaugummis auf seiner Straßen mappen will, dann hat er die Freiheit sich ein Schema dafür zu Ich denke, wir haben unterschiedliche Vorstellungen zum Thema geographische Informationen! Wenn Du als geographische Info alles bezeichnest, was Koordinaten im raum hat (das ist ALLES, was gegenständlich existiert), dann gute nacht... Gerrit warum gute Nacht? Wir reden ja nicht davon, dass wir alles was Koordinaten im Raum hat, auch in der Datenbank haben sondern wir werden nur das haben, was auch jemand eingibt. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
