Re: [Talk-de] Widemann System Hamburg
Am Do Dezember 24 2009 glaubte Florian Lohoff zu wissen: On Thu, Dec 24, 2009 at 04:55:10AM +0100, Martin Koppenhoefer wrote: 2009/12/23 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net ist ein Landmaschinenhandel wie [1] auch als shop=car zu taggen oder wie würdet Ihr das sehen ? m.E. ist das eher eine Werkzeughandlung als ein Autohändler. Evtl. wäre da auch ein eigenes Tag angebracht. Naja - Werkstatt fuer Landmaschinen - Halt mit Hebebuehne fuer die grossen Autos ... Tekka wie mein kleiner sagen wuerde ... Bei dieserlei Geschaeften sehe ich aber keine notwendigkeit das bis ins kleinste bei OSM zu beschreiben - Der Punkt ist - Die Kundschaft ist eh eher Lokaler Natur daher wird niemand im Navi nach Landmaschinenhandel suchen - Anders als bei Autowerkstaetten - Mit einem Schlepper macht (fast) niemand eine Fernreise. Ein Landmaschinenhandel hat die Eigenart, daß man dort eher Schlepper besichtigt/probefährt/abholt als mit dem Schlepper dorthinzufahren. Zumindest beim hiesigen kommen die Kunden nicht nur aus ganz D, sondern auch noch aus den umliegenden Ländern, da der auch eigene Produkte anbietet. Sollte IMO eigentlich eher mit shop=agricultural_machine oder shop=agricultural_implement getaggt werden. flo -- Kann man das so siggen? %-) [Michael Hoffman in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Hello is it possible to have a tag for DVB-T reviecer´s signal quality? Hallo ist es schon vorhanden oder möglich die DVB-T Sender der Seite www.ueberallfernsehen.de zu verzeichnen und auch die Gebiete bzw Strassenzüge farbig einzufärben, wenn der DVB-T Tag-Filter gesetzt ist, so dass jeder seine Stadt oder Regionalgebiet verzeichnen kann, wie die Empfangsqualität von DVB-T ist ? (passiv Antenne, Aktiv Zimmerantenne, passive Außenantenne, aktive Außenantenne, Aktive Dachantenne, kein Empfang, also 6er Schulnotenskala)? Wäre schön, wenn jemand eine Tag dazu machen kann und man dann für seine Strasse oder einen definierten Umkreis eine Farbe oder Kennung hätte. Danke für eine Info Viele Grüsse Max ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am 25.12.2009 16:40, schrieb Max: Wäre schön, wenn jemand eine Tag dazu machen kann und man dann für seine Strasse oder einen definierten Umkreis eine Farbe oder Kennung hätte. Ich wüsste nicht, wie man das sinnvoll mappen sollte. Wie wird denn da gemessen? Isotropische Antenne auf welcher Höhe? Und wie tagt man Schräglagen und Teilabschattungen? Und vor allem: Wie will man das warten, wenn laufend Sender hoch- und runtergeschaltet werden und es dann vielleicht doch weitergeht mit dem Gleichwellenfunk? Will sagen: Da wird es fast noch einfacher, UMTS-Abdeckung zu kartographieren, weil es dafür Werkzeuge gibt, das im fahrenden Auto zu automatisieren. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
na wie genannt mit 6 verschiedenen Farben, die in einem runden umkreis von 5 KM ausstrahlen, wenn man einen POI setzt. Es muss doch möglich sein, diese Karte durch OSM zu ersetzen: http://ueberallfernsehen.de/empfangsprognose.html ? 2009/12/25 Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Am 25.12.2009 16:40, schrieb Max: Wäre schön, wenn jemand eine Tag dazu machen kann und man dann für seine Strasse oder einen definierten Umkreis eine Farbe oder Kennung hätte. Ich wüsste nicht, wie man das sinnvoll mappen sollte. Wie wird denn da gemessen? Isotropische Antenne auf welcher Höhe? Und wie tagt man Schräglagen und Teilabschattungen? Und vor allem: Wie will man das warten, wenn laufend Sender hoch- und runtergeschaltet werden und es dann vielleicht doch weitergeht mit dem Gleichwellenfunk? Will sagen: Da wird es fast noch einfacher, UMTS-Abdeckung zu kartographieren, weil es dafür Werkzeuge gibt, das im fahrenden Auto zu automatisieren. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am 25.12.2009 17:57, produzierte Max TOFU: Es muss doch möglich sein, diese Karte durch OSM zu ersetzen: Klar ist das möglich. Nur was die DVB-Empfangslage anbelangt, die dort als Overlay drüberhängt: Das ist evtl. in der Grunderfassung irgendwie gemessen, aber die Fläche (=erschlagende Mehrheit der Punkte) wurde berechnet. Ich vermute, Du willst gar nicht über DVB-T sprechen, sondern über Openlayers und einbinden von Overlays. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Max schrieb: [Empfangsqualität von DVB-T] So etwas speichert man eher in einer Rasterkarte, nicht in einem vektoriellen System wie OSM. Kann man ja drüberlegen, so wie die Höheninformationen der NASA. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Klar ist das möglich. Nur was die DVB-Empfangslage anbelangt, die dort als Overlay drüberhängt: Das ist evtl. in der Grunderfassung irgendwie gemessen, aber die Fläche (=erschlagende Mehrheit der Punkte) wurde berechnet. Die haben mit Messfahrzeugen mit ausfahrbarer Antenne an bestimmten Punkten gemessen. In der Testphase vom Brocken war einer dieser Punkte genau hier vorm Haus, war die Gelegenheit da gleich mal auszufragen. Einige Kilometer drumherum ist reine hochgerechnete Prognose. Diese Daten wird man aber sicherlich nicht so frei nützen können. Der Empfang variiert in der Praxis aber stark. Ich kriege hier oben noch mit kleiner Außenantenne rein, eine Etage tiefer ist Dachantenne Pflicht. Am Ortsrand reicht Zimmer obwohl die Prognosse für die ganze Region nur Dach zeigt. Bei einer User Erfassung wirds problematisch. Hier in der MDR Region war kurz nach der Wende Sat und Kabel weit auf dem Vormarsch. Antenne starb weitgehend aus. Deswegen erreicht DVB-T hier auch gerade mal 2% Marktanteil, braucht keiner. Zumal man hier auch keine Privaten bei hat und nur reine ÖR Bouquets ausgestrahlt werden. DVB-T war hier die reinste Gebührengelderverbrennung. Mapper hats hier ohnehin wenige, darunter auch noch DVB-T Nutzer zu finden, die auch noch Interesse haben sowas einzutragen, ist fast wie die Nadel im Heuhaufen. Bis man hier mal zu brauchbaren Ergebnissen für eine entsprechende Karte kommt, sind bereits die ersten Füllsender am Netz und eine Empfangsprognose hat sich erledigt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Mirko Küster schrieb: Guidepost ist nicht Routingrelevant. Da wird ein Problem gesehen wo eigentlich keines ist. Ich schrieb ja bereits, dass es zur Zeit in der Praxis damit wohl kein Problem gibt. Ich halte es nur für sehr schlechtes Design wenn hier für's Routing wichtige Tags missbraucht werden um Eigenschaften von Wegweisern zu bezeichnen. Sollte das Proposal in dieser Form zur Abstimmung kommen, ist eine Nein-Stimme bereits sicher ;-) Frohe Weihnachten weiterhin, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
was sind Füllsender und wann kommen die? nicht so destruktiv, es geht ja gerade darum, was aufzubauen und die lücken aufzuzeigen. Daher die Skala: Innenantenne, Außenantenne und Dachantenne. Deutschland hat bislang 70 % Bedarf für Außenantennen. Man muss wissen wo! 2009/12/25 Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Klar ist das möglich. Nur was die DVB-Empfangslage anbelangt, die dort als Overlay drüberhängt: Das ist evtl. in der Grunderfassung irgendwie gemessen, aber die Fläche (=erschlagende Mehrheit der Punkte) wurde berechnet. Die haben mit Messfahrzeugen mit ausfahrbarer Antenne an bestimmten Punkten gemessen. In der Testphase vom Brocken war einer dieser Punkte genau hier vorm Haus, war die Gelegenheit da gleich mal auszufragen. Einige Kilometer drumherum ist reine hochgerechnete Prognose. Diese Daten wird man aber sicherlich nicht so frei nützen können. Der Empfang variiert in der Praxis aber stark. Ich kriege hier oben noch mit kleiner Außenantenne rein, eine Etage tiefer ist Dachantenne Pflicht. Am Ortsrand reicht Zimmer obwohl die Prognosse für die ganze Region nur Dach zeigt. Bei einer User Erfassung wirds problematisch. Hier in der MDR Region war kurz nach der Wende Sat und Kabel weit auf dem Vormarsch. Antenne starb weitgehend aus. Deswegen erreicht DVB-T hier auch gerade mal 2% Marktanteil, braucht keiner. Zumal man hier auch keine Privaten bei hat und nur reine ÖR Bouquets ausgestrahlt werden. DVB-T war hier die reinste Gebührengelderverbrennung. Mapper hats hier ohnehin wenige, darunter auch noch DVB-T Nutzer zu finden, die auch noch Interesse haben sowas einzutragen, ist fast wie die Nadel im Heuhaufen. Bis man hier mal zu brauchbaren Ergebnissen für eine entsprechende Karte kommt, sind bereits die ersten Füllsender am Netz und eine Empfangsprognose hat sich erledigt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
was sind Füllsender und wann kommen die? Füllsender waren beim analogen Vorgänger die kleinen Sender welche die Täler der Ahnungslosen versorgten. Hier war z.B. der Brocken Hauptsender, daneben hatten wir noch den Kulpenberg und in anderen Regionen entsprechend weitere. Heute muss sich das ganze Gebiet einzig mit dem Brocken zufrieden geben. Wenn das System doch noch wieder erwarten zum Erfolg wird, werden die auch hier irgendwann mal aufgebaut. Das ist ja jetzt erstmal die Grundphase. nicht so destruktiv, es geht ja gerade darum, was aufzubauen und die lücken aufzuzeigen. Gerade in diesen Lücken leben oft auch die wenigsten Mapper und dort wird DVB-T auch am wenigsten genutzt. Bis zu vernünftigen Daten dauerts milde ausgedrückt Jahrzehnte. Daher die: Skala: Innenantenne, Außenantenne und Dachantenne. Deutschland hat bislang 70 % Bedarf für Außenantennen. Man muss wissen wo! Kann man ebenfalls nur Pronostizieren und mit groben Durschnitt einteilen, besonders wenn nur 2D geht, wie es die vorhandene Karte macht. Entscheidend ist Entfernung und Barrierefreiheit zur Sendeanlage. Ich wohne beisppielsweise hoch und bekam schon mit Zimmerantenne fast sauber Brocken, teilweise mit Außenantenne sogar Leizig und Halle. Eine Etage tiefer ging nur noch Dachatenne. Wie es aktuell aussieht, keine Ahnung. Ich selber nutze kein DVB-T mehr und kenne auch keinen der das noch nutzt. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de writes: Ich schrieb ja bereits, dass es zur Zeit in der Praxis damit wohl kein Problem gibt. Ich halte es nur für sehr schlechtes Design wenn hier für's Routing wichtige Tags missbraucht werden um Eigenschaften von Wegweisern zu bezeichnen. Du hast eine eigenartige sicht der dinge. Ein weg (path), der fürs radfahren geeignet oder gedacht ist, bekommt ein bicycle=yes und ein wegweiser, der fürs radfahren gedacht ist, bekommt auch ein bicycle=yes. Ich sehe da überhaupt kein problem und keinerlei verwechslungsgefahr. Das eine ist ein highway und das andere tourism/amenity. Sollte das Proposal in dieser Form zur Abstimmung kommen, ist eine Nein-Stimme bereits sicher ;-) Wir stimmen hier sowieso mit den füßen ab. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Am 25.12.2009 22:18, schrieb Karl Eichwalder: Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de writes: Ich schrieb ja bereits, dass es zur Zeit in der Praxis damit wohl kein Problem gibt. Ich halte es nur für sehr schlechtes Design wenn hier für's Routing wichtige Tags missbraucht werden um Eigenschaften von Wegweisern zu bezeichnen. Du hast eine eigenartige sicht der dinge. Ein weg (path), der fürs radfahren geeignet oder gedacht ist, bekommt ein bicycle=yes und ein wegweiser, der fürs radfahren gedacht ist, bekommt auch ein bicycle=yes. Ich sehe da überhaupt kein problem und keinerlei verwechslungsgefahr. Das eine ist ein highway und das andere tourism/amenity. Du siehst keinerlei Verwechselungsgefahr, wenn man ein bestehendes Tag mit einer definierten Bedeutung für eine andere Bedeutung wiederverwendet?!? Ein Tag, der je nach Kontext eine andere Bedeutung hat ist eigentlich immer eine schlechte Idee und führt regelmäßig zu Verwirrungen. Wenn jemand einen Node auf den Weg setzt, dem einen bicycle=no verpaßt (und damit eigentlich das Schild meint) hat er - nach meinem Verständnis - damit effektiv den Weg für Fahrräder gesperrt. Ich halte die Gefahr der Verwechselung daher für sehr hoch ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Du hast eine eigenartige sicht der dinge. Ein weg (path), der fürs radfahren geeignet oder gedacht ist, bekommt ein bicycle=yes und ein wegweiser, der fürs radfahren gedacht ist, bekommt auch ein bicycle=yes. Eben. Der Tag sagt nur komplett neutral Fahrrad ja/nein und kann sehr wohl universell für alles mögliche genutzt werden. Wenn man es so eng sieht dann hat man das eher schon bei den access Regeln selbst versaut. Dort hätte man präzisieren müssen, beispielsweise access:bicycle=yes. So wurden die eigentlich neutralen Werte auf die Zugangsbeschränkungen festgenagelt. Unschön, aber soweit hat man damals wohl noch nicht gedacht. So hat man die umgekehrte Variante. Der neutrale Wert ist verbrannt und für alles andere, wo der neutrale Wert gepasst hätte, hätte man im Überschneidungsfall einen extra Tag kreieren müssen. Für Guideposts guidepost:bicycle=yes, meinetwegen als Zusatzangabe zwecks Bevörderung für Buslinien bus:bicycle=yes. Zum Glück gibts den Überschneidungsfall noch nicht. Und Guidepost spielt dabei garkeine Rolle. Wir stimmen hier sowieso mit den füßen ab. Auch richtig. Proposals sehe ich nur als eine art Vorabstimmung im winzig kleinen unrepräsentativen Kreis. Die eigentliche Abstimmung ist die Praxis auf der Datenbank selbst. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Am 25. Dezember 2009 23:10 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Am 25.12.2009 22:18, schrieb Karl Eichwalder: Chris-Hein Lunkhusenchris66...@gmx.de writes: Ich schrieb ja bereits, dass es zur Zeit in der Praxis damit wohl kein Problem gibt. Ich halte es nur für sehr schlechtes Design wenn hier für's Routing wichtige Tags missbraucht werden um Eigenschaften von Wegweisern zu bezeichnen. Du hast eine eigenartige sicht der dinge. Ein weg (path), der fürs radfahren geeignet oder gedacht ist, bekommt ein bicycle=yes und ein wegweiser, der fürs radfahren gedacht ist, bekommt auch ein bicycle=yes. Ich sehe da überhaupt kein problem und keinerlei verwechslungsgefahr. Das eine ist ein highway und das andere tourism/amenity. Du siehst keinerlei Verwechselungsgefahr, wenn man ein bestehendes Tag mit einer definierten Bedeutung für eine andere Bedeutung wiederverwendet?!? Ein Tag, der je nach Kontext eine andere Bedeutung hat ist eigentlich immer eine schlechte Idee und führt regelmäßig zu Verwirrungen. Wenn jemand einen Node auf den Weg setzt, dem einen bicycle=no verpaßt (und damit eigentlich das Schild meint) hat er - nach meinem Verständnis - damit effektiv den Weg für Fahrräder gesperrt. Ich halte die Gefahr der Verwechselung daher für sehr hoch ... Ich schlage vor, daß Wegweiser, die auch den Weg zu gebäuden Weisen, mit building=yes getaggt werden, da das tag etabliert ist und eine Verwechselungsgefahr niemals nicht bestehen kann. ;-) Meine Güte, es ist schon schwierig genug, den Leuten begreiflich zu machen, daß bicycle=yes die Erlaubnis ausdrückt, nicht die Eignung. Warum wird das ganze Theater nun auf Wegweiser ausgedehnt? Wieso nicht einfach guidepost:bicycle=yes, anstatt etwas anderes zu mißbrauchen? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Wieder frischer TOFU vom Max: bislang 70 % Bedarf für Außenantennen. Man muss wissen wo! Und was hat das jetzt mit OSM zu tun? Das ist das gleiche wie mit UMTS-Netzabdeckung der 4 Anbieter, VDSL-Verfügbarkeit, Linien-Flugrouten, Pollenflug, Leukämie-Fällen und KFZ-Brandstiftungen: Kann man alles wunderbar mit georeferenzieren. Aber für die OSM-DB ist das nix. Wenn das jemand als offenes Projekt machen möchte, dann muss das noch gegründet werden. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Wenn jemand einen Node auf den Weg setzt, dem einen bicycle=no verpaßt (und damit eigentlich das Schild meint) hat er - nach meinem Verständnis - damit effektiv den Weg für Fahrräder gesperrt. Ohne Haupttag ist es Datenmüll der garnicht ausgewertet werden dürfte. Mit Guidepost etc. als Haupttag müsste das ganze bei der Verarbeitung rausfliegen, da es kein Routingrelevantes Objekt ist. Beides dürfte schon beim Datenimport fürs Routing Grid links liegen bleiben. Auch wenn es überall klemmt, für so schlau halte ich die Router und ihre Maintainer schon. Im übrigen ist das schlicht ein Tagginfehler, den wir schon dutzendfach in der DB haben. maxspeed, livingstreet... als Node neben statt auf dem Weg. Mit dem Weg vernknüpfte Dinge, weil es sich ja angeblich so schön verschieben lässt (Selektieren meherer Objekte kennt man nicht...), in der Praxis aber mehr nervt. Fehler passieren. Da muss man eben mal im Wiki dazu schreiben das der Guidepost neben statt auf den Weg gehört, Probölem zum Teil gelöst. Einen gewissen Bodensatz an Fehlern wird man ohnehin immer haben. Kommt Zeit kommen auch Tools die sowas aufspüren und fixen. Bis dahin gibts die entsprechenden Bugseiten. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am 25.12.2009 22:09, schrieb Mirko Küster: nicht so destruktiv, es geht ja gerade darum, was aufzubauen und die lücken aufzuzeigen. Gerade in diesen Lücken leben oft auch die wenigsten Mapper und dort wird DVB-T auch am wenigsten genutzt. Bis zu vernünftigen Daten dauerts milde ausgedrückt Jahrzehnte. ... und 2012 geht die Welt ja eh unter, warum also noch anfangen? *Kopfschüttel* Daher die: Skala: Innenantenne, Außenantenne und Dachantenne. Deutschland hat bislang 70 % Bedarf für Außenantennen. Man muss wissen wo! Kann man ebenfalls nur Pronostizieren und mit groben Durschnitt einteilen, besonders wenn nur 2D geht, wie es die vorhandene Karte macht. Die Kartendaten mit 3D Daten verknüpfen haben doch schon eine Reihe von Leuten gemacht (wenn auch nur optisch mit Layern). Die Diskussion, ob man sowas in der OSM Datenbank haben möchte oder nicht kann ich ja noch irgendwo verstehen. Aber den Leuten einzureden was alles nicht gehen kann (obwohl das durchaus funktionieren kann), finde ich schon ziemlich grenzwertig. Ich schaue übrigens gerade in Nürnberg mit Hilfe meiner DVB-T Zimmerantenne, soviel zu den 2% ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
... und 2012 geht die Welt ja eh unter, warum also noch anfangen? *Kopfschüttel* Ich sage nur so wie es ist. Manche schlagen hier mit der Erwartung auf das es nur eine Idee braucht und in wenigen Wochen sind flächendeckende Daten da. Genau das funktiniert so eben nicht. Gutes Beispiel ist die vor wenigen Wochen ausgerufene Geschichte mit den Biliotheken. Wegen des Leihverkehrs gerade eine Sache die eine hier große Zielgruppe anspricht und rennen müßte, die Studenten. Bisher sind etwas über 500 von 5500 erfasst. Selbst in gut gemappten Uni Hochburgen rollt da der Tumbleweed. Und jetzt der Witz. Über 400 der Einträge sind nur von mir. Deswegen merke, nur weil etwas geht muss da noch lange kein riesen Interesse da sein. Und im Fall von DVB-T stehen die Karten nunmal schlecht. Die Kartendaten mit 3D Daten verknüpfen haben doch schon eine Reihe von Leuten gemacht (wenn auch nur optisch mit Layern). Du müsstet praktisch für jeden Standort und jede Gebäudeetage einen Wert ermitteln. Das geht schlicht nicht, weil du selbst bei massig Manpower da nicht rankommen kannst. Es ist unmöglich. Es geht als nur ein Durchschnitt oder einWert am Bode an bestimmten Standorten. Genauer als die vorhande Karte wirde es nicht. Die Diskussion, ob man sowas in der OSM Datenbank haben möchte oder nicht kann ich ja noch irgendwo verstehen. Aber den Leuten einzureden was alles nicht gehen kann (obwohl das durchaus funktionieren kann), finde ich schon ziemlich grenzwertig. Ich Realist und sage nur das es sehr schwierig und langwierig wird. Von Verbot oder ähnlichen steht hier nichts Ich schaue übrigens gerade in Nürnberg mit Hilfe meiner DVB-T Zimmerantenne, soviel zu den 2% ... Ach deswegen kommt jetzt in der erwähnten MDR Region neben Thüringen Journal, Sachsenspiegel und Sachsen-Anhalt heute auch noch die Frankenpost? Da muss man aber schleunigst mal die Verbreitungsstatistik ändern, aus der diese Zahl stammt. Da sind die Franken nämlich noch nicht drin. ;-) Du kannst Nürnberg nicht mit dem Osten vergleichen. Antenne ist bei euch bis zuletzt noch etwas mehr verbreitet gewesen. Auch weil dort die Privaten mit über analoge Antenne kamen. Im Osten war bis zur Wende Antenne normal. Danach wurden aber keine Privaten aufgeschaltet (Ausnahme natürlich Berlin und Randzonen), es sendeten bis zuletzt nur ÖR. Wer private sehen wollte musste auf Sat und Kabel umstellen. Und so war die Antenne eigentlich nahezu ausgestorben. Kein Wunder das hier danach auch kaum einer DVB-T nutzt, zumal wieder keine Privaten aufgeschaltet sind und wieder nur ÖR senden. Ausser für Mobil und Gelegenheitsaufenthalte brauchts eben keiner. Die Butzen sind alle mit DVB-S/C versorgt. Auch die vielen üblichen Antennengemeinschaften und Kleinkabelnetze in kleinen Orten nutzen ausschließlich Sat als Quelle. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am Fr Dezember 25 2009 glaubte Max zu wissen: was sind Füllsender und wann kommen die? Och nö, hast du dich überhaupt mal mit den Grundlagen der Rundfunktechnik befaßt? Deinen Fragen nach nicht. nicht so destruktiv, es geht ja gerade darum, was aufzubauen und die lücken aufzuzeigen. Daher die Skala: Innenantenne, Außenantenne und Dachantenne. Deutschland hat bislang 70 % Bedarf für Außenantennen. Man muss wissen wo! Willst du jedes Zimmer einzeln erfassen? Das ist u.a. schon vom verwendeten Baumaterial des Hauses und evtl. der Nebenhäuser anhängig. Sorry, aber befasse dich erst mal mit den Grundlagen zu terrestrischem Rundfunk, sowie analog und digital. Dann dürfte dir auch schnell klar werden, daß sich deine Idee nicht so einfach realisieren läßt. Unmöglich trifft das eher. flo -- Henry, dein Erfassungshorizont was Begründungen und Motive Pseudonymer Schreiberlinge betrifft, disqualifiziert dich mittlerweile gewaltig. Es geht ja schon so weit, das du in Metaphysischen Bereichen angelangt bist, (von seinen eigenen Gedanken zu trennen) I'ss klar.[Heinz Toennes] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM @ 26C3 ?
On 2009-11-24 23:26, Ulf Lamping wrote: Gibt es Interessenten für eine Mitarbeit an einem 26C3 Projekttisch? Ein bisschen kurzfristig, aber ich gehe auch zum 26C3. Meine Kollege Markus (Ulf, Du kennst ihn noch vom letzten Jahr und Michael aus alten Maus-Zeiten, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, haben uns ja auf der OSM-Konferenz getroffen) ist dieses Jahr aber nicht dabei. Werde also auch mal am Projekttisch aufschlagen, falls da noch Platz sein sollte. Zum Präsentieren hab ich nix spezielles, doch moment - die Fotos von den letzten 1 1/2 Jahren Fotomapping von Wald- und Wanderwegen. :-) Bis dann Georg -- Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Am 25.12.2009 23:50, schrieb Mirko Küster: Wenn jemand einen Node auf den Weg setzt, dem einen bicycle=no verpaßt (und damit eigentlich das Schild meint) hat er - nach meinem Verständnis - damit effektiv den Weg für Fahrräder gesperrt. Ohne Haupttag ist es Datenmüll der garnicht ausgewertet werden dürfte. Das ist *deine* Sicht der Dinge. Versuch das bitte auch so (und nicht als das ist so) zu schreiben. Mal davon abgesehen, daß bicycle auf Nodes bereits ~35000 mal existiert. http://osmdoc.com/en/tag/bicycle/#values Keine Ahnung, wie viele davon z.B. mit barrier=xy und wie viele davon standalone vorliegen. Mit Guidepost etc. als Haupttag müsste das ganze bei der Verarbeitung rausfliegen, da es kein Routingrelevantes Objekt ist. bicycle=no ist (bislang) immer eine routingrelevante Anweisung. Ob das für Nodes relevant ist oder nicht würde ich bestenfalls als ungeklärt deklarieren. Meine Meinung dazu hatte ich ja bereits geäußert. Beides dürfte schon beim Datenimport fürs Routing Grid links liegen bleiben. Auch wenn es überall klemmt, für so schlau halte ich die Router und ihre Maintainer schon. Im übrigen ist das schlicht ein Tagginfehler, den wir schon dutzendfach in der DB haben. maxspeed, livingstreet... als Node neben statt auf dem Weg. Mit dem Weg vernknüpfte Dinge, weil es sich ja angeblich so schön verschieben lässt (Selektieren meherer Objekte kennt man nicht...), Kannst du bitte mal deine Attitüde ablegen, daß hier mehr oder weniger nur Idioten rumlaufen und du der einzige echte Mapper auf der Welt bist? So kommt es zumindest bei mir rüber. in der Praxis aber mehr nervt. Fehler passieren. Da muss man eben mal im Wiki dazu schreiben das der Guidepost neben statt auf den Weg gehört, Probölem zum Teil gelöst. Einen gewissen Bodensatz an Fehlern wird man ohnehin immer haben. Kommt Zeit kommen auch Tools die sowas aufspüren und fixen. Bis dahin gibts die entsprechenden Bugseiten. Mit keinem Tool der Welt kannst du dann sowas aus der ferne fixen, weil du nicht mehr weißt was der Mapper mit access=no gemeint hat (bislang ist das für mich noch recht klar). Hier *bewußt* zu sagen: ist ja egal wenn man jetzt schon die Probleme klar benennen kann finde ich ziemlich dürftig. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am Fr Dezember 25 2009 glaubte Ulf Lamping zu wissen: Am 25.12.2009 22:09, schrieb Mirko Küster: nicht so destruktiv, es geht ja gerade darum, was aufzubauen und die lücken aufzuzeigen. Gerade in diesen Lücken leben oft auch die wenigsten Mapper und dort wird DVB-T auch am wenigsten genutzt. Bis zu vernünftigen Daten dauerts milde ausgedrückt Jahrzehnte. ... und 2012 geht die Welt ja eh unter, warum also noch anfangen? Also das kann ja schonmal gar nicht sein. Mein Garmin hat mir einen Track von IIRC 2048 geliefert. Vorher kann die Welt gar nicht untergehen, sonst hätte meine Zeitreise nicht geklappt. flo, ;-) -- Wie wär's mit Zwetsch[g,k]e? Zwetsch[g|k]e So sollte es passen! Was soll denn Zwetsch|e sein? [Herbert Steinboeck und Bernd Brodesser in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am Fr Dezember 25 2009 glaubte Mirko Küster zu wissen: was sind Füllsender und wann kommen die? Füllsender waren beim analogen Vorgänger die kleinen Sender welche die Täler der Ahnungslosen versorgten. Hier war z.B. der Brocken Hauptsender, daneben hatten wir noch den Kulpenberg und in anderen Regionen entsprechend weitere. Heute muss sich das ganze Gebiet einzig mit dem Brocken zufrieden geben. Wenn das System doch noch wieder erwarten zum Erfolg wird, werden die auch hier irgendwann mal aufgebaut. Das ist ja jetzt erstmal die Grundphase. Solange da nicht die privaten Sender mit im Boot sind, glaube ich nicht an den Erfolg von DVB-T. Ich befürchte, daß der Erfolg am Ende mit DAB vergleichbar ist. Sehr bescheiden. flo -- Ein Admin ist wie ein Tierpfleger er muss mir eNTen Pinguinen und Daemonen (ähm habe ich irgendwie noch in keinem Zoo gesehen) umgehen können, eNTen sind aber besonders gefährlich und unberechenbar, beim Putzen sollte man da schon aufpassen das man sich keinen Wurm einfäng[][Daniel Aubry in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am Fr Dezember 25 2009 glaubte Johann H. Addicks zu wissen: Wieder frischer TOFU vom Max: bislang 70 % Bedarf für Außenantennen. Man muss wissen wo! Und was hat das jetzt mit OSM zu tun? Das ist das gleiche wie mit UMTS-Netzabdeckung der 4 Anbieter, VDSL-Verfügbarkeit, Linien-Flugrouten, Pollenflug, Leukämie-Fällen und KFZ-Brandstiftungen: Kann man alles wunderbar mit georeferenzieren. Aber für die OSM-DB ist das nix. Wenn das jemand als offenes Projekt machen möchte, dann muss das noch gegründet werden. ACK. OSM als Unterlage, aber wirklich alles in eine Datenbank werfen ist IMO nicht sinnvoll. flo -- Ach bin Ich froh, das Ich als Transdimensionales Alien keine Probleme mit der Zeit habe. Ich gehe einfach in meine Zeitmaschiene, und fertig ist das Chaos. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am 26.12.2009 00:26, schrieb Florian Gross: nicht so destruktiv, es geht ja gerade darum, was aufzubauen und die lücken aufzuzeigen. Daher die Skala: Innenantenne, Außenantenne und Dachantenne. Deutschland hat bislang 70 % Bedarf für Außenantennen. Man muss wissen wo! Willst du jedes Zimmer einzeln erfassen? Das ist u.a. schon vom verwendeten Baumaterial des Hauses und evtl. der Nebenhäuser anhängig. Sorry, aber befasse dich erst mal mit den Grundlagen zu terrestrischem Rundfunk, sowie analog und digital. Dann dürfte dir auch schnell klar werden, daß sich deine Idee nicht so einfach realisieren läßt. Unmöglich trifft das eher. Wieso muß man sich mit Rundfunktechnik auseinandersetzen, um einzutragen: bei mir gibt es Empfang mit Zimmerantenne oder bei mir kannst du DVB-T komplett vergessen. Wenn man dann noch das Stockwerk einträgt hat man schon mal ne ganze Menge an Infos. Wenn sich dann bei einem gewissen Erfassungsgrad jemand mit etwas Hintergrundwissen (Abschattung, Reflexion, ...), einem Höhenmodell (z.B. SRTM) und vielleicht noch bis dahin bei OSM erfaßten Gebäudehöhen hinsetzt, kann man damit wahrscheinlich wesentlich mehr erreichen als die (teils sehr grob gezeichneten) vorhandenen DVB-T Karten. Nein, das wird bestimmt nicht alles nächste Woche passieren, aber unmöglich trifft es ganz bestimmt nicht. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM @ 26C3 ?
Am 26.12.2009 00:29, schrieb Georg Lutz: On 2009-11-24 23:26, Ulf Lamping wrote: Gibt es Interessenten für eine Mitarbeit an einem 26C3 Projekttisch? Ein bisschen kurzfristig, aber ich gehe auch zum 26C3. Meine Kollege Markus (Ulf, Du kennst ihn noch vom letzten Jahr und Michael aus alten Maus-Zeiten, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, haben uns ja auf der OSM-Konferenz getroffen) ist dieses Jahr aber nicht dabei. Werde also auch mal am Projekttisch aufschlagen, falls da noch Platz sein sollte. Zum Präsentieren hab ich nix spezielles, doch moment - die Fotos von den letzten 1 1/2 Jahren Fotomapping von Wald- und Wanderwegen. :-) Sorry, ich schaffe es dieses Jahr wohl nicht. Wenn ich mich recht erinnere hatte Marcus Wolschon ja schon einen Projekttisch bestellt. Ich wünsche euch viel Spaß und interessante Vorträge und Gespräche! Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am 26.12.2009 00:24, schrieb Mirko Küster: ... und 2012 geht die Welt ja eh unter, warum also noch anfangen? *Kopfschüttel* Ich sage nur so wie es ist. Manche schlagen hier mit der Erwartung auf das es nur eine Idee braucht und in wenigen Wochen sind flächendeckende Daten da. Genau das funktiniert so eben nicht. Völlig klar. Nur solltest du *das* auch so sagen und nicht die ganze Zeit ein alle demotivierendes das wird sowieso nix in die Runde werfen. Gutes Beispiel ist die vor wenigen Wochen ausgerufene Geschichte mit den Biliotheken. Wegen des Leihverkehrs gerade eine Sache die eine hier große Zielgruppe anspricht und rennen müßte, die Studenten. Bisher sind etwas über 500 von 5500 erfasst. Selbst in gut gemappten Uni Hochburgen rollt da der Tumbleweed. Und jetzt der Witz. Über 400 der Einträge sind nur von mir. Deswegen merke, nur weil etwas geht muss da noch lange kein riesen Interesse da sein. Und im Fall von DVB-T stehen die Karten nunmal schlecht. Ich bin schon so oft bei OSM überrascht worden, daß ich mir da kein Urteil erlaube. Das die von dir erwähnten Bibliotheken entsprechend eingetragen werden kann 30 Stunden oder 30 Jahre dauern. Aber wo ist das Problem dabei? Die Kartendaten mit 3D Daten verknüpfen haben doch schon eine Reihe von Leuten gemacht (wenn auch nur optisch mit Layern). Du müsstet praktisch für jeden Standort und jede Gebäudeetage einen Wert ermitteln. Das geht schlicht nicht, weil du selbst bei massig Manpower da nicht rankommen kannst. Es ist unmöglich. Es geht als nur ein Durchschnitt oder einWert am Bode an bestimmten Standorten. Genauer als die vorhanden Karte wirde es nicht. Woher weißt du das jetzt schon? Vielleicht schreibt mal einer anhand der Daten eine Diplomarbeit und findet einen Weg wie man sowas ganz prima hochrechnen kann. Du kennst den allerersten Satz im englischen Wiki[1]? The project was started because most maps you think of as free actually have legal or technical restrictions on their use, holding back people from using them in creative, productive, or unexpected ways Ich finde es schon sehr interessant, daß die deutsche Übersetzung dieses Satzes ziemlich in die Hose gegangen ist. Die Diskussion, ob man sowas in der OSM Datenbank haben möchte oder nicht kann ich ja noch irgendwo verstehen. Aber den Leuten einzureden was alles nicht gehen kann (obwohl das durchaus funktionieren kann), finde ich schon ziemlich grenzwertig. Ich Realist und sage nur das es sehr schwierig und langwierig wird. Von Verbot oder ähnlichen steht hier nichts Dann lese dir deine Mails nochmal durch. Da stand nix von sehr schwierig oder langwierig sondern nur sowas wie unmöglich oder geht sowieso nicht. Aus meiner Sicht eine völlig andere Aussage. Ich schaue übrigens gerade in Nürnberg mit Hilfe meiner DVB-T Zimmerantenne, soviel zu den 2% ... Ach deswegen kommt jetzt in der erwähnten MDR Region neben Thüringen Journal, Sachsenspiegel und Sachsen-Anhalt heute auch noch die Frankenpost? Da muss man aber schleunigst mal die Verbreitungsstatistik ändern, aus der diese Zahl stammt. Da sind die Franken nämlich noch nicht drin. ;-) Du kannst Nürnberg nicht mit dem Osten vergleichen. Wo habe ich das getan? Du sagst hier doch die ganze Zeit im Osten ist das so und so und deswegen kann dies und das nicht gehen. Das will ich doch für eure Situation auch garnicht bestreiten. Du scheinst aber die ganze Zeit zu vergessen, daß es vielleicht Ecken in Deutschland geben könnte, wo die Situation völlig anders ist und das vielleicht gut funktionieren kann. Gruß, ULFL [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am Sa Dezember 26 2009 glaubte Ulf Lamping zu wissen: Am 26.12.2009 00:26, schrieb Florian Gross: nicht so destruktiv, es geht ja gerade darum, was aufzubauen und die lücken aufzuzeigen. Daher die Skala: Innenantenne, Außenantenne und Dachantenne. Deutschland hat bislang 70 % Bedarf für Außenantennen. Man muss wissen wo! Willst du jedes Zimmer einzeln erfassen? Das ist u.a. schon vom verwendeten Baumaterial des Hauses und evtl. der Nebenhäuser anhängig. Sorry, aber befasse dich erst mal mit den Grundlagen zu terrestrischem Rundfunk, sowie analog und digital. Dann dürfte dir auch schnell klar werden, daß sich deine Idee nicht so einfach realisieren läßt. Unmöglich trifft das eher. Wieso muß man sich mit Rundfunktechnik auseinandersetzen, um einzutragen: bei mir gibt es Empfang mit Zimmerantenne oder bei mir kannst du DVB-T komplett vergessen. Wenn man dann noch das Stockwerk einträgt hat man schon mal ne ganze Menge an Infos. Soweit ich das verstanden habe, will er mal eben für ganz D eine komplette und lückenlose Karte für den DVB-T- Empfang gemacht bekommen. Er trägt höchstens Daten ein, tags benennen und das Ganze drumherum soll jemand machen. Und seine Idee, Gebiete und Straßenzüge einzeln einzufärben geht in hügeliger Gegend eh schon in die Hose, wenn da kein Füllsender an der richtigen Stelle steht. Wenn da nicht Haus für Haus und teilweise Stockwerk für Stockwerk erfaßt wird, kommt da nicht mal ansatzweise was heraus. Und gerade in diesen Gegenden nutzen schon viele Sat oder Kabel, da steigt keiner mehr auf DVB-T um, solange nicht mindestens die großen privaten Sender wie Sat1, RTL, ProSieben, Nachrichten- und Sportkanäle dazukommen. Am Ende kommst du in ländlichen Regionen auf nicht mal 10 erfaßte /Häuser/ pro Ortschaft mit ~150 bis 200 Häusern, weil der Rest schlicht und ergreifend Sat oder Kabel nutzt und somit gar nichts dazu sagen _kann_. In Ortschaften ohne Kabel kann man das recht einfach sehen. Ein- oder Zweifamilienhäuser und davon haben 99% eine Schüssel auf dem Dach. Willst du rumlaufen und bei jeder Wohnung Anlagen aufbauen und Messungen durchführen, wie bei denen der Empfang ist? Da schreien sicher alle Hurra. Wenn sich dann bei einem gewissen Erfassungsgrad jemand mit etwas Hintergrundwissen (Abschattung, Reflexion, ...), einem Höhenmodell (z.B. SRTM) und vielleicht noch bis dahin bei OSM erfaßten Gebäudehöhen hinsetzt, kann man damit wahrscheinlich wesentlich mehr erreichen als die (teils sehr grob gezeichneten) vorhandenen DVB-T Karten. Der Erfassungsgrad /kann/ in Großstädten ausreichend sein, auf dem Land in hügeliger Gegend wird das nichts. Es reicht in schwierigen Empfangsregionen nicht mal aus, Häuser zu erfassen, da kann der Empfang im Schlafzimmer schon anders aussehen als in der Küche ein Stockwerk tiefer. Und beim Nachbar schon wieder anders. Auf Anfrage haben meine Eltern zur Antwort bekommen, sie müßten es ausprobieren, ob sie einen Empfang bekommen. Wenn überhaupt, dann mit Außen- oder Dachantenne. So sieht es in der ganzen Gegend aus. Da kommen nicht ansatzweise genügend Daten zusammen. In der Gegend hier ist DVB-T in dieser Hinsicht tot. Da hängt man sich 'ne Schüssel aufs Dach, was nicht oder kaum mehr kostet als die benötigte Anlage für DVB-T und bekommt dann etwas mehr geboten als nur die öffentlich-rechtlichen Sender. Da kommt man nur Meßwagen und Personal, daß die Daten auch auswerten kann, weiter. Nein, das wird bestimmt nicht alles nächste Woche passieren, aber unmöglich trifft es ganz bestimmt nicht. Wohl nicht. Mit unseren Mitteln nicht machbar dürfte eher zutreffen. Für Ballungsräume mag das funktionieren, in dünn besiedelter Gegend, in der nur 3 Programme ausgestrahlt wurden, wird das nichts mehr. Da hat man Sat, Kabel oder Internet und ist damit glücklich. flo -- Wie hat das ein Kollege (pendelt regelmaessig HHM) letztens ausgedrueckt: Lustig ist wenn man dann auf die Bremse tritt und man nach der Gedenksekunde fuer ``Der Blufft doch nur, oder ...?'' das entsetzte Gesicht sieht wenn er Hintermann erkennt das man doch ernst macht[Torsten Blum in dasr] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am Sa Dezember 26 2009 glaubte Ulf Lamping zu wissen: Am 26.12.2009 00:24, schrieb Mirko Küster: Gutes Beispiel ist die vor wenigen Wochen ausgerufene Geschichte mit den Biliotheken. Wegen des Leihverkehrs gerade eine Sache die eine hier große Zielgruppe anspricht und rennen müßte, die Studenten. Bisher sind etwas über 500 von 5500 erfasst. Selbst in gut gemappten Uni Hochburgen rollt da der Tumbleweed. Und jetzt der Witz. Über 400 der Einträge sind nur von mir. Deswegen merke, nur weil etwas geht muss da noch lange kein riesen Interesse da sein. Und im Fall von DVB-T stehen die Karten nunmal schlecht. Ich bin schon so oft bei OSM überrascht worden, daß ich mir da kein Urteil erlaube. Das die von dir erwähnten Bibliotheken entsprechend eingetragen werden kann 30 Stunden oder 30 Jahre dauern. Aber wo ist das Problem dabei? Da ist ein kleiner Unterschied: Bibliotheken kann man über Telefonbücher und Branchenverzeichnisse ausfindig machen und hingehen, DVB-T- Signalstärken findet man so nicht. flo -- Im Usenet ist nun mal jeder, der aktiv teilnimmt der Redakteur, Lektor und Verleger seiner Meinung in Personalunion. [Jens Bremmekamp in dsn] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Florian Gross schrieb: Und seine Idee, Gebiete und Straßenzüge einzeln einzufärben geht in hügeliger Gegend eh schon in die Hose, wenn da kein Füllsender an der richtigen Stelle steht. Wenn da nicht Haus für Haus und teilweise Stockwerk für Stockwerk erfaßt wird, kommt da nicht mal ansatzweise was heraus. Man kann das schon machen, so wie OSM ja auch irgendwann zu einer Karte geworden ist, die man nutzen kann. Nur leider werden bei DVB-T im Halbjahres-Turnus Füllsender dazugestellt oder (angeblich überflüssige) abgeschaltet. Ebenfalls werden Sender in der Leistungsstärke hoch/runtergeschaltet oder Bouquets verschoben auf andere Kanäle mit anderen Ausbreitungsbedingungen. Es hat schon einen Grund, warum die meisten DVB-T-Empfänger einen Autoscan haben, der dafür sorgt, dass die Senderliste automatisch aktualisiert wird, wenn sich da was im Hintergrund getan hat. Will sagen: Wenn wir nicht einen kompletten Erfassungszyklus innerhalb von 3-4 Monaten durchbekommen in einer Gegend, dann können wir ALLES wegwerfen und wieder von vorn beginnen Mag sein, dass ein Portal bei Überall-TV so viel Manpower hat, wenn die da eine Web2.0-Karte draus machen wollen. Die OSM-Mapper haben das jedoch definitiv nicht. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am Sa Dezember 26 2009 glaubte Johann H. Addicks zu wissen: Florian Gross schrieb: Und seine Idee, Gebiete und Straßenzüge einzeln einzufärben geht in hügeliger Gegend eh schon in die Hose, wenn da kein Füllsender an der richtigen Stelle steht. Wenn da nicht Haus für Haus und teilweise Stockwerk für Stockwerk erfaßt wird, kommt da nicht mal ansatzweise was heraus. Man kann das schon machen, so wie OSM ja auch irgendwann zu einer Karte geworden ist, die man nutzen kann. Richtig. Es kann aber jeder mit einem GPS-Logger eine Straße, eine Wiese, Wald usw. erfassen. Bei DVB-T geht das nicht mehr. Nur leider werden bei DVB-T im Halbjahres-Turnus Füllsender dazugestellt oder (angeblich überflüssige) abgeschaltet. Ebenfalls werden Sender in der Leistungsstärke hoch/runtergeschaltet oder Bouquets verschoben auf andere Kanäle mit anderen Ausbreitungsbedingungen. Es hat schon einen Grund, warum die meisten DVB-T-Empfänger einen Autoscan haben, der dafür sorgt, dass die Senderliste automatisch aktualisiert wird, wenn sich da was im Hintergrund getan hat. Will sagen: Wenn wir nicht einen kompletten Erfassungszyklus innerhalb von 3-4 Monaten durchbekommen in einer Gegend, dann können wir ALLES wegwerfen und wieder von vorn beginnen Mag sein, dass ein Portal bei Überall-TV so viel Manpower hat, wenn die da eine Web2.0-Karte draus machen wollen. Die OSM-Mapper haben das jedoch definitiv nicht. Und wie anderswo schon geschrieben: in einigen Gegenden gehen die erhältlichen Daten gegen Null, weil da niemand DVB-T nutzt. flo -- Wer ist denn dann die Wahnsinnige in Deinem Bett? Richtig erkannt, eine Portion Wahnsinn gehört schon dazu, um mit mir zusammen zu leben ;-) Was soll denn _das_ heißen? WIR LEBEN HIER NICHT MIT DIR ZUSAMMEN1 [Matthias Houdek und Martin Leidig in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am 26.12.2009 03:15, schrieb Florian Gross: Soweit ich das verstanden habe, will er mal eben für ganz D eine komplette und lückenlose Karte für den DVB-T- Empfang gemacht bekommen. Er trägt höchstens Daten ein, tags benennen und das Ganze drumherum soll jemand machen. Dann sollte man ihm aber auch genau das sagen: Wenn sich keiner findet der es macht, wird es nicht passieren. Hier werden aber die ganze Zeit persönliche Meinungen und Erfahrungen als Wahrheiten dargestellt, die schlicht generell so überhaupt nicht stimmen. Und seine Idee, Gebiete und Straßenzüge einzeln einzufärben geht in hügeliger Gegend eh schon in die Hose, wenn da kein Füllsender an der richtigen Stelle steht. Wenn da nicht Haus für Haus und teilweise Stockwerk für Stockwerk erfaßt wird, kommt da nicht mal ansatzweise was heraus. Sorry, aber anscheinend fehlt dir schlicht ein wenig Vorstellungskraft wie man sowas lösen könnte. Klar, das ist schon Arbeit, aber unmöglich ist das ganz bestimmt nicht. Und gerade in diesen Gegenden nutzen schon viele Sat oder Kabel, da steigt keiner mehr auf DVB-T um, solange nicht mindestens die großen privaten Sender wie Sat1, RTL, ProSieben, Nachrichten- und Sportkanäle dazukommen. Am Ende kommst du in ländlichen Regionen auf nicht mal 10 erfaßte /Häuser/ pro Ortschaft mit ~150 bis 200 Häusern, weil der Rest schlicht und ergreifend Sat oder Kabel nutzt und somit gar nichts dazu sagen _kann_. In Ortschaften ohne Kabel kann man das recht einfach sehen. Ein- oder Zweifamilienhäuser und davon haben 99% eine Schüssel auf dem Dach. Weil die Dörfler dieser Republik diese Karte nicht sinnvoll nutzen können, ist sie dann gleich sinnlos? Schon mal auf die Idee gekommen, daß ein Großteil der deutschen Bevölkerung in einer Stadt lebt?!? Sollen die Arbeiten an der Blindenkarte, der Seekarte und anderen Spezialkarten eingestellt werden, weil die auch nur einen Bruchteil der Bevölkerung jemals nutzen können will? Willst du rumlaufen und bei jeder Wohnung Anlagen aufbauen und Messungen durchführen, wie bei denen der Empfang ist? Da schreien sicher alle Hurra. Das ist jetzt so blödsinnig, da erübrigt sich jeder Kommentar. Wenn sich dann bei einem gewissen Erfassungsgrad jemand mit etwas Hintergrundwissen (Abschattung, Reflexion, ...), einem Höhenmodell (z.B. SRTM) und vielleicht noch bis dahin bei OSM erfaßten Gebäudehöhen hinsetzt, kann man damit wahrscheinlich wesentlich mehr erreichen als die (teils sehr grob gezeichneten) vorhandenen DVB-T Karten. Der Erfassungsgrad /kann/ in Großstädten ausreichend sein, auf dem Land in hügeliger Gegend wird das nichts. Es reicht in schwierigen Empfangsregionen nicht mal aus, Häuser zu erfassen, da kann der Empfang im Schlafzimmer schon anders aussehen als in der Küche ein Stockwerk tiefer. Und beim Nachbar schon wieder anders. Auf Anfrage haben meine Eltern zur Antwort bekommen, sie müßten es ausprobieren, ob sie einen Empfang bekommen. Wenn überhaupt, dann mit Außen- oder Dachantenne. So sieht es in der ganzen Gegend aus. Da kommen nicht ansatzweise genügend Daten zusammen. In der Gegend hier ist DVB-T in dieser Hinsicht tot. Da hängt man sich 'ne Schüssel aufs Dach, was nicht oder kaum mehr kostet als die benötigte Anlage für DVB-T und bekommt dann etwas mehr geboten als nur die öffentlich-rechtlichen Sender. Da kommt man nur Meßwagen und Personal, daß die Daten auch auswerten kann, weiter. Nein, das wird bestimmt nicht alles nächste Woche passieren, aber unmöglich trifft es ganz bestimmt nicht. Wohl nicht. Mit unseren Mitteln nicht machbar dürfte eher zutreffen. Für Ballungsräume mag das funktionieren, in dünn besiedelter Gegend, in der nur 3 Programme ausgestrahlt wurden, wird das nichts mehr. Da hat man Sat, Kabel oder Internet und ist damit glücklich. Vielleicht enttäusche ich dich jetzt, aber: Damit so eine Karte sinnvoll ist, muß das in dünn besiedelten Gegenden schlicht auch garnicht unbedingt funktionieren. Und was soll uns das jetzt sagen? Es gibt hier auf der Liste ein paar Dörfler, denen der Tellerrand zu hoch ist um zu erkennen, daß nicht jede Karte die jemand machen will auch für jeden anderen geeignet sein muß. Ich hätte euch etwas mehr Weitblick zugetraut ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] DVB-T Empfangsqualität in OSM mappen
Am 26.12.2009 03:24, schrieb Johann H. Addicks: Nur leider werden bei DVB-T im Halbjahres-Turnus Füllsender dazugestellt oder (angeblich überflüssige) abgeschaltet. Ebenfalls werden Sender in der Leistungsstärke hoch/runtergeschaltet oder Bouquets verschoben auf andere Kanäle mit anderen Ausbreitungsbedingungen. Es hat schon einen Grund, warum die meisten DVB-T-Empfänger einen Autoscan haben, der dafür sorgt, dass die Senderliste automatisch aktualisiert wird, wenn sich da was im Hintergrund getan hat. Mein Empfänger hat kein Autoscan und ich hab seit der Einführung von DVB-T genau einmal die Sender neu einstellen müssen. Am Empfang hat sich dabei genau garnichts geändert. Will sagen: Wenn wir nicht einen kompletten Erfassungszyklus innerhalb von 3-4 Monaten durchbekommen in einer Gegend, dann können wir ALLES wegwerfen und wieder von vorn beginnen Ich habe DVB-T seitdem es hier in Nürnberg ausgestrahlt wird, und daran hat sich seitdem nichts geändert. Deine Darstellung halte ich für völlig übertrieben, auch weil von einer DVB-T Karte nun nicht gerade das Leben abhängt falls sie mal doch nicht stimmen sollte ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de writes: Wenn jemand einen Node auf den Weg setzt, dem einen bicycle=no verpaßt (und damit eigentlich das Schild meint) hat er - nach meinem Verständnis - damit effektiv den Weg für Fahrräder gesperrt. Ohne Haupttag ist es Datenmüll der garnicht ausgewertet werden dürfte. Mit Guidepost etc. als Haupttag müsste das ganze bei der Verarbeitung rausfliegen, da es kein Routingrelevantes Objekt ist. Eben. Nur bei barrier oder highway als haupttag ist bicycle=(no,yes) routing-relevant. Im übrigen ist das schlicht ein Tagginfehler, den wir schon dutzendfach in der DB haben. maxspeed, livingstreet... als Node neben statt auf dem Weg. Geanu so ist es. Mit dem Weg vernknüpfte Dinge, weil es sich ja angeblich so schön verschieben lässt (Selektieren meherer Objekte kennt man nicht...), in der Praxis aber mehr nervt. Ja, es ist oftmals oder eigentlich immer sehr ärgerlich, wenn alle möglichen dinge (landuse, bus_stop, postbox, ...) auf die wege gepackt werden :-( So etwas ist einfach für diese residence-rumpfuscher, aber schwer für die zu handhaben, die die daten im detail verbessern wollen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] guidepost
Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com writes: Das ist *deine* Sicht der Dinge. Versuch das bitte auch so (und nicht als das ist so) zu schreiben. Mal davon abgesehen, daß bicycle auf Nodes bereits ~35000 mal existiert. Das sagt gar nichts. http://osmdoc.com/en/tag/bicycle/#values Keine Ahnung, wie viele davon z.B. mit barrier=xy und wie viele davon standalone vorliegen. [...] bicycle=no ist (bislang) immer eine routingrelevante Anweisung. Ob das für Nodes relevant ist oder nicht würde ich bestenfalls als ungeklärt deklarieren. Meine Meinung dazu hatte ich ja bereits geäußert. Ja, und? Wenn die routing-software nicht die haupttags gebührend berücksichtigt, ist sie sowieso nicht hinreichend robust. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM @ 26C3 ?
Also der Projekt-Tisch ist zugesagt und ich schau dass ich als Aufbau-Engel evtl. schon heute nachmittag da bin. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
