Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 On Thu, 12. Sep 11:30, BBO wrote: In manchen Dörfern fehlen diese Schilder vlt., an anderen Straßen mit Namen die vom Ortsnamen abweichen allerdings auch. In meinem Fall gibt es null Straßenschilder. War ein wenig irritiert... lg, Marvin -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux) iQEcBAEBAgAGBQJSMrKQAAoJEJA5GTOuzd28fp4IAM0nBVRpV5FRmSVLqvFgkete csSzm8MIxpc8ANb3sFLWsJcNcPJwfPG04x2xz0FkzNMYEgJx4Up/J1UkKYdpf9fV YAXqsWPQzRnppfFyWmZZ/i83v6t4c3CqQeD1Wa7QkCvwHAOyHvi/UTPRrs0Z+Ee3 YaWXs0u/wufnj1XwlO1f6F4Tqab4aGUqXKuLKzhV3YQxpbQIofOaN6Nm4yVWh1hf 0Ze42J8YvIN5Ue7RIufRkX2vw/fgUKSDCwagFd5m25VGFjR/E3Kc2BPqHgU61TXD Kq6bM1rkuv53lYINM0AKf3vHqKByLx+xIH8MvmaXfR/jMUAI6gd3zwmfN4mCMcQ= =YiOW -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Am 13.09.2013 08:37, schrieb Marvin Preuss: In meinem Fall gibt es null Straßenschilder. War ein wenig irritiert... Wobei ich mich ernsthaft frage, warum es Gemeinden gibt, die ihren Bewohnern soetwas antun. Einfach weil die Leute doch bei jeder Warenbestellung erneut Schwierigkeiten bekommen, weil der Adressdatensatz dann in irgendwelchen Validatoren/Adresscheckern hängenbleibt und erst nach manueller Freigabe (ja, das stimmt wirklich so) oder gar erst nach Rücksprache mit dem Kunden freigegeben wird. Sprich: reproduzierbare Lieferverzögerungen. Und das alles, weil irgendwer glaubte, was ganz besonderes sein zu müssen. Denn Kosten werden es nicht sein, warum man nicht zumindest dann der Vollständigkeit halber ein Schild Hauptstraße (falls einem so gar nichts einfällt) aufstellt. Nunja, vielleicht wäres es nur für mich ernsthaft ein Grund, von so einer Spezialadresse schlicht wegzuziehen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Il giorno 13/set/2013, alle ore 00:17, Stephan Wolff s.wo...@web.de ha scritto: Für eine Änderung der landuse-Definition wäre zumindest ein ausformulierter Vorschlag und eine breite Zustimmung der Mapper dazu nötig. um eine Änderung der Definition geht es nicht, die bleibt bestehen. Was ich beschreibe entspricht dem, wie landuse im Wiki definiert ist. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Naja, es gibt ganze Staedte ohne strassenbezogene Hausnummern, z. B. di Altstadt von Venedig :-) 2013/9/13 Johann H. Addicks addi...@gmx.net Am 13.09.2013 08:37, schrieb Marvin Preuss: In meinem Fall gibt es null Straßenschilder. War ein wenig irritiert... Wobei ich mich ernsthaft frage, warum es Gemeinden gibt, die ihren Bewohnern soetwas antun. Einfach weil die Leute doch bei jeder Warenbestellung erneut Schwierigkeiten bekommen, weil der Adressdatensatz dann in irgendwelchen Validatoren/Adresscheckern hängenbleibt und erst nach manueller Freigabe (ja, das stimmt wirklich so) oder gar erst nach Rücksprache mit dem Kunden freigegeben wird. Sprich: reproduzierbare Lieferverzögerungen. Und das alles, weil irgendwer glaubte, was ganz besonderes sein zu müssen. Denn Kosten werden es nicht sein, warum man nicht zumindest dann der Vollständigkeit halber ein Schild Hauptstraße (falls einem so gar nichts einfällt) aufstellt. Nunja, vielleicht wäres es nur für mich ernsthaft ein Grund, von so einer Spezialadresse schlicht wegzuziehen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
Hi, On Fri, Sep 13, 2013 at 09:18:53AM +0200, Johann H. Addicks wrote: Wobei ich mich ernsthaft frage, warum es Gemeinden gibt, die ihren Bewohnern soetwas antun. Einfach weil die Leute doch bei jeder Warenbestellung erneut Schwierigkeiten bekommen, weil der Adressdatensatz dann in irgendwelchen Validatoren/Adresscheckern hängenbleibt und erst nach manueller Freigabe (ja, das stimmt wirklich so) oder gar erst nach Rücksprache mit dem Kunden freigegeben wird. Sprich: reproduzierbare Lieferverzögerungen. Und das alles, weil irgendwer glaubte, was ganz besonderes sein zu müssen. Denn Kosten werden es nicht sein, warum man nicht zumindest dann der Vollständigkeit halber ein Schild Hauptstraße (falls einem so gar nichts einfällt) aufstellt. Nunja, vielleicht wäres es nur für mich ernsthaft ein Grund, von so einer Spezialadresse schlicht wegzuziehen. Man glaubt nicht was besseres zu sein sondern Früher war das immer so. Es gab keine Straßennamen sondern es wurde nach Wegmarkierungen navigiert vom Ochsenkarren aus. Post gab es fuer den Poebel nicht und damit wars gut. Irgendwann hat man diese Orte vergessen - Fuer die 20 Einwohner lohnte sich das nicht - Und so bleiben althergebrachte Geschichten uns erhalten - Ist ja auch nicht schlimm - es gibt Lösungen und alles ist gut. Im ueberigen wird OSM diese Art supporten MÜSSEN denn ein grossteil der Weltbevölkerung hat keine Adresse oder alte imperiale Systeme oder noch gruseligere Systeme. Ich empfehle als Lektüre mal das hier: Südkorea führt Adressen ein: (In 2014!!) http://www.nzz.ch/aktuell/feuilleton/uebersicht/abschied-vom-kolonialen-adresssystem-1.18141187 Oder dieses hier der UPU - Erstmal auswirkungen was es beutet GAR KEINE adresse zu haben oder wie sich das auch auf die Gesellschaft auswirkt - Beeindruckende Beispiele von google zwischen Nairobi und Johannesburg: http://www.upu.int/fileadmin/documentsFiles/activities/addressingAssistance/paperAddressingAddressingTheWorldAnAddressForEveryoneEn.pdf Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Stephan Wolff s.wolff at web.de writes: Wenn man die Flächen bevorzugt an Wegen trennt und die Nodes nah genug an den Weg ranzieht, dann fällt die Trennung im Rendering genau so wenig auf. Die Grenzlinien nah an der Wegmitte existieren in der Realität nicht. OSM ist kein Kartenmalprojekt sondern ein Geodatenbankprojekt. Für Abstands- und Flächenberechnungen gibt es Unterschiede, auch wenn die Kartendarstellung (für einen speziellen Renderer) gleich aussehen mag. Stimmt. Und deshalb wäre es eigentlich korrekt, die Grenzlinien garnicht so nahe an die Wegmitte zu ziehen sondern zwischen den Grenzlinien sollte ein Abstand bleiben, der der Wegbreite entspricht. Weil das sch... aussieht ziehe ich sie trotzdem näher an die Wegmitte ran. Streng genommen müsste man sogar alle Flächen an Wegen trennen, da der Weg die Fläche ja auch in der Realität unterbricht. Hier und da wird das wohl auch gemacht, aber ich persönlich habe z.B. keine Lust jede landwirtschaftliche Feldfläche einzeln einzumalen (geschweige denn herauszufinden wo diese überhaupt unterbrochen werden), nur um das bei der nächsten Flurbereinigung wieder alles nochmal rausfinden und korrigieren zu dürfen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
On 09/13/2013 10:12 AM, Florian Lohoff wrote: Man glaubt nicht was besseres zu sein sondern Früher war das immer so. Es gab keine Straßennamen [...] Früher wäre $hier vor den großen Gebietsreformen in den 1970ern ... Vor der Eingemeindung hatten meine Eltern einfach die Adresse Oldinghausen 7 was in etwa soviel bedeutete wie siebtgrößter Hof im Dorf In anderen Dörfern ergab sich die Hausnummer aus der Nummer auf dem Schild der Feuerversicherung, da hatte man damals nicht nur Policen sondern jeder Versicherte hatte auch so ein Emailie (nicht Email ;) Schild mit dem Namen und Logo der jeweiligen Versicherung und der Versicherungsnummer am Haus ... und da der Versicherungsvertreter zuerst auf den größten Höfen war weil dort die höchste Provision zu erwarten war ergab sich auch dort eine Reihenfolge der Hausnummern die in etwa nach der Größe der Hofstätten geordnet war ... Es gab dann noch eine kurze Phase mit der Variante Oldinghausen Dorfstraße 7 und dann wurde das Dorf eingemeindet und wir wurden Enger Oldinghauserstraße 30 und an die alte 7 erinnert nur noch der geschnitzte Torbogen der sich nach einem größeren Umbau nun mittlerweile im Haus befindet und nicht mehr von außen sichtbar ist ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
On 13.09.13 09:18, Johann H. Addicks wrote: Wobei ich mich ernsthaft frage, warum es Gemeinden gibt, die ihren Bewohnern soetwas antun. Ich kann's Dir nur für AT sagen, aber das war in ländlichen Gegenden immer Tradition so. Da weiß man eben (und muß das auch wissen), Nr. 1 ist das Pfarramt, Nr. 2 ist der Soundso-Hof dort oben auf dem Berg, Nr. 3 ist der Anderswie-Hof dort, usw. Dieses System der Conscriptions-Nummern begann in Wien und wurde Ende der 1760er Jahre auf die ganze Monarchie ausgedehnt. In den 1850ern wurde die gassenweise Nummerierung für ausgedehnte Städte als Alternative erlaubt (allerdings die Nummerierung nicht nach der Lage, sondern nach dem Zeitpunkt der Vergabe), 1862 wurde in Wien das System der gassenweisen wechselseitigen Nummerierung (links ungerade, rechts gerade, monoton aufsteigend) eingeführt. Ländliche Gemeinden haben erst in jüngster Zeit auf Straßennamen gewechselt (unlängst hat uns eine Bürgermeisterin eine Mail geschickt, woher wir die Straßennamen ihrer Gemeinde hätten, die wären doch noch gar nicht eingeführt). Es gibt z.B. auch Orte, da gibt's Straßennamen, aber die Nummern sind dieselben verstreuten wie vorher... Viele Gemeinden verwenden noch immer das verstreute System (zum Leidwesen des Tourismus - z.B. Ramsau am Dachstein kämpft damit... die haben ein Farbkodierungssystem erfunden, damit die Gäste ihre Quartiere finden...). Servus, Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi, On 09/13/2013 10:12 AM, Florian Lohoff wrote: Im ueberigen wird OSM diese Art supporten MÜSSEN denn ein grossteil der Weltbevölkerung hat keine Adresse oder alte imperiale Systeme oder noch gruseligere Systeme. In Japan z.B. haben unter 0.5% aller residential-Strassen in OSM einen Namen - und das liegt nicht daran, dass die Mapper da nix taugen ;) Bye Frederik - -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJSMtWOAAoJEOx/uhGAJu9H6CcH/0a2JBTqx+YIQXrgX/+P8B67 8NSRjh1zzr/5BRkKbe3b6HBAKn07Subunmhn5sFNpOvWVLycIpWIHIpizwS5ka7t BTOTpX8Q+soiZWwe2fA2YDXyO+tsNVB0h0PpG67ZvrF9LfMLoILkq/05CE5AOpul jtFoP6Ev5U3LhMpxWPirXJMGug0N9QEOKP7pV/pZuwsvpeqWAAKYy7vk/fvivKS3 AmLp2djDUHQDw+SH4g8wKfY61atUw0Hx7ivOh/dTM0GR7vPbdFi9iMiOXYs4ZyE5 hh+HIxmcdt3v1p7iO/puKGqCe9WKrBXNTT4Ze9xXBj+AfAGL6Cql36ldxXyZFvo= =Eskh -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Am 12.09.2013 20:31 schrieb BBO osm@gmx.de: Moin Wo zieht ihr eigtl. die Grenze zwischen kein Straßenname und Straßenname identisch mit Ortsname? Zumindest Straßen mit Straßennamenschildern (auf denen der selbe Name steht den auch der Ort trägt) haben für mich schlicht und einfach den selben Namen wie der Ort. In manchen Dörfern fehlen diese Schilder vlt., an anderen Straßen mit Namen die vom Ortsnamen abweichen allerdings auch. Es gibt auch viele Fälle, in denen Straßennamensschilder missbräuchlich verwendet werden, obwohl die Straße nicht diesen oder keinen Namen trägt, um z.B. kleine Orte, Höfe oder Parks zu kennzeichnen - dieser Fall sollte auch bedacht werden. Wahrscheinlich sind diese Schilder einfach günstiger. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Il giorno 13/set/2013, alle ore 10:16, Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de ha scritto: nur um das bei der nächsten Flurbereinigung wieder alles nochmal rausfinden und korrigieren zu dürfen. Als ob es alle paar Jahre eine Flurbereinigung gäbe... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Il giorno 13/set/2013, alle ore 11:11, Martin Simon grenzde...@gmail.com ha scritto: Es gibt auch viele Fälle, in denen Straßennamensschilder missbräuchlich verwendet werden, obwohl die Straße nicht diesen oder keinen Namen trägt, um z.B. kleine Orte, Höfe oder Parks zu kennzeichnen - dieser Fall sollte auch bedacht werden. evtl. mit loc_name mappen? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes: Als ob es alle paar Jahre eine Flurbereinigung gäbe... Also in meiner Region wird regelmäßig irgendwo etwas angepasst. Gerade dieses Jahr habe ich wieder Feldwege rausgeworfen, weil die entsprechenden Landwirte diese überpflügt haben und die zwei Felder nun als ein gemeinsames genutzt werden. Eine Information darüber habe ich nirgends gelesen. Sowas findet man als Mapper nur durch Zufall raus. Schon deshalb halte ich die Menge an zu pflegenden Infos gering. Ich trenne große Flächen von landuse=farmland nur an größeren Straßen auf und male die Feldwege einfach drüber. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Il giorno 13/set/2013, alle ore 11:47, Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de ha scritto: Also in meiner Region wird regelmäßig irgendwo etwas angepasst. Gerade dieses Jahr habe ich wieder Feldwege rausgeworfen, weil die entsprechenden Landwirte diese überpflügt haben und die zwei Felder nun als ein gemeinsames genutzt werden. Eine Information darüber habe ich nirgends gelesen. Sowas findet man als Mapper nur durch Zufall raus. vermutlich ein privater Feldweg, d.h. einer auf dem Flurstück des Bauern? Schon deshalb halte ich die Menge an zu pflegenden Infos gering. Klar, je weniger man mappt, um so weniger Arbeit macht es, und die Pflege kann man so auch minimieren ;-). Für ne Weltkarte reicht ja schon wenig ;-) Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Am 13.09.2013 11:35 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Il giorno 13/set/2013, alle ore 11:11, Martin Simon grenzde...@gmail.com ha scritto: Es gibt auch viele Fälle, in denen Straßennamensschilder missbräuchlich verwendet werden, obwohl die Straße nicht diesen oder keinen Namen trägt, um z.B. kleine Orte, Höfe oder Parks zu kennzeichnen - dieser Fall sollte auch bedacht werden. evtl. mit loc_name mappen? Gruß, Martin Wenn, wie gesagt, der Name nicht zur Straße gehört, wieso sollte ich ihn dann als loc_name an die Straße hängen? Ich hänge ihn einfach als name an das Objekt, zu dem er gehört. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Martin Koppenhoefer dieterdreist at gmail.com writes: [Feldweg wurde überpflügt] vermutlich ein privater Feldweg, d.h. einer auf dem Flurstück des Bauern? Keine Ahnung. Ich bin nicht in der Landwirtschaft tätig und es gibt noch ausreichend interessantere Dinge zu mappen, dass ich jetzt sicher nicht anfangen werde, bei den örtlichen Landwirten anzufragen, was hier genau gelaufen ist. Für mich ist sofort ersichtlich Feldweg jetzt weg. Folglich lösche ich den Weg raus -- Fertig. Klar, je weniger man mappt, um so weniger Arbeit macht es, und die Pflege kann man so auch minimieren. Für ne Weltkarte reicht ja schon wenig Auch auf die Gefahr hin, dass das ironisch gemeint war: In der Tat sehe ich das so, dass man nur das eintragen sollte, was auch in Zukunft (ggf. auch von anderen Mappern) aktuell gehalten werden kann. Niemand bringt extreme Detaillierung in irgendeiner Gegend etwas, wenn es später faktisch unmöglich wird, die Karte unter Beibehaltung dieser Detaillierung noch zu erweitern oder zu verändern. Sowas kann sogar kontraproduktiv wirken, wenn ein neuer Mapper gerne etwas nachtragen will, durch die Komplexität an dieser Stelle aber abgeschreckt wird und es dann lieber sein lässt. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Il giorno 13/set/2013, alle ore 11:56, Martin Simon grenzde...@gmail.com ha scritto: Wenn, wie gesagt, der Name nicht zur Straße gehört, wieso sollte ich ihn dann als loc_name an die Straße hängen? Ich hänge ihn einfach als name an das Objekt, zu dem er gehört. Sorry, da hatte ich Dich falsch verstanden, nämlich dass eine Straße keinen oder einen anderen Namen hat als auf dem Straßenschild steht. Du meintest aber wohl, es gäbe Schilder die wie ein Straßenschild aussehen, aber etwas anderes als eine Straße kennzeichnen? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
Frederik Ramm wrote: On 09/13/2013 10:12 AM, Florian Lohoff wrote: Im ueberigen wird OSM diese Art supporten MÜSSEN denn ein grossteil der Weltbevölkerung hat keine Adresse oder alte imperiale Systeme oder noch gruseligere Systeme. In Japan z.B. haben unter 0.5% aller residential-Strassen in OSM einen Namen - und das liegt nicht daran, dass die Mapper da nix taugen ;) Nein, ganz sicher nicht. http://www.ted.com/talks/derek_sivers_weird_or_just_different.html -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Il giorno 13/set/2013, alle ore 12:07, Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de ha scritto: In der Tat sehe ich das so, dass man nur das eintragen sollte, was auch in Zukunft (ggf. auch von anderen Mappern) aktuell gehalten werden kann. Niemand bringt extreme Detaillierung in irgendeiner Gegend etwas, wenn es später faktisch unmöglich wird, die Karte unter Beibehaltung dieser Detaillierung noch zu erweitern oder zu verändern. scheint als wären wir einer Meinung, das kann ich auch so unterschreiben. Wer will schon extreme Detaillierung oder Daten, die faktisch nicht gepflegt werden können? Sowas kann sogar kontraproduktiv wirken, wenn ein neuer Mapper gerne etwas nachtragen will, durch die Komplexität an dieser Stelle aber abgeschreckt wird und es dann lieber sein lässt. wobei einzelne Felder z.B. weniger komplex sind als große zusammengefasste und generalisierte Flächen, wo man als Mapper beim Weiterbearbeiten die Abstraktion verstehen und fortführen muss, anstatt einfach das, was man vor Ort sieht, einzutragen. Oder wo man eine Straße bearbeiten will und immer nur einen Acker selektiert. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Am 13.09.2013 12:14 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Sorry, da hatte ich Dich falsch verstanden, nämlich dass eine Straße keinen oder einen anderen Namen hat als auf dem Straßenschild steht. Du meintest aber wohl, es gäbe Schilder die wie ein Straßenschild aussehen, aber etwas anderes als eine Straße kennzeichnen? Genau so war's gemeint. :) Ein Beispiel ist iirc in Köln am Hiroshima-Nagasaki-Park, nahe Dürener Straße, sowie an vielen anderen Parks in Köln. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Am 13. September 2013 10:16 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de: Stephan Wolff s.wolff at web.de writes: Wenn man die Flächen bevorzugt an Wegen trennt und die Nodes nah genug an den Weg ranzieht, dann fällt die Trennung im Rendering genau so wenig auf. Die Grenzlinien nah an der Wegmitte existieren in der Realität nicht. OSM ist kein Kartenmalprojekt sondern ein Geodatenbankprojekt. Für Abstands- und Flächenberechnungen gibt es Unterschiede, auch wenn die Kartendarstellung (für einen speziellen Renderer) gleich aussehen mag. Stimmt. Und deshalb wäre es eigentlich korrekt, die Grenzlinien garnicht so nahe an die Wegmitte zu ziehen sondern zwischen den Grenzlinien sollte ein Abstand bleiben, der der Wegbreite entspricht. Weil das sch... aussieht ziehe ich sie trotzdem näher an die Wegmitte ran. Du schreibst: Grenzlinien [nicht] an die Wegmitte, dann aber wieder zwischen den Grenzlinien [] Abstand. Könnten wir das mal ausseinanderhalten? Wege (im Sinne von Strassen, Feldwege, etc) sind keine Grenzen. Sie repräsentieren in OSM Flächen, obwohl sie als way (im Sinne von 1D Datenelement) gezeichnet sind. Wie du richtig schreibst entspricht der way der gedachten Mittellinie, nicht der Grenze, man zeichnet also angrenzende Flächen *nicht* an sie heran. Grenzen zwei echte Flächen (die ways entsprechen hier tatsächlich der Grenze) aneinander und liegt in der Realität nichts (als Fläche) mapbares dazwischen (Wald an Feld, landuse an landuse), kann und imho sollte man auch in OSM keinen Abstand lassen. Meines Erachtens nach ging es in der Originalfrage durchaus um den 2ten Fall, während der erste gar nicht so strittig war. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Am 13.09.2013 10:16, schrieb Manuel Reimer: Stephan Wolff s.wolff at web.de writes: Die Grenzlinien nah an der Wegmitte existieren in der Realität nicht. OSM ist kein Kartenmalprojekt sondern ein Geodatenbankprojekt. Für Abstands- und Flächenberechnungen gibt es Unterschiede, auch wenn die Kartendarstellung (für einen speziellen Renderer) gleich aussehen mag. Stimmt. Und deshalb wäre es eigentlich korrekt, die Grenzlinien garnicht so nahe an die Wegmitte zu ziehen sondern zwischen den Grenzlinien sollte ein Abstand bleiben, der der Wegbreite entspricht. Je nach Flächendefinition und Wegtyp kann das korrekt sein (s.u.). Weil das sch... aussieht ziehe ich sie trotzdem näher an die Wegmitte ran. Ob etwas gut aussieht, hängt von den Renderregeln, den betrachteten Zoomlevel und dem Geschmack des Betrachters ab. Wir wollen korrekte Daten erfassen und nicht schöne Karten malen. Streng genommen müsste man sogar alle Flächen an Wegen trennen, da der Weg die Fläche ja auch in der Realität unterbricht. Es gibt beide Möglichkeiten: - der Weg unterbricht/zerschneidet/teilt die Fläche - der Weg ist ein Teil/liegt in/führt durch die Fläche Die landuse-Flächen interpretieren die meisten Mapper so, dass Wege und Erschließungsstraßen Teil der Fläche sind. Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Am 13.09.2013 09:18, schrieb Johann H. Addicks: Am 13.09.2013 08:37, schrieb Marvin Preuss: In meinem Fall gibt es null Straßenschilder. War ein wenig irritiert... Wobei ich mich ernsthaft frage, warum es Gemeinden gibt, die ihren Bewohnern soetwas antun. Vorsicht! Es gibt 2 ganz unterschiedliche Fälle (wobei typischerweise ist es am Ende doch gemischt): - die Strassen haben keine Namen (das hat meistens einen kulturellen/historischen Hintergrund) - die Strassen haben keine Strassenschilder, aber sehr wohl Namen (da gehts meistens um Geld) Im zweiten Fall muss man sich wohl schlicht durchfragen. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Adressen, Systeme und wenn sie fehlen Was: Dörfer ohne Straßennamen
Moin Michael, http://www.ted.com/talks/derek_sivers_weird_or_just_different.html Super! Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dörfer ohne Straßennamen
Am 13. September 2013 14:26 schrieb Simon Poole si...@poole.ch: - die Strassen haben keine Strassenschilder, aber sehr wohl Namen (da gehts meistens um Geld) den 2. Fall gibts noch als Variante, dass es zwar Straßenschilder gibt, die aber nicht mehr (komplett) lesbar sind (wohl wegen des Geldes, evtl. auch aus Desinteresse, weil wer da wohnt sowieso weiss, wie die Straße heisst). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Am 13. September 2013 14:12 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Die landuse-Flächen interpretieren die meisten Mapper so, dass Wege und Erschließungsstraßen Teil der Fläche sind. interessanterweise sieht die öffentliche Hand das genau anders rum. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Am 13.09.2013 16:29 schrieb Manuel Reimer Da hat sicher jeder andere Prioritäten aber die wenigsten werden wohl von sich behaupten, dass sie nur wegen der Daten mappen, sondern sie werden sich wohl nach kurzer Wartezeit auch das Rendering-Ergebnis anschauen. Und wenn das total ka**e aussieht, dann werden wohl die meisten noch minimal nacharbeiten, dass es eben ordentlich aussieht. Klar motiviert das Renderergebnis. Aber ich änder doch nicht die Daten, wenn sie sachlich richtig sind und nur ka**e gerendert werden. Dann reg ich mich eher über den Renderer auf und schau mir lieber einen anderen an. Ich map ja auch Sachen die gar nicht von Mapnik angezeigt werden. Oder solche die einfach noch falsch gerendert werden. Gruss, Chaos ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
On 09/13/2013 02:12 PM, Stephan Wolff wrote: Ob etwas gut aussieht, hängt von den Renderregeln, den betrachteten Zoomlevel und dem Geschmack des Betrachters ab. Wir wollen korrekte Daten erfassen und nicht schöne Karten malen. Da hat sicher jeder andere Prioritäten aber die wenigsten werden wohl von sich behaupten, dass sie nur wegen der Daten mappen, sondern sie werden sich wohl nach kurzer Wartezeit auch das Rendering-Ergebnis anschauen. Und wenn das total ka**e aussieht, dann werden wohl die meisten noch minimal nacharbeiten, dass es eben ordentlich aussieht. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Manuel Reimer schrieb: Da hat sicher jeder andere Prioritäten aber die wenigsten werden wohl von sich behaupten, dass sie nur wegen der Daten mappen, sondern sie werden sich wohl nach kurzer Wartezeit auch das Rendering-Ergebnis anschauen. Und wenn das total ka**e aussieht, dann werden wohl die meisten noch minimal nacharbeiten, dass es eben ordentlich aussieht. Nur weil die meisten sich ’ne Gabel ins Auge stechen wird das nicht plötzlich weniger blöd … :) Daten Darstellung Grüße, Dirk -- Local time :: Ortszeit :: DE-HH 2013-09-13T17:37:02+0200 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
Am 13.09.2013 15:34, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 13. September 2013 14:12 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Die landuse-Flächen interpretieren die meisten Mapper so, dass Wege und Erschließungsstraßen Teil der Fläche sind. interessanterweise sieht die öffentliche Hand das genau anders rum. Hat sich die öffentliche Hand zur OSM-Definition von landuse geäußert? Gruß Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Shared Nodes bei landuse
On 09/13/2013 04:51 PM, Ronnie Soak wrote: Klar motiviert das Renderergebnis. Aber ich änder doch nicht die Daten, wenn sie sachlich richtig sind und nur ka**e gerendert werden. Kommt in gewissem Maße drauf an wie falsch das Renderergebnis aussieht. Meist sind es nur Kleinigkeiten, die mich stören. Ich map ja auch Sachen die gar nicht von Mapnik angezeigt werden. Oder solche die einfach noch falsch gerendert werden. Da ist was dran. Allerdings habe ich für solche Sachen dann meistens auch konkrete Anwendungsfälle. Soll heißen: Solche Sachen leite ich dann meist selber wieder aus um sie selber auf Karte zu rendern. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Definition coastline, wood
Moin, ich habe in den letzten Wochen oft die Küstenlinie der schwedischen Ostschären bearbeitet. Teilweise befinden sich breite Schilf-/Röhrichtgürtel zwischen offenem Wasser und festem Land. Gibt es eine Definition, wo man die coastline dort am besten einzeichnet? Ich würde gern auch den Baumbewuchs erfassen (zum Zelten sind die kleinen Waldstücke viel bequemer als nackter Fels). Von einzelnen Kiefern, die sich auf dem nahezu kahlen Fels halten, bis zu Waldstücken mit Humusboden ist alles vertreten. Wie könnte man dort die Außenlinie von natural=wood definieren? Gibt es Ideen, wie man Mischungen als Fels, Gras und Wald beschreiben könnte? Ein Beispiel für beide Problemfälle: http://binged.it/1erWZlC Gruß Stephan PS: Es sind noch reichlich Inseln nach, die in OSM nicht oder nur sehr grob erfasst sind. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Definition coastline, wood
Am 13. September 2013 18:34 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Teilweise befinden sich breite Schilf-/Röhrichtgürtel zwischen offenem Wasser und festem Land. Gibt es eine Definition, wo man die coastline dort am besten einzeichnet? Evtl. kann man mit natural=wetland und Zusatztags diese Schilf-Zonen mappen? Die Coastline würde ich intuitiv eher an der Grenze zum festen Land einzeichnen, aber eine feste Argumentationslinie habe ich da bisher nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenRailwayMap [Was: Re: Korrektur vom Schienenetz in Deutschland]
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Am 11.09.2013 20:33, schrieb Alexander Matheisen: Danke. Eine Eisenbahnkarte auf OSM-Basis scheint mir eine sehr gute Idee. Und abgesehen von der Langsamkeit ist die gefällt mir die Karte auch. Ist es geplant, da noch weitere Informationen einblendbar zu machen (z.B. Oberstromgrenzwerte, Neigetechnik, etc)? Ja, die Kartenstyles sollen nach und nach erweitert werden. Konkret geplant sind bereits Ansichten für Elektrifizierung und Spurweite, aber es können natürlich noch unzählige weitere Stile erstellt werden. Konkrete Vorschläge sind gerne gesehen und können per Mail oder als Github Issue mitgeteilt werden. Eine Legende wäre schön. Die Geschwindigkeitskarte ist dank der Zahlen auf der Karte auch ohne verständlich, aber bei den anderen Merkmalen sieht es anders aus. Und auch für die Geschwindigkeit schadet eine Legende nicht. Philipp -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/ iEYEARECAAYFAlIzRBsACgkQbtUV+xsoLpr+eACcDmyjycNTLKusQ4c5s7GCjlQj 9E0Anit5ce/H9ayVgxq9YTF34VNU35DB =DakF -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Korrektur vom Schienenetz in Deutschland
On 11.09.2013 11:43, Alexander Matheisen wrote: Hey, Alexander Allerdings haben wir noch ein anderes Problem. Das Tagging der Gleise ist nur wenig differenziert. Das hat zur Folge, dass der Router auch mal durch einen Bahnbetriebshof oder über einen Rangierbahnhof fährt. Wenn uns jemand sagen kann, wie wir Gleise erkennen und kennzeichnen können, die nicht für den Personenverkehr genutzt werden können, wäre das hilfreich. Im Zusammenhang mit meiner OpenRailwayMap habe ich vor einiger Zeit ein Taggingschema entwickelt, das bereits intensiv genutzt wird: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:OpenRailwayMap/Vereinfachtes_Tagging#Gleis Ich habe auch eine Vorlage für JOSM erstellt, die das Tagging deutlich erleichtert: https://raw.github.com/rurseekatze/OpenRailwayMap/master/josm-presets/de.xml Leider finde ich Dein Preset nicht unter den externen Presets in JOSM, dafür ist es nötig im JOSM Trac auf der Preset-Seite die URL einzutragen. Einige der Tags kann ich mir auch gut im defaultpreset vorstellen. Super wäre es einen eigenen Style zur Verfügung zu stellen. Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Definition coastline, wood
On 13.09.2013 18:34, Stephan Wolff wrote: Ich würde gern auch den Baumbewuchs erfassen (zum Zelten sind die kleinen Waldstücke viel bequemer als nackter Fels). Von einzelnen Kiefern, die sich auf dem nahezu kahlen Fels halten, bis zu Waldstücken mit Humusboden ist alles vertreten. Wie könnte man dort die Außenlinie von natural=wood definieren? Gibt es Ideen, wie man Mischungen als Fels, Gras und Wald beschreiben könnte? Ein Beispiel für beide Problemfälle: http://binged.it/1erWZlC Mir fällt da unter natural=* erstmal nichts ein, allerdings geht das mMn eher Richtung landcover=*. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Definition coastline, wood
On 13.09.2013 18:49, Martin Koppenhoefer wrote: Am 13. September 2013 18:34 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Teilweise befinden sich breite Schilf-/Röhrichtgürtel zwischen offenem Wasser und festem Land. Gibt es eine Definition, wo man die coastline dort am besten einzeichnet? Evtl. kann man mit natural=wetland und Zusatztags diese Schilf-Zonen mappen? Die Coastline würde ich intuitiv eher an der Grenze zum festen Land einzeichnen, aber eine feste Argumentationslinie habe ich da bisher nicht. Die Küstenlinie ist immer bei gemitteltem Hochwasser (Gezeiten) einzutragen, identisch zu Seen die in ihrem Wasserstand variieren. Natürlich gibt es natural=* auch im Wasser und water=* bietet auch noch Möglichkeiten für Unterteilungen plus tidal=yes Grüße fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Definition coastline, wood
Moin Stephan, ich habe in den letzten Wochen oft die Küstenlinie der schwedischen Ostschären bearbeitet. :-) - ja, da gibt es noch viel zu tun: http://map.openseamap.org/map/?zoom=12lat=58.40895lon=16.89403layers=BFTFFFTFFTT0TF Teilweise befinden sich breite Schilf-/Röhrichtgürtel zwischen offenem Wasser und festem Land. Gibt es eine Definition, wo man die coastline dort am besten einzeichnet? Ja: Gezeitengewässer: Mean High Water Springs (Mittleres Hochwasser) Gewässer ohne Gezeiten: Mean Sea Level (Mittlerer Wasserstand) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Coastline#Linien_an_der_Küste Den Schilfgürtel würde ich davon unabhängig (also nicht an die Küste kleben) mit natural=schilf oder so einzeichnen. Zum Luftbildmappen von Küstenlinien hatte ich mal was geschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Coastline#Verbessern_der_Genauigkeit Ich würde gern auch den Baumbewuchs erfassen (zum Zelten sind die kleinen Waldstücke viel bequemer als nackter Fels). :-) Von einzelnen Kiefern, die sich auf dem nahezu kahlen Fels halten, bis zu Waldstücken mit Humusboden ist alles vertreten. Ich würde nur geschlossenen Wald auf Humus mappen. Super wäre auch, wenn Du gleich einzele Häuser und Stege mappen könntest, das hilft sehr beim Orientieren zwischen den Inseln :-) Mit herzlichem Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
