Re: [Talk-de] User: Kraftfahrstra?e Edit-War
Das Konzept ist ja gut durchdacht, man sieht es jedesmal, wenn man eine Karte von Computerteddy auf das Fahrrad-Garmin lädt, und es wird immer besser. Nervig sind die - sorry - selbstbestellten Weltverbesserer - wer mit dem Auto taggen geht, gehört in die Hölle Nicht jeder kann jederzeit Fahrrad oder Rollator fahren. Diplomatie war auf dieser Liste noch nie eine angewandte Fähigkeit. Hilfestellungen habe ich selten bis nie erfahren, fast immer nur Rechhabereien.Ich fürchte, das wird jetzt auch mein letzter Beitrag sein, sozusagen eine Generalkritik zum Abschied. Ich hätte gerne mehr gemacht, aber mit vernichtenden Kommentaren in den Orkus geschickt zu werden, das macht auch keine Freude, und ich habe längere Zeit (seit Sep 08) mitgelesen, das passiert immer wieder. Als nichtkommentierender Mapper hat man einfach damit zu leben, daß Vereinbarungen, die gestern noch gültig waren, jetzt einfach nicht mehr gültig sind ( siehe unclassified - track/grade1 - path - die Wertungen haben sich in den letzten Monaten total verändert. Ich habe recht viele Straßen auf dem platten Land gemappt, soll ich die alle neu bewerten? Macht es lieber selber, die ihr die Bewahrer des Schatzes seid. Gruß Holger Frederik Ramm schrieb: Hallo, Garry wrote: Wenn auf der einen Seite ein Fachmann eine gute Lösung für eine Tag-Problemstellung hat und diese versucht umzusetzen und auf der anderen Seite ein Nichtfachmann dafür eine nicht ausreichend überdachte Regelung ins Wiki klopft die sogleich von 100 Berufungstaggern grossflächig umgesetzt wird Das ist ein bisschen das Problem bei OSM. Wir haben ein paar Fachleute, die glauben, man muesste nur ein gut durchdachtes Konzept haben und damit waere die Sache geritzt. In Wahrheit ist das gute Konzept nur 1/3 des Erfolges - ein weiteres Drittel ist Didaktik (wie bringe ich den Nichtfachmann dazu, das Konzept erfolgreich anzuwenden) und ein weiteres Drittel ist Diplomatie (wie gehe ich mit Kritik um). Wer nur das erste Drittel macht, der kann es ebensogut gleich bleibenlassen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse - farm - grass
Moin moin. Torsten Leistikow schrieb: Moin, relativ frisch in den Mapfeatures ist auch landuse=meadow. Fuer landwirtschaftliche Nutzflaechen nehme ich aber trozdem lieber landuse=farm, egal ob es nun Wiese, Weide oder Acker ist. Denn das aender sich mitunter ja auch (ok, dann koennte man ja auch den OSM Eintrag wieder aendern). Wichtiger wuerde ich da eine Unterscheidung von Baumschulen oder Obstbaumplantagen finden, aber da gibt es noch nichts offizielles fuer. +++ für die Baumschulen, weiteres morgen, geht gerade nicht Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] landuse - farm - grass
Hallo, seit einiger Zeit bin ich dabei, neben Straßen und Fahrrad- bzw. Fußwegen auch die allgemeine Landnutzung zu erfassen. Wälder sind ja mittlerweile recht gut dokumentiert, aber wie ist das eigentlich mit den ganz normalen landwirtschaftlich genutzten Flächen. Bisher war ich der Meinung, daß es eigentlich nur landuse=farm gibt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:landuse In JOSM gibt es jetzt aber einen Eintrag unter ´Vorlagen/Landnutzung/Gras´. Das ist in den Maß-Features nicht zu finden. Ist das jetzt ein inoffizielles Proposal, oder habe ich nur die Doku nicht gefunden? Und wenn ja, ist landuse=grass für Wiesen/Weiden zur landwirtschaftlichen Nutzung? Was ich gut finden würde, denn eine Unterscheidung zwischen Ackerland und Weideland fände ich gerade hier im Norden recht sinnvoll. Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: Stra?e in Industriegebieten
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 27. Januar 2009 23:41 schrieb Holger Wemken holger.wem...@ewetel.net mailto:holger.wem...@ewetel.net: ein Beispiel oder eine Erläuterung bitte. Für mich ist service (neben der schönen Parkplatz-Funktion) eigentlich hauptsächlich eine eher privat oder extensiv genutzte Zufahrtstraße zu Hintergrundstücken oder ein Notbehelf für residential bzw living_street, wo diese berühmten kleinen Eckschwänze von 15 - 30 m abgehen (quasi Mini-Sackgassen für 4 oder 5 Häuser), immer noch den gleichen Namen haben, aber den Renderer mit Straßennamen vollmüllen, wenn man sie als residential bzw. living_street klassifizieren würde. Holger ja genau, weiterhin Straßen zu und auf Parkplätzen, Straßen auf Rastplätzen und zu Tankstellen, etc. Und gerade die Raststätten haben ja meist sehr gut ausgebaute Straßen, u.U. deutlich besser als manche unclassified auf dem Land. Dann weiter: unclasssified in Gewerbegebieten, bei sackgassenähnlichen Abzweigungen mit 30m-Wendeplatz für LKW am Ende also ein service mit highway=turning_circle: finde ich so in Ordnung. Auch wenn der turning_circle dabei manchmal im Vergleich zur Realität ein wenig klein ausfällt. Diese Frage hatte ich schon länger: wie wird eigentlich ein für kleinere Gemeinden typisches Misch-Gewerbegebiet eingetragen? Es ist ja kein industrial, commercial wäre auch nicht richtig, und retail ist für kleine Handwerksbetriebe, die kein Ladengeschäft betreiben, auch nicht richtig. Ich habe da einfach noch keine richtige Handhabe gefunden. Holger Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Osmarender - cycleway-Darstellung
Hallo, kann es sein, daß in OSM mit Osmarender als Layer auf höchster Zoomstufe neuerdings bei den Wegen cycleway=track mit einem beidseitigen grünen Streifen dargestellt wird? Bsp: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.15872lon=7.996zoom=17layers=0B00TFTF Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osmarender - cycleway-Darstellung
Holger Wemken schrieb: Heiko Jacobs schrieb: Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de wrote: Wird nur cycleway=track ausgewertet oder auch cycleway=lane /cycleway=yes ? Hatte erst (opposite_)track/lane eingebaut, nun auch yes nachgereicht :-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck vielen Dank für die Implementierung, ich habe heute noch ein wenig damit herumgespielt, habe über information freeway mal ein paar Sachen nachrendern lassen. Hier auf dem platten Land ist das einfach eine gute Geschichte. Wenn ich zwischen 5 oder 15 km bis zum nächsten Dorf fahren muß, dann interessiert mich eigentlich nicht, an welcher Seite der Straße der Fahrradweg ist, sondern ob überhaupt einer da ist. Und das wird jetzt endlich dargestellt. Die Farbe finde ich persönlich auch nicht so glücklich, aber das kann man mit der Zeit ja noch ändern. Also noch einmal, vielen Dank, daß die straßenbegleitenden Fahrradwege jetzt in der Karte dargestellt werden. Gruß Holger Ich habe jetzt auch noch mal in den TOP50 des Landes Niedersachsen nachgeschaut: die haben die straßenbegleitenden Fahradwege in dieser Auflösung noch nicht erfaßt. So kann man doch wieder ein wenig Werbung machen für OSM. (Wenn denn mal diese Tags auch aufgenommen worden sind). Nach der Diskussion der letzten Tage finde ich es gut, daß jemand ein Zeichen gesetzt hat und einfach mal eine Darstellung erzeugt hat, über die man dann ja immer noch diskutieren kann. Aber das ist jetzt in der Welt. (Und viele werden es jetzt wahrscheinlich umsetzen) Und ich finde es gut. Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ende eines Tracks
Man gibt an noexit=no, das ist ja der Witz. Man will ja andeuten, dass es keine echte Sackgasse ist (sondern der Oberpfälzer Weg in den blickdichten Wald führt oder der Wegzustand gebietet, besseres Wetter abzuwarten oder weil man den Familienspaziergang nicht vollends fraktal mit der rechten Hand an der Wand durchführen möchte). Ah, danke, jetzt ist es angekommen. Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ende eines Tracks
Nop schrieb: Hallo! Karl Eichwalder schrieb: Holger Wemken holger.wem...@ewetel.net writes: Ich bin vor Weihnachten 2x mit dem Auto in irgendwelchen tracktype=3-5 steckengeblieben, weiß man ja auch nicht vorher bei dem schäbigen Wetter hier in Norddeutschland. Es ist mir etwas unbegreiflich, wie man als mensch des 21. jh. zum mappen mit dem auto rausfahren kann... Wenn man sowieso mit dem auto unterwegs ist (was schon bedenklich genug ist), dann kann man meinetwegen das GPS mitlaufen lassen. ... Benzin ist offensichtlich immer noch viel zu kostengünstig. Es ist mir unbegreiflich wie man als langjähriger Mapper jemanden sofort so an den Karren fahren muß, nur weil er etwas anders macht als man selber. Es war mir völlig neu, daß es unmoralisch ist, sein GPS bei schlechtem Wetter im Auto rumzufahren. Ich gestehe reumütig, daß ich auch schon Landstraßen vom Auto aus gemappt habe und verspreche feierlich, daß das nie wieder vorkommen wird. Hingerissen und überwältigt von soviel Toleranz Nop Danke. Ich war ein wenig sprach- und wortlos Mein Reitkamel ist momentan im Süden in die Sonne geflogen, mein Reitesel weigert sich beharrlich, weiter als 7,68 km zu marschieren. Bekenne mich schuldig, dann am Wochenende schon mal mit dem Auto unterwegs zu sein. Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ende eines Tracks
Jannis Achstetter schrieb: Hi, FrauSuhrbier schrieb: Hallo, ich versuche des Wegende eines Tracks (meistens forstwirtsch. Wege), der irgendwann im Nirwana endet, zu kennzeichnen um zu erkennen, ob ich noch einmal dahin muss. auch wenn FrauSuhrbier dass bestimmt schon mitbekommen hat, da wir in der gleichen Region mappen: Ich mach immer kleine Wegstümmel, die ich mit stub=yes (und meistens name=STUB, damit man das auf Karten auch gerendert sieht) tagge. Das ist so à la Wikipedia: This article is a stub. You can help Wikipedia by expanding it. This way is a stub. You can help OpenStreetMap my expanding it. Sehr schön kann man das z.Bsp. hier sehen: http://informationfreeway.org/?lat=50.01256349298773lon=9.081496417479496zoom=16layers=0B000F000F Wenn das noch einige Leute mehr sinnvoll finden, könnten wir das ja mal als offiziellen Tag vorschlagen. Hat unter anderem den Vorteil, dass man nach dem Tag stub=yes/1 sehr gut maschinell suchen kann. noexit=yes verwende ich nur bei Straßen, die als solche beschildert sind bzw. als solche eindeutig zu erkennen sind. MfG, Jannis Hallo, ich finde diesen Vorschlag sehr gut, auch wenn ich mich an den Ausdruck STUB erst noch gewöhnen muss. Ich bin vor Weihnachten 2x mit dem Auto in irgendwelchen tracktype=3-5 steckengeblieben, weiß man ja auch nicht vorher bei dem schäbigen Wetter hier in Norddeutschland. Bauer mit Trecker, ohne gings nicht mehr. Ich weiß, daß der Weg da weitergeht, aber ich habe es mir für besseres Wetter oder den Sommer im nächsten Jahr fürs Fahrradfahren aufgespart. Auf jeden Fall finde ich diese Kennzeichnung besser, als wenn ich den Endpunkt mit noexit=yes kennzeichnen würde. Das ist eigentlich für echte Sackgassen vorbehalten. Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plaedoyer fuer Realnamen
Florian Lohoff schrieb: On Mon, Dec 22, 2008 at 10:51:27PM +0100, Frederik Ramm wrote: Hallo, meine Internet-Diskussions-Sozialisierung ist im Usenet erfolgt. Daher bin ich es gewohnt, den richtigen Namen (oder wenigstens einen der Vor- und Nachnamen) meiner Diskussionspartner zu kennen; Habe ich eigentlich immr so gehalten, da nichts zu verbergen, nichts zu faken. Aber über mich gibt es auch keine 10.000 Einträge wie bei einem der nächsten Beiträge Freue mich, wenn mein Name an meinen Tracks und Malereien steht. gruß Holger Wemken ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stra?en in in Baugebiet mit Vorerschlie?ung
Heiko Jacobs schrieb: Holger Wemken holger.wem...@ewetel.net wrote: ich trage das ganze Baugebiet als landuse=construction ein. Das (DE:)Map_Features kennt nur greenfield und brownfield dafuer... Ein paar Zeilen tiefer steht in den Map_Features der Schlüssel landuse=construction mit der Erklärung: *Baugebiet*. Wenn die Bebauung abgeschlossen ist, sollte der Zustand den aktuellen Bedingungen angepasst werden. Oft fehlen ja passende Schlüssel, für Baugebiete gibt es offenbar derer gleich drei - war mir auch noch nicht aufgefallen. Gruß Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßen in in Baugebiet mit Vorerschli eßung
Hallo, ich trage das ganze Baugebiet als landuse=construction ein. Das entspricht einem Baugebiet. Die bereits vorhandenen Straßen trage ich erst einmal als service ein. Dann gibt es kein Mecker im Renderer. Wenn es irgendwann Straßennamen gibt, werden die Straßen von service auf residential geändert, der Name dazugegeben, ev. auch noch die Geschwindigkeitsbegrenzung. Am Ende der Baumaßnahmen kann man dann den landuse=construction auf landuse=residential setzen. Bedeutet natürlich ein wenig sich kümmern, aber OSM lebt ja auch von den vor Ort aktiven Leuten. Gruß Holger Jochen Topf schrieb: On Sat, Dec 20, 2008 at 12:10:42PM +0100, Stephan Schildberg wrote: highway=construction Wie werden Straßen in einem neuen Baugebiet gekennzeichnet. Die Straßen sind asphaltiert, aber der endgültige Ausbau ist noch nicht erfolgt. Straßennamen gibt es auch noch nicht. Wenn die schon soweit fertig sind, dass sie für den Verkehr freigegeben sind, ist das kein construction mehr. Ob ihnen vielleicht die endgültige Teerdecke fehlt ist m.E. da nicht relevant. Könnte man höchstens in einen surface-Tag tun. :-) Jochen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ovl
Man kann diese OVL-files auch wunderbar in GPX via GPSBabel oder Routeconverter (da sieht man auf der linken Seite gleich die Route) konvertieren. Sind dann wirklich recht genau. Holger Tobias Wendorff schrieb: Markus schrieb: Wer kennt das Format OVL? (unser Wiki kennt es nicht) GPS-Babel kennt es: http://www.gpsbabel.org/capabilities.html Geogrid-Viewer ascii overlay file (.ovl) - wenn's das denn ist. Was kann man damit machen? In JOSM importieren? wie? Als OVL importieren, als OSM exportieren. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] unmapped places in der slippy map
das hätte ich auch gern für Niedersachen. Finde ich wunderbar. Man kann Ausschau nach dem nächsten Mapping-Wochenende halten. +++ Holger Wemken GS schrieb: hi, habe mal ein kleines experiment gemacht: http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/index.htm da sind die potenziell unkartografierten places von hessen drin. viel spaß gerhard gary68 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bulk changes
Hallo alle, bin jetzt seit ca. 5 Monaten dabei, finde dieses Projekt richtig gut, habe aber keine Lust, mich in irgendwelchen Foren oder sonstigen Diskussionsrunden zu beteiligen. Ich möchte nur meine Daten loggen, mich abends eben mal hinsetzen, und vielleicht am Donnerstag das Ergebnis sehen. Macht ja auch Spaß, wenn man irgendwas um 50 km mit dem Fahrrad gefahren ist, und die abgefahrenen Wege sind dann in der Karte. Anfangs war die Geschichte mit den Straßen der totale Horror, unclassified, track, path.. Jetzt habe ich für mich ein System entwickelt, ich halte das bei mir relativ stringent durch, obwohl es ja gerade bei tracks auch noch jahreszeitliche Schwankungen gibt (in einem Moorweg, den man im Sommer gut befahren kann, habe ich vor kurzem nach einem Regenguss festgesessen). Ich fange jetzt aber nicht an, irgendwelche tags zu erfinden, daß man den Weg nur bei 60mm Niederschlag nicht mehr benutzen kann. Richtig glücklich bin ich über das tag amenity=shelter, auch wenn es wohl fürs Hochgebirge ausgedacht wurde. Ich hatte bisher alle überdachten Hütten mit amenity=picnic eingetragen, shelter trifft es aber viel besser. Man muß halt auch warten können. Ich habe die is_in Diskussion verfolgt, klar gibt es alle möglichen Argumente für und wider, ich habe in meiner Region in einem Ort den tag eingefügt, per popy%paste war es dann innerhalb von 5 Minuten auch in allen anderen hamlets und villages drin. Kein Problem, wenn dieses Datensatzfeld dann mal nicht mehr verwertet wird, was solls. Jetzt habe ich in meiner Region fast alle Straßen aufgenommen, da will man ja auch weiter: landwirtschaftliche Flächen, die findet man bisher fast nirgends. Habe es selbst ausprobiert, landuse=farm, sieht bescheiden schön aus, extremes Grün. landuse=farmyard: absolut schwaches grau, sieht man fast nicht (in Osmarender). Mag sein, daß es Ansichten sind, die Leute aus der Stadt nicht interessieren, aber ich vergleiche immer mit Top50 der Landesämter, da sind solche Sachen auch aufgenommen. So, jetzt habe ich fertig Holger Markus schrieb: Hallo Michael, OSM ist eine Datenbank Es gibt jetzt schon sehr viele Regeln Diese Regeln definierten Syntax und Semantik der Daten Mit guten Regeln steigt der Informationsgehalt Ja. Und je besser diese Regeln sind, je bekannter sie sind und je konsistenter sie angewendet werden, desto brauchbarer wird die DB (vorausgesetzt die Regeln sind gut). Entscheidend ist (in erster Sicht), ob die Gesammtanzahl der Fehler reduziert wurde oder erhöht. Das stimmt zwar vordergründig - aber viel wichtiger ist, /wie/ dies erreicht wird und /welche Wirkungen/ dies sonst noch hat. Denn dabei kann mehr kaputt gemacht werden, als die Fehlerreduktion bringt: Das Wichtigste in OSM ist, dass engagierte Datensammler und engagierte Kartografen und engagierte Anwendungsprogrammierer freudig konstruktive kreative produktive Arbeit leisten. Die Menschen sind das Herz des Projektes, sie - wir - sind der Wettbewerbsvorteil gegenüber allen anderen Projekten. Wenn wir diese Menschen (also wir einander gegenseitig) vor den Kopf stossen, beispielsweise durch eine nicht angekündigte Veränderung, deren Sinn sie nicht verstehen oder anzweifeln, dann machen wir mehr kaputt als wir durch Datenverbesserung gewonnen haben. Entscheidend ist die *Kultur von OSM*, der Umgang miteinander. Bekannte und offensichtliche (menschliche) Fehler werden repariert. Darüber freut sich /jeder/! Aber nur, wenn er den Sinn begreift. Die Freiheit des Mappers, zu taggen, wie ihm der Schnabel gewachsen ist Halte ich hingegen für ausgesprochen destruktiv. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
