Re: [Talk-de] Redundanz?
Würde man statt einem Waldstück jeden einzelnen Baum erfassen? Warum nicht? Vielleicht mit Pilzbewuchs und ohne als Tag? Die Frage ist doch immer wieviel ist ausreichend und macht Sinn? Und ist ist das Konstrukt noch allgemein durchschaubar? Gruß Sven Am Mittwoch, 6. Juli 2011, 11:40:06 schrieb Florian Lohoff: On Wed, Jul 06, 2011 at 10:50:41AM +0200, Andreas Neumann wrote: Moin, bevor ich einen Editwar beginnen, wollte ich nur klären, ob ich da falsch liege... Es geht darum, wenn mehrere Bänke an einem Platz stehen. Ich hab immer einen Node für jede Bank gesetzt. Nun geht ein User in Ilmenau durch und löscht die Bänke. Auf unserem Kirchplatz stehen jeweils Bäumchen mit Bänken, er machte daraus einen Baum mit Bank. Er verweist darauf, dass mehrere Bänke an einem Ort redundant sind und es ausreicht nur eine zu malen. Gibt es da eine Redundanz-Regel, die ich nicht kenne? Aeh? Stehen alle Baeume und Baenke auf exakt derselben Position? Wenn nicht dann muessen sie doch rein logisch schon einzeln gezeichnet werden. Flo -- „Zwanghaftes Arbeiten allein würde die Menschen ebenso verrückt machen wie absolutes Nichtstun. Erst durch die Kombination beider Komponenten wird das Leben erträglich.“ Erich Fromm (1900-80), amerik. Psychoanalytiker dt. Herkunft ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Antw.: Netter Artikel auf Heise
Stimmt auch was in dem Artikel steht. Das sind für Radfahrer ganz entscheidende Vorteile. Aber was für mich im Moment auch eine starke Anziehungskraft hat, ist die sinnvolle Verknüpfung und prakitsche Anwendbarkeit der Daten, die ich bei meinem Androidhandy wirklich sehr schätzen gelernt habe. Ich würde mir wünschen, das man das so auch in Linux basierten Handys und auf Rechnern noch besser hinbekommt. Das wird wohl allgemein als Systemintegration bezeichnet.. Schöne Grüße Sven - Reply message - Von: Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Netter Artikel auf Heise Datum: Fr., Jul. 1, 2011 11:16 Am 01.07.2011 10:14, schrieb Jacques Nietsch: http://www.heise.de/ct/artikel/App-ins-Gruene-1260683.html Da kommt OSM ziemlich gut bei weg :-) Jacques Hi ! Das ist ein Auszug aus dem aktuellen Magazin !! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigon POI aus OSM Daten
Am Sonntag, 12. Juni 2011, 15:08:38 schrieb Stephan Knauss: Hallo, in der Wochennotiz stand es ja schon drin: Navigons neue POI Datenbank mit 2.2 Millionen Einträgen basiert auf OSM Daten. http://www.navigon.com/portal/de/uebernavigon/presse/artikel/110609_OSM_ove rmap.html Ich denke wir können stolz sein und es als Auszeichnung auffassen wenn unsere Daten als so hochwertig angesehen werden dass Navigon diese verwendet. Schon, ja! Was mich interessieren würde ist, ob Navigon auch die Anforderungen unserer Lizenz, also CC-BY-SA einhält. Das abgeleitete Werk muss ebenfalls unter dieser Lizenz stehen, ebenso muss zumindest Openstreetmap genannt werden. Und ohne bisher danach gesucht zu haben, denke ich das das wohl nicht passiert ist.. Und ich denke mit solchen schwarzen Schafen muß anders umgegangen werden! Deswegen stellen wir unsere Arbeit, in die wir viel Zeit und Muße stecken unter die entsprechenden Lizenzen. Wenn das nicht geschieht, brauchen wir sie gar nicht. Dann ergeht es vielen die an solchen Projekten mitarbeiten wie dem damaligen Tetris Erfinder.. Welche Firma hat sich doch gleich eine goldene Nase damit verdient..? So.y? Hat jemand ein Navigon Gerät und dieses POI Paket gekauft? Könnte mal über Erfahrungen damit berichtet werden? Viele Grüße, Stephan Schöne Grüße Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Josm Java 6
Ich bekomme die neueren Josm Versionen nicht gestartet (Kubuntu 10.04LTS). Das hat mit der Java Einstellung zu tun oder? Eine ältere Version aus dem Repository startet.. Was tun? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm Java 6
Nein, keine. OpenJDK blinkt zum Starten und erlischt Am Samstag, 13. November 2010, um 13:40:55 schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: gibt es eine Fehlermeldung? Welche? On Sat, 13 Nov 2010 13:34:55 +0100, Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de wrote: Ich bekomme die neueren Josm Versionen nicht gestartet (Kubuntu 10.04LTS). Das hat mit der Java Einstellung zu tun oder? Eine ältere Version aus dem Repository startet.. Was tun? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm Java 6
D.h. per Konsole ins entsprechende Verzeichnis wechseln und per Befehl Josm starten und gucken was die Konsole ausgibt? Dann sagts Befehl nicht gefunden Am Samstag, 13. November 2010, um 15:50:58 schrieb Carsten Schönert: Hi, hast Du mal per Konsole geschaut was ausgegeben wird? Irgendwas muss ja kommen. cars...@q9550-squeeze64:~$ java -version java version 1.6.0_22 Java(TM) SE Runtime Environment (build 1.6.0_22-b04) Java HotSpot(TM) 64-Bit Server VM (build 17.1-b03, mixed mode) cars...@q9550-squeeze64:~$ java -jar Downloads/josm-latest.jar Repository Root: http://josm.openstreetmap.de/svn Build-Date: 2010-11-09 02:31:31 Last Changed Author: bastiK Revision: 3652 Repository UUID: 0c6e7542-c601-0410-84e7-c038aed88b3b URL: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk Last Changed Date: 2010-11-08 23:29:07 +0100 (Mon, 08 Nov 2010) Last Changed Rev: 3652 Ungültige URL '' im Plugin restart Ungültige URL '' im Plugin restart lade Plugin 'plastic_laf' (Version 2) lade Plugin 'remotecontrol' (Version 22734) RemoteControl::Accepting connections on port 8111 lade Plugin 'undelete' (Version 22365) lade Plugin 'openstreetbugs' (Version 23747) lade Plugin 'PicLayer' (Version 22549) lade Plugin 'tageditor' (Version 21026) lade Plugin 'reverter' (Version 23278) lade Plugin 'validator' (Version 23917) lade Plugin 'terracer' (Version 22169) Silent shortcut conflict: 'tools:Terracer' moved by 'tool:revert' to 'Alt+Umschalt+T'. lade Plugin 'turnrestrictions' (Version 24125) lade Plugin 'measurement' (Version 22547) lade Plugin 'multipoly' (Version 23885) Silent shortcut conflict: 'tools:multipoly' moved by 'tools:mirror' to 'Alt+Umschalt+M'. lade Plugin 'FixAddresses' (Version 24135) lade Plugin 'wmsplugin' (Version 23904) WMSPlugin: initializing remote control RemoteControl: adding command wms (handled by WMSRemoteHandler) lade Plugin 'public_transport' (Version 22148) Silent shortcut conflict: 'menu:Public Transport' moved by 'menu:Presets' to 'Alt+B'. lade Plugin 'ext_tools' (Version 23327) lade Plugin 'buildings_tools' (Version 23804) lade Plugin 'lakewalker' (Version 21706) lade Plugin 'multipoly-convert' (Version 21706) Silent shortcut conflict: 'tools:multipolyconv' moved by 'tools:mirror' to 'A'. lade Plugin 'OpeningHoursEditor' (Version 22850) Am 13.11.2010 13:40, schrieb Marco Lechner - FOSSGIS e.V.: gibt es eine Fehlermeldung? Welche? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm Java 6
Also die Webstartvariante startet.. Java liegt bei mir am selben Ort. Nachdem ich besagten Befehl benutzt hab, hab ich jene Ausgabe: s...@multikubu:~/Desktop$ java -jar josm-latest.jar Repository Root: http://josm.openstreetmap.de/svn Build-Date: 2010-06-29 01:31:41 Last Changed Author: jttt Revision: 3354 Repository UUID: 0c6e7542-c601-0410-84e7-c038aed88b3b URL: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk Last Changed Date: 2010-06-28 21:31:49 +0200 (Mon, 28 Jun 2010) Last Changed Rev: 3354 icons site: http://josm.openstreetmap.de/plugin-icons.zip Fehler: Das Bild 'importvec.jar/' konnte nicht geladen werden. Das ist ein schwerwiegendes Konfigurationsproblem. Fehler: Das Bild 'restart.jar/' konnte nicht geladen werden. Das ist ein schwerwiegendes Konfigurationsproblem. Fehler: Das Bild 'restart.jar/' konnte nicht geladen werden. Das ist ein schwerwiegendes Konfigurationsproblem. Fehler: Das Bild 'importvec.jar/' konnte nicht geladen werden. Das ist ein schwerwiegendes Konfigurationsproblem. Einstellung proxy.anonymous wird nicht länger benutzt und wurde deshalb entfernt. Einstellung proxy.enable wird nicht länger benutzt und wurde deshalb entfernt. lade Plugin 'remotecontrol' (Version 21706) RemoteControl::Accepting connections on port 8111 lade Plugin 'openstreetbugs' (Version 21706) lade Plugin 'wmsplugin' (Version 18453) lade Plugin 'PicLayer' (Version 21706) lade Plugin 'alignways' (Version 22050) lade Plugin 'routes' (Version 22046) lade Plugin 'buildings_tools' (Version 21846) lade Plugin 'DirectUpload' (Version 21706) Silent shortcut conflict: 'tools:uploadtraces' moved by 'tools:jumpto' to 'Strg+Umschalt+G'. lade Plugin 'lakewalker' (Version 21706) lade Plugin 'AddrInterpolation' (Version 21710) lade Plugin 'photo_geotagging' (Version 21706) lade Plugin 'turnrestrictions' (Version 21706) s...@multikubu:~/Desktop$ s...@multikubu:~/Desktop$ java -jar josm-latest.jar Repository Root: http://josm.openstreetmap.de/svn Build-Date: 2010-06-29 01:31:41 Last Changed Author: jttt Revision: 3354 Repository UUID: 0c6e7542-c601-0410-84e7-c038aed88b3b URL: http://josm.openstreetmap.de/svn/trunk Last Changed Date: 2010-06-28 21:31:49 +0200 (Mon, 28 Jun 2010) Last Changed Rev: 3354 Fehler: Das Bild 'restart.jar/' konnte nicht geladen werden. Das ist ein schwerwiegendes Konfigurationsproblem. Fehler: Das Bild 'importvec.jar/' konnte nicht geladen werden. Das ist ein schwerwiegendes Konfigurationsproblem. lade Plugin 'remotecontrol' (Version 22734) RemoteControl::Accepting connections on port 8111 lade Plugin 'openstreetbugs' (Version 22466) lade Plugin 'wmsplugin' (Version 18453) lade Plugin 'PicLayer' (Version 21706) lade Plugin 'alignways' (Version 23165) lade Plugin 'routes' (Version 22046) lade Plugin 'buildings_tools' (Version 22164) lade Plugin 'DirectUpload' (Version 22017) Silent shortcut conflict: 'tools:uploadtraces' moved by 'tools:jumpto' to 'Strg+Umschalt+G'. lade Plugin 'lakewalker' (Version 21706) lade Plugin 'AddrInterpolation' (Version 21710) lade Plugin 'photo_geotagging' (Version 21706) lade Plugin 'turnrestrictions' (Version 21706) Am Samstag, 13. November 2010, um 16:24:10 schrieb Carsten Schönert: Du kannst ruhig den Output posten :-) weil eine Glaskugel haben wir alle nicht. Dann schau mal folgendes und prüfe welche Version nun bei dir installiert ist. Wo liegt dein Java, erstens liegt es in der Pfadvariable cars...@q9550-squeeze64:~/tilesAtHome$ which java /usr/bin/java Ok, was verbirgt sich dahinter? cars...@q9550-squeeze64:~/tilesAtHome$ ls -la /usr/bin/java lrwxrwxrwx 1 root root 22 14. Sep 14:54 /usr/bin/java - /etc/alternatives/java Aha, ein Symlink, also weiter cars...@q9550-squeeze64:~/tilesAtHome$ ls -la /etc/alternatives/java lrwxrwxrwx 1 root root 36 14. Sep 14:53 /etc/alternatives/java - /usr/lib/jvm/java-6-sun/jre/bin/java Noch ein Symlink, jetzt aber cars...@q9550-squeeze64:~/tilesAtHome$ ls -la /usr/lib/jvm/java-6-sun/jre/bin/java -rwxr-xr-x 1 root root 50810 15. Sep 10:35 /usr/lib/jvm/java-6-sun/jre/bin/java Wenn bei Dir gar nichts zu sehen ist dann musst Du für Deine Distri prüfen ob Dein Java richtig installiert ist, Ich benutze ein Debian Squeeze, bei Ubuntu wird dies möglicher Weise leicht anders sein, Info gibt es wohl im Wiki von Ubuntu cars...@q9550-squeeze64:~/tilesAtHome$ dpkg -l | grep java ii java-common 0.40 Base of all Java packages ii libcommons-codec-java 1.4-2 encoder and decoders such as Base64 and hexadecimal codec ii libgettext-commons-java 0.9.6-2Java classes for internationalization (i18n) ii libjaxp1.3-java 1.3.05-1 Java XML parser and transformer APIs (DOM, SAX, JAXP, TrAX) ii libmetadata-extractor-java 2.3.1+dfsg-2 JPEG metadata extraction framework ii liboauth-signpost-java 1.2.1.1-1 simple OAuth message
Re: [Talk-de] Josm Java 6
So startet meine alte Version aus dem Repository.. Frag mich auch wird das nicht mehr gepflegt? Schade! Sven Am Samstag, 13. November 2010, um 16:26:36 schrieb Florian Gross: Am Samstag 13 November 2010, 16:01:50 glaubte Sven Sommerkamp zu wissen: D.h. per Konsole ins entsprechende Verzeichnis wechseln und per Befehl Josm starten und gucken was die Konsole ausgibt? Dann sagts Befehl nicht gefunden Starte es mal mit java -jar [JOSM-PROGRAMMNAME] also z.B. mit java -jar josm-latest.jar flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wie erreichen wir einheitliche Tagdefinitionen?
Meine Meinung dazu ist dass man die geplante Lizenzumstellung dazu nutzen sollte ein OSM2.0 zu schaffen. Die Masse wendet OSM wohl in Form von MappnikCo, Garmin-Karten und neuerdings auch den Wiki-Kartenlink an und wird durch die Lizenzumstellung keine Verbesserung, aber eventuell eine grössere Verschlechterung erfahren werden weil plötzlich bereits vorhandene Daten aus Lizenzgründen weg sind. Mit einem neueren, besseren Datenmodell könnte man dafür dann auf mehr Verständniss hoffen. Das finde ich auch! Garry Gruß Sven S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetmap-Daten für Navigationssy steme der Automobilhersteller?
Ich denke schon mal dass es ein Problem ist dass die Automobilhersteller auf eine (Iso...)-Zertifizierung Ihrer Lieferanten bestehen. OSM hat nicht mal ein konsistentes Datenmodell auf das man sich verlassen kann - nicht mal eine Versionierung so dass sich jedes Tag zu jedem beliebigen Zeitpunkt ändern kann. Und die Navihersteller liefern das was der Automobilhersteller von Ihnen verlangt. Also selbst wenn die Naviherrsteller schon eine Umsetzung in der Schublade haben werden diese kaum das Licht der Öffentlichkeit erblicken. Ja, das glaub ich ganz genau auch! Vielleicht sollte man bei der ganzen jetzigen Lizenzdebatte überlegen ob man denn vielleicht bei der Gelegenheit mal etwas in der Richtung, zumindest in einem Fork verändert. Das jetzige OSM sehe ich mehr als eine Experimentalversion. Und es ist in Ordnung ein OSM Experimental zu haben! Das ist nur unattraktiv für Firmen, wie Entwickler von Software für Datenanwendungen, als auch für Anwender. OSM kann noch so tolle Kartendemos machen - ohne einer verlässlichen Datenmodellbeschreibung bleiben es letztenendes nur Demos, auch wenn die Daten 1000mal detailierter und präziser als die kommerziellen Produkte sind. Was wir noch nicht einmal wissen, denn wir bekommen ja nicht die eigentliche Datenbasis von den zwei bekannten Firmen. Sondern die daraus erstellten. Wie kann man also sagen wie gut deren Datenmodel und deren Daten tatsächlich sind? Möglicherweise sind sie sogar besser? Daher _auch_ mein Beitrag: Lizenzumstellung - Warum kein OSM 2.0 mit besserem Datenmodell? Das ist auch immer wieder meine Meinung! Garry Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Access-Map
- Ursprüngliche Mitteilung - Am Montag 21 Juni 2010, 00:51:06 schrieb aighes: Ein allgemeiner Tag, der spezialisiert wird ist deutlich aussagekräftiger als ein spezialtagg, den jeder so auslegt, wie er ihn braucht. Das ist ein gelebtes OSM Problem.. Wenn man nicht in der Lage ist verbindlich Dinge zu regeln gibt es Kuddelmuddel.. Aber andererseits leben ja auch wieder Einige davon, aus dem Kuddelmuddl wieder etwas sinnvolles zu machen.. Und diese werden eher immer wieder ein bißchen zur Freiheit aufrufen.. Wir kratzen immer wieder an der Oberfläche, das schafft die eigentlichen Probleme nicht aus der Welt. ~ +1 Durch eine nähere Beschreibung wird der Weg eindeutiger und es lassen sich sinnvolle Schlüsse ziehen. Bspw. wie die Oberfläche ist oder wie breit der Weg ist, wer da alles lang darf uvm. +1 Gruß Sven___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP
- Ursprüngliche Mitteilung - Am 08.06.2010 08:31, schrieb Sven Sommerkamp: Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab oder Velomobil würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen. Ja und? Hats Du gelesen was ich geschrieben habe? Oder liegt das am TOFU? Ich esse kein Tofu, oder hat das noch eine Bedeutung die ich nicht kenne? Es geht nicht darum, wie der eigene oder der andere bei absoluten Vergleichen entscheiden würde, sondern es gilt ein Kostenäquivalent zu definieren. Um diese Aussage drückst Du Dich aber. Wenn man sagen will Der Router macht Mist, dann muss man sagen, wie man's lieber hätte. Klar, der Kartenersteller kann das sicher irgendwie einschachteln. Aber ist das nicht sehr umständlich? Es geht gar nicht nur darum wie man persönlich entscheiden würde. Sondern eben auch darum das Fahrradrouting suggeriert: fahrend erreichbar. Wenn das nicht möglich ist wird manch einer ärgerlich das Gerät abstellen weil er mit seiner Papierkarte besser klarkommt. Fußgängerrouting impliziert hingegen kurze Wege aber eben nicht zwingend fahrbar. Wenn ich das vorher weiß und mich drauf einstellen kann bin ich zufrieden. Wenn ich aber über Treppen und dergleichen geschickt werde, dann kann ich schnell für mich erfahren das das entweder so nicht taugt oder ich muß auf Autonavigation umstellen. Was eventuell dann zu Folge hat das ich dann Strecken fahre die für Radfahren wieder nicht angenehm sind. Wo wir gerade bei Routingbeispielen sind.. Deins ist ja ein recht schönes aus Hamburg. Dann kennst du sicher auch Blankenese mit seinen ganzen Treppen? Mach mal ein Routing von Strandweg nach am Eiland und probier es aus.. Selbst ohne 30kg Gepäck und Velomobil wirst du die Treppen als Abkürzung schnell aufgeben. Du kennst sicher auch die eigentlich schön zu befahrenen Wege an der Elbe hinter Wedel, nur leider alle 500m ein Viegatter.. Auch das wird man sich nicht über 30km antun. Das schaut man sich 3 Mal an und fährt dann nicht mehr nach Navi. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP
- Ursprüngliche Mitteilung - Am 07.06.2010 15:25, schrieb Joerg Fischer: lieber 30 m schieben oder 5km Umweg? Wenn ich ein volbepacktes Fahrrad hab oder Velomobil würde ich evtl. 5km Umweg in Kauf nehmen. Wie gesagt, man kann auf Fußgänger umschalten, dann werden sicher auch Treppen und dergl. Geroutet Aber Fahrrad bedeutet für mich: fahrbar, Fahrbahn und nicht: tragen, schieben Autorouting kann es sinnvoll sein durch eine Tempo 30 Straße zu routen, wenn die nur 500m lang ist, die Hauptstraße aber 10km entfernt. Die Aussage wird hier auch jeder unterschreiben wollen. Streit gibt's immer nur dann, wenn es darum geht, die Wegekosten exakt zu beziffern. Wieviel Meter Radler-Umweg ist gleich schlimm mit welcher Schiebe-Entfernung? Wieviel 30er-Zone entspricht einem km Bundesstraße? Was kostet eine Ampel den Autofahrer? Was kosten 5 Treppenstufen für den Radler? Und sind die zu treffenden Annahmen nicht so hypothetisch, dass selbst Kaffesatzleserei als vergleichsweise empirische Wissenschaft erscheint? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP
- Ursprüngliche Mitteilung - Hallo, Am Dienstag 08 Juni 2010 09:55:45 schrieb aighes: Die Anwender legen aber nicht das Routing fest, sondern der Ersteller. Was der Knackpunkt an der Sache ist! Dieser legt das Routing auf seine Zielgruppe aus. Wenn die Zielgruppe Reiseradler mit 40kg Gepäck ist wird er Treppen maximal mit einer geringen Priorität erstellen. Die Stellschrauben bei Garmin sind auch nicht besonders feinfühlig. Man kann nicht sagen, ab 500m Umweg ist eine Treppe ok. Deswegen muß man versuchen sich auf der sicheren Seite zu bewegen, denke ich. Die sichere Seite ist anzunehmen das Treppen und Schiebestrecken unerwünscht weil nicht fahrbahr sind. Eine eigene Navigationslösung könnte das sicher besser differenzieren. Beim Garminformat gehts nicht, bedeuet für mich auf der sicheren Seite zu bleiben. Letzlich haben wir ja dank OSM den Vorteil, dass es zig verschiedene Karten gibt, die alle unterschiedliche Preferenzen haben. Und wenn keine dabei ist, besteht immer noch die Möglichkeit, sich seine Karte anzupassen. Verständnisfrage dazu: Kann ich über mkgmap entscheiden, ob die Garmin- Software im GPS mich über Treppen, Gehwege etc routen soll oder nicht? Profil Fußgänger passt für mich nicht, weil es über Treppen routet, Profil Fahrrad passt nicht, weil Wanderwege nicht benutzt werden, auf denen das Radfahren zwar nicht erlaubt, aber üblich ist. Das hab ich so noch nicht festgestellt. Meiner Meinung wird über Wanderwege geroutet. Wenn nicht könnte man mkgmap ja dazu veranlassen es zu tun. Ich denke die Meißte Zeit könnte man auch damit leben was die Garmingeräte anbieten. Man kann in den Hauptkategorien noch differzieren. So kann ich als Rennradfahrer das Autoprofil wählen und Autobahnen ausschließen. So bin ich dann auf optimal zügigen Straßen unterwegs während andere Radfahrer mit dem eigentlichen Fahrradprofil zufrieden sein werden. Es hift unterwegs auch nicht unbedingt wirklich alles bis ins letzte zu differezieren, denn dann ist man irgendwann schon mehr mit Eingeben beschäftigt als mit Radfahren.. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Routing MKGMAP
Am Montag, 7. Juni 2010, um 10:57:32 schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! heute wollte ich mich vom GPS durch Lübeck leiten lassen und es sollte zu Umwegen kommen wegen Treppen. Diese haben aber Rampen für Räder. Kann mir einer von Euch sagen ob Karten mit MKGMAP gerechnet auf ramp=yes oder ramp:bicycle http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ramp:bicycle=yes mit dem Routing entlang führen ? Gruß Jan :-) Weiß ich nicht, aber es ist schon wieder sehr schnell ein Fall gegebn wo die Meinungen auseinander gehen, was gewünscht wird. Ich würde beispielsweise Treppen möglichst umgehen. Dafür fahr ich auch lieber etwas weiter. Wenn ich demnächst ein Velomobil hab oder meinen Anhänger dran hab sowieso. Aber auch wenn ich mit dem Rennrad, oder halbweg volle Packtaschen unterwegs bin.. Ich könnte mir vorstellen alle eher weniger fitten Menschen mit Standardrädern versuchen jeden Umweg zu vermeiden und nehmen dafür eher auch Treppen, Gehwege Fußgängerzonen in Kauf. Vielleicht ist das Bei Garminheräten dadurch zu lösen das man dann ein einfach auf Routing für KFZ, Fahrrar oder Fußgänger umstellt. Ich täte sagen: Für Fahrrad sollten solche Hindernisse wie Poller, Treppen, Gehweg usw. nicht geroutet werden. Stattdessen kann man wenn gewünsch eher auf das Profil Fußgänger umstellen, das paßt auch besser, denn man wir dann auch gezwungen sein häufig zu Fuß zu gehen und das Rad zu tragen. Wenn ich aber auf einer Tour mit 30 kg Gepäck ständig über solche Strecken geschickt werde, verliere ich irgendwann die Nerven.. Fahrradprofil oder Navigation sagt auch so etwas wie fahrbahr für mich aus, nicht schieb oder tragbar! Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM für Feuerwehr
- Ursprüngliche Mitteilung - André Reichelt andr...@online.de wrote: Ich kann die Bedenken natürlich verstehen. Allerdings hat die Holzhammermethode noch nie funktioniert. Man sollte vielmehr einen Weg finden, wir man in Zukunft bestimmte Fakten schlicht festnageln kann. Ich stelle mir das dementsprechend vor, dass man Objekte verifizieren kann und wenn eine bestimmte Anzahl an Leuten das Ding als korrekt und vollständig markiert haben wird es für Änderungen blockiert. So einen ähnlichen Vorschlag hatte ich auch schon mehrfach gemacht. Ich glaube nicht das OSM solche Mechanismen schaden! Ganz im Gegeteil! Andererseits stellt sich das Problem, dass diese Inhalte in OSM nicht zulässig wären. Denn beispielsweise Aufstellplätze können nicht von jedem vor Ort gemappt werden, sonder befinden sich lediglich in den Köpfen bzw sind in feuerwehrinternen papiernen Plänen enthalten. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Luftpumpe/Aufpump-Station an Tankstellen und Fahrradläden
Am Freitag, 16. April 2010 12:19:28 schrieb Sven Geggus: Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Hast du nen Beleg dafür, dass dieses Gerät in der Lage ist, solche Drücke im Reifen zu erzeugen? Ich habe bei 8 Bar den Ventilanschluss abgerissen weil ich keine Lust hatte einen geplatzen Schlauch zu riskieren. Sven Nur am Rande. Ich denke es ist sowieso OT... Fahrradreifen werden auf den doppelten zulässigen Druck geprüft! Also sollte es sowieso niemals Probleme geben! Im übrigren haben die Leute schon immer die Vorstellung gehabt das Fahrradreifen an solchen Geräten zum Platzen gebracht werden können. Was völliger Blödsinn ist, denn scho ein normaler Fahrradreifen ist in der Regel für Drücke von 5Bar gefertigt. Meine Rennreifen sogar für 10Bar (können also kurzfristig sogar 20Bar auhalten) Es gibt keine Auto- Lkw Reifen die da mitmachen würden. Also alles kein Problem. Sven signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] USA haben GPS-Signale seit 01:05 Uhr kuenst lich verschlechtert
Am Donnerstag, 1. April 2010 23:00:34 schrieb Max Andre: Max Andre telegnom.osm at gmail.com writes: Sven Anders sven at anders-hamburg.de writes: Bitte benutzt einfach http://... Das Problem dabei ist aber, das mailman auf der Infoseite einen Link zum Archiv einbaut, der https benutzt: ( http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/gps-technik ). Es ist der erste blaue Link oben rechts. Ich habe leider keine Ahnung ob / wie ich das ändern kann. Max Ich habe ein wenig in dem Template rumgestümpert und den Link direkt im Template eingetragen. Jetzt ist es zwar kein Template mehr, aber es funktioniert ohne Fehlermeldung ;) Falls jemand eine bessere Lösung für mich hat, darf er sich gerne bei mir melden! Max ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Das ist ja alles schön und gut! Also was ist jetzt mit der künstlichen Verschlechterung des GPS Signals? Gruß Sven S. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Open Kataster Map, war Details mappen in Dortmund
Am Donnerstag, 1. April 2010 10:11:24 schrieb qbert biker: Original-Nachricht Datum: Thu, 01 Apr 2010 02:59:54 +0200 Von: André Reichelt andr...@online.de An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund Hallo, Das einfache Modell funktioniert bei der Navigation und bei groben Stadtplänen wunderbar, das habe ich schon gesagt. Spätestens wenn ich aber in die Straßenperspektive wechsle wird dir das Ding um die Ohren fliegen -- und zwar ganz massiv. Das ist mir jetzt zu pauschal und entspricht auch nicht meinen Erfahrungen. Mit ein paar zusaetzlichen Vereinbarungen kann man eine Darstellung bauen, der die Masse der staedtischen Strassen gut abbildet. Es gibt Anwendungen, da interessiert mich, wo genau in der Kreuzung eine Insel liegt und wie groß die ist. Du kannst Dir das vielleicht nicht vorstellen, da Du selbst keine Anwendungen in diese Richtung entwickelst, aber grundsätzlich müssen wir so detailiert wir möglich mappen. Wir dürfen uns nicht auf die Falle einlassen, etwas wegzulassen nur weil wir glauben, dass es gegenwärtig nicht sinnvoll nutzbar ist. Du verwechselst den Detaillierungsgrad mit der Abbildung. Nur weil man derzeit fast nichts aus dem aktuellen Modell rauskitzelt, bedeutet das nicht, dass das nicht geht. Da ist noch sehr viel drin, ohne dass man den ganzen aktuellen Datenbestand auf den Kopf stellt. Leider ist die Ueberhoehung der Breiten bei den OSM-Renderern der Stand der Technik und sie uebernehmen diese Darstellung damit (leider) vom grossen Vorbild Google Maps. Ich spreche mich nicht dagegen aus, dass man moeglichst jedes Detail mappt, aber ich spreche mich dafuer aus, dass man nicht alles mit der Brachialmethode 'dann setze ich eben eine Node mehr rein' loest. Das war auch genau der Grund, weswegen man das bis heute nicht macht. Jetzt stehen allerdings die Luftbilder zur Verfügung, die uns auf ein paar Zentimeter genau erlauben, genau diese Daten zu erfassen. Ist doch OK, dann werden eben endlich mal Breiten und Abrundungsradien konkret erfassbar und koennen interaktiv ermittelt werden. Wir mappen nicht für heute sondern für morgen. Ich täte sagen: Wir mappen auch für morgen, aber es ist wichtig das etwas heute für das was man kennt und häufig braucht möglichst gut nutzbar ist! Vielleicht muß man dann ganz einfach eine Datenbank für die heute greifbaren Vewendungen haben, sozusagen eine Stabile oder Mehrere für die entsprechenden Anwendungen. Und Eine mit Blick auf zukünftig Mögliches. Es wäre doch durchaus möglich das parallel existiert und bei Bedarf in beliebiger Weise auch wieder zusammengesetzt wird! Und morgen haben wir dann die OpenKatasterMap :) Gruesse Hubert Grüße Sven signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] USA haben GPS-Signale seit 01:05 Uhr kuenst lich verschlechtert
Am Freitag, 2. April 2010 14:18:48 schrieb Walter Nordmann: hi sven, scherzt du? schau doch mal aufs Datum. gruss walter - Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung ändern können. Dann ist dieser Ganze Faden nur wegen eines Aprilscherzes entstanden? Nun, aber husch wieder an die Arbeit. Gruß Sven Auf Kopfsteinpflaster verwackeln die Gedanken.. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bürgermeister beunruhigt wegen OSM und R outing
Am Sonntag, 21. Februar 2010 21:53:25 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 18. Februar 2010 02:10 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: netter Thread hier ;-), aber was hat das Navigationsgerät im Fahrzeug mit dem Führerschein zu tun? Du hast als Fahrzeugführer im Strassenverkehr gewisse Sorgfaltspflichten, z.B. mußt du dich vor Fahrtantritt vom sicheren Zustand deines Fahrzeuges überzeugen. Zu dieser Sorgfalt gehört meines erachtens auch, bei Verwendung eines Navis dazu geeignete Geräte zu verwenden. nach meinem Erachten gehört das Navigationsgerät nicht zu den Bestandteilen des Fahrzeugs, von deren sicheren Zustand man sich bei Fahrtantritt überzeugen muss. Genauso wie es z.B auch nicht verboten ist, mit einer Karte von 1924 im Handschuhfach rumzufahren. Oder mit einer Karte für Skifahrer, die für Kfz gar nicht geeignet ist. Oder mit überhaupt keiner Karte. Karten und Navigationsgeräte sind kein Bestandteil des Kfz., und man sollte sich im Zweifel auch nicht danach richten. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Worauf viele Navis beim Einschalten ja auch hinweisen. Nicht ohne Grund! Gruß Sven -- -BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) mQGiBEsPl0ARBADmQbEDN736GGEj2pLUmv824k6l/mMwAHhkIumx83g8MC1jq+vW 5Yc91d3aIXz44bll2pPmPvghgRBAxYx6l5yeO1fPlm+lxIhXGDB9h+HIQBFdQ44j Zhuoyi3Z6vxteAtKwIiJ+sYbCjZGTSifJhPocb2hKpvIIgOhKtrL0cUYLwCg4zgx EBjTy9RABttkIr4KPInRgvsD/i9o2LuYjQ9Nbk4A9/vbEmivn5obbs0WTkd/n+91 Yt3PVZ3ea0fjI/e4M09Q4tTFGeEiFCaEMX9it+MMrGwQoyqAOa9YxscqoTTVmn1C FP7sZjbGXY4ErNWFQpT1WJxUjNNARxWbPxcZv0TJyERddFOLM44cq/0TT40kwkK+ Xnj2BAC/g0Z6Mhxrn55e9ljt7bGhLYRCZus4MQobKfNWtQa6jDMPz/sMIPpTRrI4 8FHDsaiwkb0agCN7uzSGNKpmxkcNpOBP1CNM3qhi8jAJtRpaboqTVQJjTyK9b3F3 0/SgsH5MslFPjC4Vk7BWo5YEftl84aK7mjcWbFSQfZQSGCr6uLQuU3ZlbiBTb21t ZXJrYW1wIChVYnVudHUpIDxzX3NvbW1lcmthbXBAZ214LmRlPohgBBMRAgAgBQJL D5dAAhsDBgsJCAcDAgQVAggDBBYCAwECHgECF4AACgkQdibnbQBD7DkTuACgsC+k XZFEMl+reCc8ktvmJierjGgAn3PaERNQsZR7AsvFODdejao81iUcuQENBEsPl0AQ BACErjskBXXJGWmUZk0bP2LpU2o5rgtjmQ0NvhMO2YdBChNF7xDyQvv2SPZpuaw3 4ZBwDCmj3U7aKQpZj4NX4kacGsbn+Oxv71WfE6qiZ7gZIxuiIfVgEEWKofUrbq9o LUP7VmONWlkARRV2bXbeYAv6oCJd+g55WVkpaBVy0X4zdwADBQP/X083ZWn6SUIf 54OD891zh9vQyx13l/n7Dx5ebzlz84Lqr+3my04BCeiYoVk6ZKT/oQCL9DU3Hg9c V5yl/fShpWlc48lD6EzyRpnakZzMHWetKpFZGih7Yn7mBkIIcYIDq9oDWsL0X38V 1QOHEsNtsWwi10zzk8pNISF38TtuqdyISQQYEQIACQUCSw+XQAIbDAAKCRB2Judt AEPsOXyvAKCvYmvw7IzZ8WCfXQkJ0cVhKj92gACeO0+GhLF55sRdN+firewzWFK/ 4i4= =B0jB -END PGP PUBLIC KEY BLOCK- signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Kacheln von openstreetmap
Ich hab irgendwas blödesn ich Firefox gemacht. Nun werden einzelne Kacheln von Openstreetmap.org nicht mehr geladen.. Wie dreh ich das wieder hin? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Kacheln von openstreetmap
Am Montag, 18. Januar 2010 07:57:57 schrieb Sven Sommerkamp: Ich hab irgendwas blödesn ich Firefox gemacht. Nun werden einzelne Kacheln von Openstreetmap.org nicht mehr geladen.. Wie dreh ich das wieder hin? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Scheint wieder zu funktionieren.. Weiß zwar nicht wieso, aber alles wieder gut. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gartenzwerge im OSM-Land, war Aufruf
Am Montag, 11. Januar 2010 12:21:41 schrieb qbert biker: Hallo zusammen, letztens hat mal jemand die OSM-Gemeinde mit einem Kleingartenverein verglichen, in dem jeder die schoenste Parzelle haben will. Ja, ich glaube das ist sehr treffend! Kleiner Nebeneffekt dieses Parzellendenkens ist dann auch oft, dass sich der Blick aufs Ganze eintruebt und der Gartenzwerg auf der eigenen Parzelle zum Zentrum des Universums wird. Vollkommen richtig meines Erachtens. Aber damit das anders laufen könnte bräuchte es andere Strukturen bei OSM.. Oder vielleicht ein zweites in dem man einen Gegenvorschlag für allgemeine Verfahrensweisen macht. Die beiden können dann miteinander konkurrieren und dann wird man sehen ob das Modell mit der totalen Freiheit mehr Anhänger findet, oder das Modell in dem man Dinge vorher abstimmt und strukturiert und dann mit einer gewissen Konstans durchhält und erst dann ändert, wenn es gut ausgegoren ist und abgestimmt. Wenn das dann der Fall ist, sollten die Dinge dann auch komplett umgestellt werden und nicht kuddelmuddelmäßig nach und nach umstellen und dann vielleicht doch wieder alles zurückstellen. Gruesse Hubert Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spurgenaue Abbildung
Am Freitag, 1. Januar 2010 13:53:06 schrieb Guenther Meyer: Am Freitag 01 Januar 2010 13:34:50 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Erstmal ein gutes Neues zusammen! Dito! Ich bin dabei komplett ohne Relations ausgekommen Die Relationen sind dafür gedacht, dass ein Router die Spuren wieder zu einer Fahrbahn zusammenfassen kann. Auf Grund der GPS Genauigkeit wird ein Router durch zu eng zusammenliegende Spuren ja eher verwirrt. Also ein Navi wird durch zu eng liegende einzelne Wege auf jeden Fall vewirrt. Das ist die Erfahrung die ich Garmin Navis gesammelt habe. Wenn man versucht, für jede Spur, oder jeden Weg einen Extra Weg anzulegen, dann ist das für die Benutzbarkeit auf Navis in vielerlei Hinsicht eher unvorteilhaft! Die meisten Geräte können nicht sicher die Position auf dem tatsächlichem Weg finden. Und das wird sich durch Gallileo nicht dramatisch verbessern. Des weiteren ist die Fehleranfälligkeit eines solchen Konstrukts natürlich auch größer, so dass das Spurenmapping für das Routing vermutlich eher eine Verschlechterung bringen wird. immer diese vorschnellen und unbewiesenen behauptungen... man sollte sich vielleicht erst mal die realisierung, also die daten selbst, anschauen, bevor man darueber urteilt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing-Standards (war: Ulf-Mirko-Endlos-Diskussion)
Am Montag, 28. Dezember 2009 09:31:48 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Stephan Wolff wrote: Entscheider muss nicht Diktator bedeuten. Viele Gruppen müssen regelmäßig Entscheidungen treffen. Oberster Entscheider ist bei Vereinen meist die Mitgliederversammlung, bei Hausgemeinschaften die Eigentümerversammlung, bei GmbHs die Gesellschafterversammlung, etc. In den allermeisten Faellen laufen solche demokratischen Strukturen auf eine Diktatur der Mehrheit hinaus. Im Grossen - also bei z.B. bei einem demokratischen Staat - gibt es eine ganze Anzahl von Mechanismen, die helfen, dass die Interessen der Minderheiten trotzdem zumindest beruecksichtigt werden. Im Kleinen verzichtet man oft darauf. Die Minderheit darf ihre Meinung sagen, aber wenn sie am Ende in der Abstimmung nur auf 49% kommt, dann war's das eben. Das ist einer der Gruende, warum ich fuer Freizeitprojekte das Motto rough consensus and running code jeder Art von Entscheidungsstruktur vorziehe. Und da bin ich mehr dafür es nach dem Modell im Grossen zu versuchen. Demokratische Struktur und versuchen die Interessen derjenigen zumindest berücksichtigen die keine Mehrheit haben. Aber wie soll man einen Standard verabschieden? Gar nicht. Da haben wir uns wohl missverstanden; das war genau das, was ich meinte, als ich sagte, dass ich gegen Entscheider bin. Ein wie auch immer verabschiedeter Standard wuerde ja wiederum bedeuten, dass man jemandem, der neu hinzukommt, so etwas sagen wuerde wie tja, Pech gehabt, dieser Zug ist bereits abgefahren, Du kannst ja auf der naechsten Jahreshauptversammlung einen Antrag stellen, wenn Du was aendern willst. Das halte ich nicht fuer wuenschenswert. Es hat durchaus sehr viele Vorteile einen gewissen Standard zu erarbeiten und sich gemeinsam für Dinge zu entscheiden, es liegt im Sinne der Natur, das es mit der Zeit schwieriger wird Dinge die Mal verworfen wurden dann doch nochmal als nNeuer einzuführen. Unmöglich ist es auch dann nicht. Wir - die Mapping-Community - muessen uns in Fragen wie [...] einig sein und das entsprechend dokumentieren, Alle einig sein? :-)) Wenn das noch nicht mal zwei engagierten Mappern gelingt ... Ja, stimmt - weitgehend einig waere vielleicht richtiger. Wobei ich eben Wert darauf lege, dass es ausreicht, eine Einigung fuer heute zu erzielen, ohne den zementierten Anspruch, dass hieraus ein fuer die Zukunft gueltiger Beschluss wird. Das ist auch in einer Demokratischen Struktur so. Es gab mal den Generationenvertrag, nun hat man erkannt, der Anteil der Alten wird immer größer. Also müssen wir da in irgendeiner Form korrigieren, denn sonst müssen wenige Erwerbsfähige immer mehr Alte durchschleppen. (Was übrigens nicht heißen soll das ich mit der gefundenen Lösung voll zufrieden bin.) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Video-Tracking als Mapping-Hilfe
Am Samstag, 26. Dezember 2009 10:17:15 schrieb Christian Schmitt: Frohe Weihnachten allerseits, seit ein paar Monaten schon tracke ich in meiner Region regelmäßig per GPS-Empfänger. Dabei bin ich meist nicht zu Fuß sondern per MTB unterwegs. Ihr werdet es alle kennen: lästig wenn man alle paar Minuten absteigen muss um Bilder zu machen und manuelle Aufzeichnungen mit Stift und Papier vorzunehmen. Ich fotografiere meistens aus der Hand mit einer Handykamera die ich immer dabei habe. Ich dachte an eine parallele Aufzeichnung des kompletten Tracks mithilfe einer Mini-Kamera, die sozusagen freihändig mitläuft, Befestigung beispielsweise wie eine Stirnlampe. Fände ich auch noch viel besser! Als Aufzeichnungsgeräte kämen evtl. Handy, iPod oder sonstige mobile Festplattenlösungen infrage. Hat hier jemand bereits Lösungen entwickelt und kann aus seinen Erfahrungen berichten? Ich hab da noch keine vergleichbar gute Löung zum Fotomapping gefunden, wo man dann die Position der Fotos korreliert gefunden. Hätte man diese Möglichkeit, dann könnte man noch wesentlich effektiver arbeiten, gerade aus dem Auto, denke ich. Gruß, Christian Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Video-Tracking als Mapping-Hilfe
Ich hatte spontan an die Möglichkeit gedacht Videos an die GPS Daten zu koppeln wie bei Fotos. Es ist ja schön einen Film von der Strecke die man gefahren ist zu haben, aber dann weiß man noch nicht wo ein bestimmter Teil des Videos aufgenommen wurde (jedenfalls nicht ohne größere Umstände). DABEI KÖNNTE DAS FURCHTBAR HILFREICH SEIN. Die Profis gehen ja genau auch so vor. Gruß Sven Am Samstag, 26. Dezember 2009 17:41:18 schrieb malenki: Christian Schmitt schrieb: seit ein paar Monaten schon tracke ich in meiner Region regelmäßig per GPS-Empfänger. Dabei bin ich meist nicht zu Fuß sondern per MTB unterwegs. Ihr werdet es alle kennen: lästig wenn man alle paar Minuten absteigen muss um Bilder zu machen und manuelle Aufzeichnungen mit Stift und Papier vorzunehmen. Ich komme ganz gut damit zurecht, während des Fahrens mit der (Kompakt)Kamera in einer Hand Bilder zu machen. Dazu sollte man eine schnell fokussierende und auslösende Kamera verwenden. Ein Modus zum endlosen Aufnehmen von Bildern ist vorteilhaft. Sicher gibt es Möglichkeiten, die Kamera irgendwo zu montieren und per Fernauslöser zu bedienen, brauche ich für mich aber nicht wirklich. Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] AIO - Welche Version läuft noch auf d em Garmin eTrex Legend???
Am Samstag, 26. Dezember 2009 22:24:46 schrieb UMAX974: Hallo ich hab da ein Problem. die AIO Version von 26.12.2009 läuft nicht auf dem Garmin und offensichtlich die Version von gestern auch nicht, welche geht denn noch?? UMAX974 Wenn eine aktuelle Version auf deinem Gerät nicht läuft, dann macht es doch Sinn eine der übrigen Karten zu verwenden..? Wenn die Bugs und dergleichen eh nicht aktuell sind dann sind vielleicht auch schon nicht mehr hilfreich, weil abgearbeitet oder neue vorhanden? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbegleitende Fußwege an Ampel n (was: Wie würdet Ihr das zeichnen ??)
Am Sonntag, 13. Dezember 2009 01:43:44 schrieb Johann H. Addicks: Am 12.12.2009 23:15, schrieb hy-soft: Abknicken lassen und an die Straßenampel führen oder eine zweite Ampel einzeichnen ??? Wenn da zwei Ampeln sind, gehoeren da zwei Ampeln hin - wenn nicht dann nicht. Schön wird es, wenn so ein Straßenbegleitender Fußweg über eine größere Kreuzung mit mehreren Verkehrsinseln führt, vielleicht noch mit individueller Ampelschaltung für die Überquerung der Abbiegespuren und die Haupttrasse. Dann führen nämlich nur die Rechtsabbieger-Fußgänger ampelfrei an der Kreuzung vorbei. Die Linksabbieger und Geradeausläufer müssen erstmal mit der ersten Ampel auf die Insel und dort verzweigt es sich dann weiter auf die beiden Nachbarinseln geradeaus und links, wo man es dann nochmal eine eigene Ampel gibt. Will sagen: Da kann man tolle Micromapping machen, aber überlegt, was ein Router für Fußgänger daraus machen. Da wird dann nämlich aus einem einfach geradeaus über die Kreuzung etwa Folgendes: - Links abbiegen Richtung Ampel - in zwei Metern die Ampel überqueren - In einem Meter rechts abbiegen - In einem Meter die Ampel überqueren - In einem Meteer rechts abbiegen - In einem Meter die Ampel überqueren - In einem Meter Links abbiegen. Das mag für Blindennavigation und evtl. auch für Rollstuhlnavigation noch sinnvoll sein... Jeder halbwegs denkende Mensch wird sich über so eine geschätzige Navigation an den Kopf packen. Ja, genau! Und diesen Fall haben wir bei Radwegrouting z.B. auch. Immer dann, wenn straßenbegleitende Radwege extra gemappt werden. Das ist unterwegs eher verwirrend, als hilfreich und lenkt total vom Verkehr ab. -jha- Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbegleitende Fußwege an Ampel n
Am Sonntag, 13. Dezember 2009 09:58:32 schrieb char...@vorsicht-bissig.de: Moin, ich lese inzwischen bereit ein paar Tage mit, aber jetzt ist der Moment, an dem ich mich mal zu Wort melden muß... Heute um 01:43 Uhr schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Schön wird es, wenn so ein Straßenbegleitender Fußweg über eine größere Kreuzung mit mehreren Verkehrsinseln führt, vielleicht noch mit individueller Ampelschaltung für die Überquerung der Abbiegespuren und die Haupttrasse. Ja, das ist wirklich ganz besonders schön... besonders dann, wenn es dort keine Signalampeln für Blinde und Sehbehinderte gibt, wie z.B. an der fetten Kreutzung direkt am Hamburger U-Bahnhof Burgstraße. Das ist da, wo früher das Versorgungsamt war und jetzt das Jobcenter der ARGE für Schwer- behinderte ist... also eine Kreutzung, die besonders für Blinde und Sehbehinderte nicht ganz unwichtig ist. Am Rande sei angemerkt, daß es dort im U-Bahnhof keine Rolltreppe und keinen Fahrstuhl gibt, eine schöne Ohrfeige also auch für Rollifahrer... ein ganz besonderes Armutszeugnis für die Stadt Hamburg - eines von ganz vielen... :-( Dann führen nämlich nur die Rechtsabbieger-Fußgänger ampelfrei an der Kreuzung vorbei. Die Linksabbieger und Geradeausläufer müssen erstmal mit der ersten Ampel auf die Insel und dort verzweigt es sich dann weiter auf die beiden Nachbarinseln geradeaus und links, wo man es dann nochmal eine eigene Ampel gibt. Ja. Und es ist gut, wenn ein Blinder das möglichst genau weiß, bevor er an so eine Kreuzung kommt. Will sagen: Da kann man tolle Micromapping machen, aber überlegt, was ein Router für Fußgänger daraus machen. Da wird dann nämlich aus einem einfach geradeaus über die Kreuzung etwa Folgendes: - Links abbiegen Richtung Ampel - in zwei Metern die Ampel überqueren [...] - In einem Meter Links abbiegen. Das mag für Blindennavigation und evtl. auch für Rollstuhlnavigation noch sinnvoll sein... Und genau das rechtfertigt dann auch eine so differenzierte Erfassung bzw. rechtfertigt sie nicht nur, sondern erfordert sie eigentlich sogar. Ganz Besonders die Leutchen ohne Sehkraft können sich nämlich *nur* dann ohne fremde Hilfe auf ansonsten unbekannten Wegen bewegen, wenn sie ein solch differenziertes Navi haben... und es ist nicht wirklich angenehm, bei jeder Kleinigkeit auf fremde Hilfe angewiesen zu sein. Dies ganz besonders, wenn man einmal erlebt hat, wie die Reaktionen aussehen, wenn man als Blinder einen Passanten nach einer solchen Hilfe fragt...: Ja also, da müssen Sie hier vorn lang, dann da bis zu dem Baum da hinten und dann am Briefkasten links... (ja nee, is klar) Jeder halbwegs denkende Mensch wird sich über so eine geschätzige Navigation an den Kopf packen. Ich halte mich eigentlich für einen halbwegs denkenden Menschen und packe mir dabei so gar nicht an den Kopf... mag aber wohl daran liegen, daß ich zu genau denen gehöre, die ohne Sehkraft auskommen müssen und für eine solch differenzierte Navigation höchst dankbar wären... ;-) Wäre ich blind, würde ich die Anweisungen eines Openstreetmaprouters noch viel vorsichtiger behandeln! Es gibt Leute, die sind mit ihrem Auto auf eine Bahntrasse eingbogen. Als Sehender werde ich das wohl noch verhindern können. Wäre ich allerdings blind dann könnte mich sowas leicht das Leben kosten! Als Blinder würde ich Openstreetmap nochmehr als Vorschlag behandeln und mich aber eher von meinem Blindenstock, Gehör und allen sonstigen Sinnen leiten lassen. So, lebensmüde ist kein Blinder Openstreetmap für bare Münze zu nehmen. Gruß, Bert Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Straßenbegleitende Fußwege an Ampeln
Am Sonntag, 13. Dezember 2009 10:37:45 schrieb char...@vorsicht-bissig.de: Heute um 04:15 Uhr schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Am 13.12.2009 02:01, schrieb Robert S.: Aber ist das dann nicht eher eine Sache der Routing-Software? Gerade weil es eben auch Routinganwendungen gibt, für die das sinnvoll ist, sollte darauf in den Rohdaten nicht verzichtet werde. Ich hoffe dann nur, dass jemand mittelfristig dem mkgmap beibiegt, die Daten hinreichend zu komprimieren, damit es auf den existenten Garmins benutzbar bleibt. Die Welt dreht sich weiter... existente Hardware sollte kein Hemmschuh für Weiterentwicklung sein. Man sollte sich vor einer weitentwicklung immer fragen: Was kann ich gewinnen und was verlieren.. Bert Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wayparts - Ansatz für Fahrspure n, straßenbegleitende Wege etc.
Ich finde das Plugin sehr wichtig! Gut das du dran arbeitest! Gruß Sven Am Samstag, 21. November 2009 12:46:38 schrieb Nils Heuermann: Hallo zusammen, hatte dieses Thema zuvor im Thread Relationen besser als Tags [1] angesprochen; da es inhaltlich aber doch auf etwas anderes abzielt, jetzt als eigener Thread. Hier eine kurze Einleitung: Ziel ist die Erfassung von Fahrspuren, straßenbegleitenden Wegen (Radweg, Bürgersteig) sowie weiteren Straßenteilen wie Parkstreifen, Grünstreifen usw. Zugeordnet/angelegt werden diese als Relationen, die den Weg (oder mehrere zusammenhängende Wege) sowie jeweils einen Start- und Endnode beinhalten. Den Ansatz habe ich im Wiki erläutert, wo es auch ein (noch unfertiges) JOSM-Plugin zur Visualisierung gibt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:User:Ömmes/Wayparts Im anderen Thread gab es schon ein paar Antworten, die von Tobias greife ich hier jetzt auf: Am Fri, 20 Nov 2009 22:51:16 +0100 hat Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de geschrieben: Konzeptionelles: Du kombinierst hier die Angabe über Tag-Präfixe mit der über Relationen. Ein durchaus gangbares Konzept wäre ja auch die Angabe komplett über Tags, also so etwas wie right4:lane_type=footway right4:surface=cobblestone ... - also das, was du mehr oder weniger auch in der wayparts-Relation verwendest. Nur: Warum dann die mit solchen Präfixen versehenen Tags nicht direkt an den Way packen und auf eine Relation verzichten? Für die Verwendung von Relationen spricht für mich folgendes: - Die Tagliste von Ways wird nicht ellenlang - Man hat Geometrie (Way) von der näheren Beschreibung/dem Querschnitt (Relation) getrennt - Man kann mehrere Ways zusammenfassen, zum Beispiel bei Brücken oder wenn sich nur der Straßenname ändert. Die Fahrspuren führen dennoch weiter und sind zentral definiert (keine Redundanz an mehreren Ways - weniger Fehler, wenn man was am Querschnitt ändert). So könnte man evtl. auch eine abknickende Vorfahrt erfassen. - Umgekehrt kann man einen Way in mehrere Bereiche aufteilen, ohne diesen zerstückeln zu müssen, wenn eine Spur hinzukommt oder wegfällt. Falls es um die Vermeidung des Teilens von Ways geht: Wäre es dann nicht besser, eben doch zunächst einmal Tags zu nehmen und diese dann mit einer Eigenschaftsrelation - wie sie in diesem Thread vorgeschlagen wurde - an den Way zu hängen? Denn für Tags, die den ganzen Way betreffen, wäre eine solche ja ohnehin noch separat nötig. Und wenn man eine Eigenschaftsrelation für name=* anlegen kann, dann doch sicher auch für part4:type=*? Klar, das lässt sich natürlich kombinieren. Allerdings sollte man jetzt nicht erst anfangen, Tags zu verwenden und Ways zu spiltten, um diese später dann doch in Relationen auszulagern. Wenn, dann gleich als Relation (sofern sich das als funktioniernde Lösung herausstellt). Ansonsten noch: Könnte man es irgendwie schaffen, die beiden Relation-Typen zusammenzufassen? Abgesehen davon, dass wayparts, wenn ich das richtig verstehe, für den Kernbestand an Weg-Teilen gedacht sind, ist ein waypart doch mehr oder weniger nur ein wayparts mit parts=1? jein ;) Ausschlaggebend war in der Tat die Angabe der Hauptspuren (Kernbestand) im Gegensatz zu einzelnen Spuren. Die Hauptspuren (wayparts) können (derzeit) nur 1x für einen Abschnitt definiert werden und können durch weitere Spuren (waypart) ergänzt werden - das allerdings mehrfach. Vielleicht ist es auch unnötig, diese Unterscheidung anhand des Relations-Typs zu machen - man könnte auch einfach die Tags auswerten, die vorhanden sind. Dann ließe sich evtl. auch sowas machen wie: Füge 2 Abbiegespuren hinzu, wofür man im Moment 2 waypart-Relationen bräuchte. Ansonsten war es für das Schreiben des Plugins erstmal einfacher, diese Unterscheidung zu verwenden, da aus wayparts automatisch mehrere waypart-Elemente erzeugt werden, ein waypart aber direkt verwendet werden kann. Wahl der Begriffe: Subjektiv empfinde ich waypart als etwas merkwürdige Bezeichnung, bin aber kein Muttersprachler. Bin ich auch nicht, daher mag der Begriff nicht korrekt sein. Da Begriffe wie lane, die mir besser gefallen würden, als zu eng aufgefasst werden könnten, habe ich gerade keinen eindeutig besseren Vorschlag. So ging es mir auch, daher bin ich bei waypart hängengeblieben... Viele Grüße und schönes WE! Nils [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2009-November/058720.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fahrrad-Navigation - mögliche gemeinsa me Resourcen
Am Dienstag, 17. November 2009 16:31:10 schrieb Mirko Küster: Das ist doch klasse - aber doppelte Arbeit. Vielleicht könnte soetwas hand-in-hand gehen ! Naviki könnte da im Moment nur gewinnen. Die aus OSM importierten Wege haben in etwa einen Stand von Juli bis maximal Anfang Ausgust. In OSM je nach Gebiet eine lange Zeit. Am Routing müsste man da auch noch feilen. Da scheint man die wirklich geeigneten Radwege nicht wirklich zu bevorzugen. Als Test hatte ich mal Naumburg Saale zu uns nach Roßleben probiert. Da gibts den steigungsarmen, direkten und gut ausgebauten Unstrutradweg. Von mir erst im September on the road nachkontrolliert und entsprechend aktuell. Statt darüber routet das ganze aber in einem weitem südlichen Bogen über die übelsten steigungsreichen Landstraßen und abgelegensten Kuhbläken. Sicherlich auch eine reizvolle Tour, aber eher für erfahrene Sportradler und MTB. Für Trecker und Familien ungeeignet. Da fehlt wie bei vielen anderen Routern eine entsprechende Filtermöglichkeit. Durchschnittliche Radler oder Familien möchten sicherlich zu starke Steigungen, unwegsame Wildnis oder stark befahrene Straßen meiden . Biker ist eben nicht gleich Biker. Und genau das ist das Problem am erweiterten Fahrradrouting! Die Ansprüche an Routenführung ist ungeheuer unterschiedlich. Sowie auch die Reisegeschwindigkeiten. http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM an der VHS - OSM-DVD
Am Freitag, 13. November 2009 17:09:22 schrieb Markus: Die Volkshochschule in Lauf möchte über OSM informieren.* Dazu sollen drei Veranstaltungen angeboten werden: 1. Offener Einführungsabend (kostenlos) 2. Workshop Daten sammeln und editieren (3 Std) 3. Workshop eigene Website mit OSM (3 Std) Dazu soll den Teilnehmern eine OSM-DVD abgegeben werden... Mögliche Inhalte: - Garminkarte, PNA-Karte - Mapping-Video - JOSM-Tutorial - Geschichte von OSM - ... Die DVD soll so gestaltet sein, dass sie über den Einführungsabend hinaus als Wissensträger dient, und auch weitergegeben werden kann.* Selbstverständlich soll die DVD deutschlandweit bei Veranstaltungen eingesetzt werden können, vielleicht auch in CH und AT. Erster Einsatz wäre am 18. März 2010 Im Januar könnte man fertige Teile auch gut auf der boot einsetzen. Dazu suche ich Ideen, Lösungen, Macher...* Gruss, Markus * Da hängen sich auch der Bürgernetzverein und der Bürgertreff dran. * Klar ist, dass bei der exponentiellen Entwicklung von OSM die Halbwertszeit einer solchen DVD begrenzt ist. Je nach Element sind unterschiedliche Laufzeiten möglich. Die Garminkarte beispielsweise könne man für jeden Anlass frisch erstellen. * Bei methodisch-didaktischen Fragen helfe ich gern. Ganz interessant ist: Ich habe mir gerade eine Medion Videokamera gekauft. Und im Moment beschäftige ich mich gerade ganz begeistert mit Videoschnitt und dergl. Zum Beispiel hab ich da einen meiner Versuche bei http://www.youtube.com/watch?v=vAr7FniCc_A Eine DVD mit dem OSM Thema zu machen war auch schon eine Idee von mir.. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Artikel im Linux Magazin
Am Freitag, 6. November 2009 07:46:25 schrieb Carsten Schwede: Moin, Christoph Eckert schrieb: im aktuellen Linuxmagazin finden sich vier Artikel zu GPS. Einer davon ist von mir und beschäftigt sich mit OSM auf mobilen Geräten, insbesondere dem Nokia Mich wundert bei den Artikeln eher, dass Garmin als so schlecht herausgestellt wird, bzw nur am Rande erwähnt wird. Ich bin da immer noch der Meinung, daß eben z.B. Garmins sich recht gut eignen um für OSM zu mappen. Klar kann man da keine andere Software installieren oder direkt im Feld neue POIs eintragen oder sowas, aber dafür sind sie wasserdicht. Den guck ich mir mal, an den Artikel. Ich finde auch das die Garmins einige Vorteile haben. Gerade für Radfahrer. Wasserdichtigkeit ist das Eine. Lange Laufzeiten sind das Andere. Kaum ein anderes Gerät läuft solange. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Datenspende -- und jetzt?
Am Donnerstag, 5. November 2009 23:00:28 schrieb Johannes Huesing: Nach einigem Nachhaken bin ich nun auf sehr bereitwillige Partner getroffen und habe die Positionen und Adressen von allen 415 Naturfreundehäusern in Deutschland und 2 in Österreich erhalten. Die Datenspende sehe ich als ziemlich willkommen an, zumal die Häuser fern vom Ortszentrum liegen (unsere Hütte liegt im Funkloch). Die Leute also, die konvexe Hüllen um Punkte mit derselben PLZ/Ortsangabe legen, werden in einigen von diesen Fällen einen Eckpunkt hinzukriegen. Wie füge ich nun die Punkte ein, ohne Leuten, die Vorarbeit gemacht haben, auf die Füße zu treten? Mein Plan ist, die Punkte hochzuladen ohne ein Tag, das sie auf den einschlägigen Karten sichtbar macht, mit einem source=Datenspende NaturFreunde Deutschland dabei und einem FIXME-Tag, in dem sinngemäß steht: bitte nicht löschen, Abstimmung mit lokalen Gegebenheiten folgt. Dann gehe ich die Häuser in den nächsten Wochen Punkt für Punkt durch und schaue nach, ob an der Stelle schon etwas eingetragen ist. Über XAPI mit Stringsuche habe ich 28 Häuser gefunden. Dann vergleiche ich die Art des Eintrags mit dem, was im Verzeichnis der Naturfreundehäuser als Angebot auftaucht. Die Häuser sind je nach Lage, Ausstattung und Engagement der Ortsgruppen nämlich sehr verschieden ausgerichtet, ich habe schon Häuser erlebt, die ich als amenity=biergarten oder amenity=restaurant taggen würde, andere als tourism=alpine_hut oder tourism=hostel, aber auch tourism=chalet bei den Häusern mit Selbstversorgung, Schlüssel gibts am Ort, nur für Gruppen. Wichtig ist dabei, dass der gemeine Kartennutzer nicht auf seiner Wanderung hofft, dort ein kühles Bier, eine kräftige Mahlzeit oder eine nächtliche Ruhestatt zu finden und dann enttäuscht zu werden. Wenn mir alles, was dort ist, plausibel erscheint, ändere ich die vorhandenen Tags nicht. Wenn schon was da ist, würde ich gerne unabhängig davon Tags vergeben, die für eine gewisse Einheitlichkeit sorgen. Eines sollte die Zugehörigkeit zum Verein eindeutig kennzeichnen. Das kann ein operator-Tag sein, ein zentrales würde aber der Ortsgruppe unrecht tun, die sich im Wesentlichen um das Haus kümmert. Da fast allen Häusern die Bezeichnung Naturfreundehaus im Namen eigen ist, könnte man das zur Not auch als gemeinsames Merkmal nehmen. Zusätzlich würde ich gern ein ref-Tag vergeben, das den Eintrag im Verzeichnis der Naturfreundehäuser wiedergibt. Ein capacity-Tag wäre sinnvoll für Häuser mit Übernachtungsgelegenheiten für Leute, die ein Chorwochenende planen. Eine Ankündigung des Imports im Wiki wäre wohl auch noch eine Maßnahme. Die hab ich auch. Sowie die Jugendherbergen. Blöd ist nur, wenn man die einträgt, und das nach immer dem Gleichen Schema, damit diese POIś einheitlich sind, dann wir irgendwann aus JGH Stintfang DJH Stintfang. Oder es meint jemand besonders gut und macht sogar Deuteche Jugendherberge Stintfang draus. Es wäre schön man könnte solche Sachen mal vereinheitlichen! Dann könnte man wesentlich besser damit arbeiten! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPS-Artikel im Linux Magazin
Am Freitag, 6. November 2009 11:02:38 schrieb Sven Geggus: Carsten Schwede computerte...@gmx.de wrote: Klar kann man da keine andere Software installieren oder direkt im Feld neue POIs eintragen oder sowas, aber dafür sind sie wasserdicht. Dafür hat Christoph doch die Otterbox *duck* Sven, der bisher auch noch keine wirkliche Alternative zum Garmin kennt Ich hatte mal gewisse Hoffnungen was Obico angeht, aber irgendwie tut sich da nichts mehr.. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gratulation!
Am Sonntag, 18. Oktober 2009 20:17:36 schrieb Adiac: Am Sonntag 18 Oktober 2009 14:08:43 schrieb Sven Sommerkamp: Wenn man die Track von gpsies.com zu OSM lädt gehtś auch ohne User Dann muss er da angemeldet sein. Muß man glaube ich nicht unbedingt. Es gibt da noch ne andere Möglichkeit mit temporären User. Auch nicht grad glücklicher. Trotzdem gut zu wissen. MfG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfoten weg von unseren Daten
Am Sonntag, 18. Oktober 2009 18:04:37 schrieb Peter Körner: Der folgende Text spiegelt meine ganz persönliche Meinung wieder. Betreffs: Pfoten weg von *unseren* Daten Wer sind dern wir? Wem sind die Daten? Die Daten gehören allen Beteiligten, auch den suspekten ala pfoten-weg. Naja, Moent! Mit den Daten sind bestimmte Ziele verbunden, wenn Leute wie Pfoten weg diese torpedieren warum auch immer dann bewegen sie sich außerhalb unserer Gemeinschaft. Man kann versuchen mit ihnen zu reden, aber wenn das nichts bringt müssen halt andere Mittel angewandt werden. Aussperren dieser Nutzer (oder einsperren anderer, z.B. von Neulingen) bringt nichts, nur Integration hilft auf Dauer. Man bekommt nicht jeden integriert, so sehr ich mir eine Gesellschaft, Gemeinschaft wünsche in der das so ist. Niemand macht grundlos Daten kaputt, es gibt immer einen Grund (und wenn es nur Spieltrieb ist). An den Gründen können wir nicht immer etwas ändern. (Es könnte ja bsp. irgendwann politische, wirtschaftl Gründe geben..) Wir, als etablierte Mitglieder müssen unser bestes tun diese Motivation in ordentliche Bahn zu lenken, nicht sie zu unterdrücken. Ein sehr, sehr guter Ansatz ist dieser neu eingeführte Block-Bis-Nachricht-gelesen, das ist die richtige Richtung! Ist da was eingeführt? Ich glaube es wurde nur diskutiert. Peter Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfoten weg von unseren Daten
Am Sonntag, 18. Oktober 2009 18:45:44 schrieb Peter Körner: Ulf Lamping schrieb: Peter Körner schrieb: Der folgende Text spiegelt meine ganz persönliche Meinung wieder. Betreffs: Pfoten weg von *unseren* Daten Wer sind dern wir? Wem sind die Daten? Die Daten gehören allen Beteiligten, auch den suspekten ala pfoten-weg. Aussperren dieser Nutzer (oder einsperren anderer, z.B. von Neulingen) bringt nichts, nur Integration hilft auf Dauer. Niemand macht grundlos Daten kaputt, es gibt immer einen Grund (und wenn es nur Spieltrieb ist). Niemand macht grundlos Telefonzellen kaputt oder schlägt Ausländer zusammen? Nein, nicht grundlos. Auch wenn wir wohl beide übereinstimmen, dass es ein nieder Beweggrund gewesen sein muss: Agression ohne Ventil, das Gefühl ungerecht behandelt worden zu sein, überspielen von Existenzangst usw. Integration wo immer möglich, aber nicht um jeden Preis! Das doofe ist, das es in meinen Augen keine andere Möglichkeit gibt. Wenn wir Nutzer wie pfoten-weg blocken, machen sie sich einen neuen Account. Legen wir ihnen Einschränkungen auf, werden sie diese Austesten um das Limit zu finden. Naja, sehen wir es positiv. Diese Leute sind das was der CCC für die Industrie ist. Sie decken Probleme auf. Peter Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfoten weg von unseren Daten
Am Samstag, 17. Oktober 2009 20:54:23 schrieb Garry: Johannes Huesing schrieb: Ich könnte mir folgendes vorstellen: Wenn ich OSM neu entdeckt habe, kann ich mein angehäuftes Detailwissen, das ich im Kopf habe, abarbeiten. Dies kann sich durchaus auf mehrere Weltgegenden verteilen. Es könnte sich zum Beispiel um einen Handelsvertreter -- äh -- handeln, der Fachgeschäfte in einem größeren Gebiet bedient und diese dann mit Kenntnis von Adresse und Lage, auch ohne genaue Kenntnis der Koordinaten, alle als POIs eintragen möchte. So einer würde räumlich und inhaltlich sogar ein ähnliches Muster hinterlassen wie ein Bot (nur nicht in so dichter zeitlicher Folge). [+1] - Das wäre mir damals auch so gegangen - viele Tracks zumindest durch Europa verteilt und einiges an Detailwissen dazu. Das hatten wir schon.. Es gibt immer etwas das auch gegen einen bestimmten Mechanismus spricht. Die Frage ist halt immer: Wie wahrscheinlich ist das? Und so jemand würde ja auch nach einer gewissen Zeit sein gesameltes Detailwissen zum Besten geben können, auch wenn es sich über den Globus verteilt. Im übrigen kann man ja die Tracks mit dem Detailwissen ebenso hochladen und jemand anderes pflegt es ein. Garry Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfoten weg von unseren Daten
Am Sonntag, 18. Oktober 2009 12:57:16 schrieb Garry: Sven Sommerkamp schrieb: Das hatten wir schon.. Es gibt immer etwas das auch gegen einen bestimmten Mechanismus spricht. Darum scheiden viele Mechanimen von vorneherein aus... Wa nützt er wenn der Schaden grösser ist als der Nutzen? Sooo viel Schaden durch Anfänger gab es meinem Eindruck nach noch nicht - OSM funktioniert jedenfall immer noch ;-) Mit dem was ich bsp. damals falsch gemacht hab, habe Aber je höher man die Einstieghürde legt um so weniger haben Lut sich damit auseinanderzusetzen. Sie liegt ja gar nicht hoch! Ich kann bsp. sofort Tracks hochladen, mit allerhand Infos als Tags dran. Ohne Benutzer wenn ich will. Ich kann sofort Fehler in der Karte eintragen. Auch ohne Benutzer. Ich kann Daten spenden. Dafür brauche ichebenfalls nicht unbedingt einen Benutzer. Auch in Zukunft soll doch das Meiste nach einer kurzen Anmeldung möglich sein. Was ist so schlimm, wenn ich Neulingen und Vandalen erschwere sofort und in jeglicher Form unsere Daten zu löschen, beschädigen oder zu verfälschen aus welchen Gründen auch immer? Dadurch wird nicht wirklich ein Interessierter von der Arbeit abgehalten. Aber OSM Daten bleiben dafür zu einem größeren Prozentsatz qualitativ hochwertig und benutzbar. Und das ist nun wirklich das Maß an dem ich unsere Daten messe! Die Frage ist halt immer: Wie wahrscheinlich ist das? Und so jemand würde ja auch nach einer gewissen Zeit sein gesameltes Detailwissen zum Besten geben können, auch wenn es sich über den Globus verteilt. Ich denke z.B. der Fall in dem jemand in gut gemappter Gegend wohnt wo er ich erstmal nicht rantraut, aus seinen Urlauben aber Tracks aus ungemappten Gegenden mitbringt die er dann gerne auf die Karte bringen würde ist gar nicht so selten nach dem sich das geotaggen für Fotos so langam verbreitet... Im übrigen kann man ja die Tracks mit dem Detailwissen ebenso hochladen und jemand anderes pflegt es ein. Wie lädt man Detailwissen in einem Track hoch? Da gibt es schon jetzt einige Möglichkeiten. Ich hatte in der Vergangenheit auch Zusätzliche vorgeschlagen, was bisher noch nicht so gewünscht wurde. Aber wie man zu einem Track Informationen hinzufügt brauch ich dir ja nicht zu erklären, ich lese dich häufiger. So nehme ich an das du dich damit auskennst.. Garry Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gratulation!
Am Donnerstag, 15. Oktober 2009 21:07:49 schrieb Jacques Nietsch: Hallo an Alle Hier wird viel diskutiert, was alles schlecht ist, oder was man noch unbedingt verbessern müsste, völlig zu recht. ABER! ich habe mit mal angeschaut, was sich in den letzten zwei Jahren entwickelt hat. Das ist grandios! Wir können stolz auf das sein auf was wir bisher geleistet haben. Weiter so! Jemand Bekanntes hat einmal den Satz geprägt: Man sieht immer nur das was noch zu tun ist. Nie das was bereits getan wurde! So ist Kritik auf diesem Kanal zu interpretieren. Jacques Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gratulation!
Am Sonntag, 18. Oktober 2009 13:14:52 schrieb Adiac: Am Sonntag 18 Oktober 2009 12:40:00 schrieb Rainer Knaepper: Wir brauchen einfacher bedienbare Werkzeuge, um weitere Unterstützer zu gewinnen, die sich nicht mit irgendwelchen Frickeleien abmühen wollen oder können. Ich habe jemanden an der Hand der seine Tracks aus dem Urlaub hochladen will. Dafür muss er doch registriert sein, oder? Aber ich hatte schon von anonymen Uploads gehört *confused* Wenn man die Track von gpsies.com zu OSM lädt gehtś auch ohne User MfG MFG ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neuanfänger
Am Samstag, 17. Oktober 2009 05:28:09 schrieb Candid Dauth: Hallo, Ich denke, um etwas zu bewirken, müßten neu angelegte Accounts erst mal für eine bestimmte Zeit mit Einschränkungen belegt sein. Da halte ich überhaupt nichts von. Mit den von dir beschriebenen Regelungen hältst du zwar einen Neueinsteiger wie du und ich ihn kennen nicht von seiner Arbeit ab, aber man weiß nie, wer alles neu in das Projekt einsteigt. Man stelle sich zum Beispiel vor, ein LKW-Fahrer, langjähriger OSM-Nutzer, zeigt seinem Kollegen und guten Freund OpenStreetMap. Sein Kollege ist begeistert davon, und unter Weisung seines Freundes will er nach seiner nächsten Fahrt alle Raststätten eintragen, an denen er gehalten hat. Mit einer anfänglichen Bereichs-Beschränkung ginge das nicht, denn seine Raststätten sind ja vermutlich über eine riesige Fläche verteilt. Eine Fehlergefahr ist nicht vorhanden, denn er wird ja von seinem Freund „beaufsichtigt“. Wenn er von seinem Freund beaufsichtigt wird kann er das doch auch mit dessen Benutzer vollziehen, oder? Da sehe ich kein Problem. Überhaupt denke ich es könnte mehrere Stufen geben mit zu wirken. Die Raststätten die er beitragen möchte, könnte er auch seinem erfahren Freund als gpx geben und der pflegt sie ein. So muß der LKW Fahrer sich noch nicht einemal mit OSM beschäftigen und konnte trotzdem etwas beitragen. Anderes Beispiel: Jemand entdeckt OpenStreetMap und lädt es sich für seine nächste Urlaubsreise auf sein GPS-Gerät. Am Urlaubsziel angekommen muss er feststellen, dass in jenem Lande große Lücken in den Autobahnen in der Karte bestehen. Wieder zu Hause beschließt er, dem Projekt beizutreten, und versucht die Lücken in den Autobahnen zu schließen. Kann er aber nicht, wenn eine Bereichsbeschränkung verhindert, dass er über das ganze Land verteilt Dinge bearbeitet. Und bei einer Autobahn-Lückenfüllung ist nichts viel falsch zu machen. Bei einer Autobahn Lückenfüllung würde eigentlich auch wieder der Track mit sehr wenig Zusatzinformation einem erfahren Nutzer reichen um diese ein zu zeichnen. In Bezug auf eine Beschränkung der Zahl der Änderungen pro Zeit für Einsteiger: Ich halte es für sehr schwierig bis unmöglich, die erlaubte Zahl der Änderungen festzulegen, denn ich meine, dass die Zahl an Änderungen, die ein Neueinsteiger an seinem ersten Tag machen kann, die, die für einen Vandalen notwendig ist, um ein bestimmtes Kartenstück vollständig zu zerstören, weit überschreitet. Man stelle sich vor, ein Taxifahrer zeichnet seine Fahrten mit einer Kamera auf und beginnt, als ihm jemand OpenStreetMap zeigt, alle Geschwindigkeitsbeschränkungen seines Einzugsgebietes aus den Videos herauszuarbeiten. Oder ein Postbote beginnt, alle Hausnummern der bereits gemappten Gebäude in seiner Stadt einzutragen. Oder jemand hat hobbymäßig, bevor er von OpenStreetMap gehört hat, genaue Informationen über die Gebäude seines Ortes gesammelt und möchte diese nun eintragen. Egal, wie man die Beschränkungen für Neueinsteiger dreht, es wird immer irgendwo einen exotischen Neueinsteiger geben, den diese Beschränkungen behindern. Und oft können exotische Neueinsteiger auch exotische Daten liefern, die sonst keiner sammelt. Freilich können wir diesen Exoten sagen, sie sollen eine Mail an uns schicken und uns bitten, ihre Beschränkungen vorab aufzuheben. Aber das widerspricht doch wohl ganz dem Geiste des Projekts, wenn ein Neuanfänger darum bitten muss, seine Daten beizutragen. Es gibt immer jemanden den ein solcher Mechanismus behindert und jeder andere den wir erdenken vermutlich ebenso. Aber, wenn wir mit den Daten arbeiten wollen (navigiere in meinem Fall) dann sind Anfängerfehler ebenso problematisch wie Vandalismus. Beides wirft die Richtigkeit unserer Daten immer wieder zurück, ob unabsichtlich oder absichtlich (wobei ich glaube absichtliche Fälle werden sich in Zukunft massiv häufen:-( ) Die Frage ist: Wie sehr liegt uns daran das OSM Daten konsistent und verwendbar sind! Mir liegt sehr daran! Wenn es um den Selbstschutz der Neuanfänger vor Fehlern geht, halte ich eine freiwillige Beschränkung für sinnvoller. Eine solche könnte seitens der Editoren zur Verfügung gestellt werden. Ein Beschränkung hätte ein paar fehlerhafte Edits meiner Anfängerzeit vermieden! Ich wäre nicht böse gewesen nicht gleich alles zu dürfen. Im Gegenteil: Mich hat die Möglichkeit alles zu tun eher beunruhigt! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neuanfänger
Am Samstag, 17. Oktober 2009 11:04:21 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: Das Leben ist halt kein Ponyhof ;-) ... und wenn Du ein 10jaehriges Maedchen waerst, dann wuesstest Du, dass es auch auf einem Ponyhof ganz schoen hart zugehen kann, wie ca. 3m Buecherregal in der naechstgelegenen Buchhandlung unter Beweis stellen werden ,-) Egal welche Einschränkungen wir auch immer machen wollen um Vandalen in Zukunft zu bremsen, das wird mit ziemlicher Sicherheit auch legitime Anwender betreffen. Es hat auch, abseits von der technischen Seite, eine psychologische Komponente. Allein schon, dass man bei uns einen Account zum Editieren braucht - und ich akzeptiere, dass es dafuer gute Gruende gibt - ist eine Huerde. Wir wissen nach dem was diskutiert wurde, es ist keine Hürde, nicht in der jetzigen Form. Eine psychologische Hürde ist es nur für weitdenkende Menschen und solche mit guten Absichten. In der wirklichen Welt gibt es aber solche und solche. Wenn ein neu angemeldeter Account jetzt zunaechst den Status Newbie mit eingeschraenkten Edit-Rechten hat, dann ist das auch ein Signal an den Neueinsteiger: Wir trauen Dir nicht., oder um es mit einem Wahlkampfslogan zu sagen: Du bist verdaechtig. Mein Linux fragt auch Passwörter ab und hat im normalen Usermodus gewisse Beschränkungen! Ich schütze mich damit vor allem selber. Das schreckt mich nicht ab mit dem System zu arbeiten, im Gegenteil, es gibt mir Zuversicht das ich vor weitreichenden unüberlegten Aktionen wie Angriffen auf meinen Rechner besser geschützt bin. Und meistens hilft das auch! Man muss sehr vorsichtig sein, um hier nicht ein falsches Image zu erzeugen, naemlich das eines elitaeren Clubs, in dem Neuankoemmlinge sich erstmal beweisen muessen. Wir sind kein Club, sondern eine Gemeinschaft! Ich mußte mich auch erstmal beweisen und bin im ersten Anlauf gescheitert. (Wir koennten das ja wie in einer studentischen Burschenschaft organisieren - die neuen heissen Fuechse und muessen erstmal ein Jahr lang die GPS-Geraete der Etablierten putzen und den Batteriewechsel vollziehen.) Und wer bezahlt die Fahrtkosten zu mir;-) ? Fürs Putzen, mein ich..? In vielen anderen Bereichen der Gesellschaft ist das normal, aber bei OSM ist das eben gerade nicht so, und ich halte es fuer wuenschenswert, dass das so bleibt - zumindest so lange, bis ein signifikanter Teil der Weltbevoelkerung bei uns mitmacht. 160.000 das finde ich schon signifikant. Ich halte für wünschenswert das man OSM auch gut benutzen kann! Und dafür nehme ich auch Beschränkungen in Kauf! Bye Frederik Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neuanfänger
Am Samstag, 17. Oktober 2009 11:58:49 schrieb Ulf Lamping: Frederik Ramm schrieb: Hallo, Ulf Lamping wrote: Das Leben ist halt kein Ponyhof ;-) ... und wenn Du ein 10jaehriges Maedchen waerst, dann wuesstest Du, dass es auch auf einem Ponyhof ganz schoen hart zugehen kann, wie ca. 3m Buecherregal in der naechstgelegenen Buchhandlung unter Beweis stellen werden ,-) :-) : Egal welche Einschränkungen wir auch immer machen wollen um Vandalen in Zukunft zu bremsen, das wird mit ziemlicher Sicherheit auch legitime Anwender betreffen. Es hat auch, abseits von der technischen Seite, eine psychologische Komponente. Allein schon, dass man bei uns einen Account zum Editieren braucht - und ich akzeptiere, dass es dafuer gute Gruende gibt - ist eine Huerde. Wenn ein neu angemeldeter Account jetzt zunaechst den Status Newbie mit eingeschraenkten Edit-Rechten hat, dann ist das auch ein Signal an den Neueinsteiger: Wir trauen Dir nicht., oder um es mit einem Wahlkampfslogan zu sagen: Du bist verdaechtig. Es hat sogar eine ganze Reihe von psychologischen Komponenten, ziemlich sicher sogar wesentlich mehr als wir uns vorstellen können. Eine davon kann aber durchaus auch sein: Da kümmert man sich drum das da kein Blödsinn passiert, dann lohnt sich das mitmachen. Man muss sehr vorsichtig sein, um hier nicht ein falsches Image zu erzeugen, naemlich das eines elitaeren Clubs, in dem Neuankoemmlinge sich erstmal beweisen muessen. (Wir koennten das ja wie in einer studentischen Burschenschaft organisieren - die neuen heissen Fuechse und muessen erstmal ein Jahr lang die GPS-Geraete der Etablierten putzen und den Batteriewechsel vollziehen.) Es ist doch eigentlich genau andersrum. Bis vor nicht allzu langer Zeit *waren* wir ein elitärer Haufen. Nämlich der Geek, der sich speziell für offene Themen interessierte und in der Lage war den Softwareschlamassel zu bedienen, den wir am Anfang hatten :-) Si! Grazias! Nun wird die Software langsam immer besser, die Bekanntheit steigt und ein immer größerer Teil der Bevölkerung beginnt OSM überhaupt zur Kenntnis zu nehmen. Si! Damit kommen halt leider auch automatisch immer mehr Deppen, die nur kaputt machen wollen ... Si! Gruß, ULFL Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neuanfänger
Am Samstag, 17. Oktober 2009 13:44:17 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: Es ist doch eigentlich genau andersrum. Bis vor nicht allzu langer Zeit *waren* wir ein elitärer Haufen. Nämlich der Geek, der sich speziell für offene Themen interessierte und in der Lage war den Softwareschlamassel zu bedienen, den wir am Anfang hatten :-) Ich sehe einen grossen Unterschied zwischen dem von Dir hier geschilderten jeder duerfte, aber die meisten wissen nicht, wie und dem von anderen geforderten selbst wenn jeder weiss wie, soll nicht jeder duerfen. Man kann vermutlich schon das Adjektiv elitaer fuer beides gebrauchen, aber im ersten Fall ist das Dazugehoeren rein eine Frage des Koennens - man muss nicht irgendwelche kuenstlich gemachten Aufnahmebedingungen erfuellen, um irgendwas zu duerfen, man muss halt nur wissen, wie man den Editor bedient (oder englisch koennen oder ein GPS haben etc.) - im zweiten Fall sind es von der Communtity gemachte Aufnahmeregeln. Zumindest bei mir als Nutzer kaeme das ziemlich unterschiedlich an - im ersten Fall ein ich bin wohl zu doof hierfuer und um zweiten ein die wollen mich nicht. Im Grunde gibt es ja kein ich bin zu doof für OSM. Es geht mehr darum wer was kann und was nicht. Ich halte mich bisher extrem zurück, was Relationen angeht. Weil, ich mich dort nicht kompetent fühle bzw. die zugrunde liegenden Informationen bisher nicht eindeutig verstehen kann. Das tue ich von mir aus. Weil ich verantwortungsbewußt bin. Mich würde nicht stören automatisch Dinge erstmal nicht zu können solange ich nicht bestimmte Voraussetzungen erfülle. Wobei es ja schon immer Leute gab, die aus dem ich bin wohl zu doof hierfuer elegant ein die haben ihre Software nicht richtig dokumentiert gemacht haben ;-) Naja, so sehr wir uns bei verschiedenen Dingen uneins sind ist es auch kein Wunder das es Leute verwirrt die anfangen oder einfach nur mal etwas helfen wollen. Und die Software drumherum folgt eben genau diesem Misstand. Bye Frederik Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neua nfänger
Am Samstag, 17. Oktober 2009 14:05:33 schrieb Florian Gross: Am Samstag 17 Oktober 2009 glaubte Ulf Lamping zu wissen: Frederik Ramm schrieb: Ulf Lamping wrote: Egal welche Einschränkungen wir auch immer machen wollen um Vandalen in Zukunft zu bremsen, das wird mit ziemlicher Sicherheit auch legitime Anwender betreffen. Es hat auch, abseits von der technischen Seite, eine psychologische Komponente. Allein schon, dass man bei uns einen Account zum Editieren braucht - und ich akzeptiere, dass es dafuer gute Gruende gibt - ist eine Huerde. Wenn ein neu angemeldeter Account jetzt zunaechst den Status Newbie mit eingeschraenkten Edit-Rechten hat, dann ist das auch ein Signal an den Neueinsteiger: Wir trauen Dir nicht., oder um es mit einem Wahlkampfslogan zu sagen: Du bist verdaechtig. Es hat sogar eine ganze Reihe von psychologischen Komponenten, ziemlich sicher sogar wesentlich mehr als wir uns vorstellen können. Eine davon kann aber durchaus auch sein: Da kümmert man sich drum das da kein Blödsinn passiert, dann lohnt sich das mitmachen. ACK! Wie in einer anderen mail geschrieben: Wenn ich als Neueinsteiger was neu eintrage oder was ändere und es wird mir dauernd von einem Vandalen wieder zerstört, dann verliere ich schnell die Lust. Für sowas ist mir dann meine Zeit auf Dauer zu schade und ich wende mich anderen Projekten zu. Genau das ist auch mein Problem Andere werden das genauso machen und auch ihrem Bekanntenkreis von der Mitarbeit abraten, weil es eh nix bringt. Bisher formulier ich es dort noch recht vorsichtig, aber langsam geht es in diese Richtung.. Der erzählt das seinen Bekannten usw. usw. Als Konsequenz würde ich auch OSM nicht nutzen. Als Alltags- Radfahrer, der auch mal längere Strecken planen will, ist es für mich mehr als nur unangenehm, wenn ich wegen sowas mal eben einen 20km oder 30km Umweg fahre, z.B. Da geht meine ganze Planung flöten, eventuell gebuchte Übernachtungsmöglichkeiten erreiche ich nicht mehr usw. Das stimmt! Das meine ich immer wenn ich von Benutzbarkeit spreche. An der Benutzbarkeit messe ich OSM. Für Wanderer dürfte das ähnlich aussehen. Daß OSM noch nicht vollständig ist, das weiß ich und kann damit leben. Und ich kann meinen Teil dazu beitragen, daß die Karten ergänzt werden. Aber nicht, wenn mir dauernd einer meine Arbeit wieder zunichte macht. Dann laß ich es, kaufe mir eine Karte für mein Navi und mach einen großen Bogen um OSM und alles was damit zu tun hat. Ja, das sehe ich ganz genauso! Und andere Projekte könnten sich auch zurückziehen, wenn die Karten durch anhaltenden (mutwilligen) Vandalismus unbrauchbar sind und bleiben. Das kann nicht Sinn der Sache sein. Absolut überhaupt nicht! Bei Wikipedia werden die Einträge von Einsteigern auch nicht umsonst erst gesichtet und dann freigeschalten. Traurig aber nötig. Warum muß ebo einer tollen Sache eigentlich immer einer auftauchen, der das mit aller Gewalt kaputtmachen muß? :-(( Weil es den in der wirklichen Welt immer gibt. Darum müssen wir fortwährend die Dinge so gestalten das diese Leute außen vor bleiben. flo Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neuanfänger
Am Samstag, 17. Oktober 2009 14:02:06 schrieb Nop: Hi! Martin Koppenhoefer schrieb: Mit zunehmender Datendichte und beteiligten Datensammlern werden hingegen zunehmend ideologische Auseinandersetzungen auftreten: - was nun wichtig ist und unbedingt erfasst werden muss kein Problem, jeder erfasst das, was ihm wichtig vorkommt. Autoregulierend. Das ist nicht ganz so einfach. Es ist z.B. nicht klar, ob unterirdische Dinge gemappt werden sollen/dürfen. (U-Bahnen ja, Bäche manchmal?, Kanäle nein???) Die interferieren aber durchaus mit der Erfassung, Darstellung und Prüfung der oberirdischen Features. Schau Dir mal die LHC-Autobahn an. [1]. - ob etwas in einer bestimmten Weise erfasst werden darf, damit der Renderer das dann auch anzeigt (oder eben gerade nicht anzeigt) ist schon geklärt: wir taggen nicht für die Renderer/Router, etc., d.h. tags sollen nur so verwendet werden dass sie das bedeuten, was sie bedeuten, nicht damit eine Anwendung trotzdem oder gerade erst recht funktioniert, obwohl das tag eigentlich was anderes bedeutet (bekanntestes Beispiel: layer). Das stimmt so nicht. Es gibt definitiv mehrere Fraktionen. - Wir taggen nicht für den Renderer - Wir taggen nicht für den Renderer-Extremisten, die auch hochkomplexe Konstrukte entwerfen, die ohne enormen technischen Aufwand gar nicht gerendert werden können - Ich will meine Daten auch auf der Karte sehen Diese Fraktion ist ziemlich groß. Das kannst Du allein schon an den regelmäßigen Fragen sehen Ich habe letzte Woche XXX eingetragen. Warum sehe ich es noch nicht auf der YYY Karte? Also definitiv keine einfache Antwort hier. Und der LHC wurde definitiv nicht für den Renderer getaggt - sondern so daß er erst mal alle bestehenden Karten versaut. Keine gute Idee finde ich. - wann (geschachtelte) Relationen sinnvolle Modellierungen sind s.o.: jeder taggt, was ihm wichtig ist, und widerspricht damit möglichst nicht dem Wiki. Reines Chaos ohne technische Verwertbarkeit. Diese Frage muß definitiv erst noch beantwortet werden. Dafür werden wir mittelfristig Entscheidungsstrukturen festlegen müssen. aha. Und warum? Um das Chaos einzudämmen und auswertbare Daten zu erhalten. Das Jeder-macht-was-er-will Prinzip war gut, um einen Grundstock an Daten schnell aufzubauen, aber langsam ist da ein Anschlag erreicht. Wenn Du die Qualität der Daten verbessern willst, mußt Du schwierigen Themen auch irgendwann mal eine Richtung geben. Derzeit rühren wir nur um und hoffen daß sich was draus entwickelt - wobei bei bestimmten Themen seit einem Jahr keine Bewegung stattgefunden hat. Aber vielleicht sind wir uns ja noch nicht mal darin einig, _daß_ wir die Qualität der Daten verbessern wollen. Auch wenn das jetzt von dem ursprünglichen Thema deutlich abweicht, muß ich dir recht geben! Wir heben keine wirklichen Entscheidungsstrukturen, das führt zu diesem umrühren statt Richtung geben. Deswegen treten wir in gewissem Maße immer auf der Stelle. Wir wollen mit OSM auch die eierlegende Wollmillchsau, das hat schon an anderen Stellen nicht funktioniert. Es muß ja nicht nur das eine OSM geben! Und im Vorfeld auch die Editoren. Nein. Die erleichtern höchstens die Eingabe von bestimmten Dingen (presets), aber man kann grundsätzlich immer alles eingeben, weder die Wichtigkeit von features, noch die Art, wie bestimmte Dinge repräsentiert werden, noch die Lagegenauigkeit, noch die Anwendungsgebiete von Relationen werden von den Editoren ex- oder implizit bestimmt. (Ausnahme Lagegenauigkeit z.T. in Potlatch, weil man da nur limitierte Zoomstufen hat, so dass genaues Eingeben sowieso nicht geht *scnr*). Was Markus da schreibt stimmt. Die breite Masse an Mappern und insbesondere an Neueinsteigern will einfach nur Mappen. Nicht über Tags nachdenken, diskutieren und streiten. Am besten auch keine Tags im Wiki nachschlagen und von Hand eintippen. Sie werden im Editor auf den Menüpunkt/Icon klicken, der dem Objekt, daß sie eintragen, entspricht. Der Editor setzt dann das Tag und viele Mapper interessieren sich gar nicht dafür welches Tag das am Ende ist. Umgekehrt, wenn der Editor (oder ein plugin) dem Mapper sagt, etwas sei falsch, dann wird er das akzeptieren und ändern. Damit haben die Editoren eine enorme Macht über das Tagging. Die große Mehrheit der Mapper wird verwenden was auch immer in den Editor Presets steht. Egal ob logisch oder unlogisch, aktuell oder veraltet, mainstream oder exotisch. Persönlich wünsche ich mir: - dass ich in JOSM nicht aus Versehen eine Grenze anfassen kann m.E. ein überbewertetes Thema. Kann man ruhig machen (Freiwillige Selbstbeschränkung für bestimmte Objekte einführen), aber wenn jemand sich so sehr davor fürchtet, aus Versehen und unbemerkt Grenzen zu verschieben, dann sollte er m.E. am Besten gar nichts mappen. Der wird ja auch sonst alles mögliche verschieben und zerstören. Entweder man hat das Editieren halbwegs
Re: [Talk-de] Änderungs-Einschränkungen für Neuanfänger
Am Samstag, 17. Oktober 2009 15:34:18 schrieb Markus: Hallo Ulf, Hier herrscht bei einigen das Klima Kontrolle ist Scheiße Ja, wenn Messen und Regeln mit politischer Kontrolle verwechselt wird, ist das sicher wenig funktional (obwohl natürlich Regeln immer auch politisch sind - aber das ist eine andere Baustelle). Wesentlich finde ich, dass wir unsere *gute Projektkultur bewahren*. Gemeinsames Entwickeln, gegenseitige Hilfe, persönliches Bemühen um Qualität, Vertrauen, und vor allem: Spass an der Arbeit und am Ergebnis. Also dass wir der Y-Theorie folgen: http://de.wikipedia.org/wiki/X-Y-Theorie Dann gehören hier wohl die Meisten in die Y Kategorie! Und das ist gut So! Kontrolle ist nicht per se gut oder schlecht. Entscheidend sind die Ziele. Und die Werthaltungen dahinter. Ja, das ist ganz klar richtig! Gruss, Markus Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfoten weg von unseren Daten
Am Donnerstag, 15. Oktober 2009 20:23:28 schrieb Nop: Hallo! Ulf Möller schrieb zum Thema pfoten-weg: Am 2. Oktober hat er einen großen Teil von Schäftlarn (http://osm.org/go/0JANdIOP) gelöscht und neu angelegt, d.h. die Versionsgeschichte fehlt jetzt. Michael Bemmerl schrieb zum Thema pfoten-weg: Jedenfalls hat auch dieser User Objekte ohne Änderung (siehe z.B. die Chronik von Node 323267288 [2]) hochgeladen Frank Jäger schrieb zum Thema pfoten-weg: Er duldet niemand anderes als letzten Autor in den von ihm besetzten Gebieten! Das ist doch mal ein Fall von eindeutigem und fortgesetztem Vandalismus und ein gutes Fallbeispiel für die Frage: Wie kann man sowas in Zukunft unterbinden? Insofern bin ich ihm fast dankbar, denn das wir sowas mal einbauen war lange notwendig. Eine einfache Sperre des Accounts kann einen amoklaufenden Bot vorübergehend einbremsen, ist aber für so einen engagierten Übeltäter ziemlich sinnlos, der hat eine Minute später einen neuen. Eben Ich denke, um etwas zu bewirken, müßten neu angelegte Accounts erst mal für eine bestimmte Zeit mit Einschränkungen belegt sein. Das hätte eine doppelte Schutzwirkung: - echte Neueinsteiger werden davon abgehalten, aus Unwissenheit größeren Schaden anzurichten. Ich selber erinnere mich nur zu gut, wie ich anfangs versehentlich einiges ramponiert habe - Vandalen können sich nicht einfach einen neuen Account besorgen und massenhaft Daten beschädigen Sowas hab ich auch schon mal vorgeschlagen und ich bin weiterhin sehr dafür! Die Einschränkungen sollten einem echten Neueinsteiger das normale Mappen erlauben. Solche Einschränkungen könnten sein: - Beschränkung auf eine Gegend. Kaum ein Einsteiger wird gleich über den ganzen Globus verteilt mappen müssen. - Beschränkung auf eine bestimmte Anzahl Änderungen und Löschungen pro Tag. Massenänderungen sind zum Einsteiger-Mappen nicht notwendig. Neuanlegen sollte nicht eingeschränkt werden, da es leicht rückgängig zu machen ist. Genau Nach einer bestimmten Zeit (z.B. 4 Wochen) und einer bestimmten Menge an Edits sollten die Beschränkungen dann wegfallen. Dabei gehe ich davon aus, daß böswillige/unsinnige Edits vor Ablauf der Zeitspanne auffallen würden. Ein normaler Neueinsteiger sollte von solchen Beschränkungen nichts merken, solange er nicht einen groben Fehler macht. Ein Vandale wäre zumindest gezwungen, nach einer Accountsperrung für eine Weile einen braven Mapper zu simulieren, bevor er wieder uneingeschränkten Zugriff erhält. Es wäre auch zu überlegen, ob nicht eine generelle Obergrenze für alle User sinnvoll wäre. Ich kenne jetzt z.B. keine sinnvolle Anwendung, bei der ich eine Million Ways löschen müßte. Daneben wäre auch noch eine technische Schutzmaßnahme sinnvoll: Wenn ein unverändertes Objekt zum akutellen Stand wieder hochgeladen wird, könnte das die API erkennen und einfach ignorieren. Soweit meine Gedanken. Oder wird an dem Thema vielleicht schon irgendwo gearbeitet? Würde ich mir wünschen! bye Nop Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfoten weg von unseren Daten
Am Donnerstag, 15. Oktober 2009 21:33:31 schrieb Simon Kokolakis: Marcus Wolschon schrieb: Klingt beides sinnvoll. Einen engagierten Vandalen, der sich halt mehrere Accounts anlegt, wird da sauch nur ausbremsen aber es bremst. Es bremst vor allem Neueinsteiger und Interessierte, bzw. lässt sie vielleicht schon beim ersten OSM Besuch die Lust daran verlieren. So ein Quatsch! Als Neueinsteiger fange ich (jedenfalls wenn ich sinnvoll etwas für OSM tuen will) erstmal klein und vorsichtig an. Wir haben nun mal kein Anti-Vandalismus-System, außer die Community. Bisher nicht, aber das muß sich ändern dieser Fall zeigt es wieder ganz deutlich! Solange die mehr Input liefert, als Vandalen kaputtmachen wächst OSM. Damit weist OSm immer wieder eine fehlerhaftigkeit auf die nicht notwendig wäre. Und die Arbeit für viele nach sich zieht die man ansonsten woander hineistecken könnte. Beste Grüße, Simon Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Pfoten weg von unseren Daten
Am Donnerstag, 15. Oktober 2009 21:58:15 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Möller schrieb zum Thema pfoten-weg: Am 2. Oktober hat er einen großen Teil von Schäftlarn (http://osm.org/go/0JANdIOP) gelöscht und neu angelegt, d.h. die Versionsgeschichte fehlt jetzt. Michael Bemmerl schrieb zum Thema pfoten-weg: Jedenfalls hat auch dieser User Objekte ohne Änderung (siehe z.B. die Chronik von Node 323267288 [2]) hochgeladen Frank Jäger schrieb zum Thema pfoten-weg: Er duldet niemand anderes als letzten Autor in den von ihm besetzten Gebieten! Das ist doch mal ein Fall von eindeutigem und fortgesetztem Vandalismus Wie bitte? Wir haben es da auf jeden Fall mit einem Menschen mit auffaelligem Sozialverhalten zu tun, das ist klar. Und dass OSM ohne ihn besser dastuende, halte ich auch fuer wahrscheinlich (obwohl er einige Daten auch original beigetragen zu haben scheint). Das ist aber gerade das Gegenteil von eindeutigem Vandalismus. Eindeutiger Vandalismus (a la Fuck OSM! in highway=motorway ueber die Republik gezogen) waere schnell geloescht und der Account gesperrt. Auch eine Neuanmelde-Sperre fuer Accounts mit bestimmten Merkmalen ist technisch moeglich. Das Problem mit pfoten-weg ist aber gerade, dass offensichtlicher Vandalismus meines Erachtens nicht vorliegt. Er nervt, er muellt die Datenbank zu, er verschlechtert irgendwo Daten, weil seiner Ansicht nach seine Version richtig ist - aber all das sind Sachen, die meines Erachtens nicht ausreichen, um ihn gleich rauszuwerfen - man muesste ihm erst offiziell schreiben und genau sagen, was er kuenftig zu unterlassen hat, und dann koennte man ihn rauswerfen, wenn ers trotzdem macht. Eine einfache Sperre des Accounts kann einen amoklaufenden Bot vorübergehend einbremsen, ist aber für so einen engagierten Übeltäter ziemlich sinnlos, der hat eine Minute später einen neuen. Ein engagierter Uebeltaeter legt sich auch 100 Accounts auf Vorrat an, um Deine Neu-User-Edit-Beschraenkung zu umgehen. Deine Ideen sind nicht unbedingt ganz schlecht, aber man muss sehr vorsichtig sein mit sowas, sonst geht es uns wie mit der Luftsicherheit: Jeder neue Fall von (versuchtem) Flugzeugterrorismus macht das Fliegen fuer die 99,9% der unbescholtenen Fluggaeste noch nerviger, als es eh schon ist. Man muss also bei der Einfuehrung von OSM-Sicherheitsmassnahmen sehr gut nachdenken, um Leuten keine Steine in den Weg zu legen. Schreibst Du ja auch:; Ein normaler Neueinsteiger sollte von solchen Beschränkungen nichts merken, solange er nicht einen groben Fehler macht. Man muss auch bedenken, dass ein Neueinsteiger ja auch ein neuer Account sein kann, den ein erfahrener User sich gerade fuer einen Import angelegt hat oder so. Es wäre auch zu überlegen, ob nicht eine generelle Obergrenze für alle User sinnvoll wäre. Ich kenne jetzt z.B. keine sinnvolle Anwendung, bei der ich eine Million Ways löschen müßte. Ich denke, dass es eine Bot-Policy geben wird, aehnlich der existierenden Code of Conduct, nur dass diese Policy dann zwingend wird und jeder, der sich nicht dran haelt, kriegt seinen Bot-Account weggenommen. Vermutlich wird das ganze aber ausgeweitet auf large volume edits, also auch, wenn Du ohne Bot eine Million Ways loeschen willst, musst Du das *vorher* erklaeren und nicht erst auf Nachfrage hinterher ;-) Daneben wäre auch noch eine technische Schutzmaßnahme sinnvoll: Wenn ein unverändertes Objekt zum akutellen Stand wieder hochgeladen wird, könnte das die API erkennen und einfach ignorieren. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Frederik_Ramm/Ideas_for_API_0.7#Sym links_and.2For_Diff_storage_on_the_database_backend Soweit meine Gedanken. Oder wird an dem Thema vielleicht schon irgendwo gearbeitet? Die Data Working Group schlaegt sich mit den nervigsten Faellen rum und sieht sich auch zustaendig bei der Ausarbeitung solcher Regeln. Auf meinen Vorschlag hin ist gerade das sehr sinnvolle block-Feature eingefuehrt worden, bei dem man bestimmten Benutzern den Account so lange blockieren kann, bis sie eine an sie gesandte Nachricht lesen. Damit kann man jemand einen Schuss vor den Bug geben oder jemanden z.B. auf einen Fehler in einem Bot aufmerksam machen oder so, und derjenige wird aber nur minimal gestoert - er braucht ja nur auf gelesen zu klicken und schon kann er weitermachen. Wenn er dann unveraendert weitermacht, hat man auch genug Grund, ihn rauszuwerfen. Finde ich eine sehr gute Idee! Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Radwegerouting auf naviki.org
Am Samstag, 3. Oktober 2009 13:31:31 schrieb Ulf Möller: elchtrei...@gmx.net schrieb: http://www.naviki.org/ Ich habe mir den noch nicht so genau angeschaut, aber da sind wohl auch OpenStreetMap Daten hinterlegt. Die Wege sind größtenteils aus OSM, außerdem sollen von Nutzern hochgeladene Tracks in das Routing einbezogen werden - anscheinend automatisch ohne Nachbearbeitung. Die hochgeladenen Tracks dürfen auch für OSM verwendet werden. Für die Kartenanzeige nehmen sie aber Teleatlas... Standardmäßig, aber man kann ja umschalten auf die OSM Karte.. Scheint auf jeden Fall recht intuitiv bedienbar zu sein, daran wird die Masse es auch immer messen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Zielpunkt vorgeben mit ORS
Am Dienstag, 29. September 2009 18:04:09 schrieb André Reichelt: Abend, ich habe gestern versucht einen Zielpunkt für ORS vorzugeben. In der Wiki habe ich zwar eine Beschreibung gefunden, doch diese hat leider nicht funktioniert. Kann mir bitte wer sagen, wie ich das löse? Gruß, André Ich hatte genau so etwas auch schon mehrfach versucht. Und auch nicht hinbekommen.. Gerade das wäre eine sinnvolle Sache! Denn das könnte man super auf Webseiten einbauen. Als Anfahrtshilfe. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] VOTING / Abstimmung HIGHWAY Definition
Am Mittwoch, 16. September 2009 22:23:36 schrieb Martin Koppenhoefer: es ist soweit ;-), bitte stimmt alle ab (falls noch nicht getan), ob die allgemeine Definition von highway der in Deutschland bereits gängigen Praxis (s. Mapfeatures:De) angepasst werden soll: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_key_voting_importance Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Ich kann dem leider nicht vollständig folgen, da mein Englisch das nicht hergibt. Worüber soll abgestimmt werden und warum? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage zur Collection-Relation
Einzelne Punkte zusammengefasst zu einer Relation? Das geht? Warum macht man es dann nicht mit den ganzen Aldis und Lidls, überhaupt mit Ketten so? Dann wären die endlich mal ein bißchen vereinheitlicht. Gruß Sven Am Donnerstag, 24. September 2009 15:39:17 schrieb Tobias Wendorff: Hallo Community, wir möchten mehrere tausend deutsche, gastgewerbliche Betriebe in OpenStreetMap einflegen. Frederik hat mich damals darauf aufmerksam gemacht, dass sich wohl die Collection-Relation sehr dazu eignet. Wäre sowas hier dann sinnvoll? Tags der Relation: - type = collection - collection = tourism - name = DEHOGA Bundesverband - website = http://www.dehoga-bundesverband.de/; Und dann halt die normalen Members darin. Müssen die Members denn nun auch Informationen tragen oder reicht es, wenn die Nodes verlinkt sind? An den Nodes würden dann, ganz normal, Informationen stehen: Name, Adresse im Karlsruhe_Schema, Website etc. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM - die freie Weltkarte
Am Dienstag, 15. September 2009 14:53:21 schrieb ekkeh...@gmx.de: Hallo! Schoen waers dann nur noch, wenn man es den Entwicklern etwas einfacher machen wuerde, kreativ zu werden. Der Wildwuchs bei Attributen und Relationen, deren Bedeutung sich immer wieder aendert, wirkt hier einschraenkend. Mal schnell eine OSM-Anwendung schreiben, die die Mehrzahl der Attribute so unterstuetzt, wie das vom Eintragenden mal gedacht war, ist extrem komplex geworden. Hier sind die kommerziellen Anbieter noch deutlich im Vorteil. Daten, die ich von denen kaufe, sind mit viel weniger Aufwand und viel sicherer zu interpretieren. Solange diese Problematik nicht verstanden wird, wird OSM ein Aussenseiter bleiben. +1 Dem kann ich nur zustimmen. OSM ist durch den anarchistischen Ansatz einfach keine belastbar zuverlässige Datenquelle. Und für die Anwendung als Navigationsdaten für Navigeräte ist das ganz besonders wichtig. Eigentlich auch für viele ähnliche Dinge Während wir uns noch halbwegs einig sind, was eine Autobahn ist, geht bei primary und secondary die Diskussion schon los und spätestens bei der gefürchteten Rad/Fußweg Diskussion mit mittlerweile 6 verschiedenen herausgearbeiten Ansichten was die Tags bedeuten ist dann keine vernünftige Auswertung mehr möglich. Da ist eine kommerzielle Quelle mit einem vorgegebenen Schema klar im Vorteil. Das vorgegebene Shema ist eben ab einem gewissen Entwicklungsstand für eine hohe Qualität und professionellen Einsatz einfach zwingend. Für einen professionellen Einsatz wünsche ich mir eine Basis, die nicht ständig Struktur und Bedeutung ändert und mich zu permanentem Nachziehen zwingt. Denn das ist auch nicht wirklich hilfreich, es stiftet Verwirrung und bringt in vielen Fällen kaum Nutzen. Besser ist sich in längeren Perioden sorgfältig, vielleicht in Workshops Gedanken zu machen und dies dann auch gut durchzuhalten. Je mehr OSMer den Wert der Usability erkennen, desto erfolgreicher wird OSM sein. Auch eine stabile und durchdachte Schnittstelle gegenueber potentiellen Anwendungsentwicklern, die ueber Punkt-Strich hinausgeht, kann der Usability zugute kommen. Das sehe ich genauso. Es gibt viele tolle Tools bei OSM - aber einen enormen Mangel an Dokumentation, stabilen Versionen oder kompatiblen Updates. Solange man manche Tools oder Funktionalitäten erst gar nicht findet, die Funktion durch tryerror ermittelt werden muß, man sich routinemäßig den Code selber portieren oder zurechtpatchen muß oder sich plötzlich alles unangekündigt ändert wie z.B. die OSM OpenLayers-Klassen neulich, ist eine Google API für einen professionellen Einsatz die deutlich sinnvollere Alternative. Während das dem Geek alles Spaß machen mag, kostet es für einen beruflichen Einsatz zuviel Zeit, verursacht damit laufende und vor allem schlecht planbare Kosten und kann immer wieder für spontane Ausfälle sorgen. Und ein Gelegenheitsanwender ist ganz außen vor. Neben diesen Aspekten fehlt bei OSM meiner Ansicht nach auch eine richtige Straßenkarte als Anwendungsfall und Lockmittel. Das Projekt heißt zwar Open Street Map, aber es gibt keine dedizierte Street Map. STimmt es ist irreführend und für denjenigen der gerade tatsächlich eine Openstreetmap sucht irgendwann enttäuschend. Die Mapnik/Osmarenderkarten sind - wie ich neulich gelernt habe - auch gar nicht dafür gedacht und dienen eher als ein Schaufenster, in dem möglichst viele verschiedene Elemente gezeigt werden, die aber für keinen Zweck richtig optimal geeignet sind. Die Straßenkarten bei Google Maps, falk.de etc. sind wesentlich übersichtlicher und für die Straßenorientierung besser geeignet als die mit Details aller Art überfrachteten OSM-Karten. Ja, das sehe ich auch so, denn da zeigt sich wieder mal das weniger häufig mehr ist. Deswegen machte ich schon ein paar Mal den Vorschlag die Daten thematisch voneinander zu trennen, in Layern. Da kann man dann später in der Anwendung wieder zusammen bringen was Sinn ergibt. Ich möchte in meinem Editor auch nicht mit Seezeichen konfrontiert werden, wenn ich eigentlich an Verkehrswegen arbeite. Vielleicht wäre eine dedizierte Straßenkarte plus ein stabiles API für eigene Anwendungen ein gutes Beispiel um Leuten die Verwendung von OSM nahezubringen. Es wäre schön, wenn das was der Name suggeriert auch damit gut machbar wäre. Denn das ist für Viele ja der Grund mal bei Openstreetmap gelandet zu sein. Und die Initiatoren hatten vermutlich genau das zuerst mal im Sinn. Klar kann man damit mehr machen. Und es hat ja auch niemand etwas dagegen dies zu tun. Es geht mehr darum, wie man das alles sinnvoll unterbringt bye Nop Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Projekt Anwenderoffensive
Am Montag, 14. September 2009 14:12:04 schrieb André Reichelt: Hallo, nachdem die Stimmen nach einer benutzerfreundlichen Bedienumgebung immer lauter werden plane ich nun ein Portal NUR für Nutzer dass auch speziell auf diese Abgestimmt ist. Das Portal soll es jedem ermöglichen, sich blitzschnell einen Einblick in die Möglichkeiten von OSM zu verschaffen. Das Portal soll bisher völlg unbekannte Funktionen zusammenführen mit interessanten Anwenungen, die bisher nur auf duzenden separaten Seiten verstreut waren. Finde ich gut, OSM mal aufzuräumen! Was meinst du mit Nutzer? Sind da auch diejeniegen mit gemeint die kartografieren? Ich habe vorhin mit der Planung begonnen. Jede Hilfe ist gerne willkommen. Schaut einfach, wie weit ich bin: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Projekt:Anwenderoffensive Die Listen dürft ihr gerne sinnvoll ergänzen. Ich muss jetzt jedoch weg und werde erst heute Abend zurück sein. Dann werde ich auch eine vernünftige Skizze zeichnen. Bin gespannt! André Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Piratenpartei benutzt Google Maps
Am Montag, 14. September 2009 18:02:10 schrieb Mirko Küster: Und wo bieten TeleAtlas oder Navteq das von Dir beschriebene an? Wir sind eben nicht mit Google sondern diesen Datenlieferanten vergleichbar. Warum ist das denn so schwer zu verstehen oder schlimm? Jemand der OSM nicht kennt erwartet da dem Namen entsprechend eine offene Straßenkarte, alles wirbt mit der Wiki Weltkarte und gerne auch gleich Mapnik oder anderen Shots. Selten wird dann erwähnt das es Drittprojekte sind, es scheint als gehöre das direkt zu OSM. So hat man sich schon immer selbst verkauft. Kein Otto Normal User denkt dabei an eine reine Vektordatenbank. Das merkt er erst wenn er dann auf der Seite ist und sich näher eingelesen hat. Dieses wir sind nur eine Datenbank ist das interne Motto auf was dann gerne verwiesen wird aber schon bei der Wahl des Projektnamens vergessen war. Wenn ich nur offene Geodatenbank sein will dann muss ich das so auch nach außen verkaufen. Dann steht auch drauf was drin ist. Diese falsche Erwartungshaltung ist doch schlicht hausgemacht und wundert mich nicht im geringsten. Geworben wird mit Karten aber Datenbank will man nur sein. Selbst die Startseite besteht aus einer Karte. Kein Wort von Drittanwendung und das die nur mal zum gucken gedacht ist und es eigentlich um die Vektoren dahinter geht. Von der Aufmachung her erinnert es an ähnliche Kartenseiten. Ich finde es durchaus ok diese Layer organisatorisch zu trennen, müsste halt nur mal jemand von den uns fehlt aber ... und OSM kann nicht-Leuten anfangen und ein Projekt gründen das das Frontend mit den Enduseranwendungen bietet. Erstmal müsste man trennen, siehe oben. Und dann muss man die zusammenbringen die Ideen haben und diejenigen die es umsetzen können. Es gibt genügend Leute mit Ideen die aber nicht programmieren können. Und ich denke es braucht Beide, dann kann was richtig Gutes draus werden. Und dann gibt es die Programmierer die einiges drauf haben, aber denen die Sicht des einfachen Users einfach abhanden gekommen ist und aus der Routine heraus für die Kollegen schreiben. Beide reden leider oft aneinenander vorbei. Der eine fordert zuviel, der andere macht dicht und bockt weil er keine Doku schreiben will etc., sagt mach selber. So kommt keiner vorwärts weil ersterer weiterhin nichts umsetzen kann und zweiterer am Normaluser vorbei arbeitet. Das muss doch auch zusammen gehen, weniger Forderungen vom Normaluser und etwas mehr offenes Ohr vom Programmierer. Mirko, du sprichst mir aus der Seele! Gruß Mirko Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flußmündung
Am Donnerstag, 3. September 2009 23:57:54 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Dimitri Junker schrieb: für größere Flüße gibt es ja waterway=riverbank. Diese ist eine Area. Wie zeichnet man jetzt die Mündung ein? Zeichnet man da Küstenlinie und riverbank übereinander oder unterbricht man eins von beiden oder...? Die stoßen nahtlos aneinander an. Frage ist nur: Wo hört der Fluss auf und wo fängt die Mündung an? http://de.wikipedia.org/wiki/Flussm%C3%BCndung Bei der Elbe zB. hat man die Coastline für meinen Geschmack viel zu weit ins Land getrieben. ;-) Ja, was zur Folge hatte das die Elbe zu großen Teilen nicht mehr in Garmin Geräten dargestellt wird. Und das ist für die Orietierung auf der Karte ganz wesentlich schlecht! http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BCstenlinie Chris Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Am Freitag, 4. September 2009 01:23:41 schrieb Garry: Sven Sommerkamp schrieb: Dir ist aber schon bewusst dass der Tag schon seit mehreren Jahren auch für Modellflugpisten verwendet wird und die Diskussion jetzt nur hochgekocht ist weil jemand nach Modellflugplätzen gefragt hat? Naja, wenn man halt erstmal loslegt und so macht wie man denkt.. Ist das nicht gerade das Erfolgsrezept von OSM? Wird von manchen so gesehen.. Es ist ein Anfang, aber OSM ist nicht mehr ganz am Anfang. Mittlerweile gibt es viele Anwendungen die auf eine gewisse Konsistenz, Kontinuität und Qualität angewiesen sind. Ab einem gewissen Punkt ist ein solches Vorgehen nicht mehr vorteilhaft, weil man immer wieder bisher funktionierendes zerstört, was sehr frustrierend ist! Eigentlich wäre der richtige Weg ja, etwas zu diskutieren, dann zusammen eine Regelung finden und es bis auf weiters so machen wie besprochen wurde. Das war dann wohl wieder nicht der Fall. Typischer Fall von OSM Kuddelmuddelmapping.. Meiner Meinung nach haben wir hier den bessere Weg für OSM Aus meinen Erfahrungen im Beruf muß ich sagen, das das ab einem gewisen Fortschritt eher nicht so ist (Wenn man denn OSM auch benutzen will. Als Spielwiese ist das sehr o.k.). Bei den Strassen haben wir den Fall dass highway - ein relativ eng gefasster Begriff für einen Strassentyp auf sämtliche Wegtypen ausgedehnt wurde indem er dort als Schlüssel eingesetzt wurde. Bei der Start/Landebahn haben wir einen allgemeingültigen Begriff der für alles (technische) gilt was Anlauf benötigt um in die Luft zu kommen - der soll jetzt eingeengt sein auf eine relativ kleine Untermenge an Startbahnen (Verkehrsflughäfen)? Man muss ja jetzt nur z.B, runway wiederum als Schlüssel verwenden und könnte damit kategorisieren: - Internationaler Flughafen - Regionalflughafen - Verkehrslandeplatz - Segelflugplatz - UL-Flugplatz - Gleitschirm Start/Landeplatz - Modellflugplatz Wäre aber ähnlich wie bei den Strassen dass es nicht immer ganz eindeutig ist, also besser gleich mehr Wert auf die physikalischen Eigenschaften legen sowie darauf was rechtlich zugelassen ist. Das finde ich einen ganz guten Ansatz. Weiterhin ist für mich hauptsächlich wichtig, das einfach bemannte und unbemannte Luftfahrt unverwechselbar sind. Wie z.B. in ICAO Karten. Das halte ich für unbedingt wichtig! Übrigens hatte ich um es an dieser Stelle mal zu erwähnen auch ein Problem mit dem Start und Landeplatz meines Gleitschirm Vereins Milan. Wir machen Windenschlepp auf einem Feldweg, also ist dieser keine reine Start und Landebahn im eigentlichen Sinne. Was macht man den da? http://www.openstreetmap.org/?lat=54.10296lon=10.14488zoom=15layers=0B00FTF Das ist ein typischer Fall für Schleppgelände von HG/GS in Deutschland. Garry Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Flußmündung
Am Freitag, 4. September 2009 08:30:38 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Sven Sommerkamp schrieb: Bei der Elbe zB. hat man die Coastline für meinen Geschmack viel zu weit ins Land getrieben. ;-) Ja, was zur Folge hatte das die Elbe zu großen Teilen nicht mehr in Garmin Geräten dargestellt wird. Und das ist für die Orietierung auf der Karte ganz wesentlich schlecht! Naja, die Meerespolygone machen in letzter Zeit ja schon Fortschritte: http://up.picr.de/2850508.jpg Ich such noch nen guten Filehoster ohne viel Werbung wo ich diese D-Karte zur Verfügung stellen kann (ca. 350 MB). Zur Elbe: Ich vermute dass die Unterscheidung Meer/Fluss vom Tidenhub abhängt? DH falls es einen Tidenhub gibt ist es eben noch kein Fluss sondern noch Meer bzw. Flussdelta? Es gibt Tidenhub bis Geesthacht. Abe trotzdem ist unbefriedigend das Dinge die schon mal funktioniert haben, es immer wieder zeitweise nicht mehr tun. Bei allem was wir verschlimmbessern sollten wir uns immer die Frage stellen, ob das nicht häufig auch ein Rückschritt bedeutet. Ich z.B. benutze unsere Karten auch. Die Erfahrungen die ich dabei sammele tu ich hier kund. Im Sinne von Qualitätsverbesserung. Grüße Chris Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relationenn im Garmin visualisieren
Am Mittwoch, 2. September 2009 23:40:14 schrieb Sven Geggus: Hallo, bevor ich jetzt anfange selber was zu coden, vielleicht gibts das ja schon :) Radrouten werden ja als Relation in OSM erfasst. Wenn man unterwegs ist (nicht auf mapping tour sondern ganz normal) möchte man diese natürlich gerne auch auf dem GPS sehen. Für Garmin Geräte bietet sich da ein overlay als GPX Track an, vielleicht oder sogar noch besser auch ein zuschaltbarer Kartenlayer. Das hab ich mich auch schon mal gefragt. Und ich fände es auch sehr parktisch! Gibt es da schon was fertiges? Könnte man das vielleicht sogar direkt mit mkgmap machen? Gruss Sven Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Am Montag, 31. August 2009 00:15:22 schrieb Garry: Frederik Ramm schrieb: Hallo, René Falk wrote: 2. es ist außerhalb der Realtität des Modellfliegers, denn er startet wie der Wind eben grad so steht und echte Rollbahnen und Landebahnen haben Modellflugplätze auch in der Regel nicht (hab noch keine gesehen) Die meisten Modellflugplätze haben heutzutage feste Lande-/Start-bahnen/Richtungen. Erstaunlich, wie wir hier mittlerweile ueber die Gestaltung von Modellflugplaetzen und die Lufverkehrsordnung sprechen. Findest Du? Wenn gängige, mit exakten gesetzlichen Definitionen begründete Praxis durch uniformierten Bevölkerungsmeinungen verwaschen werden sollen dann bleibt das nicht aus... Zur Vermeidung von Missverstaendnissen mit eben diesen Ignoranten empfehle ich dennoch dringend, das etablierte aeroway=runway *nicht* fuer Modellflugpisten zu verwenden. Dir ist aber schon bewusst dass der Tag schon seit mehreren Jahren auch für Modellflugpisten verwendet wird und die Diskussion jetzt nur hochgekocht ist weil jemand nach Modellflugplätzen gefragt hat? Naja, wenn man halt erstmal loslegt und so macht wie man denkt.. Eigentlich wäre der richtige Weg ja, etwas zu diskutieren, dann zusammen eine Regelung finden und es bis auf weiters so machen wie besprochen wurde. Das war dann wohl wieder nicht der Fall. Typischer Fall von OSM Kuddelmuddelmapping.. Garry Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] talk-de Hitliste
Am Donnerstag, 3. September 2009 16:04:16 schrieb Frederik Ramm: Guten Tag, hier eine kleine Statistik über die letzten 90 Tage auf dieser Mailingliste. Es wurden insgesamt 7238 Beitraege von rund 360 verschiedenen Personen geschrieben. Die folgende Liste zeigt alle Korrespondenten mit durchschnittlich mehr als zwei Beitraegen pro Tag. Gesamt p.Tag Prozent Name 6837.599.44 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com 6397.108.83 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de 2482.763.43 Markus liste12a4...@gmx.de 2262.513.12 Frederik Ramm frede...@remote.org 2012.232.78 Garry garr...@gmx.de 1922.132.65 Florian Lohoff f...@rfc822.org 1862.072.57 Dirk Stoecker openstreet...@dstoecker.de 1781.982.46 Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net 1641.822.27 Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de 1531.702.11 Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de Interessant worüber es alles Statistik gibt bei OSM.. ;-) Mir war gar nicht klar das ich soviel tippe, aber in den nächsten Tagen wirds etwas weniger. Denn ich hab mir in den Finger geschnitten und so tippt es sich schlechter. Bye Frederik Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Trackpoints mit GPSbabel reduzieren?
Am Samstag, 29. August 2009 18:20:32 schrieb Klaus Hanauer: Mirko schrieb Weil das GPS bei Bewegung durch Reflexionen schonmal einganzes Stück neben der Spur laufen kann, oft die Wolke wo man ruhig steht sich normalisiert und man so einen Punkt hat der weit näher an der tatsächlichen Position liegt, als der Rest den man aufgezeichnet hat. Ich möchte keine große Diskussion anfachen. Aber ich habe beim experimentieren mit meinem Gerät festgestellt, dass Punkte, die ich in einem etwas größerem zeitlichen Abstand aufgenommen habe, genauer waren (ich kannte den genauen Verlauf). Das liegt vermutlich daran das GPS Geräte bei einer relativ konstanten Geschwindigkeit Positionsfehler herausrechnen, was sie aber bei sehr hohen Aufzeichnungsintervallen nicht mehr schaffen. Ich habe am Anfang auch immer mit 1sek Intervall aufgezeichnet, aber inzwischen bin ich auch da zu der Erkenntnis gekommen das weniger mehr ist. Ich hab da inzwischen zu einem relativ genauen aber ausgedünnten Intervall umgeschatet. Garmin nennt das inteligente Aufzeichnung. Das was dabei heraus kommt ist eigentlich auch vollkommen ausreichend. Ich habe es der Leistungs(un)fähigkeit meines Prozessors zugeschrieben. Er hat bei 1 Sekunde Trackabstand einfach weniger Zeit zum berechnen. Mein Prozessor hat übrigens keine Möglichkeit Reflexionen zu berücksichtigen und evtl. zu korrigieren. Mein GPS Spezi hatte eine ähnliche Erklärung, scheint so zu sein. Ich verwende bei der Aufzeichnung von Wegpunkten, wenn ich viel Zeit habe, oft die Mittelwertbildung. Dabei beobachte ich aber häufig nur unwesentliche Verbesserungen bzw. Veränderungen der Position. Bei der Gebäudevermessung (Abschreiten der verlängerten Hausfluchten bei freistehenden Häusern), bei der in der Regel große Reflexionen auftreten, habe ich bei etwas niedrigerer Frequenz auch bessere Ergebnisse beobachtet. Aber diese Beobachtungen beziehen sich spezifisch auf mein (älteres) Gerät. Für mich war das Fazit: Etwas weniger ist besser... ... bei einer großen Punktwolke im JOSM sehe ich vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr. Was bei Dir eine 'normalisierte' Wolke ist verstehe ich nicht. In OSM haben wir den Hang dazu manche Dinge zu übertreiben und zu verkomplizieren. Weniger ist manchmal mehr. Liebe Grüße Klaus Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Am Dienstag, 25. August 2009 14:49:59 schrieb Peter Körner: optimal, so kann der Pilot eines echten Flugzeugs diese Pisten im Unglücksfall auch mal zur Notlandung verwenden ;-) Spätestens beim anfunken des Towers wird er's merken :) Es gibt echte Flugplätzr ohne Tower, das ist kein Kriterium. Peter Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Am Mittwoch, 26. August 2009 10:28:34 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Martin Simon wrote: Gerade dort wäre es sinnvoll, mit einem eigenen Wert für Modellpisten unterhalb des Schlüssels aeroway zu arbeiten - gerade wenn, wie du schreibst, die Übergänge teils fließend sind. Der Unterschied wäre dann Der Platz hat zwei Landebahnen vs. der Platz hat eine Landebahn und eine Modellflug-Piste. +1. Ein Minigolfplatz ist kein Golfplatz, sondern ebenso wie ein Golfplatz eine Freizeit- oder Sporteinrichtung. Der Golfer kann mit einem Minigolfplatz nichts anfangen (Sie suchten nach einem Hotel mit Golfplatz, wir haben hier fuer Sie ein Hotel mit Minigolfplatz gefunden...), und der Minigolfer kann mit einem Golfplatz nichts anfangen. Ebenso verhaelt es sich mit Flugplaetzen - weder ist ein Verkehrslandeplatz oder gar Verkehrsflughafen fuer die Modellfliegerei geeignet noch umgekehrt. Daher wuerde ich, wenn ich einen Modellflugplatz mappen wuerde, neue Werte im leisure, sport oder von mir aus auch aeroway-Schluessel erfinden, keinesfalls aber die Tags fuer Verkehrslandeplaetze und deren Pisten wiederverwenden. Das halte ich für eine schlüssige Argumentation! Ich stimme Frederick vollkommen zu! Und bin der Meinung, es braucht keine Lande und Startbahnen für Modellflugplätze. 1. Es hat keinen erkennbaren Nutzen. 2. es ist außerhalb der Realtität des Modellfliegers, denn er startet wie der Wind eben grad so steht und echte Rollbahnen und Landebahnen haben Modellflugplätze auch in der Regel nicht (hab noch keine gesehen) Bye Frederik Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Am Donnerstag, 27. August 2009 12:13:24 schrieb Garry: Frederik Ramm schrieb: +1. Ein Minigolfplatz ist kein Golfplatz, sondern ebenso wie ein Golfplatz eine Freizeit- oder Sporteinrichtung. Der Golfer kann mit einem Minigolfplatz nichts anfangen (Sie suchten nach einem Hotel mit Golfplatz, wir haben hier fuer Sie ein Hotel mit Minigolfplatz gefunden...), und der Minigolfer kann mit einem Golfplatz nichts anfangen. Ebenso verhaelt es sich mit Flugplaetzen - weder ist ein Verkehrslandeplatz oder gar Verkehrsflughafen fuer die Modellfliegerei geeignet noch umgekehrt. Die Argumentation passt nicht. Niemand wird ausser vielleicht zu Besichtigungszwecken einen Flugplatz nach dem einfachen vorhandensein einer Landebahn aussuchen. Ein A380 kann mit einer Sportflugplatzpiste genausowenig anfangen wie ein Segelflieger mit der Piste eines grossen Verkehrsflughafens. STimmt so ganz nicht.. Ich kann als Privatpilot auf einem Großflughafen landen, wenn ich genügend Geld hab und mich ordentlich anmelde und Freigabe bekomme, sogar mit meinem Gleitschirm. Und wer vereisen möchte wählt sich seinen Flugplatz auch nicht aufgrund des runway-tags aus. Von daher ist dies kein Argument für einen eigenen Modellflug-runway tag da man für eine spezifische Nutzung eh auf die genaueren Eigenschaft schauen muss.. Was aber alle Startpisten vom Modellflugplatz bis zum Grossflughafen gemeinsam haben ist dass sie für den Flugbetrieb bestimmt sind, das mit niedrigen Flughöhengerechnet werden muss und dass daraus eine gewisse Gefährdung und gegebenfalls Lärm hervorgeht. Vergleich es doch mal mit dem Wasser: Bei einem Gewässer würdest Du ja wohl auch nicht auf die Idee kommen gleich daraus zu trinken nur weil es mit natural=water getaggt ist und natural vielleicht irgendwie nach Gesund klingt... Daher wuerde ich, wenn ich einen Modellflugplatz mappen wuerde, neue Werte im leisure, sport oder von mir aus auch aeroway-Schluessel erfinden, keinesfalls aber die Tags fuer Verkehrslandeplaetze und deren Pisten wiederverwenden. Wer aus aeroway = runway gleich Verkehrslandeplatz herausliesst interpretier in die Daten mehr rein als dass sie aussagen können. Die Unterscheidung um was für eine Art von Flugplatz/Piste es sich handelt gehört schlicht und einfach in einen eigenen Tag. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Am Dienstag, 25. August 2009 17:41:28 schrieb Garry: Martin Simon schrieb: Am 25. August 2009 01:15 schrieb Garry garr...@gmx.de: Ich zitiere mich :-) : Diebezüglich gab es schon Diskussionen, ich tagge schon seit einger Zeit Modellflugplätze. Es macht Sinn für die Startbahn ganz normal eine runway zu taggen, wie bei jedem anderen Flugzeug auch. Dies stellt sicher das sie auch in den bestehenden Anwendungen dargestellt werden - auch in den Garmin Geräte was so schon seit einger Zeit angewendet wird! Also bitte nicht als irgenwelche Sport- und Spieleinrichtungen mappen, zumindest die Landebahn sollte sichtbar sein! Für das Gesamtgelände kann man dann einen geeigneten Tag finden. Ob etwas nmit den aktuellen mkgmap/mapnik-regeln schon umgesetzt wird oder nicht sollte *nie* Basis des taggens neuer Objekte sein... Modellflugplätze sind keineswegs neue Objekte in OSM... Eine Landebahn eines Modellflugplatzes ist etwas dermaßen anderes als eine wirkliche Landebahn, daß ich keinen Sinn darin sehe, dieses tag dafür zu verwenden. Ja, es ist genauso was derart anderes wie Fussweg und Autobahn - dennoch gibt es kein Problem in OSM beides unter highway zu klassifizieren... Ausser dass beim Modellflugbetrieb der Pilot am Boden bleibt sind die Übergänge fliessend.und es gibt Plätze mit Mischbetrieb. Viele Modellflugplätze haben nicht einmal eine definierte Landebahn, sondern nur eine Rasenfläche, auf der in verschiedenen Richtungen gelandet werden kann, je nachdem, wie es grad günstiger ist. Die meisten Plätze haben eine Vorzugsrichtung, in der Regel gegeben durch die vorherschenden Windverhältnisse und auch aus sicherheitstechnischen Gründen (Fangzäune zum Schutz der Zuschauer...) Hintergrund:: - Modellflugzeuge unterliegen auch dem Luftfahrtgesetzt (Der Betrieb von Flugmodellen wird durch § 16 der /Luftverkehrsordnung/ (LuftVO) geregelt.) Was nichts heißt. Schau dir an, was die StVO alles regelt... Auf was willst Du hinaus? - Sie sind zumindest teilweise aus Sicherheitsgründen in den Luftfahrt-Karten verzeichnet .Es gab schon tödliche Flugunfälle durch Überfliegen von Modellflugzeugen in der bemannten Fliegerei! Was auch nichts damit zu tun hat, ob es sinnvoll ist, dafür dasselbe Tag wie für richtige Landebahnen zu verwenden. Die Gefahr durch die Art der Darstellung etwas als normalen Flugplatz zu verwechseln, halte ich für sehr real. Daher würde ich das nicht gern genauso dargestellt ehen (Bin übrigens Gleitschirmflieger. Und ich möchte mich nicht gerne zwischen wild summenden Zweitakt Häckslern wiederfinden ;-) ) Daher sollte man da lieber nicht dasselbe Tagging verwenden. Es ist in jedem Fall eine Gelände für Flugbetrieb mit entsprechenden Gefahren.. Strassen und Wege vom Fussweg bis zur Autobahn werden unter highway klassifiziert - warum sollte man für Flugpisten nach einem ganz andere Schema differenzieren? Ich glaub du schmeisst Schlüssel und Wert durcheinander.. Ich meine es heißt aeroway=runway für eine normale Startbahn Für Modelle könnte man nehmen aeroway=modellrunway oder so. Aber ganz egal wie man es nennt, es ist glaube ich ein wenig abgehoben. Modellflieger starten meistens so wie es grad kommt und von einer Graspiste. Also das Ganze ist ein wenig to much. - Die Navigation zu den Plätzen, die oft nur über unbefestigte Wege zu erreichen sind ist schon seit gut einem Jahr in der Anwendung, das bietet heute so weit ich weiss noch kein kommerzielles Navigationsgerät. ? Das ist schön, wir können zu *allen* POIs navigieren, natürlich. Das hat absolut nichts mit dem tag in OSM zu tun... Das war damals (vor mehr als zwei Jahren) noch nicht möglich - aber ein überzeugendes Beipiel dafür was an OSM besser ist als bei den kommerziellen Navikartenanbietern,. Also irgenein Aldi Navi führt mich auch zu dem Modellflugplatz in Ahrensburg oder Wenzendorf.. Aber OSM kann es jetzt seit einiger Zeit auch, das ist auch schön! So etwas wie aerialway=model_airplane_runway in Kombination mit einem tag für den gesamten Platz würde eine Mehrinformation bieten und Verwechselungen ausschließen. Welche Verwechslung? Dafür dass kein echter A380 auf einem Modellflugplatz landet? Wenn dass Dein Argument ist - wie schliesst Du mit OSM aus dass kein 180er sitziger Ferienflieger auf einem Kleinflugplatz zu landen versucht (wie U.a. bereits in Baden-Baden geschehen)? Der Informastionsverlust.in den Anwendungen wird um so grösser je genauer ein Tag spezifiziert werden muss damit es dargestellt wird. Es geht hier ja nicht um was verdrängendes womit irgendwas anderes überdeckt wird sondern um eine Zusatzinformation auf ansonsten freier Fläche Der Gewinn liegt darin dass in allen Anwendungen in denen Fluggelände dargestellt werden sollen (z.B. um bodennahen Flugbetrieb sichtbar zu machen )diese auch dargestellt werden ohne eine Spezialanwendung (bzw. Spezialstylfile) zu benötigen. . Eine
Re: [Talk-de] Statistik zu OSM - erfaßte Wege
Am Samstag, 29. August 2009 12:43:21 schrieb Markus: Hallo Frederik, http://www.geofabrik.de/media/2009-07-11-sotm-state-of-germany.pdf Beeindruckend! Dein Vortrag und die Arbeit der OSMer...! Bei aller Kritik, die ich auch immer anbringe (man sieht immer nur was noch zu tun ist, nie das was schon getan wurde), finde ich auch! Gruss, Markus Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Modellflugplatz
Am Donnerstag, 27. August 2009 12:04:09 schrieb Garry: Adiac schrieb: Am Mittwoch 26 August 2009 11:07:50 schrieb Michael Kugelmann: für mich ist klar, daß ein Modellflugplatz anders getaggt werden muß (!) als ein normaler Flugplatz - trotz aller luftverkehrstechnischen und sonstigen Vorschriften! +1 Es geht nicht um die Frage ob ein Modellflugplatz von einem normalen Flugplatz unterscheidbar sein muss sondern darum das für einzelne gleiche Elemente eines Flugplatzes nicht zig verschiedene Tags eingeführt werden. Das ist ein sehr löblicher Ansatz! Würde mir wünschen dieser Gedanke würde häufiger bei vielen DIngen angestellt! Eine Landebahn ist eine Landebahn - der Unterschied liegt darin wer die wann Benutzen darf. Es gäbe dann noch die Möglichkeit an die Landebahn Restrictions wie an eine Straße zu hängen.. Aber welche Landebahn? In der Regel gibt es da keine exakt definierte wie bei normalen Flugplätzen. Also über was diskutieren wir? Welchem Zweck könnte es überhaupt dienen, eine Landebahn einzuzeichnen, wenn es eine gäbe? Das kann man auch gerne unterschiedlich Rendern. Nur wenn es der Renderer nicht unterscheiden kann dann gibt es keinen Grund das eine weg zu lassen und das andere zu rendern. Garry Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Karte entlang eines Tracks
Am Mittwoch, 19. August 2009 17:02:48 schrieb Jan Tappenbeck: Moin ! etwas vergleichbares wie die Atlas-Funktion suche ich auch. Ich stelle mir dabei vor das ein Track (GPX) definiert wird und ein Korridors entlang dieser Definition wird als Karte, ggf. über mehrer A4-Blätter ausgegeben. Weiß einer von Euch ob es soetwas öder ähnliches gibt ??? Vielleicht auch nur erste Gedanke dazu Kann das nicht Mapsource so ähnlich? Gruß Jan :-) Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern im JOSM-Stil
Am Donnerstag, 13. August 2009 18:38:41 schrieb Dirk Stöcker: On Thu, 13 Aug 2009, Nop wrote: Ich kenne einige Leute ohne technischen Hintergrund, die begeistert Mappen, aber sagen daß sie mit JOSM nicht zurechtkommen. Zitat: in dem Liniengewirr kann ich nichts erkennen. Und meine instinktive Reaktion selbst als Poweruser ist, daß ich in dem Chaos aus Detailtexten nix mehr erkennen kann. Schlimm genug, um mir meinen eigenen Stil zu bauen. Genau dafür habe ich einen Haufen Arbeit in die Weiterentwicklung der Stilunterstützung gesteckt. Jetzt ist die Zeit das Andere eben solche Anzeigestile entwickeln. Wenn die dann da sind können wir JOSM anpassen, um etwaige Probleme oder Ergänzungen in Angriff zu nehmen. Wie ich aber sehe ist z.B. Dein OSMC-Stil immer noch nicht in der Liste drin. Und das ist das Problem. Es gibt zwar viele die wissen wie man es besser macht, aber keiner macht etwas. Das Grundproblem ist dort: Es gibt Leute mit villeicht einem Gefühl für eine gute Benutzschnittstelle, aber die können meistens nicht programmieren, so wie ich. Andere können gut programmieren, aber die sind bereits so tief in der Materie das sie die Probleme der nicht so Bewanderten gar nicht nachvollziehen können. Firmen die ein Produkt enwickeln versuchen dies gut zu verbinden indem sie Unwissende ein Produkt testen lassen und dann versuchen es entsprechend zu verändern, bis möglichst viele damit gut klarkommen. Du erwartest jetzt von denen die Probleme mit dem Editor haben: Sie sollen selber in die Tasten hauen. Aber das kann nicht funktionieren, denn man kann sich nicht selbst überraschen.. Insofern ist der Ratschlag selber in die Tasten zu hauen gar nicht immer zielführend, außer man schafft es sich irgendwie dumm zu stellen und gleichzeitig wissend zu sein... ;-) Ciao Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC bei NÜVI 205T
Am Samstag, 15. August 2009 13:38:41 schrieb Garry: FrauSuhrbier schrieb: Ich habe festgestellt, dass aktuelle Verkehrsnachriochten über TMC nicht bei der OSM Karte berücksichtigt werden, wenn diese nur aktiviert wird, jedoch bei der installierten Karte, welche mit dem Gerät ausgeliefert wurde. Ich benutze Karten von: Team-Oid Dazu muss die Karte TMC unterstützen - wäre mir neu wenn das schon jemand implementiert hätte und ausserdem die ganzen TMC.Markierungen in der Karte schon gesetzt wären Eben, sowie z.B. Abbiegebeschränkungen in Form von Relationen anscheinend auch noch nicht implementiert sind. Garry Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC bei NÜVI 205T
Am Samstag, 15. August 2009 14:52:38 schrieb FlaBot: Eben, sowie z.B. Abbiegebeschränkungen in Form von Relationen anscheinend auch noch nicht implementiert sind. Das sollte aber gehen, bzw geht bei mir mit dem Garmin 60csx Also, ich habs an einer Straße probiert, die Links abbiegen nicht erlaubt. Das war als Relation auch so eingetragen. Aber mein Garmin hat mich trotzdem nach links geschickt. Es war auch Routing für Auto eingestellt, daran lags also nicht.. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Batchverarbeitung von OSM Daten
Am Samstag, 15. August 2009 19:56:23 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 15. August 2009 19:55 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 15. August 2009 18:17 schrieb Martin Garbe Hoehendaten _der Gebaeude_ Du wills dann die Gebäude 3Dimensional machen? sorry for the noise :( ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Routing mit All-In-One-Garmin Deutschland ( was: Re: TMC bei NÜVI 205T)
Am Samstag, 15. August 2009 18:55:59 schrieb SLXViper: Sven Sommerkamp schrieb: Am Samstag, 15. August 2009 14:52:38 schrieb FlaBot: Eben, sowie z.B. Abbiegebeschränkungen in Form von Relationen anscheinend auch noch nicht implementiert sind. Ich hatte den Fall an jener Stelle: http://data.giub.uni- bonn.de/openrouteservice/index.php?start=10.0445959,53.5793428end=10.0489089,53.5783619pref=Shortestlang=ennoMotorways=falsenoTollways=false Nun macht Openrouteservice das richtig, aus dem Langenrehm darf man nicht nach links abbiegen. Mein Garmin hat mich vor kurzem dort abbiegen lassen.. Vielleicht muß ich es noch genauer durchtesten.. Das sollte aber gehen, bzw geht bei mir mit dem Garmin 60csx Also, ich habs an einer Straße probiert, die Links abbiegen nicht erlaubt. Das war als Relation auch so eingetragen. Aber mein Garmin hat mich trotzdem nach links geschickt. Es war auch Routing für Auto eingestellt, daran lags also nicht.. Mein etrex vista hcx hält sich wunderbar an die Einschränkungen, obwohl ich eine recht fiese Route [1] genommen hab, bei der u.a. openrouteservice gleich mehrfach Unsinn baut. MapSource kommt ebenfalls problemlos damit klar; wenn ich mich nicht täusche, klappt es mit beiden seit es die AllInOne gibt. Die verwendete Karte ist vom 10.08.2009. Wäre interessant zu sehen, was andere Modelle anstellen und wie die jeweilige Route genau aussieht (auch die osm-Daten und ihr Stand). Grüße [1] Wer testen möchte, hier meine (in der Form falsche) Route bei OpenRouteService: http://data.giub.uni-bonn.de/openrouteservice/index.php?start=8.4575213,48. 0733529end=8.4650315,48.0687647pref=Fastestlang=denoMotorways=falsenoTo llways=false Was da falsch ist und wie es richtig geht, sollte man leicht rausfinden können (Tipp: die B 33 wie eine Autobahn sehen, was das Abbiegen angeht) ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)
Am Mittwoch, 12. August 2009 18:20:00 schrieb Rainer Knaepper: Moin Florian, Das Problem ist das routing - ich soll auf einer Residential in einem Kreisverkehr eine Primary Kreuzen und mein Navi erzaehlt mir das ich auf die B 64 wechseln soll - Spaetestens da ist Oma lieschen reichlich verwirrt weil sie keine B 64 sieht und auch nicht auf die B 64 will ... Wir mappen doch nicht für Navis... Rainer Ich fasse zusammen.. Wir mappen nicht für Navis, nicht für den Renderer, vielleicht nicht auch nicht für den Menschen. Wofür denn? Also ohne sinnvollen Bezug zur Benutzung brauchen wir auch nicht unbedingt vor den Rechner. Schlage vor, wir machen dafür ne richtig schöne Radtour, Bootstour oder was sonst grad noch einfällt ;-) Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)
Am Mittwoch, 12. August 2009 18:20:00 schrieb Rainer Knaepper: Moin Florian, Das Problem ist das routing - ich soll auf einer Residential in einem Kreisverkehr eine Primary Kreuzen und mein Navi erzaehlt mir das ich auf die B 64 wechseln soll - Spaetestens da ist Oma lieschen reichlich verwirrt weil sie keine B 64 sieht und auch nicht auf die B 64 will ... Wir mappen doch nicht für Navis... Rainer Ich fasse zusammen.. Wir mappen nicht für Navis, nicht für den Renderer, vielleicht nicht auch nicht für den Menschen. Wofür denn? Also ohne sinnvollen Bezug zur Benutzung brauchen wir auch nicht unbedingt vor den Rechner. Schlage vor, wir machen dafür ne richtig schöne Radtour, Bootstour oder was sonst grad noch einfällt ;-) Sven o ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Name bei Kreisverkehr (aktuell)
Am Mittwoch, 12. August 2009 11:59:25 schrieb Frederik Ramm: Hallo, ist wird oft gesagt, dass die erbittertsten Kaempfe zwischen Leuten ausgefochten werden, die eigentlich auf der gleichen Seite stehen. Zum Beispiel sind die Auseinandersetzungen zwischen GPL- und BSD-Anhaengern viel umfangreicher als jene zwischen den Anhaengern freier Software und denen, die sagen, das sei doch alles Quark, und proprietaerer Software gehoere die Zukunft. Ebenso habe ich hier auf der Liste das Gefuehl, dass aus dem letzten Huehnerfurz ein Glaubenskrieg mit 100+ Postings wird, obwohl wir uns doch *fast* einig sind. Koennen wir bitte alle mal tief Luft holen und dann wieder an die Arbeit gehen? Wenn etwas einen Namen hat, dann taggen wir das entsprechend. Wenn es keinen Namen hat, dann nicht. Wir erfinden keine Namen, wo solche nicht gebraeuchlich sind. In Grossbritannien haben viele Roundabouts (und teilweise auch blosse Strassenkreuzungen) einen Namen, Beispiel: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Plain,_Oxford. Dabei ist es nicht der Platz, der den Namen hat, sondern wirklich der Verkehrsweg. In Deutschland gibt es sowas sicher auch; meistens aber wird bei uns eher ein Platz einen Namen haben. Die Grenze ist fliessend; wenn ich zu jemandem sage, ich habe mich auf dem name des roundabouts in die Sonne gesetzt, dann wird kaum jemand annehmen, dass ich auf der Strasse sass, sondern auf dem Gruen innendrin, und wenn ich jemandem sage, dass ich im name des platzes falsch abgebogen bin, dann ist die Sache auch klar. Der Name des Roundabouts kann auf den Platz drumrum abfaerben und umgekehrt. Sprache ist in Bewegung, und nicht alles, was wir im name-Tag taggen, muss auch einem Schild oder einer Verordnung entsprechen. Ich koennte mir vorstellen, dass es zuweilen Probleme gibt mit Tools, die Strassen ohne Name oder Strassen ohne ref anmeckern und dann fuehlen sich Leute gezwungen, einen Namen zu erfinden, wo keiner ist. Das sollte man vielleicht reparieren. Ansonsten: Kann bitte einfach jeder so weitermachen wie bisher? Hat doch im grossen und ganzen gut funktioniert. Danke Frederik! Deiner Meinung! Bye Frederik Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Warte-/Parkplätze für Hunde
Am Dienstag, 11. August 2009 22:35:52 schrieb Jan Tappenbeck: hi! wenn schon den schon dann bezieht die ANIMAL-Seite aus dem Wiki mit ein ! gruß Jan :-) Michael Bemmerl schrieb: Robert S. schrieb: 2009/8/11 Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de mailto:tobias.wendo...@uni-dortmund.de Naja, dann denke ich mir halt ein eigenes Schema aus. amenity=dog_parking !? Bitte nicht capacity= disabled_spaces= vergessen! ;-) Grüße, Michi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Halt! Ich will auch mein Goldfischglas in OSM verewigt haben! Mit verschachtelten Relationen dreifach redundant Tagging. Ist aber im Wohnhaus zweite Etage und der Goldfisch ist nicht echt, wat nu :-(- Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern, addr:street-Tag vs. associatedStreet-Relation und OSM Inspector
Am Montag, 10. August 2009 18:14:53 schrieb Jochen Topf: On Mon, Aug 10, 2009 at 03:32:42PM +0200, marcus.wolsc...@googlemail.com wrote: On Mon, 10 Aug 2009 15:12:26 +0200, Gernot Hillier ger...@hillier.de wrote: Hi! Georg Feddern schrieb: Jochen Topf schrieb: Es gibt weltweit etwa 3800 Relationen mit type=associatedStreet und 248000 ways mit addr:street=*. Ich glaube das kann man einen Konsens nennen. Siehe auch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Addresses#Discussi on Denkfehler: Relationen mit type=associatedStreet sind immer für 1-n Hausnummern. Ok, sorry. Da war ich etwas zu schnell. Also nochmal: (Ich hab grad nur eine Datenbank für Europa greifbar, aus der ich diese Zahlen extrahieren kann, aber der Rest der Welt wird keine wesentliche Änderung ergeben.) Es gibt in Europa 2.857.716 Nodes mit addr:street und 182.447 Ways (das sollten als Gebäude sein) mit addr:street. Und es gibt 3.457 Relations mit type=associatedStreet mit insgesamt 32.493 Members. Davon haben 23.485 die role house. Das richtige Verhältnis wäre also (2.857.716+182.447)/23.485 = 129/1. Diese Zahl ist sogar noch eindeutiger zugunsten von addr:street. Und so nebenher kann man noch einen Hinweis sehen, dass Relationen schwierig sind: Es gibt insgesamt 35 verschiedene Roles in Relationen mit type=associatedStreet. Nach Wiki sind gültig roles house und street. Bleiben 33 falsche Roles. Es gibt etwa gleiche viele ungültige Roles (4.591) wie es role=street gibt (4.417). Davon sind 1.283 addr:houselink, das immerhin im Wiki auch erwähnt ist (warum ist mir unklar, aber es mag ja sinnvoll sein), der Rest ist leer oder Unsinn. Der Vergleich ist aber ein bischen unfair, weil da der Riesenimport von Hausnummern in Dänemark drin ist. Also nochmal andere Zahlen. Ich hab geschaut, wieviele verschiedene User die eine oder andere Methode verwenden. Es gibt 3336 verschiedene User, die einen Node mit addr:street versehen haben. Und es gibt 323 User, die eine Relation mit type=associatedStreet angelegt haben. Das ist ein Verhältnis von 10:1. Also immernoch recht eindeutig. Auch wenn viele Leute hier das nicht so sehen: Relations sind kompliziert. Weil die in Editoren nicht so umgesetzt werden das sie verständlich werden. Um eine Wohnstraße anzulegen kann ich inzwischen einfach über die Vorlagen bestimmte Eigenschaft (in Deutsch) auswählen und das Ergebnis präsentiert mir der Editor dann gleich indem er die Straße entsprechend einfärbt. Mit Relationenz.B. für Hausnummern sollte es auch so funktionieren. Einfach abfragen von wo bis wo die Nummern laufen und wie hoch gezählt wird, fertig. In der Form wäre es dann sehr viel einfacher Hausnummer einzugeben, für jeden verständlich kompfortabel. Die Ansicht im Editor bleibt übersichtlich, was der weiteren Bearbeitung zugute kommt. Das ist kein Problem für mich und für viele Leute hier. Jeder Informatiker kann mit sowas einfach umgehen. Aber nicht jeder hat so einen Hintergrund. Für viele ist das Konzept, dass da ein Objekt auf ein anderes zeigt, schon kompliziert. Und die Tool-Unterstützung ist nicht da, die das verstecken könnte. Da dran müßte gearbeitet werden, sonst kommen die Relationen nie aus ihrem Nischendasein. Ich muß sagen, ich hab sie auch bisher so gut wie nicht verwendet. Aus genannten Gründen. Und fehlen noch soviel Basisdaten, da kann ich mich noch ne Weile mit beschäftigen. Aber irgendwann würde ich mich freuen, wenn Relationen ähnlich einfach zu handhaben sind wie bsp. Straßen und anders über Vorlagen einzugeben. Es hilft nichts zu lamentieren, dass ja alles besser und toller würde, hätten wir nur die Tools. Solange die keiner macht, müssen wir halt sehen, wie wir zurecht kommen. Ich würds ja tun, aber ich bin kein Programmierer, auch wenn ich häufig den Wunsch hab, es zu lernen. Jochen Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Magazin mit OSM-Deutschlandkarte auf Heft-CD
Am Samstag, 8. August 2009 14:34:32 schrieb André Riedel: Habe gerade im Zeitungsladen des Vertrauens gesehen, dass das Magazin PCgo 09/2009 mit einer kostenlosen Navi-Update für ganz Deutschland wirbt. Natürlich ist OSM drin :-) Beim kurzen Überfliegen las ich, dass eine Karte für Garmin angeboten wird, sowie eine kleine Anleitung wie man diese ins Gerade bringt. Na mal schauen wie die Resonanz darauf ist. Ich hab mir spaßeshalber mal die Zeitschrift gekauft. Aber da sind keine Kartendaten auf einer CD dabei.. Der Artikel ist in der Zeitschrift aber die gmapsupp.img fehlt. Naja, wir wissen wo man sie bekommt. Steht auch im Artikel, aber so ist das ja nicht gedacht. Wir sehen schlecht recherchiert(Tomtom), und Karte fehlt auch. Ciao André Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Magazin mit OSM-Deutschlandkarte auf Heft-CD
Am Sonntag, 9. August 2009 07:39:06 schrieb DarkAngel: André Riedel schrieb: Am 8. August 2009 14:34 schrieb André Riedel riedel.an...@gmail.com: ... sowie eine kleine Anleitung, wie man diese ins Garmin-Gerät bringt. confused 8-/ Ein Zitat von deren Website: 150 Euro geschenkt – wer will das nicht? Von uns können Sie‘s haben, zumindest den Gegenwert davon. Auf Ihrer Heft-DVD finden Sie eine topaktuelle Deutschland-Karte für Ihr Navi. Sie funktioniert für alle Garmin- und TomTom-Geräte und basiert auf dem Material von OpenStreetMap. Die Karten stehen den kommerziellen Karten der Navi-Hersteller um nichts nach – nur im Preis, denn sie sind völlig kostenlos, während ansonsten zwischen 150 und 200 Euro fällig werden. Eine Anleitung, wie man die Karten auf einem TomTom nutzt, habe ich aber beim Durchblättern im Laden nicht gefunden. Soviel zur Qualität dieser Zeitschrift... Es ist auch ein bißchen großspurig aufgemacht. Von wegen stehen den kommerziellen Karten in nichts nach... Wäre schön, aber das dauert noch ein bißchen, wenn überhaupt. Es wäre aber ein schönes Ziel! Und das mit Tomtom wäre mir auch neu. Wobei auch das natürlich schön wäre.. Es werden Erwartungen geweckt, die wir jedenfalls derzit nicht erfüllen können. Aber vielleicht arbeiten wird dran, dann allerdings.. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Off: Speed-Camera auch für Kreuzungs überwachung
Am Samstag, 8. August 2009 15:10:50 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 8. August 2009 09:00 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de: Ich meinte eigentlich beides. Argumentation die Überwachung durchzuführen ist die hohe Unfallwahrscheinlichkeit. Und gleichzeitig ist die Überwachung auch ein neuer Auslöser für Unfälle. (Huch bin ich grad zu schnell, vorsichtshalber gebremst) das kann m.E. kein Argument gegen Überwachung sein, dass die Leute dann bremsen. Stimmt das sagt die Polizei auch! Und ihren Job sichert es in beiden Fällen also egal. Unfall bringt Geld und Überwachung auch. Für mich als Bürger ist eigentlich wichtig sicher von A-B zu kommen, ohne Unfälle und ohne Extrakosten. Als Fahrer musst Du ja sowieso ununterbrochen damit rechnen, bremsen zu müssen. Ist allerdings sowie OT hier. Da hast du recht! Also lassen wirs, hab mich mal wieder hinreissen lassen.. Gruß Martin Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern, addr:street-Tagvs. as sociatedStreet-Relation und OSM Inspector
Am Sonntag, 9. August 2009 15:26:10 schrieb Seehundeführer: Kannm man das im Inspector bitte nachrüsten oder gibt es mittlerweile einen Konsens, das Tagging zu bevorzugen? Es gibt weltweit etwa 3800 Relationen mit type=associatedStreet und 248000 ways mit addr:street=*. Ich glaube das kann man einen Konsens nennen. Allgemein denke ich das Relationen so wenig verwendet werden liegt hauptsächlich daran das sie so umständlich und unverständlich und wenig einheitlich zu handhaben sind. In dem benannten Fall ist die Methode mit den Extrawegen momentan einfacher anzuwenden, weil Relationen wenig intuitiv einzugeben sind. Das wäre anders denkbar. Ein Dialog im Editor der einen bestimmte Dinge abfragt und dann z.B. eine Relation mit Hausnummernbereichen draus macht wäre erheblich hilfreich! Siehe auch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_Inspector/Views/Addresses#Discussi on Jochen Hallo zusammen, das Problem mit dem Tagging anstelle der Relation ist, dass u.U. ein Haus nicht zugeordnet werden kann, wenn es etwas weiter von der Straße entfernt steht. Das sehe ich auch so. Ich denke auch das in nden meisten Fällen wo Leute eine Adressinterpolation mit Extrawegen und Knoten anlegen, dies nicht wirklich ortsgenau tun.. Wird auch meistens schwer möglich sein. Also tut es die Relation eigentlich genauso, sie gaukelt auch keine höhere Genauigkeit vor als sie wirklich hat. Mit dem erzielten Ergebnis wären vermutlich die Meisten voll zufrieden, viel Bedienungsfreundlichkeit wäre mit dieser Methode machbar, sofern intelligent programmiert für den Editor, somit würde auch hier wesentlich schneller ein Fortschritt erzielt werden. http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresseslon=9.21978lat=50.00577zoo m=17overlays=street_not_found ciao Mirko Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Off: Speed-Camera auch für Kreuzungs überwachung
Am Samstag, 8. August 2009 08:06:47 schrieb Johannes Huesing: Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de [Fri, Aug 07, 2009 at 09:00:59AM CEST]: Am Freitag, 7. August 2009 01:09:41 schrieb Garry: [...] Seit hier so eine Kiste steht fahren die Leute sehr viel nervöser. Es wäre wirklich mal interessant die Statistik zu lesen. Ob an den Kreuzungen wo geblitzt wird die Unfallzahlen nach oben gehen, oder nach unten? http://www.bast.de/nn_42718/DE/Publikationen/Berichte/unterreihe-m/2003-200 0/m146.html Ich bin kein Berfürworter von Verkehrsverstößen, aber ich glaube die Kreuzungen mit Blitze haben ein hohes Unfallrisiko. Sonst würde man die Überwachung ja auch nicht installieren. Ich meinte eigentlich beides. Argumentation die Überwachung durchzuführen ist die hohe Unfallwahrscheinlichkeit. Und gleichzeitig ist die Überwachung auch ein neuer Auslöser für Unfälle. (Huch bin ich grad zu schnell, vorsichtshalber gebremst) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Off: Speed-Camera auch für Kreuzungs überwachung
Am Freitag, 7. August 2009 01:09:41 schrieb Garry: Martin Koppenhoefer schrieb: MfG Michael. (wurde zum Glück noch nicht von so einer Kiste geblitzt) ja, die Lösung für diese Problem könnte sein, weder bei rot noch zu schnell zu fahren ;-) Das heisst dann scharf bremsen und den Knall von hinten zu riskieren oder eben den Blitz von vorne. Wenn man kein Gas gibt den unangenehmeren rotlichtverstoss, wenn man Gas gibt den günstigeren Geschwindigkeitsübertritt. Egal wie man reagiert - es kann zu unangenehmen Folgen kommen... Seit hier so eine Kiste steht fahren die Leute sehr viel nervöser. Es wäre wirklich mal interessant die Statistik zu lesen. Ob an den Kreuzungen wo geblitzt wird die Unfallzahlen nach oben gehen, oder nach unten? Ich bin kein Berfürworter von Verkehrsverstößen, aber ich glaube die Kreuzungen mit Blitze haben ein hohes Unfallrisiko. Ebenso die sonstige Straßen mit solchen Kästen. Daher ist eigentlich das benutzen von Geräten die einen vor sowas warnen eigentlich ein Sicherheitsfeature. Sowie ABS.., nur das es Vollbremsungen aus Schreck nicht sicherer macht, sondern vermeidet. Außerdem werden ja Strecken überwacht, die an sich schon ein höheres Gefahrenpotential haben.. Vielleicht sollte man einfach nicht vor dem Blitzer warnen, sondern vor zu schnellem fahren oder Rotlichtverstößen aus Gründen der Verkehrssicherheit, dagegen könnte wirklich nieman etwas sagen.. Jedenfalls, denke ich, das sollte man getrennt erfassen wie auch Vorredner sagen. Garry Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landratsamt will OSM
Am Dienstag, 4. August 2009 11:28:28 schrieb Marc Schütz: Wenn ich die Karte auf dem Navi benutze hab ich plötzlich mehrere Jugendherbergen mit Namen Stintfang. Da fehlt die datenaufbereitung... Nein, da sind die Daten falsch. Wenn es nur eine Jugendherberge gibt, darf sie nicht zweimal eingetragen werden. Auch meine Meinung! Ganz abgesehen davon, dass sich das gar nicht automatisch rausfiltern lässt: Wie erkennt man, welche Einträge zusammengehören und welche nicht (besonders wenn die fraglichen Objekte keinen Namen haben)? Welcher Eintrag ist der richtige oder Haupteintrag? Das genau meine ich damit! Grüße, Marc Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landratsamt will OSM
Am Dienstag, 4. August 2009 09:23:40 schrieb Karl Eichwalder: Garry garr...@gmx.de writes: Sven Sommerkamp schrieb: Nana, im Falle von Parkplätzen würde das wohl meistens auch ohne highways gehen. O.K. wir treiben es auch dort wieder auf die Spitze, aber unbedingt notwendig würde ich es nicht erachten. Das sind auch keine Wege über die man routen würde. Im Falle von Riesenparkplätzen mit Einbahnstraßenregel kann ich evtl. eine Notwendigkeit erkennen, aber nicht bei den üblichen Parkplätzen mit vielleicht 30-50 Abstellmöglichkeiten. Es gibt auch kleine Parkplätze die von zwei Seiten Anschluss ans Strassennetz haben so dass es auch hier sinnvoll ist einen highway über den Parkplatz anzulegen. Eben. In meinem fall waren es rad- und fußwege und ein bisschen service (am Bühl bei Dörnberg). Aber in vielen Fällen führt eine solche Redundanz zu Problemen, die vermeidbar wären. Woher weißt du denn, welche anwendung welche tags traditionell benötigt? Wenn ich die Karte auf dem Navi benutze hab ich plötzlich mehrere Jugendherbergen mit Namen Stintfang. Da fehlt die datenaufbereitung... Wie soll man dieses Chaos vernünftig aufbereiten, automatisch? Von Hand kann ich das natürlich tun, aber bei der Anzahl dieser Art von Fehler kann man sich das dann gleich schenken. Und es müllt die Speicherkarte zu, mein Edge kann z.B. nicht mehr wie 2GB verwalten. Es gibt schon auch noch andere Geräte die das ebenso nicht können! Das ist hier sicher kein Argument das Taggingschema zu verändern. Genau. Wahrscheinlich würde im speziellen fall auch ein firmware-update helfen. Hilft leider nicht, aber am Ende ist es auch nicht hauptsächlich eine Frage was mein Edge damit machen kann. Es ist einfach in vielerlei Hinsicht hilfreich Dinge schlank zu halten und klare Konzepte zu erarbeiten und dann zu verfolgen. Auch um Qualitativ Gutes produzieren zu können. Viele glauben ja immer viel hilft viel, aber ich stelle fest, das ist durchaus nicht immer so. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landratsamt will OSM
Am Dienstag, 4. August 2009 14:09:34 schrieb Marc Schütz: Da fehlt die datenaufbereitung... Nein, da sind die Daten falsch. Wenn es nur eine Jugendherberge gibt, darf sie nicht zweimal eingetragen werden. Ganz abgesehen davon, dass sich das gar nicht automatisch rausfiltern lässt: Wie erkennt man, welche Einträge zusammengehören und welche nicht (besonders wenn die fraglichen Objekte keinen Namen haben)? Welcher Eintrag ist der richtige oder Haupteintrag? Dann braucht die Anwendung eben eine Option die auswählbar macht was angezeigt werden soll (z.B. POI oder Gebäudebezeichnung). Ein Universalrenderer der alle Daten gleichzeitig lesbar und schön darstellt geht eben nicht. Es geht nicht um eine Anwendung, sondern um automatische Datenaufbereitung. Und die ist nicht möglich, wenn die Daten das nicht zulassen. Ja, eben! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spuren anonymisieren?
Am Sonntag, 2. August 2009 21:44:20 schrieb Stefan Schwan: Hi! Am 2. August 2009 16:18 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 1. August 2009 18:29 schrieb TeamAdiac teamad...@gmx.de: Am Samstag, den 01.08.2009, 16:44 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Am 1. August 2009 15:59 schrieb TeamAdiac teamad...@gmx.de: Am Samstag, den 01.08.2009, 15:13 +0200 schrieb Martin Koppenhoefer: Unsere Tracks sind keinerlei Beweismittel (in mehrfacher Hinsicht nicht gerichtsfest). Du kannst eine Kündigung bekommen in der man einen Verdacht äußert Du hättest etwas gestohlen. Ja richtig: Verdacht. (geht das nicht sogar fristlos?) sicher nicht bei einem bloßen Verdacht. Bei dringendem Tatverdacht sehr wohl: http://www.focus.de/karriere/arbeitsrecht/kuendigung/verdachtskuendigung -der-job-am-seidenen-faden_aid_374508.html Wenn Du den Artikel aufmerksam gelesen hättest, würdest Du das hier nicht als Beispiel zitieren, da steht nämlich: Anders als im Strafrecht genügt im Arbeitsrecht der Verdacht auf eine Straftat, um einen Arbeitnehmer fristlos zu kündigen. „Voraussetzung ist allerdings, dass ein ‚dringender’ – im Gegensatz zu einem ´bloßen´ – Verdacht vorliegt“ ANDERS ALS IM STRAFRECHT... Es müssen ja nicht immer die bösen Behörden sein... Nicht das meine Freundin mal auf die Idee kommt, sich diese Openstreetmap Sache mal genauer anzusehen - wenn sie dann mitbekommt das mein Tracker gestern Abend statt den Weg zur zur Mukkibude eine schöne Wolke über dem Puff aufgezeichnet hat, dann ist was los - erst recht wenn sie meiner Frau davon erzählt ;) Deine Freundin deiner Frau erzählt? Vom Puff.. ;-) Da tuen sich ja Abgründe auf.. Wie heißt denn deine Frau ;-) Im Ernst, mit den Spuren die wir jeden Tag hinterlassen, kann man ja ne Menge machen, wenn man genug Phantasie und Energie hat. Z.B. Geld verdienen Man müßte ja naiv sein zu glauben das dies niemand nutzt, nur wird man das sehr häufig sehr schwer herausbekommen. In der Regel nur durch einen dummen Zufall, wie vor einiger Zeit beim abhören einer unbescholtenen Frau in Hamburg. Da tauchten in ihrem Verbindungsnachweis plötzlich Verbindungen auf, die sie nicht getätigt hat. Und dann wurde es spannend.. Interessant auch das diese Meldung die im Radio kam sehr schnell nicht mehr gesendet wurde, hmm wieso eigentlich nicht.. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetbugs
Am Samstag, 1. August 2009 09:27:46 schrieben Sie: Hallo. Am Samstag, 1. August 2009 schrieb Sven Sommerkamp: Klär mich mal einer auf, funktioniert irgendeine Openstreetbugs Seite? Ich würde gerne einen Fehler hinzufügen, weiß aber nicht wie. Funktioniert denn irgend eine *NICHT*? Für mich tun beide, die alte [1] und die aktuelle [2]. [1]: http://openstreetbugs.appspot.com/ [2]:http://openstreetbugs.schokokeks.org/ Da, hatte ich bisher einen Denkfehler. Ich hatte gedacht das man das genauso bedienen müßte wie die alte Seite. Funktioniert aber geringfügig anders, ich hab immer den Button gesucht auf den ich klicken muß um einen Fehler hinzu zu fügen. Es funktioniert aber ohne den. Nun gibt es bei der neuen Seite nur das Zoomproblem (mit Firefox) Durch einen Bug / eine Limitierung bei appspot ist das Synchronisieren nicht ganz so zuverlässig wie es sein könnte, aber bugs eintragen kannst du bei beiden. Das war eigentlich mal recht einfach... Unterstüzt Josm das inzwischen auch wieder? Das JOSM-Plugin funktioniert bei mir ebenfalls und greift auf die aktuelle URL zu. Probleme gibt es lediglich, wenn das alte Plugin mit den alten URLs schonmal lief. Dann muss man IIRC die osb-Einstellungen im Einstein-Tab von JOSM löschen. Bei mir funktioniert das jetzt in Josm auch wieder. Allerdings zwei Openstreetbugs Seiten sind ungünstig, aber das wurde schon gesagt Gruß, Bernd Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Openstreetbugs
Am Sonntag, 2. August 2009 11:52:38 schrieb Florian Lohoff: On Sat, Aug 01, 2009 at 03:49:29PM +0200, Mitja Kleider wrote: Die funktioniert NICHT vernünftig, zumindest nicht mit dem Firefox (unter Ubuntu). Man kann nur einen Fehler ansehen bzw. bearbeiten, danach war es das, weil wild hin- und hergescrollt wird ohne Sinn und Verstand, und sich sämtliche Fehlerpunkte verschieben usw. - Eine einzige Änderung reicht aus, dass man die Karte komplett neu laden muss, bevor man weiterarbeiten kann. Diesen Fehler kenne ich, er tritt aber bei mir nur selten auf. Wenn du die Ursache herausfinden kannst (Reproduzierbarkeit ist hier nützlich), versuche ich gerne, ihn zu beheben. Reproduziert bekomme ich den auch nicht - aber - was ich beobachtet habe ist das bug koordinate des/der bugs sich aendert. D.h. durch irgendeinen zufall wird lat und oder lon des bugs geaendert und da ich irgendwann drueberfahre kommt das pop up bubble und springt dann zur neuen und falschen stelle. Ja, genau das hab ich auch gehabt. Dadurch springt die Karte hin und her. Ich habe jetzt schon mehrfach den fall gehabt das mit einem mal irgendwo bugs waren wo noch nie welche waren oder sind. Und das waren bugs aus anderen bereichen der Karte ... Es muesste also moeglich sein die paar zeilen code durchzugehen wo koordinate moeglicherweise geaendert werden. Ich kann auch nicht so ganz nachvollziehen, warum man eine neue, stark verschlechterte Bedienerführung genommen hat, anstatt das funktionierende Appsport-Schema weiterzuführen. Aber vielleicht kann man mich ja erhellen. Abgesehen von diesem (bei mir selten auftretenden) Problem habe ich eigentlich nur Verbesserungen in der Bedienung gesehen. Der obige bug hat dazu gefuehrt das ich kaum noch auf der webseite nach bugs gucke - Ich setze neue via JOSM und ansonsten lasse ich die vor sich hin rotten ... Ja, so ähnlich gings mir auch. Obwohl ich die Grundidee nach wie vor gut finde. Flo Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Landratsamt will OSM
Am Sonntag, 2. August 2009 07:18:34 schrieb Karl Eichwalder: Bernd Wurst be...@bwurst.org writes: Am Samstag, 1. August 2009 schrieb Karl Eichwalder: Du schuldest immer noch eine Angabe über den Grund für deine etwas obskure Meinung, dass doppelte Daten etwas besonders gutes wären! (Park-)plätze ohne highways sind mist. Nana, im Falle von Parkplätzen würde das wohl meistens auch ohne highways gehen. O.K. wir treiben es auch dort wieder auf die Spitze, aber unbedingt notwendig würde ich es nicht erachten. Das sind auch keine Wege über die man routen würde. Im Falle von Riesenparkplätzen mit Einbahnstraßenregel kann ich evtl. eine Notwendigkeit erkennen, aber nicht bei den üblichen Parkplätzen mit vielleicht 30-50 Abstellmöglichkeiten. Hallo Kontext? Ist eben auch so was, wo man in einem polygon noch ein objekt benötigt. Übrigens ist es keineswegs immer trivial, den mittelpunkt eines polygons sinnvoll auszurechnet. Bei Fürth macht der damals nur als polygon eingetragene MD-kanal einen schönen bogen, was dazu führte, dass die beschriftung kilometerweit weg in der stadt zu finden war (bei stadtmauern ist ähnliches denkar) - hier im schema sieht es ok aus, aber auf einem plan mit anderen objekten zusammen ist so etwas doch eher befremdlich: -- \ -/-- --/ /-- --//- -//-- // /-- -/ /- -/ /-- | +- | | / / | MD-kanal \ \ \ \ \ \\ | --\ -- --\ \--- ---\ \--- --\ \-- -- \--- -- \-- Doppelte oder irgendwie redundante angaben sind bei uns notwendig, weil wir aus durchaus nachvollziebaren gründen keine verpflichtenden tagging-vorgaben haben. Das halte ich für nicht nachvollziehbar, sondern eine OSM Marotte. In Hamburg gab es vor kurzer Zeit ein Beispiel was das doppelte Benennen z.B. betrifft. Die Jugendherberge Stintfang war namentlich gleich 3 Mal hinterlegt. http://www.openstreetmap.org/?lat=53.5464929044247lon=9.97222781181335zoom=18 Inzwischen hat sich jemand getraut auch mal etwas zu löschen (was ja bekanntlich gern zu Verstimmungen führt), aber mehrere Tags sind immer noch doppelt vergeben. Einmal als Gebäude, dann als Punkt(POI) und nochmal als Hausnummer. Das ist auch kein Einzelfall, sowas kommt sehr häufig vor und führt in mehrerlei Hinsicht zu unerwünschten Ergebnissen. Nun werfe ich den betreffenden Personen die daran mitgewirkt haben überhaupt nicht vor, das sie sich keine Mühe gegeben haben. Sie wußten es nicht besser, weil ihnen keine Eindeutigen Regelungen für diese Dinge an die Hand gegeben wurden. Aber in vielen Fällen führt eine solche Redundanz zu Problemen, die vermeidbar wären. Wenn ich an der Karte arbeite und sowas sehe, dann stellt sich häufig die Frage: Welcher Name ist richtig? Welchen Namen behalte ich also? Wenn ich die Karte auf dem Navi benutze hab ich plötzlich mehrere Jugendherbergen mit Namen Stintfang. Ziemlich verwirrend unterwegs. Und es müllt die Speicherkarte zu, mein Edge kann z.B. nicht mehr wie 2GB verwalten. Wenn ich eine Karte rendern will ist es sicherlich auch schwierig Regeln zu finden, die mit dieser Problematik klarkommen. Und es reichert die Datenbank mit Daten an, die kaum einen Nutzen haben. Das sowohl als auch bei OSM führt immer wieder zu chaotischen Strukturen, besser wäre es wohldurchdachte Konzepte zu entwickeln, die auch so durchgezogen werden. Diese Konzepte könnte man dann auch Mapperfreundlich bedienbar machen (Stichwort intelligentes Design) und wir hätten viel gewonnen. Vor allen Dingen Qualität. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Openstreetbugs
Klär mich mal einer auf, funktioniert irgendeine Openstreetbugs Seite? Ich würde gerne einen Fehler hinzufügen, weiß aber nicht wie. Das war eigentlich mal recht einfach... Unterstüzt Josm das inzwischen auch wieder? Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
