Re: [Talk-de] Kreisverkehr für Relationen aufspalten

2009-11-16 Diskussionsfäden marcus.wolschon
On Mon, 16 Nov 2009 10:25:14 +0100, Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
wrote:
 Moin !
 
 ich bin gerade dabei Bedarfsumleitungen bei den Autobahnen zu 
 definierten und da Lübeck eine Vielzahl davon haben werden diese von 
 diesen Verläufen auch berührt.
 
 Nun stellt sich für mich die Frage - den ganzen Kreisel in die Ralation 
 aufnehmen, man kann ja auch mehrfach dadurch fahren (Scherz), oder 
 aufsplitten ?

Es sind Ways und sie sind Teil der Umleitung, also aufnehmen.

Ich prophezeihe mal einige Anwendungen die nicht korrekt mit
Kreisverkehren umgehen können die aus mehr als einem Way bestehen.
(Fahren sie in den Kreisverkehr, dritte Ausfahrt.) An den Fall
hatte ich zumindest nie gedacht.

Muss ich mal probiere welche Schwierigkeiten das macht.

Marcus

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr für Relationen aufspalten

2009-11-16 Diskussionsfäden Andre Hinrichs
Am Montag, den 16.11.2009, 10:41 +0100 schrieb
marcus.wolsc...@googlemail.com:
 On Mon, 16 Nov 2009 10:25:14 +0100, Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net
 wrote:
  Moin !
  
  ich bin gerade dabei Bedarfsumleitungen bei den Autobahnen zu 
  definierten und da Lübeck eine Vielzahl davon haben werden diese von 
  diesen Verläufen auch berührt.
  
  Nun stellt sich für mich die Frage - den ganzen Kreisel in die Ralation 
  aufnehmen, man kann ja auch mehrfach dadurch fahren (Scherz), oder 
  aufsplitten ?
 
 Es sind Ways und sie sind Teil der Umleitung, also aufnehmen.
 
 Ich prophezeihe mal einige Anwendungen die nicht korrekt mit
 Kreisverkehren umgehen können die aus mehr als einem Way bestehen.
 (Fahren sie in den Kreisverkehr, dritte Ausfahrt.) An den Fall
 hatte ich zumindest nie gedacht.
 
 Muss ich mal probiere welche Schwierigkeiten das macht.

Genau. Wenn der Routenplaner einen Kreisverkehr nicht mehr als solchen
erkennen kann, können auch keine entsprechenden Meldungen erfolgen.

Ich wäre also auch dafür, die Kreisverkehre geschlossen zu halten. Ich
habe jedoch auch schon gesehen, dass Kreisverkehre aufgeteilt wurden.
Einen Vorteil sehe ich da jedoch nicht. Im Gegenteil, die Anzahl der
Wege wird dadurch erhöht und falls eine Route durch mehrere Abschnitte
des Kreisverkehrs führt, wird auch die Relation um entsprechend viele
Member-Einträge größer. Ich bin da eher ein Verfechter des
Simplifizismus... keep it simple...

Ausserdem ist es zumindest in JOSM mit einem geschlossenen Kreisverkehr
einfacher nach einer Bearbeitung den Kreis wieder zu einem Kreis zu
machen.

Meines Wissens gab es eine solche Diskussion aber auch schon mal. Werde
mal auf die Suche gehen...


Andre



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Re: [Talk-de] Kreisverkehr für Relationen aufspalten

2009-11-16 Diskussionsfäden Garry
Andre Hinrichs schrieb:
 Genau. Wenn der Routenplaner einen Kreisverkehr nicht mehr als solchen
 erkennen kann, können auch keine entsprechenden Meldungen erfolgen.

 Ich wäre also auch dafür, die Kreisverkehre geschlossen zu halten. Ich
 habe jedoch auch schon gesehen, dass Kreisverkehre aufgeteilt wurden.
 Einen Vorteil sehe ich da jedoch nicht. Im Gegenteil, die Anzahl der
 Wege wird dadurch erhöht und falls eine Route durch mehrere Abschnitte
 des Kreisverkehrs führt, wird auch die Relation um entsprechend viele
 Member-Einträge größer. Ich bin da eher ein Verfechter des
 Simplifizismus... keep it simple...

 Ausserdem ist es zumindest in JOSM mit einem geschlossenen Kreisverkehr
 einfacher nach einer Bearbeitung den Kreis wieder zu einem Kreis zu
 machen.

 Meines Wissens gab es eine solche Diskussion aber auch schon mal. Werde
 mal auf die Suche gehen...

   
Ich meine da war mal wa mit Brücke im Kreisverkehr der eine Aufspaltung 
nötig macht.

Garry

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr für Relationen aufspalten

2009-11-16 Diskussionsfäden Dimitri Junker
Hallo,

Ich wäre also auch dafür, die Kreisverkehre geschlossen zu halten.

Das kann doch grundsätzlich nicht klappen. Das aktuelle OSM-Modell schreit 
doch dauernd nach Zerstückelung. Warum soll das dann gerade bei Umleitungen 
oder Busrouten anders gemacht werden? Um diese Zerstückelei ein für alle mal 
loszuwerden gibt es meiner Meinung nach nur so etwas
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Segmented_Tag
Die Alternative ist zerstückeln und sie Teile wieder per Relation 
zusammenfügt. S.:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Street

Gruß
Dimitri


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Re: [Talk-de] Kreisverkehr für Relationen aufspalten

2009-11-16 Diskussionsfäden Stephan Olbrich
 Moin !
 
 ich bin gerade dabei Bedarfsumleitungen bei den Autobahnen zu
 definierten und da Lübeck eine Vielzahl davon haben werden diese von
 diesen Verläufen auch berührt.
 
 Nun stellt sich für mich die Frage - den ganzen Kreisel in die Ralation
 aufnehmen, man kann ja auch mehrfach dadurch fahren (Scherz), oder
 aufsplitten ?

Geschlossene Kreisverkehre machen halt das arbeiten mit Relationen 
schwieriger. Automatisch Elemente sortieren wird deutlich schwieriger. Und der 
Relation-Analyser kann damit auch noch nicht richtig umgehen und meint es gäbe 
nicht verbundene Segmente.

Grüße,
Stephan

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Re: [Talk-de] Kreisverkehr für Relationen aufspalten

2009-11-16 Diskussionsfäden Stefan Dettenhofer (StefanDausR)
Hallo,

Garry schrieb:
 Ich meine da war mal wa mit Brücke im Kreisverkehr der eine Aufspaltung 
 nötig macht.
   

Es könnte auch eine Geschwindigkeitsbeschränkung sein oder ein 
Spurerweiterung, oder was auch immer!
Man könnte doch für diese Fälle eine Relation erstellen, die die Teile 
(ways) des Kreisverkehrs enthält. Dann hat man auch wieder alles beisammen.

Gruß,
Stefan



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