Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Hallo, Am Mittwoch 15 Dezember 2010 05:46:13 schrieb Thomas Reincke: Am 11.11.2010 11:41, schrieb Wolfgang: Das Problem ist hier der gemeinsame Name von Bahnhof und Bushaltestelle. Hält der Bus behindertengerecht, bedeutet das nicht unbedingt, dass auch der Bahnhof so ausgebaut ist. Das kann zu Verwechslungen führen. Die Bahnhöfe die ich kenne haben für Bus und Schiene allesamt andere Namen. An der Schiene steht beispielsweise Aachen Hbf, an der Bushaltestelle davor Hauptbahnhof. In Hamburg haben z.B. die Bushaltestellen am Bahnhof Ohlsdorf alle den Namen U/S Ohlsdorf, befinden sich aber für verschiedene Linien auf verschiedenen Seiten des Bahnhofs. [...] Mit dem Kasseler Sonderbord http://www.profilbeton.de/html/hp_pr_ksb_2.php *kann* der Busfahrer die Haltestelle reifenschonend sauber anfahren. Zumindest wenn die Haltestelle nicht in einer Busbucht liegt. Ich finde das Wheelchair-Attribut in Fällen, in denen zwei Höhen zusammenspielen müssen nicht angebracht. Statt dessen würde ich die beiden Höhen angeben. Beispiel. Bei der Eisenbahn habe ich an 76cm-Bahnsteigen in viele moderne Eisenbahnfahrzeuge einen ebenerdigen Einstieg. S-Bahnen haben diesen auch mit 96 cm hohen Bahnsteigen. Jetzt kann ich Bahnsteig und/oder Linie mit wheelchair=yes taggen. Das passt so lange bis sich das Eisenbahninfrastrukturunternehmen entschließt die S-Bahn an einem Bahnhof mit 76cm-Bahnsteig zu halten lassen. Daher würde ich am Bahnsteig die Bahnsteighöhe und an der Linie die Einstiegshöhe taggen. Nur aus der Kombination lässt sich erkennen, ob es passt. Selbst bei einer Einstiegshilfe kann der Kombinationswert entscheidend sein. Eine Rampe, die an einem 76cm-Bahnsteig passt wird an einem 38cm-Bahnsteig so steil sein, daß der Rolli nicht mehr ohne fremde Hilfe hochkommt. Übrigens noch nicht angesprochen: Das Spaltmaß zwischen Bahnsteig und Fahrzeug. Daran wird der Selbstfahrer im schweren Elektrorolli höhere Ansprüche stellen als ein sportlicher Standardrollstuhlfahrer oder ein solcher in Begleitung. Da sind 10 cm eher zu überbrücken. Um zur Bushaltestelle zurückzukommen, Ich habe derzeit - alles mit Bordstein höher Normalmaß (ca. 8cm) mit wheelchair=yes - alles mit Normalbordstein ohne Wheelchair und - alles mit ganz niedrigem oder ohne Bordstein mit wheelchair=no getaggt. In Hamburg liegt die Sache völlig anders. Es ist nahezu gleichgültig, wie hoch der Bordstein ist. Alle regulär im Stadtgebiet eingesetzten Busse verfügen über eine ausfahrbare Rampe und zusätzlich über eine Absenk/Neigetechnik. Damit sind alle Busse an allen Haltestellen rollstuhltauglich. Es kann natürlich mal sein, dass von irgendwoher ein Bus zugenommen werden muss, weil einer der regulär Eingesetzten defekt ist. Der ist dann an keiner Haltestelle rollstuhltauglich. Im Umland sind die Buslinien, auf denen entsprechende Fahrzeuge eingesetzt werden, gekennzeichnet. Nur die Buslinien, nicht die Haltestellen. An der gleichen Haltestelle können also Rollifahrer in den einen Bus einsteigen, in einen anderen nicht. Damit macht ein wheelchair=yes an einer Bushaltestelle in Hamburg keinerlei Sinn. Bei U- und S-Bahn werden die Bahnhöfe nach und nach rollitauglich gemacht. Da die Bahnen alle die gleiche Einstiegshöhe haben, ist hier die Bahnsteighöhe entscheidend, die nach und nach mindestens in einem Teilbereich auf Fahrzeughöhe gebracht wird. Dazu kommen Aufzüge für die Erreichbarkeit des Bahnsteigs. Hier macht die Markierung des Bahnhofs, nicht der Linie, Sinn. Im Bereich der Regional- und Fernbahn sieht es natürlich ganz anders aus. Da kommt es auf die von dir angesprochenen Kombinationen an. Die Behindertentauglichkeit der Deutschen Bahn kann ich nur als Unterste Stufe im Fach Unterirdisch bezeichnen. Der mit Abstand schlechteste Bahnhof der Deutschen Bahn, der mir bisher begegnet ist, ist der Würzburger Hauptbahnhof. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Am 11.11.2010 11:41, schrieb Wolfgang: Das Problem ist hier der gemeinsame Name von Bahnhof und Bushaltestelle. Hält der Bus behindertengerecht, bedeutet das nicht unbedingt, dass auch der Bahnhof so ausgebaut ist. Das kann zu Verwechslungen führen. Die Bahnhöfe die ich kenne haben für Bus und Schiene allesamt andere Namen. An der Schiene steht beispielsweise Aachen Hbf, an der Bushaltestelle davor Hauptbahnhof. So etwas würde ich -wenn überhaupt- über eine Oxomoa stop_area_group zusammenfassen. Bushaltestellen sind an keiner Stelle irgendwie ausgebaut. Das macht auch nur Sinn, wenn der Bus zwangsgeführt wird, sonst hängt der Abstand der Türschwelle vom Straßenrand vom individuellen Fahrstil des Busfahrers ab. Mit dem Kasseler Sonderbord http://www.profilbeton.de/html/hp_pr_ksb_2.php *kann* der Busfahrer die Haltestelle reifenschonend sauber anfahren. Zumindest wenn die Haltestelle nicht in einer Busbucht liegt. Ich finde das Wheelchair-Attribut in Fällen, in denen zwei Höhen zusammenspielen müssen nicht angebracht. Statt dessen würde ich die beiden Höhen angeben. Beispiel. Bei der Eisenbahn habe ich an 76cm-Bahnsteigen in viele moderne Eisenbahnfahrzeuge einen ebenerdigen Einstieg. S-Bahnen haben diesen auch mit 96 cm hohen Bahnsteigen. Jetzt kann ich Bahnsteig und/oder Linie mit wheelchair=yes taggen. Das passt so lange bis sich das Eisenbahninfrastrukturunternehmen entschließt die S-Bahn an einem Bahnhof mit 76cm-Bahnsteig zu halten lassen. Daher würde ich am Bahnsteig die Bahnsteighöhe und an der Linie die Einstiegshöhe taggen. Nur aus der Kombination lässt sich erkennen, ob es passt. Selbst bei einer Einstiegshilfe kann der Kombinationswert entscheidend sein. Eine Rampe, die an einem 76cm-Bahnsteig passt wird an einem 38cm-Bahnsteig so steil sein, daß der Rolli nicht mehr ohne fremde Hilfe hochkommt. Übrigens noch nicht angesprochen: Das Spaltmaß zwischen Bahnsteig und Fahrzeug. Daran wird der Selbstfahrer im schweren Elektrorolli höhere Ansprüche stellen als ein sportlicher Standardrollstuhlfahrer oder ein solcher in Begleitung. Da sind 10 cm eher zu überbrücken. Um zur Bushaltestelle zurückzukommen, Ich habe derzeit - alles mit Bordstein höher Normalmaß (ca. 8cm) mit wheelchair=yes - alles mit Normalbordstein ohne Wheelchair und - alles mit ganz niedrigem oder ohne Bordstein mit wheelchair=no getaggt. Wahrscheinlich werde ich das zukünftig entsprechend http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Rollstuhlfahrer-Routing mit sloped_curb=* taggen. Oder gibt es etwas besser passendes? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Holger Dieterich wrote: wir werden Bushaltestellen aus http://wheelmap.org rausnehmen, dann werden sie zumindest dort nicht mehr getaggt. Wir glauben auch, dass es an der Buslinie besser aufgehoben wäre. An Bushaltestellen erscheint es zu kleinteilig zu sein und wird schnell verwirrend, wenn z.B. eine Bushaltestelle den Namen eines U-Bahnhofes hat, der nicht rollstuhlgerecht ist. Ob nun der Bahnhof rollstuhlgeeignet ist, spielt für die Bushaltestelle als solche ja keine Rolle, solange sie eingenständig ist. Man kann ja mit dem Bus auch zum Bahnhof fahren, ohne den Bahnhof nutzen zu wollen ;) Ansonsten finde ich die Eigenscahft an der Haltestelle gut aufgehoben. Das kennzeichnet, dass man dort einen Bus nutzen kann. Ob der Bus dann die nötigen Vorraussetzungen erfüllt ist dann eine Eigenschaft des Busses bzw. der Buslinie. Wie diese Eigenschaften ausgewertet werden ist eine völlig andere Sache. Wenn es auf der wheelmap nicht ausgewertet wird, heißt es ja noch lange nicht, dass es nicht einen anderen Service geben wird, der dies berücksichtigen möchte. Viele Grüße, aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Bushaltestelle-mit-wheelchair-yes-tp5723974p5728039.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Hallo, Am Donnerstag 11 November 2010 10:22:04 schrieb aighes: Holger Dieterich wrote: wir werden Bushaltestellen aus http://wheelmap.org rausnehmen, dann werden sie zumindest dort nicht mehr getaggt. Wir glauben auch, dass es an der Buslinie besser aufgehoben wäre. An Bushaltestellen erscheint es zu kleinteilig zu sein und wird schnell verwirrend, wenn z.B. eine Bushaltestelle den Namen eines U-Bahnhofes hat, der nicht rollstuhlgerecht ist. Ob nun der Bahnhof rollstuhlgeeignet ist, spielt für die Bushaltestelle als solche ja keine Rolle, solange sie eingenständig ist. Man kann ja mit dem Bus auch zum Bahnhof fahren, ohne den Bahnhof nutzen zu wollen ;) Das Problem ist hier der gemeinsame Name von Bahnhof und Bushaltestelle. Hält der Bus behindertengerecht, bedeutet das nicht unbedingt, dass auch der Bahnhof so ausgebaut ist. Das kann zu Verwechslungen führen. Ansonsten finde ich die Eigenscahft an der Haltestelle gut aufgehoben. Das kennzeichnet, dass man dort einen Bus nutzen kann. Ob der Bus dann die nötigen Vorraussetzungen erfüllt ist dann eine Eigenschaft des Busses bzw. der Buslinie. Wie diese Eigenschaften ausgewertet werden ist eine völlig andere Sache. Wenn es auf der wheelmap nicht ausgewertet wird, heißt es ja noch lange nicht, dass es nicht einen anderen Service geben wird, der dies berücksichtigen möchte. -1 Wenn dem so wäre, müsste man alle Bushaltestellen so taggen. Da ist überhaupt keine erkennbare Besonderheit vorhanden. Ich habe mal recherchiert. In HH sind alle Buslinien im Stadtgebiet inzwischen behindertengerecht. Entscheidend sind hier nur die Busse, die alle eine Rampe haben (sollen). Der Verkehrsverbund gibt daher nur Bahn-Haltestellen an, die besonders ausgebaut sind. Bei Bussen im Umland werden behindertengerechte Linien besonders gelistet. Bushaltestellen sind an keiner Stelle irgendwie ausgebaut. Das macht auch nur Sinn, wenn der Bus zwangsgeführt wird, sonst hängt der Abstand der Türschwelle vom Straßenrand vom individuellen Fahrstil des Busfahrers ab. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Hallo Wolfgang, Wolfgang schrieb am: Donnerstag, 11. November 2010 11:42 ... Ich habe mal recherchiert. In HH sind alle Buslinien im Stadtgebiet inzwischen behindertengerecht. Entscheidend sind hier nur die Busse, die alle eine Rampe die Frage ist, wie behindertengerecht definiert wurde. Sind alle Bus mit einer Rampe versehen? Wenn ja, ist die Rampe nutzbar, wenn der Bus an eine Haltestelle fährt, wo kein Bürgersteig zum einsteigen vorhanden ist? Ich habe mir vor kurzem von einem Rollstuhlfahrer zeigen lassen, wie er mit Rolli in einen Bus einsteigt, wenn der Bus keine Rampe hat. Für ihn galt: die Bürgersteigkante muß mind. 8 cm hoch sein. In dem Fall ist bei dem Bus, der ankam, die restliche Schwelle zum Bus rein geringgenug höher, sodaß er sich links und rechts der Tür an den Griffen inkl. Rollstuhl hochziehen konnte (war ein Rollstuhl mit Handlauf, klar). Ist die Bürgersteigkante niedriger, ist der Niveauunterschied zu hoch, er kommt nicht ohne Hilfe in den Bus. Hat die Haltestelle eine Bürgersteigkante, aber nirgendwo ist die Kante abgesenkt (gibts bei uns mind. einmal, ist eine Haltestellen-Insel auf einer breiten, alten Straße), kommt er nicht auf die Haltestelle und so auch nicht in den Bus. Wir haben in Ausgsburg 778 Haltestellen. Da können wir hier nicht einfach sagen, eine Haltestellen-Linie ist Rollstuhltauglich. Da ist schon erheblicher Aufwand dabei, das zu bewerten (und noch im frühen Stadium). Die Verkehrsbetriebe können die Sicht haben: * Busse sind rolli-tauglich + Haltesteige sind rolli-tauglich + Wege zur Haltestelle sind rolli-tauglich Zumindest letzteres dürfte im Regelfall nicht von den Verkehrsbetrieben bewertet worden sein. Nur so nebenbei: unser Bahnhof ist rollstuhlgerecht. Pech nur, daß die Bahnsteige nur über Treppen erreichbar sind. Ausrede der Bahn: der Rollstuhlfahrer kann sich ja vorab anmelden, dann hilft ihm ein Bahnbediensteter mit dem Lastenaufzug. Und aus dem Zug kommt sowie kein Rollifahrer ohne Hilfe raus. Viele Grüße Dietmar ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Wolfgang-4 wrote: Ob nun der Bahnhof rollstuhlgeeignet ist, spielt für die Bushaltestelle als solche ja keine Rolle, solange sie eingenständig ist. Man kann ja mit dem Bus auch zum Bahnhof fahren, ohne den Bahnhof nutzen zu wollen ;) Das Problem ist hier der gemeinsame Name von Bahnhof und Bushaltestelle. Hält der Bus behindertengerecht, bedeutet das nicht unbedingt, dass auch der Bahnhof so ausgebaut ist. Das kann zu Verwechslungen führen. Das Problem verstehe ich nicht. Bushaltestelle und Bahnhof haben doch nicht den gleichen Node, oder? Das wäre dann ein Fehler. Wenn die Bushaltestelle behindertengerecht ausgebaut ist, sodass jeder Bus, in dem ein Rollstuhlfahrer mitfahren kann dort halten kann und der Rollstuhlfahrer dort ohne Probleme aussteigen kann, dann sollte die Haltestelle ein wheelchair=yes bekommen. Wenn die WheelMap Probleme bei der Unterscheidung der beiden Einrichtungen hat, dann muss die WheelMap dieses Problem lösen. Das darf aber nciht dazu führen, dass Daten nicht erfasst werden. Was interessiert mich der Bahnhof als solches, wenn ich nur in den Supermarkt eine Straße weiter möchte und die Bushaltestelle Bahnhof zufällig die nächste ist. quote=Wolfgang-4 Wenn dem so wäre, müsste man alle Bushaltestellen so taggen. Da ist überhaupt keine erkennbare Besonderheit vorhanden. Ich habe mal recherchiert. In HH sind alle Buslinien im Stadtgebiet inzwischen behindertengerecht. Entscheidend sind hier nur die Busse, die alle eine Rampe haben (sollen). Der Verkehrsverbund gibt daher nur Bahn-Haltestellen an, die besonders ausgebaut sind. Bei Bussen im Umland werden behindertengerechte Linien besonders gelistet. Bushaltestellen sind an keiner Stelle irgendwie ausgebaut. Das macht auch nur Sinn, wenn der Bus zwangsgeführt wird, sonst hängt der Abstand der Türschwelle vom Straßenrand vom individuellen Fahrstil des Busfahrers ab. Wenn die Halte stelle nicht ausgebaut ist (s.o.) dann hat sie auch kein wheelchair=yes verdient. Das heißt aber nicht, dass es anderswo nicht auch anders sein kann. Viele Grüße aighes -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Bushaltestelle-mit-wheelchair-yes-tp5723974p5728479.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Am Mittwoch, den 10.11.2010, 10:15 +0100 schrieb Wolfgang: so hat jemand eine Bushaltestelle getaggt. Wenn überhaupt, gehört das tag an die jeweilige Buslinie, oder ? Handelt es sich dann nicht um sogenannte Niederflurhaltestellen, oder ist das wieder was anderes? Ein paar Haltestellen hier haben den tag low_floor=yes/no. Beste Grüße, Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Am 10. November 2010 10:35 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: wheelchair=yes würde ich hier durch sloped_curb=high (oder für Detail-Fetischisten: sloped_curb=* mit 'ner Höhe in Zentimetern) ersetzen. Wenn Du aber mal drauf achtest: ich vermute, Bearbeiter ist wheelmap_user - das kommt dann über wheelmap.org als anonymer Edit. Aus meiner Sicht eine alles andere als optimale Lösung, die die momentan fahren. Vermutlich hatte ich Dich da falsch verstanden, hatte daraufhin die wheelchair-map Leute angeschrieben, und die nutzen weder kerb (BE) noch curb (AE). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Hallo, so hat jemand eine Bushaltestelle getaggt. Wenn überhaupt, gehört das tag an die jeweilige Buslinie, oder ? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Hallo Wolfgang, bei Deinem Post fehlt noch ein Link zur entsprechenden Stelle, oder? Bei uns in Augsburg fahren auf einer Buslinie verschiedene Busse. Sowohl welche, die von Rollstuhlfahrer genutzt werden können als auch wieder Busse ohne Nutzungsmöglichkeit durch diese. Unsere Straßenbahnen der neueren Art haben Rampen. Es gibt aber auch Haltestellen auf der Straße, dort sind die Rampen dann auch nicht/nur eingeschränkt nutzbar. Auch die lokalen Verkehrsbetriebe haben diese Haltestelle als nicht rollstuhltauglich gekennzeichnet. Aus meiner Sicht sind unbedingt einzelne Haltestellen zu markieren und nicht eine Linie als ganzes. Viele Grüße Dietmar -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Wolfgang Gesendet am: Mittwoch, 10. November 2010 10:15 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes? Hallo, so hat jemand eine Bushaltestelle getaggt. Wenn überhaupt, gehört das tag an die jeweilige Buslinie, oder ? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Am 10.11.2010 10:15, schrieb Wolfgang: Wenn überhaupt, gehört das tag an die jeweilige Buslinie, oder ? Hallo Wolfgang, Ich würde es an der Bushaltestelle lassen. Nicht jede Haltestelle eignet sich für Rollstühle (auch wenn die Rollstuhleignung heutzutage selbstverständlich sein sollte). Es kann durchaus passieren, das auf der selben Linie für Rollstühle geignete und ungeeignete Haltestellen liegen. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Am 10.11.2010 10:15, schrieb Wolfgang: Hallo, so hat jemand eine Bushaltestelle getaggt. Wenn überhaupt, gehört das tag an die jeweilige Buslinie, oder ? Jein. Kaum ein Bus kann die Ausstiegskante wirklich auf null absenken, wenn die Bushaltestelle keinen Hochbord hat (typischerweise diese weißen, höheren Bordsteine). IMHO ist weder die Bushaltestelle noch die Buslinie einzeln mit wheelchair=yes auszustatten - mit einer Ausnahme: wenn der Bus eine Rampe mitführt und diese auch benutzt wird/werden kann. wheelchair=yes würde ich hier durch sloped_curb=high (oder für Detail-Fetischisten: sloped_curb=* mit 'ner Höhe in Zentimetern) ersetzen. Wenn Du aber mal drauf achtest: ich vermute, Bearbeiter ist wheelmap_user - das kommt dann über wheelmap.org als anonymer Edit. Aus meiner Sicht eine alles andere als optimale Lösung, die die momentan fahren. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Hallo, Am Mittwoch 10 November 2010 10:35:04 schrieb Peter Wendorff: Am 10.11.2010 10:15, schrieb Wolfgang: Hallo, so hat jemand eine Bushaltestelle getaggt. Wenn überhaupt, gehört das tag an die jeweilige Buslinie, oder ? Jein. Kaum ein Bus kann die Ausstiegskante wirklich auf null absenken, wenn die Bushaltestelle keinen Hochbord hat (typischerweise diese weißen, höheren Bordsteine). IMHO ist weder die Bushaltestelle noch die Buslinie einzeln mit wheelchair=yes auszustatten - mit einer Ausnahme: wenn der Bus eine Rampe mitführt und diese auch benutzt wird/werden kann. wheelchair=yes würde ich hier durch sloped_curb=high (oder für Detail-Fetischisten: sloped_curb=* mit 'ner Höhe in Zentimetern) ersetzen. Wenn Du aber mal drauf achtest: ich vermute, Bearbeiter ist wheelmap_user - das kommt dann über wheelmap.org als anonymer Edit. Aus meiner Sicht eine alles andere als optimale Lösung, die die momentan fahren. Ja, es kommt über wheelmap.org. Deshalb kann ich denjenigen auch nicht fragen. Der Link sagt ggf. Ortskundigen etwas: http://www.openstreetmap.org/?lat=53.654073lon=10.092199zoom=18layers=M Die Haltestelle direkt vor dem Einkaufszentrum. Ich sehe mir den Bordstein mal an, wenn ich wieder in der Gegend bin. In Hamburg gibt es bis jetzt nur U/S-Bahn und Bus. Die Buslinien sind entweder rollstuhlgeeignet oder nicht, das kommt darauf an, ob dort generell geeignete Fahrzeuge eingesetzt werden, das ist im Fahrplan dokumentiert. Es kann durchaus sein, dass an einer Haltestelle mehrere Linien halten, die nicht alle rollstuhlgerecht sind. Deshalb wǘrde ich bei Bussen so einen tag nicht an die Haltestelle, sondern an die Linie setzen. So weit ich weiß, nehmen einige Buslinien auch Fahrräder mit. Bei der U/S-Bahn ist es so, dass die Rollstuhleignung sich nach dem Ausbauzustand der Haltestelle richtet. Die Fahrzeuge weisen keine Besonderheiten auf. Hier gehört der tag auf jeden Fall an die Haltestelle. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Am 10. November 2010 10:35 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: wheelchair=yes würde ich hier durch sloped_curb=high (oder für Detail-Fetischisten: sloped_curb=* mit 'ner Höhe in Zentimetern) ersetzen. bitte kerb und nicht curb benutzen (AE vs BE). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Moin, Wolfgang schrieb: Hallo, Am Mittwoch 10 November 2010 10:35:04 schrieb Peter Wendorff: IMHO ist weder die Bushaltestelle noch die Buslinie einzeln mit wheelchair=yes auszustatten - mit einer Ausnahme: wenn der Bus eine Rampe mitführt und diese auch benutzt wird/werden kann Die Buslinien sind entweder rollstuhlgeeignet oder nicht, das kommt darauf an, ob dort generell geeignete Fahrzeuge eingesetzt werden, das ist im Fahrplan dokumentiert. Es kann durchaus sein, dass an einer Haltestelle mehrere Linien halten, die nicht alle rollstuhlgerecht sind. Deshalb wǘrde ich bei Bussen so einen tag nicht an die Haltestelle, sondern an die Linie setzen. wie Peter schon schrieb: Nicht entweder-oder sondern sowohl-als-auch. Was nützt es, wenn zwar die Linie (Fahrzeuge) generell rollstuhl-tauglich sind - aber die Haltestelle selbst überhaupt nicht kompatibel ist? Dies betrifft dann zwar eher wheelchair=no - aber auch wheelchair=yes an der Haltestelle kann eine sinnvolle Information sein - zumindest, solange man z.Z. noch eher wheelchair=no implizieren muss, wenn keine Information vorhanden ist. Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Hallo, Am 10.11.2010 um 10:15 schrieb Wolfgang: Hallo, so hat jemand eine Bushaltestelle getaggt. Wenn überhaupt, gehört das tag an die jeweilige Buslinie, oder ? Gibt es nicht Bushaltestellen, die erhöhte Bordsteinkanten haben, wenn die Busse noch keine Neigetechnik eingebaut haben ? Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Hi, danke Marc für's Weiterleiten. wir werden Bushaltestellen aus http://wheelmap.org rausnehmen, dann werden sie zumindest dort nicht mehr getaggt. Wir glauben auch, dass es an der Buslinie besser aufgehoben wäre. An Bushaltestellen erscheint es zu kleinteilig zu sein und wird schnell verwirrend, wenn z.B. eine Bushaltestelle den Namen eines U-Bahnhofes hat, der nicht rollstuhlgerecht ist. Grüße, Holger -- http://sozialhelden.de Am 10. November 2010 10:24 schrieb Gehling Marc m.gehl...@gmx.de: Hallo, Am 10.11.2010 um 10:15 schrieb Wolfgang: Hallo, so hat jemand eine Bushaltestelle getaggt. Wenn überhaupt, gehört das tag an die jeweilige Buslinie, oder ? Gibt es nicht Bushaltestellen, die erhöhte Bordsteinkanten haben, wenn die Busse noch keine Neigetechnik eingebaut haben ? Mfg Marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bushaltestelle mit wheelchair=yes?
Am 10.11.2010 10:35, schrieb Peter Wendorff: Wenn Du aber mal drauf achtest: ich vermute, Bearbeiter ist wheelmap_user - das kommt dann über wheelmap.org als anonymer Edit. Aus meiner Sicht eine alles andere als optimale Lösung, die die momentan fahren. Ich finde die Seite ja gar nicht mal sooo schlecht, wenn sie nicht nur Nodes auswerten (und dann noch hinschreiben, dass Flächen nicht möglich sind und man daher bitte alle Flächen zusätzlich als Node mappen soll :-() Ansonsten sind Differenzierungen zwar immer gut, aber ein wheelchair=*-Tag hat den Vorteil eine schnelle einfache Auswertung zu machen, ob es Rolli-Geeignet ist (ich weiß, sehr subjektiv, aber halt auch einfacher) MfG Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
