Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Am 19.08.08 schrieb Roman Grabolle [EMAIL PROTECTED]: so ausgefahren, dass ein Auto in der Straßenmitte aufsitzen und mit den Rädern in der Luft hängen bleiben würde. Kleiner Tip aus der Tschechischen Praxis: Solche Wege befährt man etwas seitlich versetzt. Wenn keine große Gefahr droht sich die Türen und Spiegel zu zerschrammen kann man über sowas nach den ersten paar Mal zügig mit 50 drüber brettern ohne Gefahr für den Wagen. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
2008/8/19 Roman Grabolle [EMAIL PROTECTED]: Jetzt handle ich gegen meinen eigenen Wunsch, hier nun nicht alle Tele Atlas-Fehler zu sammeln, aber das Beispiel ist doch zu schön. Vor einigen Monaten meldete eine junge Frau bei Google Maps Hilfe, dass die KOHLERHAUSSTRASSE in 72070 Tübinge eigentlich eine KORNHAUSSTRASSE sei. Auch in dem Navigationssystemen ist die Kornhausstrasse deshalb nicht zu finden. Bitte korrigieren sie diesen Fehler sobald es möglich! http://groups.google.de/group/Google-Maps-DE-Geschaeftsinhaber/browse_thread/thread/c653fa1fd9ea49a4 Die Antwort: Selbst ist die Frau, Britta. Fehler dieser Art bitte immer an den Kartenprovider melden. Das ist hier Teleatlas: ... Ergebnis: http://maps.google.de/maps?hl=deresnum=0q=Kellerhausstra%C3%9Fe%20t%C3%BCbingenum=1ie=UTF-8sa=Ntab=wl http://maps.google.de/maps?hl=deresnum=0q=Kohlerhausstra%C3%9Fe%20t%C3%BCbingenum=1ie=UTF-8sa=Ntab=wl Allerdings ist das nur begrenzt Grund zur Schadenfreude, denn bei OSM gibt es die kleine Straße noch gar nicht ;-). verstehe ich nicht, die Kornhaus-strasse gibt's sowohl bei OSM als auch bei Google: http://www.openstreetmap.com/?lat=48.521089lon=9.053146zoom=18layers=B00FTF Die Kohlerhausstrasse findet Google im Wald, ich bin zwar durchaus ortskundig in Tuebingen, aber mitten im Wald ein bisschen ausserhalb von Derendingen dann doch nicht ausreichend... Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Marcus Wolschon schrieb: Am 19.08.08 schrieb Roman Grabolle [EMAIL PROTECTED]: so ausgefahren, dass ein Auto in der Straßenmitte aufsitzen und mit den Rädern in der Luft hängen bleiben würde. Kleiner Tip aus der Tschechischen Praxis: Solche Wege befährt man etwas seitlich versetzt. Wenn keine große Gefahr droht sich die Türen und Spiegel zu zerschrammen kann man über sowas nach den ersten paar Mal zügig mit 50 drüber brettern ohne Gefahr für den Wagen. Und irgendwann ist der Weg dadurch auch wieder halbwegs geradegeschliffen (und zudem breiter!). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] schrieb: Die Kohlerhausstrasse findet Google im Wald, ich bin zwar durchaus ortskundig in Tuebingen, aber mitten im Wald ein bisschen ausserhalb von Derendingen dann doch nicht ausreichend... Und mir verrät der Amtliche Stadtplan Tübingen dass es dort im Wald zwar keine Kohlerhausstraße, aber sehr wohl einen Kohlerhauweg gibt. Der Weg an sich ist auch bei OSM zu finden, allerdings als unbenannter Track. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Die Topo50 von den Landesvermessungsämtern macht sich auf dem Garmin ganz gut. Wenn nicht im Forst das Wegenetz komplett umgebaut wurde. Meinst Du die Topo D v2 von Garmin? Also für mich ist die Qualität dieser Karte eines der Gründe bei OSM mitzumachen. Ich stand schon so oft vor dichtestem Gestrüpp wo laut der Topo D nen Weg langgehen sollte. An vielen solchen Stellen waren schon dicke Bäume gewachsen, da ist sicher seit 5 Jahren kein Weg mehr gewesen. Oder neulich hab ich nen Weg genommen der im Wald grad noch erkennbar war, landete dann aber nach 500m Gras, Matsch und umgefallenen Bäumen an nem Wildgehege-Zaun ohne Tor oder Treppe... Gruß, Gerd -- Address (better: trap) for people I really don't want to get mail from: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Am Mittwoch, 20. August 2008 schrieb Gerd von Egidy: Die Topo50 von den Landesvermessungsämtern macht sich auf dem Garmin ganz gut. Wenn nicht im Forst das Wegenetz komplett umgebaut wurde. Meinst Du die Topo D v2 von Garmin? Also für mich ist die Qualität dieser Karte eines der Gründe bei OSM mitzumachen. Er meint http://www.lverma.nrw.de/produkte/topographische_karten/cd_rom/top50_v4/Top50_v4.htm Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Die Topo50 von den Landesvermessungsämtern macht sich auf dem Garmin ganz gut. Wenn nicht im Forst das Wegenetz komplett umgebaut wurde. Meinst Du die Topo D v2 von Garmin? Also für mich ist die Qualität dieser Karte eines der Gründe bei OSM mitzumachen. Er meint http://www.lverma.nrw.de/produkte/topographische_karten/cd_rom/top50_v4/Top 50_v4.htm aber das ist doch ne normale Raster-Topo50. Wie kriegt ihr die aufs Garmin? Ich kenne kein Gerät von Garmin was Raster-Karten darstellen kann (mal von unpraktikablen Hacks wie http://moagu.com/ abgesehen). Und auf der von Dir verlinkten Webseite wird nur ein PDA-Viewer angesprochen, der läuft aber nur auf WinCE-Geräten. Gruß, Gerd -- Address (better: trap) for people I really don't want to get mail from: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Ein immer mal wieder gehörtes Argument gegen die OSM ist ja bekanntlich die Fehleranfälligkeit – ähnlich wie bei den notorischen Wikipedia-Skeptiker_innen: „Da kann ja jede_r kommen und irgendwas eintragen, da halte ich mich doch lieber an google maps - bzw. im anderen Fall Encarta oder Brockhaus – und bin auf der sicheren Seite. Gleichzeitig findet man hier und an anderen Stellen im www meist etwas hämische Hinweise auf fiese Fehler bei google maps und damit eigentlich Tele Atlas. Dabei geht es meist um im Alltag vielleicht weniger auffallende Sachen wie falsche Straßen- und Ortsnamen, z.B. bei Seen und anderen Gewässern, oder Lücken in eher abgelegenen Regionen der Welt. Bisweilen sind aber auch Hinweise auf Fehler in ländlichen Gebieten dabei, vor allem bei kleinen Straßen unterhalb von Landes- und Kreisstraßen. Bisher ist mit das nicht aufgefallen, denn wenn man die fahren muss, kennt man sie meist und sucht sich nicht mit einem Routenplaner. Seitdem ich allerdings hier mitmappe und bewusst kleine Straßen abseits der Hauptstrecken fahre, fallen mir Fehler richtig häufig auf. Oft such ich mir bei dem Kartenvergleich unter http://geo.topf.org/comparison/index.html Strecken heraus, die es in der OSM noch nicht gibt und die google allerdings anzeigt, auch als befahrbar mit dem Routenplaner. Nicht nur einmal ist es mir seitdem so gegangen, dass ich wieder zurück musste. Immer mal wieder gibt es Fahrverbote für Strecken, die laut Tele Atlas befahrbar sind – aber eigentlich nur für landwirtschaftliche und/-oder forstwirtschaftliche Fahrzeuge oder Anwohner, ansonsten aber nur von Reiterinnen, Radfahrer, Fußgängerinnen ... benutzt werden dürfen. Um jetzt mal ein konkretes Beispiel stellvertretend für viele zu nennen: Will man mit dem Auto von Königshain bei Mittweida (Landkreis Mittelsachsen) nach Claußnitz, so bietet einem Google Maps mit den Karten von Tele Atlas als kürzeste Verbindung an, über den Postweg zu fahren: http://maps.google.de/maps?f=dsaddr=Dorfstra%C3%9Fe%2FS247+%4050.973360,+12.874300daddr=50.937283,12.883701hl=degeocode=10828124127260365231,50.973360,12.874300mra=dmemrcr=0mrsp=1sz=14sll=50.944098,12.870998sspn=0.026229,0.055275ie=UTF8z=14 Den ist aber mit einiger Wahrscheinlichkeit noch kaum ein PKW entlang gefahren. Es handelt sich um eine Altstraße, einen Rest der alten Postverbindung von Chemnitz nach Rochlitz. Der Postweg ist allerdings nicht nur unbefestigt, sondern mit ziemlich großen Schlaglöchern versehen, die immer mal wieder mit Bauschutt geflickt werden. Die Bäume und Hecken am Straßenrand ragen teils recht weit in den Weg hinein. Mag sein, dass sich da noch wer mit schweren Landmaschinen entlang traut. Meinem Wägelchen mute ich (für die OSM ;-) ) recht viel zu, aber das wollte ich ihm dann doch ersparen. Dergleichen gibt es noch einiges mehr, bisweilen sind angebotene „Straßen“ – von Verbotsschilden mal ganz abgesehen ;-) – so ausgefahren, dass ein Auto in der Straßenmitte aufsitzen und mit den Rädern in der Luft hängen bleiben würde. Wenn jemand aus Sachsen oder Thüringen die mal mit einem hohen Allradfahrzeug mit Sondergenehmigung befahren und mappen will, wenn sonst nichts mehr zu tun sein sollte, kann ich gern ein paar geeignete Kandidaten nennen. Offenbar haben die Tele Altas-Kartenmaler_innen nur größere Straßen bis Landes- und vielleicht noch bis Kreisstraßenebene abgefahren und ansonsten jede erreichbare Straße mit Straßennamen einfach als befahrbar angenommen. Dafür sprächen auch gelegentliche Poller oder andere Schikanen, die es bei TA nicht gibt. Ich möchte jetzt nun auf keinen Fall dazu aufrufen, dass jede_r hier seine ärgsten Tele Atlas-Fehler zu Besten gibt und so die Liste zubombt, sondern fragen, ob es eine Website oder ähnliches gibt, wo solche Dinge mal zusammengestellt und gesammelt werden? Wer weiß, für welche Diskussionen das mal gut sein könnte. Und wenn nicht, würde sich mal jemand daran setzen wollen? Oder ist das in euren Augen nicht mehr als ein müdes Lächeln wert? Viele Grüße Roman -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Jetzt handle ich gegen meinen eigenen Wunsch, hier nun nicht alle Tele Atlas-Fehler zu sammeln, aber das Beispiel ist doch zu schön. Vor einigen Monaten meldete eine junge Frau bei Google Maps Hilfe, dass die KOHLERHAUSSTRASSE in 72070 Tübinge eigentlich eine KORNHAUSSTRASSE sei. Auch in dem Navigationssystemen ist die Kornhausstrasse deshalb nicht zu finden. Bitte korrigieren sie diesen Fehler sobald es möglich! http://groups.google.de/group/Google-Maps-DE-Geschaeftsinhaber/browse_thread/thread/c653fa1fd9ea49a4 Die Antwort: Selbst ist die Frau, Britta. Fehler dieser Art bitte immer an den Kartenprovider melden. Das ist hier Teleatlas: ... Ergebnis: http://maps.google.de/maps?hl=deresnum=0q=Kellerhausstra%C3%9Fe%20t%C3%BCbingenum=1ie=UTF-8sa=Ntab=wl http://maps.google.de/maps?hl=deresnum=0q=Kohlerhausstra%C3%9Fe%20t%C3%BCbingenum=1ie=UTF-8sa=Ntab=wl Allerdings ist das nur begrenzt Grund zur Schadenfreude, denn bei OSM gibt es die kleine Straße noch gar nicht ;-). -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Das Google-Maps-Forum ist ja ein richtiges Schatzkästlein ;-)): http://groups.google.de/group/Google-Maps-DE-Geschaeftsinhaber/browse_thread/thread/8d2569d454f9d98d/45208e2774bd2bc4?lnk=gstq=fehler#45208e2774bd2bc4 Guten Tag, ich wohne in der Lieselotte-Hermann-Weg und Google schreibt es mit einem Schreibfehler, nämlich ohne e, also: Liselotte-Hermann-Weg. Wie kann man das von Google berichtigen lassen? Danke für die Info, alcado Antwort: Eine Meldung an teleatlas.com sollte den Fehler beheben. Die haben dafür sogar ein Online-Formular. Mit Prüfung, einpflegen der Daten und Verkauf sollte das Problem nach ein bis zwei Jahren beseitigt sein... ... Das war zwar nur die Anwort eines anderen Users, aber ein, zwei Jahre bis zur Korrektur sind vermutlich realistisch. Falls mal wieder jemand noch mehr Argumente für die OSM braucht ;-)). Auch wegen anderer Geschichten sehr instruktiv: http://groups.google.de/group/Google-Maps-DE-Geschaeftsinhaber/browse_thread/thread/141074f447a0bd18/5f35b1d1ac9a6e3b?lnk=gstq=fehler#5f35b1d1ac9a6e3b -- Pt! Schon das coole Video vom GMX MultiMessenger gesehen? Der Eine für Alle: http://www.gmx.net/de/go/messenger03 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
On Tue, 19 Aug 2008, Roman Grabolle wrote: Den ist aber mit einiger Wahrscheinlichkeit noch kaum ein PKW entlang gefahren. Es handelt sich um eine Altstraße, einen Rest der alten Postverbindung von Chemnitz nach Rochlitz. Der Postweg ist allerdings nicht nur unbefestigt, sondern mit ziemlich großen Schlaglöchern versehen, die immer mal wieder mit Bauschutt geflickt werden. Die Bäume und Hecken am Straßenrand ragen teils recht weit in den Weg hinein. Mag sein, dass sich da noch wer mit schweren Landmaschinen entlang traut. Meinem Wägelchen mute ich (für die OSM ;-) ) recht viel zu, aber das wollte ich ihm dann doch ersparen. Dergleichen gibt es noch einiges mehr, bisweilen sind angebotene „Straßen“ – von Verbotsschilden mal ganz abgesehen ;-) – so ausgefahren, dass ein Auto in der Straßenmitte aufsitzen und mit den Rädern in der Luft hängen bleiben würde. Wenn jemand aus Sachsen oder Thüringen die mal mit einem hohen Allradfahrzeug mit Sondergenehmigung befahren und mappen will, wenn sonst nichts mehr zu tun sein sollte, kann ich gern ein paar geeignete Kandidaten nennen. Ich mappe mit Motorrad. Da kann man sowas auch mit erledigen (wenn es trocken ist). Vielleicht lege ich mir sogar irgendwann eine Enduro zu. Meine Straßenmaschine ist doch etwas zu schwer für soetwas. :-) Offenbar haben die Tele Altas-Kartenmaler_innen nur größere Straßen bis Landes- und vielleicht noch bis Kreisstraßenebene abgefahren und ansonsten jede erreichbare Straße mit Straßennamen einfach als befahrbar angenommen. Dafür sprächen auch gelegentliche Poller oder andere Schikanen, die es bei TA nicht gibt. Gelegentlich sind die Daten auch einfach nur alt. Insbesondere Einschränkungen, Beschränkungen, Verbote, Hindernisse und ähnliches sind häufig erst nach der Wende entstanden (ist schon interessant, dass die Freiheit im Straßenverkehr in der DDR eindeutig größer war. Nungut, es gab auch weniger PKW :-) Dein Fazit bleibt jedoch: Abseits der Hauptstraßen sehen die Kartendienste schlecht aus. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Hallo, Ich möchte jetzt nun auf keinen Fall dazu aufrufen, dass jede_r hier seine ärgsten Tele Atlas-Fehler zu Besten gibt und so die Liste zubombt, sondern fragen, ob es eine Website oder ähnliches gibt, wo solche Dinge mal zusammengestellt und gesammelt werden? Gibt es tatsaechlich bei OSM: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Catalog_of_Errors Ich denke auch, dass eine erschoepfende Sammlung sicherlich uebertrieben waere, aber auffaellige Fehler, die wir medienwirksam ausschlachten koennen, machen sich da immer gut ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Moin, Ich möchte jetzt nun auf keinen Fall dazu aufrufen, dass jede_r hier seine ärgsten Tele Atlas-Fehler zu Besten gibt und so die Liste zubombt, sondern fragen, ob es eine Website oder ähnliches gibt, wo solche Dinge mal zusammengestellt und gesammelt werden? Wer weiß, für welche Diskussionen das mal gut sein könnte. Und wenn nicht, würde sich mal jemand daran setzen wollen? Oder ist das in euren Augen nicht mehr als ein müdes Lächeln wert? ich habe mir für sowas einen eigenen Layer in Viking.sf.net angelegt. Allzu fleissig bin ich allerdings nicht dabei die Fehler unserer Marktfreunde zu markieren. Öffentlich würde ich das nicht machen; die sollen ihre Fehler mal schön selber fixen. Sie könnten ja teleatlasbugs.appspot.com aufsetzen ;-) . Zurück zu deren Wegen. IMO sind das oft Wege, die die nie selbst abgefahren sind sondern irgendwann von den Gemeinden erhalten haben. Grund zur Schadenfreude sehe ich überhaupt nicht, denn dieses Problem steht uns noch bevor: Datenpflege. Man kann auch bei uns erkennen dass die Mappingaktivität *stark* nachlässt, sobald ein Gebiet vollständig zu sein scheint. Und neue Straßen und Kreisel werden schneller und öfter gebaut als ich mir je hätte träumen lassen. So zumindest meine Erfahrung. Beste Grüße, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Danke für den Hinweis auf den http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Catalog_of_Errors . Es wäre vielleicht hilfreich, den Teil für DACH auch ins Deutsche zu übersetzen und als Teil der deutschen Sektion anzubieten. Es soll immer noch Leute geben, die mit der englischen Sprache nicht ganz so sicher sind. ;-)) Vielleicht führt das dazu, dass mehr Leute die Seite kennen und noch eher (kapitale) Fehler melden. Allzu fleissig bin ich allerdings nicht dabei die Fehler unserer Marktfreunde zu markieren. Öffentlich würde ich das nicht machen; die sollen ihre Fehler mal schön selber fixen. Sie könnten ja teleatlasbugs.appspot.com aufsetzen ;-) . Ich sehe das nicht so kritisch, dass Tele Atlas dann nachbessern könnte. Erstens sehe ich OSM eher im geistigen Ringen mit TA, google Maps und anderen Anbietern als im direkten kapitalistischen Wettbewerb. Wir haben ja nichts davon, wenn Tele Atlas falsche Daten hat und die Nutzer von Routenplanern oder Navis dann falsch fahren oder zurückmüssen. Ob das dazu automatisch führt, dass sie danach OSM nutzen oder runterladen, wage ich zu bezweifeln. Zweitens bin ich in der Beziehung Altruist - deshalb mache ich ja auch hier mit. ;-). Wenn eine Sache besser sein kann als sie ist und mir die Verbesserung für andere Menschen nichts wegnimmt oder kostet, so versuche ich das gern zu verändern. Drittens gewinnen wir nichts durch falsche Daten bei TA (wie 1.), von denen keine_r weiss. Aufmerksamkeit und den Lerneffekt, dass Open Source es auch besser kann, gibt es erst, wenn solche Fehler bekannt werden und wir zeigen können, dass wir sie nicht machen (also auch nicht nur abschreiben, abmalen etc.). Also wäre ich dafür, die wirklich kapitalen Fehler - also nicht jedes vergessene e im Straßennamen - auch irgendwo zu dokumentieren. Und wenn Tele Atlas die nach 2 Jahren korrigiert hat, ist es auch gut. Darauf aufmerksam gemacht haben wir sie. Und bis dahin sind schon wieder neue Fehler oder neue Straßen und Straßennamen hinzugekommen ;-). -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Wenn man die mal bißchen kuckt, findet sich doch schon so einiges. Nur ist das bei OSM dann alles richtig? ;-)). http://groups.google.com/group/Google-Maps-DE/browse_thread/thread/60ca60d9b8840edb/c03572168906eee4?lnk=raot http://groups.google.com/group/Google-Maps-DE/browse_thread/thread/798d8047d3db0491 http://groups.google.de/group/Google-Maps-DE-Fehlerbehebung/browse_thread/thread/4a67d5ef4d37d2fb http://groups.google.de/group/maps-feature-de/browse_thread/thread/8aa5f16a97999429 http://www.joomlaportal.de/joomla-komponenten/50957-verpeiltes-google-map.html Und ganz großes Kino: 13.08.2008 Weiße Flecken auf Google Maps Georgien fehlt Während Google von deutschen Straßen dreidimensionale Bilder erstellt, ist das Krisengebiet Georgien bei Google Maps nur eine weiße Fläche. Woran liegt das? VON FELIX STEPHAN http://www.taz.de/1/leben/internet/artikel/1/georgien-ist-weg/ Nun ja, nur auf OSM verlassen würde ich mich in Georgien allerdings auch nicht ;-): http://www.openstreetmap.org/?lat=41.72lon=44.77zoom=6layers=B00FTF -- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Moin, Ich sehe das nicht so kritisch, dass Tele Atlas dann nachbessern könnte. Erstens sehe ich OSM eher im geistigen Ringen mit TA, google Maps und anderen Anbietern als im direkten kapitalistischen Wettbewerb. Wir haben ja nichts davon, wenn Tele Atlas falsche Daten hat und die Nutzer von Routenplanern oder Navis dann falsch fahren oder zurückmüssen. Ob das dazu automatisch führt, dass sie danach OSM nutzen oder runterladen, wage ich zu bezweifeln. Zweitens bin ich in der Beziehung Altruist - deshalb mache ich ja auch hier mit. ;-). Wenn eine Sache besser sein kann als sie ist und mir die Verbesserung für andere Menschen nichts wegnimmt oder kostet, so versuche ich das gern zu verändern. Drittens gewinnen wir nichts durch falsche Daten bei TA (wie 1.), von denen keine_r weiss. Aufmerksamkeit und den Lerneffekt, dass Open Source es auch besser kann, gibt es erst, wenn solche Fehler bekannt werden und wir zeigen können, dass wir sie nicht machen (also auch nicht nur abschreiben, abmalen etc.). gültige Punkte, denen ich zustimme. Es gibt halt Geschäftsmodelle, bei denen die Kunden umsonst die Arbeit machen (beispielsweise indem sie in ihrer Freizeit den Content beisteuern) und das fragliche Unternehmen saftige Preise dafür nimmt, eine lächerliche Infrastruktur hinzustellen. Und in Zeiten von Web 2.0 sind ziemlich viele Modelle so aufgebaut (Filesharer, Sozialplattformen, ...). Ich habe da grundsätzlich nichts dagegen - solange ich die Wahl habe dort nicht mitmachen zu müssen. Gruß, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
13.08.2008 16:42 heise online http://www.heise.de/newsticker/Google-Maps-will-Kartendaten-zu-Georgien-Armenien-und-Aserbeidschan-nachliefern--/meldung/114229 Google Maps will Kartendaten zu Georgien, Armenien und Aserbeidschan nachliefern ... Google-Sprecher Stefan Keuchel nennt hierfür einen einfachen Grund: Es gab noch nie Kartenmaterial für die genannten Länder. Google Maps ist noch lange nicht in allen Ländern dieser Welt verfügbar und es gibt einige Länder bzw. Regionen für die wir noch kein Kartenmaterial haben. Zu diesen Ländern zählen neben den drei kaukasischen Staaten nicht nur kleine Staaten wie Guyana und Surinam, sondern auch Staaten wie Süd- und Nordkorea und Argentinien. Merkwürdigerweise zeigt Google Earth hingegen eine wesentlich höhere Kartenauflösung und blendet auch Städtenamen ein. Auch Virtual Earth, das dreidimensionale Kartenmodell von Microsoft, zeigt Städte in den drei Ländern an. Google-Produktmanager Dave Barth kündigte nun nach Nutzerprotesten in seinem Blog an, die fehlenden Daten für eine handvoll Länder aufzubereiten und den Nutzern zur Verfügung zu stellen. (Christiane Schulzki-Haddouti) / (jk/c't) Nach Hinweisen im Heiseforum sieht es selbst in der EU nicht besser aus: Zypern: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=33.3023071lat=35.1154153z=8 Madeira: http://geo.topf.org/comparison/index.html?mt0=googlemapmt1=mapniklon=-16.8241882lat=32.7202879z=9 -- Pt! Schon das coole Video vom GMX MultiMessenger gesehen? Der Eine für Alle: http://www.gmx.net/de/go/messenger03 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Dirk Stöcker schrieb: befahrbar angenommen. Dafür sprächen auch gelegentliche Poller oder andere Schikanen, die es bei TA nicht gibt. Auch wenn es ganz belustigend ist: Ich glaube nicht, dass TA lange so lahm bleiben wird. MapShare und dieses Google-Karten-Mitmal-Projekt zeigen, wohin der Zug geht. Und es ist lange nicht gesagt, dass uns (als OSMler) die gemeinen Nutzer verstehen werden. Vielleicht zieht Google mit seinem unfreien, aber durch mehr User generiertem Content locker an uns vorbei. Gelegentlich sind die Daten auch einfach nur alt. Insbesondere Einschränkungen, Beschränkungen, Verbote, Hindernisse und ähnliches sind häufig erst nach der Wende entstanden (ist schon interessant, dass die Freiheit im Straßenverkehr in der DDR eindeutig größer war.. Nungut, es gab auch weniger PKW :-) a) Je, der Kraftverkehr in der DDR war deutlich freier. Und er ist es heute noch. Regeln von Naturschutzgebieten werden in den neuen Bundesländern nicht mal halb so streng ausgelegt wie im Westen. In Hessen bekommt man ärger mit Förstern, wenn man im NSG beim Wandern die Wege verlässt. In Brandenburg stehen im NSG oft die Schlagbäume offen und eine Beschilderung (abgesehen von der Eule irgendwo weitab im Graben) fehlt ganz. b) Wald- und Wirtschaftswege können innerhalb von 5 Jahren von Grade1 zu Grade5 absacken und innerhalb von 3 Jahren von Grade5 auf auch zu Fuß nicht mehr ohne Machete passierbar zuwachsen. Dein Fazit bleibt jedoch: Abseits der Hauptstraßen sehen die Kartendienste schlecht aus. Die Topo50 von den Landesvermessungsämtern macht sich auf dem Garmin ganz gut. Wenn nicht im Forst das Wegenetz komplett umgebaut wurde. So einen Radikalumbau hatte ich am Sonntag Nacht bei Linsengericht im hessischen Spessart: fast jegliche Topo-Wege, die mehr spitzer als 45 Grad zu den Höhenlinien verliefen (also Steigung gehabt hätten), waren einfach zugewachsen und zusätlich noch verlegt. Stattdessen gab's neue, flache Wege. Aber da wir keinen Umweg laufen wollten, sind wir mutigst der Karte gefolgt. Ich laufe mitten auf dem Weg, kann aber nicht sein, von 10m weiter links aus dem Gebüsch Ja, ich auch. Immer wenn eine Rückegasse querte haben wir uns wieder gesehen... irgendwann nach 500m war die Tortur dann geschafft. (Mehr unter http://www.geocaching.com/seek/log.aspx?LUID=e453f858-2924-4321-bada-28bf39c3d6d6 ) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Roman Grabolle schrieb: 13.08.2008 Weiße Flecken auf Google Maps Georgien fehlt Während Google von deutschen Straßen dreidimensionale Bilder erstellt, ist das Krisengebiet Georgien bei Google Maps nur eine weiße Fläche. Woran liegt das? VON FELIX STEPHAN http://www.taz.de/1/leben/internet/artikel/1/georgien-ist-weg/ Wer trotzdem genauer wissen will, wo die georgische Hauptstadt Tiflis oder die abtrünnige Provinz Südossetien liegen, findet eine Karte unter www.wikimapia.org. Dort können User selbst ihre Städte und Regionen in das Google-Kartenmaterial einfügen. Tja.. kein Blick über den Tellerrand bei der TAZ. Nun ja, nur auf OSM verlassen würde ich mich in Georgien allerdings auch nicht ;-): http://www.openstreetmap.org/?lat=41.72lon=44.77zoom=6layers=B00FTF Ich vermelde hier, dass Steschke im Urlaub(!) in der Ukraine (genauer: Donez) ordentlich Tracks gelogt hat, die es jetzt zu mappen gilt. Man kann also durchaus was tun, wenn man daheim schon fertig ist ;-) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fiese Fehler auf den Karten von Tele Atlas
Gibt es tatsaechlich bei OSM: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Catalog_of_Errors Faszinierend. Ich denke auch, dass eine erschoepfende Sammlung sicherlich uebertrieben waere, aber auffaellige Fehler, die wir medienwirksam ausschlachten koennen, machen sich da immer gut ;-) Ich habe die mir bekannten Fehler in Finnland auf einer Google Map gekennzeichnet: http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8hl=demsa=0msid=111520548216737671595.01124ce7272805f38ll=61.48076,27.026367spn=3.515775,8.811035z=7 Ich denke, das sind wirklich medienwirksame Extremfälle. :) Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
