Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Hi, On Wed, Jul 27, 2011 at 08:05:46PM +0200, Henning Scholland wrote: Hallo Sarah, hat es einen Grund, warum du in der Legende icn als kontinental beschreibst? Ich fände international passender. Das hat wieder etwas mit dem Kartenrendering zu tun. Fuer die Karte ist wichtig, welche regionale Bedeutung eine Route hat, damit man weiss, ab welchen Zoomlevel sie dargestellt werden soll. Leider bildet das das aktuelle System mit icn/ncn/rcn nicht ganz so ab. Ich kenne die Situation bei den Radwegen nicht ganz so genau, aber bei den Wanderwegen ist es so, dass die laengste Route in der Datenbank, der Pacific Crest Trail in den USA gerade mal national ist, waehrend jemand im Pfaelzer Wald angefangen hat, jede Kleinstroute, die ueber die franzoesische Grenze geht, als international zu klassifizieren. Das ist natuerlich von den Tags her voellig korrekt, aber eben nicht ideal, um eine uebersichtliche Karte damit zu bauen. Lange Rede, kurzer Sinn. Zur Zeit hast du noch recht, und international waere besser, aber das aendert sich hoffentlich in naher Zukunft. Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Hallo! Am 21.07.2011 18:03, schrieb Sarah Hoffmann: Hi, auf mehrfachen Wunsch hin hat die Wanderkarte auf lonvia.de jetzt eine Schwesterkarte bekommen, welche Fahrradrouten darstellt. Zu finden ist sie unter: http://cycling.lonvia.de Wie schon bei der Wanderkarte ist das Ganze ein weltweit verfügbares Overlay, dass einmal täglich aktualisiert wird. Normalerweise ist das Update gegen Mittag fertig, etwas später also als die Wanderkarte. Der Kartenstil ist der gleiche, dargestellt werden im Augenblick nur Relationen mit route=bicycle. Sehr schön! Im niederländischen Bereich und um Aachen ist ja das Radeln nach Zahlen üblich. Es wäre schön, wenn man die nummerierten Pfosten ebenfalls verzeichnet hätte. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Hi, erstmal herzlichen Dank für die Karte. Eine Fahrradrouten-Karte, die sich auch noch täglich aktualisiert, haben sich sicherlich viele hier gewünscht. Von mir noch ein kleiner Verbesserungsvorschlag hinsichtlich der Übersichtlichkeit: Mir kommt die Karte zu bunt und zu überladen vor, was zum allergrößten Teil der Mapnik-Grundlage geschuldet ist. Teilweise verliere ich auch mal schnell die Orientierung, weil sich z.B. das Routen-Orange sich mit orange-farbenen Flächen deckt und man erst auf den zweiten Blick wieder den Zusammenhang sieht. Daher mein Vorschlag die Mapnik-Basis in der Deckkraft etwas runterzudrehen bzw. transparenter zu machen. Nicht allzu viel, aber so, dass die Farben der Routen stärker zur Geltung kommen und damit ihre Verläufe optisch schneller zu erfassen sind. Die Karte sieht man ja dann trotzdem noch. Soweit von mir! Schöne Grüße, Dennie Hi, auf mehrfachen Wunsch hin hat die Wanderkarte auf lonvia.de jetzt eine Schwesterkarte bekommen, welche Fahrradrouten darstellt. Zu finden ist sie unter: http://cycling.lonvia.de Wie schon bei der Wanderkarte ist das Ganze ein weltweit verfügbares Overlay, dass einmal täglich aktualisiert wird. Normalerweise ist das Update gegen Mittag fertig, etwas später also als die Wanderkarte. Der Kartenstil ist der gleiche, dargestellt werden im Augenblick nur Relationen mit route=bicycle. Natürlich gibt es auch einen Routenbrowser, GPX-Download und die Möglichkeit, Routen direkt zu verlinken. Dann viel Spass beim Wege abradeln. Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Am 22. Juli 2011 12:27 schrieb Dennie Reinhold rhinh...@googlemail.com: Hi, erstmal herzlichen Dank für die Karte. Eine Fahrradrouten-Karte, die sich auch noch täglich aktualisiert, haben sich sicherlich viele hier gewünscht. Von mir noch ein kleiner Verbesserungsvorschlag hinsichtlich der Übersichtlichkeit: Mir kommt die Karte zu bunt und zu überladen vor, was zum allergrößten Teil der Mapnik-Grundlage geschuldet ist. Teilweise verliere ich auch mal schnell die Orientierung, weil sich z.B. das Routen-Orange sich mit orange-farbenen Flächen deckt und man erst auf den zweiten Blick wieder den Zusammenhang sieht. Daher mein Vorschlag die Mapnik-Basis in der Deckkraft etwas runterzudrehen bzw. transparenter zu machen. Nicht allzu viel, aber so, dass die Farben der Routen stärker zur Geltung kommen und damit ihre Verläufe optisch schneller zu erfassen sind. Die Karte sieht man ja dann trotzdem noch. So ging es mir heute auch. Aber es gibt auch noch die Möglichkeit die Graustufen-Karten des Mapnik-Renderings auf dem toolserver.org zu nutzen. http://www.toolserver.org/tiles/bw-mapnik/ Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Am 22.07.2011 12:27, schrieb Dennie Reinhold: Teilweise verliere ich auch mal schnell die Orientierung, weil sich z.B. das Routen-Orange sich mit orange-farbenen Flächen deckt und man erst auf den zweiten Blick wieder den Zusammenhang sieht. Das geht mir auch so. Die regionalen, orangefarbigen Touren sind in den niedrigen Zoom-Leveln kaum zu sehen und auch beim näher heranzoomen nur schwer von den Secondary-Straßen zu unterscheiden, zumindest auf meinem Bildschirm mit meinen Augen ;) Daher mein Vorschlag die Mapnik-Basis in der Deckkraft etwas runterzudrehen bzw. transparenter zu machen. Ich würde für eine andere Farbe der regionalen Touren plädieren. Grüße Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten - mobile Variante verfügbar !!!
Kleiner Tippfehler im Link: http://osm2go.tappenbeck.net Gruß Christian Am 22.07.2011 07:07, schrieb Jan Tappenbeck: Moin! ich habe die neue Karte auch in die mobile Umgebung von http://osm2o.tappenbeck.net eingefügt. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Dennie Reinhold rhinh...@googlemail.com wrote: Daher mein Vorschlag die Mapnik-Basis in der Deckkraft etwas runterzudrehen bzw. transparenter zu machen. Nicht allzu viel, aber so, dass die Farben der Routen stärker zur Geltung kommen und damit ihre Verläufe optisch schneller zu erfassen sind. Die Karte sieht man ja dann trotzdem noch. Und wie soll das bitte technisch funtionieren ohne neue Kacheln zu rendern? Opacity kann man bei Openlayers AFAIK nur bei Overlays verändern. Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Hallo Sven, ich habe nicht behauptet, zu wissen, wie das technisch umsetzbar wäre. Mein Gedanke war rein dem Aspekt der Usability geschuldet. Jedoch dachte ich, es als Variante schon einmal in Aktion gesehen zu haben (war, glaub ich, eine Rad- und Wanderkarte von Österreich). Vielleicht handelte es sich damals aber auch um die Graustufen-Version von Mapnik, die André vorgeschlagen hat. Grüße, Dennie Dennie Reinhold rhinh...@googlemail.com wrote: Daher mein Vorschlag die Mapnik-Basis in der Deckkraft etwas runterzudrehen bzw. transparenter zu machen. Nicht allzu viel, aber so, dass die Farben der Routen stärker zur Geltung kommen und damit ihre Verläufe optisch schneller zu erfassen sind. Die Karte sieht man ja dann trotzdem noch. Und wie soll das bitte technisch funtionieren ohne neue Kacheln zu rendern? Opacity kann man bei Openlayers AFAIK nur bei Overlays verändern. Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Zitat von Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Und wie soll das bitte technisch funtionieren ohne neue Kacheln zu rendern? Opacity kann man bei Openlayers AFAIK nur bei Overlays verändern. Das geht ohne Probleme auch für 'normale' Layer: http://rollstuhlkarte.ch/ Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Dennie Reinhold rhinh...@googlemail.com wrote: Jedoch dachte ich, es als Variante schon einmal in Aktion gesehen zu haben (war, glaub ich, eine Rad- und Wanderkarte von Österreich). Vielleicht handelte es sich damals aber auch um die Graustufen-Version von Mapnik, die André vorgeschlagen hat. AFAIK gibt es auf den Wikimedia Servern derzeit noch kein sauberes Tile Expire sodass die SW Version als Hintergrund keine wirkliche Alternative ist. Gruss Sven -- In my opinion MS is a lot better at making money than it is at making good operating systems (Linus Torvalds, August 1997) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Thomas Ineichen osm.mailingl...@t-i.ch wrote: Das geht ohne Probleme auch für 'normale' Layer: http://rollstuhlkarte.ch/ Dann könnte man natürlich in der Tat recht einfach einen Opacity Schieber einbauen. Das ist sicher ein feature das bei der Wanderkarte ebenfalls nicht schadet. Hart einstellen ist sogar trivial wie ich gerade gesehen habe_ Einfach statt new OpenLayers.Layer.OSM.Mapnik(Mapnik); new OpenLayers.Layer.OSM.Mapnik(Mapnik, {opacity: 0.5}); verwenden. Gruss Sven -- Dynamische IP-Nummern sind Security-Homöopathie. (Kristian Köhntopp) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Dennie Reinhold rhinh...@googlemail.com wrote: ich habe nicht behauptet, zu wissen, wie das technisch umsetzbar wäre. Mein Gedanke war rein dem Aspekt der Usability geschuldet. Na dann liefere ich die Technik halt mal nach: http://geggus.net/osm/layer-opacity.html Welcher Wert wäre denn OK? Ich denke so 0.7 oder 0.8 Gruss Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Wenn das einfach nur ein paar Zeilen Code sind, könnte man doch einmal 0, 0.5 und 0.75 anbieten. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Hi, ein paar Kommentare zu den verschiedenen Mails: Transparente Mapnik-Basiskarte: die alte Wanderkarte hatte das, aber bei meinen letzten Testläufen hatte Openlayers da ein Performance- Problem. Nachdem ich die Transparenz herausgenommen habe, ist die Seite gefühlt doppelt so schnell geworden. Deswegen ist die Karte jetzt bei 100% Opacity. Das mit dem Regler kann ich mir anschauen. Den JavaScript-Code dazu habe ich bereits hier. Es mangelt eher an einer Grafik für den Regler selber. B/W-Karte vom Toolserver: wie Sven schon schrieb, hat der Toolserver Performance-Probleme. Auf höheren Zoomstufen bekommt man praktisch immer More OSM coming soon im ersten Versuch. Ich finde es keine gute Idee, den Server noch mehr zu belasten. Wer dennoch mit anderen Basislayern experimentieren will, kann den Overlay gerne auf der eigenen Webseite einbinden. Was die Farben angeht, so ist das ein heikles Thema. Die Mapnik-Karte ist in der Tat inzwischen schon fast zu bunt. Nicht nur für Overlays, sondern auch, um Features auf der Karte selbst erkennen zu können[*]. Damit bleiben nur sehr wenige Farben, die man einigermassen benutzen kann. Man könnte noch ein wenig mit Casings experimentieren, damit die Wege besser herauskommen. Wer sich daran versuchen will, dem lasse ich gerne die nötige Unterstützung zukommen. Was die Farbwahl auf der Cyclemap betrifft, so muss ich sagen, dass das eines der wenigen Dinge ist, die mir an der Karte nicht so gut gefällt. Nur um einen Grund zu nennen: das blau der lokalen Routen ist wesentlich hervorstechender als das Cyan der regionalen Routen und suggeriert deswegen eine grössere Wichtigkeit, obwohl das Gegenteil der Fall ist. Aber auch hier gilt: ich lasse mich gerne eines besseren belehren, wenn jemand mit dem Stil ein bisschen spielen will. Sarah [*] Nicht, dass ich mich beschweren will, aber das übertriebene Micro-Mapping von Landuses hat daran einen nicht unwesentlichen Anteil. Ich warte noch auf den Tag, an dem jemand landuse=grashalm erfindet. ;) On Fri, Jul 22, 2011 at 12:27:00PM +0200, Dennie Reinhold wrote: Hi, erstmal herzlichen Dank für die Karte. Eine Fahrradrouten-Karte, die sich auch noch täglich aktualisiert, haben sich sicherlich viele hier gewünscht. Von mir noch ein kleiner Verbesserungsvorschlag hinsichtlich der Übersichtlichkeit: Mir kommt die Karte zu bunt und zu überladen vor, was zum allergrößten Teil der Mapnik-Grundlage geschuldet ist. Teilweise verliere ich auch mal schnell die Orientierung, weil sich z.B. das Routen-Orange sich mit orange-farbenen Flächen deckt und man erst auf den zweiten Blick wieder den Zusammenhang sieht. Daher mein Vorschlag die Mapnik-Basis in der Deckkraft etwas runterzudrehen bzw. transparenter zu machen. Nicht allzu viel, aber so, dass die Farben der Routen stärker zur Geltung kommen und damit ihre Verläufe optisch schneller zu erfassen sind. Die Karte sieht man ja dann trotzdem noch. Soweit von mir! Schöne Grüße, Dennie Hi, auf mehrfachen Wunsch hin hat die Wanderkarte auf lonvia.de jetzt eine Schwesterkarte bekommen, welche Fahrradrouten darstellt. Zu finden ist sie unter: http://cycling.lonvia.de Wie schon bei der Wanderkarte ist das Ganze ein weltweit verfügbares Overlay, dass einmal täglich aktualisiert wird. Normalerweise ist das Update gegen Mittag fertig, etwas später also als die Wanderkarte. Der Kartenstil ist der gleiche, dargestellt werden im Augenblick nur Relationen mit route=bicycle. Natürlich gibt es auch einen Routenbrowser, GPX-Download und die Möglichkeit, Routen direkt zu verlinken. Dann viel Spass beim Wege abradeln. Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
On Fri, Jul 22, 2011 at 09:04:55AM +0200, Wolfgang Wienke wrote: Hallo! Am 21.07.2011 18:03, schrieb Sarah Hoffmann: Hi, auf mehrfachen Wunsch hin hat die Wanderkarte auf lonvia.de jetzt eine Schwesterkarte bekommen, welche Fahrradrouten darstellt. Zu finden ist sie unter: http://cycling.lonvia.de Sehr schön! Im niederländischen Bereich und um Aachen ist ja das Radeln nach Zahlen üblich. Es wäre schön, wenn man die nummerierten Pfosten ebenfalls verzeichnet hätte. Mir ist schon aufgefallen, dass ich da etwas übereifrig gelöscht habe. (In der Wanderkarte sind sie ja bereits drin.) Ich werde sie im Laufe der nächsten Woche wieder einfügen. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
hi ... Wer dennoch mit anderen Basislayern experimentieren will, kann den Overlay gerne auf der eigenen Webseite einbinden. Ich hab jetzt mal eine Seite für Android und iPhone gemacht: http://khtml.org/sotm/bikemap/ Beim iPhone muss man zum Home-Bildschirm geben, dann ist es fullscreen. Was soll ich beim Copyright angeben? lg, bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Hallo Sarah, Das mit dem Regler kann ich mir anschauen. Den JavaScript-Code dazu habe ich bereits hier. Es mangelt eher an einer Grafik für den Regler selber. also mir gefällt der Slider bei http://sautter.com/map ganz gut. Die Grafik hat wohl Frank selbst gebastelt, der Code basiert auf nem Yahoo Widget: http://www.yahooapis.com/yui/slider/ Gruß, ikonor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Hi, auf mehrfachen Wunsch hin hat die Wanderkarte auf lonvia.de jetzt eine Schwesterkarte bekommen, welche Fahrradrouten darstellt. Zu finden ist sie unter: http://cycling.lonvia.de Wie schon bei der Wanderkarte ist das Ganze ein weltweit verfügbares Overlay, dass einmal täglich aktualisiert wird. Normalerweise ist das Update gegen Mittag fertig, etwas später also als die Wanderkarte. Der Kartenstil ist der gleiche, dargestellt werden im Augenblick nur Relationen mit route=bicycle. Natürlich gibt es auch einen Routenbrowser, GPX-Download und die Möglichkeit, Routen direkt zu verlinken. Dann viel Spass beim Wege abradeln. Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
On 21/07/2011 18:03, Sarah Hoffmann wrote: Hi, auf mehrfachen Wunsch hin hat die Wanderkarte auf lonvia.de jetzt eine Schwesterkarte bekommen, welche Fahrradrouten darstellt. Zu finden ist sie unter: http://cycling.lonvia.de Wie schon bei der Wanderkarte ist das Ganze ein weltweit verfügbares Overlay, dass einmal täglich aktualisiert wird. Normalerweise ist das Update gegen Mittag fertig, etwas später also als die Wanderkarte. Der Kartenstil ist der gleiche, dargestellt werden im Augenblick nur Relationen mit route=bicycle. Danke. Taegliche Aktualisierung ist wirklich gut. Endlich kann ich die von mir aufgenommenen Fahrradrouten sehen. Bei opencyclemap warte ich mehrere Wochen auf ein Update. Woher hast du das Farbschema fuer die Routen? Hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
Hi, On Thu, Jul 21, 2011 at 08:01:17PM +0200, Hermann Peifer wrote: On 21/07/2011 18:03, Sarah Hoffmann wrote: Hi, auf mehrfachen Wunsch hin hat die Wanderkarte auf lonvia.de jetzt eine Schwesterkarte bekommen, welche Fahrradrouten darstellt. Zu finden ist sie unter: http://cycling.lonvia.de Wie schon bei der Wanderkarte ist das Ganze ein weltweit verfügbares Overlay, dass einmal täglich aktualisiert wird. Normalerweise ist das Update gegen Mittag fertig, etwas später also als die Wanderkarte. Der Kartenstil ist der gleiche, dargestellt werden im Augenblick nur Relationen mit route=bicycle. Danke. Taegliche Aktualisierung ist wirklich gut. Endlich kann ich die von mir aufgenommenen Fahrradrouten sehen. Bei opencyclemap warte ich mehrere Wochen auf ein Update. Woher hast du das Farbschema fuer die Routen? Du meinst, wie das zu dem OSM-Tags passt? Das wird aus dem network-Tag ermittelt: icn - rot, ncn - blau, rcn - gelb, der Rest violett. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
icn - rot, ncn - blau, rcn - gelb, der Rest violett. Ich wollte wissen: hast du dir das rot/blau/gelb/violett Schema ausgedacht? Bei opencyclemap sind die Farben ?/rot/cyan/blau. Diese Farben werden auch in P2 benutzt. Die Garmin-Karten von velomap.org benutzen wieder andere Farben... Vielleicht koennte man sich ja auf ein Farbschema einigen? Hermann ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Karte für Fahrradrouten
On Thu, Jul 21, 2011 at 08:28:43PM +0200, Hermann Peifer wrote: icn - rot, ncn - blau, rcn - gelb, der Rest violett. Ich wollte wissen: hast du dir das rot/blau/gelb/violett Schema ausgedacht? Bei opencyclemap sind die Farben ?/rot/cyan/blau. Diese Farben werden auch in P2 benutzt. Die Garmin-Karten von velomap.org benutzen wieder andere Farben... Vielleicht koennte man sich ja auf ein Farbschema einigen? Es ist genau das gleiche wie auf der Wanderkarte (hiking.lonvia.de). Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de