Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hi! NopMap wrote: http://cgi.ebay.de/SD-Karte-OSM-Topo-Deutschland-fuer-Garmin-GPS_W0QQitemZ120555667318QQcmdZViewItemQQptZCE_Auto_Hi_Fi_Mobile_Navigationssysteme_GPS?hash=item1c11ad7f76 ich denke hier wird die Attribution-Klausel verletzt. Ich werden den Menschen mal freundlich darauf hinweisen und eine Korrektur des Angebots verlangen. Falls es meine Karte ist, ist außerdem die Behauptung der Routingfähigkeit falsch. Nachdem ich den Anbieter kontaktiert habe, hat er jetzt die fehlende Attributierung ergänzt. Somit befindet sich der Link, unter dem man die Karte kostenlos runterladen kann, mit dabei. Wer jetzt noch 60€ dafür zahlt ist selbst schuld. bye Nop -- View this message in context: http://n2.nabble.com/OSM-Garmin-Karten-bei-Ebay-tp4891423p4903837.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Christian Hartnick christ...@hartnick.de wrote: Es geht mir darum, dass da jemand (laut Herrn Döhrn) bis zu 60€ für die Daten haben will. Und wenn er 6000€ dafür verlangt und einen Dummen findet der das bezahlt ist das immer noch vond er Lizenz gedeckt. Mit freier Software insbesondere mit Openoffice ist das doch auch schon desöfteren passiert. Dass das moralisch verwerflich ist und dass man die 60€ besser dem Projekt spenden würde ist ein ganz anderes Thema. Gruss Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Christian Hartnick glaubte zu wissen: Du weisst offenbar nicht, wie eBay funktioniert.. Sicherlich doch. Bei allen fünf Auktionen von superlieven, die ich mir angeschaut habe, war der Start- preis 1 Euro. Wenn die Leute aber bis zu 80 Euro bieten[1], ohne sich genauer zu informieren, was sie da kaufen, und dass sie das auch günstiger haben könnten - dann gönn ich superlieven seinen Gewinn. Der Bieter legt seinen Preis also selber fest und damit ist es auch kein Wucher sondern schlicht Dumm- bzw. Faulheit der Käufer. Da gebe ich dir 100% recht (nur dem Gewinn gönn ich ihm nicht, da er ihn nicht _verdient_ hat). Die Dummheit anderer Leute in rechtlichen Grauzonen ausnutzen könnt man auch anders nennen. Aber auch darum geht es mir ja gar nicht. Die Frage ist für mich, ob der mit solchen Gewinnen überhaupt gerechnet hat. Anfangs zumindest denke ich eher nicht. Es _ging_ mir schlicht darum, ob wir die Möglichkeit haben die Dummen und unseren Ruf zu schützen und etwas gegen solche Auktionen zu unternehmen. Ob das nicht eher dem Ruf schaden würde? Ob ich die Auktion toll finde, ist eine Sache, ob die Auktion gegen Gesetze und Lizenzen verstößt ist ein anderes Thema. Meiner Meinung nach macht er etwas, was ihm von der OSM- Lizenz her erlaubt ist. Die Dummen kannst du nur schützen, indem du ihnen den Internetzugang und Telefon abklemmst, Briefe kontrollierst, bevor die beim Empfänger ankommen, die Besucher ausfilterst und auch sonst jeden Schritt von denen kontrollierst. Von einer anderen Seite aus gesehen: Es wird immer Menschen geben, die daran scheitern werden, eine lauffähige OpenStreetMap- Karte auf ihr Garmin bzw. ihre Speicherkarte zu bekommen, aus welchen Gründen auch immer. Ich kenne solche, manche *sind* dazu bereit, dafür zu bezahlen, daß ihnen jemand z.B. eine OSM- Karte auf eine SD- Karte spielt. Irgendein rechtliches Schlupfloch oder so was. Aber vielleicht war da mein Gerechtigkeitsgefühl zu stark. Ich bin da vielleicht zu sozial eingestellt. Mir blutet bei sowas jedenfalls immer das Herz (und werde dann vielleicht auch zu schnell emotional) Eine Möglichkeit, die du hättest: Kauf dir einen Großpack Speicherkarten, spiele bei Bedarf die Karte auf und verkauf die bei ebay mit Festpreis zu deinem Selbstkostenpreis (Karte, Briefumschlag und Versandkosten). Gewerbeanmeldung dafür nicht vergessen. flo -- Das haelt ja Keiner aus ich hau ab! Per Anhalter durch die Galaxie. [Herbert Steinboeck in suse-talk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
andre glaubte zu wissen: Ich persönlich finde es gut das soetwas angeboten wird. Damit muss sich nicht jeder in die umfangreiche Materie einlesen. Schön wäre das etwas von den Kohlen zurück zum Projekt fließen würde. Die Idee hätte allerdings etwas. Aus der OSM- Datenbank erstellte Karten auf Speicherkarten spielen, bei eBay versteigern und wasweissich 70%, 80% oder 90% des Erlöses Fossgis für OSM zu spenden. Im Text kann ja drinstehen, daß es Karten gibt, die kostenlos heruntergeladen werden können (und dürfen) und daß der Großteil des Erlöses dem Projekt wieder zugute kommt. flo -- Meine [Kette] hat noch kein Salz gesehen, dafür allerdings den Großglockner. Ich habe auch so'n Fotobuch aus dem ich meiner Kette abends vorzeige. [Gerald Eischer und Tichon Popp in drf] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
M∡rtin Koppenhoefer glaubte zu wissen: Am 12. April 2010 23:01 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: http://florian-gross.de/gallery/displayimage.php?album=2pos=1 http://florian-gross.de/gallery/displayimage.php?album=2pos=0 Rede. Vor lauter Gier hat einer bei 200,99€ zugeschlagen. naja, das sollte man auch relativieren, die legen es schon auf Verwechslungen an, vor allem der mit dem Playstation-Bild. Angeboten wird hier ein Bild einer PlayStation3 Auch der Rest ist nicht unbedingt darauf angelegt, eine Verwechslung zu provozieren. Einige haben wohl nur Playstation 3 gelesen, dann hat Haben will oder Haben muß das Kommando übernommen. Oder die wollten echt für ein Bild so viel bezahlen. Soll es auch geben. Schade, daß die Bewertung für das Bild nicht mehr im System ist. Der Käufer hat 5 Sterne vergeben... Aber so langsam driften wir weit ab... ;-) flo -- [dsf 1.17] [dsf 3.9] [dsf 3.7] [Eurosport] [Hauke Heidtmann und Hella Heidtmann in dateka°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 13.04.2010 09:52, schrieb Sven Geggus: Dass das moralisch verwerflich ist und dass man die 60€ besser dem Projekt spenden würde ist ein ganz anderes Thema. Das es überhaupt moralisch verwerflich ist, diesen Artikel bei e-bay für einen Euro und sachlich völlig korrekt beschrieben anzubieten (sogar noch mit Hinweis auf OpenStreetMap und OSM Foren) erschließt sich mir einfach nicht. Einzig ein Hinweis welche Garminkarte er da eigentlich anbietet fehlt mir persönlich etwas in der Beschreibung. Wenn das dann für 60 EURO *ersteigert* wird kommt mir das auch zuviel vor (und vielleicht ist es ja auch dem Anbieter nicht ganz geheuer), aber diese Summen hat der Anbieter doch überhaupt nicht in der Hand. Hat eigentlich jemand den Anbieter mal NETT!!! angeschrieben, ob er nicht zum Beispiel einen Teil seines Erlöses on den FOSSGISS spenden mag, um die Weiterentwicklung von OSM zu fördern? Oder vielleicht kauft er von dem Geld ja GPS Geräte und verleiht die an Freunde / Bekannte damit diese bei OSM helfen können, oder ... Das sich hier einige Leute hinstellen und gleich von kriminell und von Wucher sprechen ist nicht schön. Muß man denn jedesmal gleich von Abzocke ausgehen? Wenn Geld ins Spiel kommt, scheinen hier die Emotionen etwas hochzukochen ;-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Christian Hartnick schrieb: Du weisst offenbar nicht, wie eBay funktioniert.. Sicherlich doch. Bei allen fünf Auktionen von superlieven, die ich mir angeschaut habe, war der Start- preis 1 Euro. Wenn die Leute aber bis zu 80 Euro bieten[1], ohne sich genauer zu informieren, was sie da kaufen, und dass sie das auch günstiger haben könnten - dann gönn ich superlieven seinen Gewinn. Der Bieter legt seinen Preis also selber fest und damit ist es auch kein Wucher sondern schlicht Dumm- bzw. Faulheit der Käufer. Da gebe ich dir 100% recht (nur dem Gewinn gönn ich ihm nicht, da er ihn nicht _verdient_ hat). Die Dummheit anderer Leute in rechtlichen Grauzonen ausnutzen könnt man auch anders nennen. Aber auch darum geht es mir ja gar nicht. Es _ging_ mir schlicht darum, ob wir die Möglichkeit haben die Dummen und unseren Ruf zu schützen und etwas gegen solche Auktionen zu unternehmen. Irgendein rechtliches Schlupfloch oder so was. Aber vielleicht war da mein Gerechtigkeitsgefühl zu stark. Ich bin da vielleicht zu sozial eingestellt. Mir blutet bei sowas jedenfalls immer das Herz (und werde dann vielleicht auch zu schnell emotional) Wir könnten ja evtl. auch eine Presseerklärung machen, das man unsere Karten kostenlos runterladen kann, und das es bei EBay Händler dafür viel Geld bekommen. Vielleicht steigen dann ein paar mehr Händler auf sowas ein und der Preis geht nach unten. Wem der Preis zu Hoch ist, kann ja ein Gewerbe anmelden und die Karten günstiger verkaufen. Ich sehe im Moment aber auch nichts, warum das ein schlechtes Licht auf OSM wirft. Wir haben die Karten nicht verkauft und wenn anderen die Karte 60 Euro wert sind ist das IMHO eher ein kompilment. OSM ist keine Verbraucherschutzorganisation, wir sind nicht verpflichtet irgendwem zu warnen etc. Wenn ich mir ansehe, was für komerzielle Linux-Distributionen so z.T. ausgegeben wird, dann sind 60 Euro auch nicht viel. Zum Vergleich: Eine RHEL kostet 349,- Euro für eine jährliche Subscription . Der Support wird IMHO in aller Regel eher nicht genutzt. Dafür könnte der Kunde dann 5 SD Karten pro Jahr zugeschickt bekommen. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hi! Felix Hartmann wrote: On 12.04.2010 19:14, Christian Hartnick wrote: Wenn du etwas suchst um rechtlich vorzugehen dann z.Bsp hier: http://cgi.ebay.de/SD-Karte-OSM-Topo-Deutschland-fuer-Garmin-GPS_W0QQitemZ120555667318QQcmdZViewItemQQptZCE_Auto_Hi_Fi_Mobile_Navigationssysteme_GPS?hash=item1c11ad7f76 Diese Karte ist eindeutig Nops, Reit und Wanderkarte. Jetzt stellt sich hier nur die Frage, wie beim OSM Composer die Lizenzbedingungen sind, und ob Nop bei seinen Karten bzw mit OSM Composer erstellten Karten darauf besteht dass er genannt wird. Du hast recht - ich denke hier wird die Attribution-Klausel verletzt. Ich werden den Menschen mal freundlich darauf hinweisen und eine Korrektur des Angebots verlangen. Falls es meine Karte ist, ist außerdem die Behauptung der Routingfähigkeit falsch. bye Nop -- View this message in context: http://n2.nabble.com/OSM-Garmin-Karten-bei-Ebay-tp4891423p4896673.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hi! Sven Anders wrote: Ich sehe im Moment aber auch nichts, warum das ein schlechtes Licht auf OSM wirft. Wir haben die Karten nicht verkauft und wenn anderen die Karte 60 Euro wert sind ist das IMHO eher ein kompilment. OSM ist keine Verbraucherschutzorganisation, wir sind nicht verpflichtet irgendwem zu warnen etc. Solche Angebote können IMHO durchaus ein schlechtes Licht werfen. Beim Unbedarften Käufer wird hier schon der Eindruck erweckt, er bekäme ein kommerziellen Karten gleichwertiges Produkt. Wenn er dann herausfindet, daß das in manchen Gegenden auf Grund von Datenlücken oder umstrittendem Tagging nicht der Fall ist - oder daß eine zugesicherte oder angenommene Eigenschaft wie Routingfähigkeit oder Adreßsuche nicht gegeben ist - dann ist er zurecht sauer. Die Frage ist: Nur auf den Anbieter - oder kommt er zu dem Schluß: OSM ist Sch, nie wieder!. bye Nop -- View this message in context: http://n2.nabble.com/OSM-Garmin-Karten-bei-Ebay-tp4891423p4896707.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
On Monday 12 April 2010 21:34:18 Christian Hartnick wrote: Entschuldigt bitte, aber ihr habt das Prinzip von ebay schon verstanden, oder? Bei einer (ebay-) Auktion bezahlt jeder das, was er bereit ist, für ein Produkt zu zahlen. Ist schon klar, das Ebay eine Auktionsplattform ist. Aber gerade die hohen erzielten Preise zeigen ja, das der normale Nutzer eben nicht die Lizenzen versteht. Das hat nichts mit Kennen von Lizenzen oder Ähnlichem zu tun. Man sieht auf E- Bay oft Auktionen für diverse Neuware.-Artikel, die am Ende teuerer verkauft werden als beim normalen Online-Händler. Teilweise sogar teuerer als im nächsten Blöd-Markt oder gar dem Fachhändler um die Ecke. Micha H. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
andre schrieb: Hi, also da finden sich einige Anbieter. Ist doch eine gute Idee! Ich hatte sie leider nicht! Herbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hallo Christian! Am Montag, den 12.04.2010, 19:14 +0200 schrieb Christian Hartnick: Haben wir dagegen eine rechtliche Handhabe und wenn ja wer? Warum sollten wir - die Frage ist, wie die Definition von wir ist - dagegen angehen und woher sollten wir den Anspruch haben? Die CC-BY-SA-Lizenz erlaubt es doch, Geld mit den Daten zu verdienen. Der Verkäufer hat imho eine Leistung erbracht, in dem er die Karten auf die SD-Karten kopiert hat. Ich unterstelle ihm, dass der Lizenzhinweis ebenfalls auf der SD-Karte vorhanden ist. Ich habe kurz reingeschaut und der Lizenzhinweis ist sogar im Angebotstext vorhanden. Warum sollte dieses Verhalten demnach illegal sein? Da ich weder Anwalt bin, noch eine sonstige juristische Ausbildung genossen habe, empfehle ich dir, dich an die legal-Mailingliste [1] zu wenden. Gruß, Philip [1]: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Unsere Lizenz ist CC-BY-SA Genau diesen Lizenzhinweis vermisse ich bei den Auktionen. IMHO sollte in den Auktionsbeschreibungen klar auf die Lizenz hingewiesen werden. Und den SD-Karten sollte dann jeweils ein Wisch beiliegen der nochmals auf die Lizenz hinweist. Ansonsten sehe ich keine Probleme mit dem Verkauf fertiger Karten. Ich mache regelmäßig meine eigenen mittels mkgmap und kann mir sehr gut vorstellen, daß der Aufwand viele Gelegenheitsnutzer überfordern würde. Selbst die fertigen Karten im Netz erfordern etwas Aufwand... ist doch schön wenn jemand, der lieber eine fertig installierte Karte kaufen möchte, diese auch bekommt. Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Jonas Krückel schrieb: Unsere Lizenz ist CC-BY-SA, also ist kommerzielles Verkaufen von den Daten klar erlaubt. Und wer dafür bereit ist Geld zu zahlen sieht offenbar den wirklichen Wert von OSM-Daten bzw. deren Aufbereitung. Firmen wie Geofabrik machen so etwas auch (Datenaufbereitung Konvertierung), wenn wohl auch mit höherem Aufwand und klarerem Mehrwert. +1 Ähnlich wie mit den OpenOffice-CDs bei den Discountern. Dass da OSM noch nicht selbst darauf gekommen ist. :) Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJLw1nBAAoJEPT/XJzV1tNzm9EH/2tLY1F/QBFsjr6LXsTZi8gE 7D+NzuzZ9/7UGggMWyh5tQWi7vJzxO0cdnTKwXbp/Kg+T17romAg1/n/r45Sd+46 vU5v8SFRen6hxr0mklzHmD4Cmn7WO+tU4K77eniQGqHo/zmDB4w6tRJ+N2N02cra BqJkscpT+4nOq9Avc8uaAyrOTW/89uLAjlCrr2/Hx5LwAGV5GN87Q6BSQM4S4NFS RjnLVrB6HoyFadTEUZYQXYL19z4PnIzNCXEjw3CchGPl7m3v/TqrhTW59hhxoK4u UofQV0zxW4lnLOFglX8QmWOc07cJSuGD8l6t+oUmWz1qcnJk980GVRGofhjekJA= =CWzp -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hi, ist erlaubt. Und da viele User mit dem Selberinstallieren überfordert sind, im Prinzip in Ordnung. Vielleicht hat er die Karte ja sogar selber gebaut. ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Jochen Topf schrieb: Hier von kriminell zu reden diskqualifiziert Dich meines Erachtens, als Pressekontakt für OSM zu funktionieren. Du hast offenbar nichts verstanden. Ich habe Dich daher aus der entsprechenden Webseite rausgenommen. Ist derartiges öffentliches Bashing wirklich vonnöten? Ich kann es niemandem verdenken, der bei CC-Lizenzen nicht gleich durchblickt. Beste Grüße, Rainer -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (MingW32) iQEcBAEBAgAGBQJLw2B6AAoJEPT/XJzV1tNzgVEIAKtZpAsHeYwD2fWBZ35H0wN3 ND8/cUBd/lCN2E2JsKkp7GQPZn0fQkTC4JCMGOpWtfCGZ8c9hmtf7llH3EOzflRC aflsaKT5sQV18TuChZMgVNT+HEe4OTG7uSDq/GBu3tM/uHHoYHZYfk0a0dxMuJd8 +HC1xXx+4UEsQASa+TEke7yWIUegqmKw0BqAsbdHVMIovKjTWpSvmtHlJUH0j7Ay Ka/d1LNZhqEr14ofkWsTs5/GclSSl4jgY2FlwEGH7+1rbwAMpecHXauUCFSwW7Y7 m/ZbJ90zR3Nzjp5ww3jUfRnO5GapeklWV4yu9RUOTG0SY8CGVXPdDgtU7EfOxiE= =xbOj -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hi, also da finden sich einige Anbieter. Man findet ein paar wenn man osm topo oder osm karte eintippt. [1] Ich persönlich finde es gut das soetwas angeboten wird. Damit muss sich nicht jeder in die umfangreiche Materie einlesen. Schön wäre das etwas von den Kohlen zurück zum Projekt fließen würde. Aber allzuviel wirds ja nicht sein, was damit verdient wird. Und gerade topographische Karten sind ja nicht gerade im handumdrehen erstellt. Also daumen hoch. MfG Andre [1] http://cgi.ebay.de/Topo-Deutschland-OSM-fuer-Garmin-GPS-SD-MicroSD-Karte_W0QQitemZ170470811725QQcmdZViewItemQQptZCE_Auto_Hi_Fi_Mobile_Navigationssysteme_GPS ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Jochen Topf schrieb: Hier von kriminell zu reden diskqualifiziert Dich meines Erachtens, als Pressekontakt für OSM zu funktionieren. Du hast offenbar nichts verstanden. Ich habe Dich daher aus der entsprechenden Webseite rausgenommen. Danke Jochen, so macht es Spaß jeden Tag mehrere Anrufe zu OSM zu beantworten, auch wenn er nicht von der Presse ist. Vielleicht habe ich etwas überreagiert, wenn ich gleich von kriminell rede, wenn jemand für eine SD-karte 6€ und die OSM-Karte 60€ haben will. Zumindest als Wucher sehe ich das aber an. Meines Erachtens ist das dann auch nicht mit OO.org CDs zu vergleichen. Aber gut, dann habe ich jetzt wieder mehr Zeit für andere Dinge :-( Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am Montag, den 12.04.2010, 19:14 +0200 schrieb Christian Hartnick: Hallo liebe Mitstreiter, da wir Pressefuzzis unsere Telefonnummern im Web veröffentlicht haben, bekommen wir auch immer wieder kuriose Dinge zu hören. Was mir der Herr Döhrn (s.u.) mitteilte ist allerdings eher kriminell. Nun ja, wie man das moralisch bewertet muss man selber wissen, aber kriminell ist es sicherlich nicht. Lizenz ist genannt, OSM Daten können kommerziell verwendet werden. Da eben auch die Lizenz und OSM als Projekt klar in der Auktion genannt werden, finde ich es nichtmal moralisch besonders verwerflich: Der Käufer kann ja selber gucken, was das alles ist und stößt dann auch schnell mit dem Stichwort Garmin z.B. im OSM-Wiki auf Gratiskarten. Eien Irreführung ist für mich nicht erkannbar. Auch ist der besagte eBay-User kein böser Unmensch: Er versteht das wohl als Nebengeschäft und war erstaunt, als ich ihn unlängst warnte, dass sein Finanzamt diese Verkäufe als Gewerbe einstufen könnte. Es kam eine sehr schnelle und nette Reaktion und er will eine ggf. nötige Gewerbeanmeldung berücksichtigen. Sollte also alles ok sein. Viele Grüße Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hallo Christian, Christian Hartnick wrote: da wir Pressefuzzis unsere Telefonnummern im Web veröffentlicht haben, bekommen wir auch immer wieder kuriose Dinge zu hören. Was mir der Herr Döhrn (s.u.) mitteilte ist allerdings eher kriminell. Zumindest die von mir jetzt eben begutachtete Auktion Nr. 110518089248 ist doch ein Musterbeispiel von guter OSM-Nutzung. Es steht genau drin, dass die Karten von OSM kommen, und sogar, dass sie unter der CC-BY-SA stehen und beliebig weiterverteilt werden duerfen. Ich sehe da keinerlei Probleme und erst recht keine kriminelle Handlung. Habe ich ein wichtiges Detail uebersehen? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Christian Hartnick schrieb: Jochen Topf schrieb: Hier von kriminell zu reden diskqualifiziert Dich meines Erachtens, als Pressekontakt für OSM zu funktionieren. Du hast offenbar nichts verstanden. Ich habe Dich daher aus der entsprechenden Webseite rausgenommen. ...Vielleicht habe ich etwas überreagiert, wenn ich gleich von kriminell rede, wenn jemand für eine SD-karte 6€ und die OSM-Karte 60€ haben will. Um es noch einmal zu verdeutlichen: Mir ging es nicht darum die Lizenz in Frage zu stellen (Die hab ich jetzt selbst schon öfters erklären müssen). Es geht mir darum, dass da jemand (laut Herrn Döhrn) bis zu 60€ für die Daten haben will. Was ich persönlich (dazu stehe ich) nicht in Ordnung finde. Daher meine Frage, ob man etwas dagegen tun kann. Vielleicht habe ich meine Mail in meiner ersten Aufregung zu reißerisch verfasst. Aber die Reaktion ist wohl ebenso überzogen - oder? Ich dachte wir diskutieren hier, gerade auch solche Sachen und jeder kann auch mal daneben liegen. Christian P.S. Meiner Meinung nach schädigen solche Auktionen nur dem Image von OSM - spätestens dann, wenn die Leute merken, dass sie die Daten auch umsonst bekommen hätten. P.P.S. Natürlich wäre es schön , wenn jemand die Daten auf SD-Karte zu einem vernünftigen Preis/Leistungsverhältnis anbieten würde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Ich sehe da keinerlei Probleme und erst recht keine kriminelle Handlung. Habe ich ein wichtiges Detail uebersehen? Bye Frederik Wie ich schon Jochen geschrieben habe, ist kriminell sicherlich übertrieben. Aber es gab wohl Auktionen die bis zu 60€ für die OSM-Daten haben wollten (laut Herrn Dührn) und das empfinde ich dann zumindest als Wucher. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Wie ich schon Jochen geschrieben habe, ist kriminell sicherlich übertrieben. Aber es gab wohl Auktionen die bis zu 60€ für die OSM-Daten haben wollten (laut Herrn Dührn) und das empfinde ich dann zumindest als Wucher. http://de.wikipedia.org/wiki/Wucher ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Döhrn (s.u.) mitteilte ist allerdings eher kriminell. Immer diese Hobby-Juristen. Im Gegensatz zu den Hobby-Fugu-Köchen scheinen die nicht auszusterben. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Immer diese Hobby-Juristen. Im Gegensatz zu den Hobby-Fugu-Köchen scheinen die nicht auszusterben. Siehe meine Mails an Frederik und Jochen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
On 12.04.2010 19:14, Christian Hartnick wrote: Hallo liebe Mitstreiter, da wir Pressefuzzis unsere Telefonnummern im Web veröffentlicht haben, bekommen wir auch immer wieder kuriose Dinge zu hören. Was mir der Herr Döhrn (s.u.) mitteilte ist allerdings eher kriminell. Haben wir dagegen eine rechtliche Handhabe und wenn ja wer? Grüße Christian Stephan Doehrn schrieb: Wenn du etwas suchst um rechtlich vorzugehen dann z.Bsp hier: http://cgi.ebay.de/SD-Karte-OSM-Topo-Deutschland-fuer-Garmin-GPS_W0QQitemZ120555667318QQcmdZViewItemQQptZCE_Auto_Hi_Fi_Mobile_Navigationssysteme_GPS?hash=item1c11ad7f76 Diese Karte ist eindeutig Nops, Reit und Wanderkarte. Jetzt stellt sich hier nur die Frage, wie beim OSM Composer die Lizenzbedingungen sind, und ob Nop bei seinen Karten bzw mit OSM Composer erstellten Karten darauf besteht dass er genannt wird. Waeren es Karten von mir - also http://openmtbmap.org/ dann koennte man dagegen vorgehen, wenn openmtbmap.org nicht neben openstreetmap.org Contributors genannt wird. gibt man Garmin OSM bei ebay in die Suche ein, dann kommen eh mehrere Verkauefer. Dass ist auch komplett okay (und der Preis ist dabei komplett egal). Wenn jedoch spezielle Karten angeboten werden, sollte dem Kaeufer auch klargemacht werden, wer oder wie diese erstellt wurden (beim mkgmap default style - ist dies jedoch AFAIK nicht rechtlich noetig). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
On 2010-04-12 20:52, Christian Hartnick wrote: Ich sehe da keinerlei Probleme und erst recht keine kriminelle Handlung. Habe ich ein wichtiges Detail uebersehen? Bye Frederik Wie ich schon Jochen geschrieben habe, ist kriminell sicherlich übertrieben. Aber es gab wohl Auktionen die bis zu 60€ für die OSM-Daten haben wollten (laut Herrn Dührn) und das empfinde ich dann zumindest als Wucher. Schaut mal in die bereits abgeschlossenen Auktionen (man muß sich bei Ebay anmelden). Der Höchstpreis liegt bei 83,77 EUR für eine 2GB SD-Karte. Das finde ich schon happig, vorallem wenn sich die Leistung darauf erstreckt eine frei verfügbare Datei drauf zu kopieren - selbst wenn man davon ausgeht, daß die IMG-Datei selbst generiert wurde. Gruß Georg -- Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 12.04.2010 21:12, schrieb Georg Lutz: On 2010-04-12 20:52, Christian Hartnick wrote: Wie ich schon Jochen geschrieben habe, ist kriminell sicherlich übertrieben. Aber es gab wohl Auktionen die bis zu 60€ für die OSM-Daten haben wollten (laut Herrn Dührn) und das empfinde ich dann zumindest als Wucher. Schaut mal in die bereits abgeschlossenen Auktionen (man muß sich bei Ebay anmelden). Der Höchstpreis liegt bei 83,77 EUR für eine 2GB SD-Karte. Das finde ich schon happig, vorallem wenn sich die Leistung darauf erstreckt eine frei verfügbare Datei drauf zu kopieren - selbst wenn man davon ausgeht, daß die IMG-Datei selbst generiert wurde. Entschuldigt bitte, aber ihr habt das Prinzip von ebay schon verstanden, oder? Bei einer (ebay-) Auktion bezahlt jeder das, was er bereit ist, für ein Produkt zu zahlen. Wenn es zwei Menschen gibt, die für meinen Toast, auf dem man das Konterfei vom Papst erkennen kann, 1000€ bezahlen würden, dann soll dies einer von beiden gerne tun. Mit Wucher hat das doch nichts zu tun. Stichwort ist hier die Ausnutzung einer Schwächesituation des Vertragspartners. Ich bin zwar kein Jurist, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das bei einer Auktion nicht zutreffen kann, solange alle nötigen Informationen preisgegeben werden. Gruß: Martin Siegel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 12. April 2010 21:11 schrieb Felix Hartmann extremecar...@googlemail.com: Waeren es Karten von mir - also http://openmtbmap.org/ dann koennte man dagegen vorgehen, wenn openmtbmap.org nicht neben openstreetmap.org Contributors genannt wird. gibt man Garmin OSM bei ebay in die Suche ein, dann kommen eh mehrere Verkauefer. Dass ist auch komplett okay (und der Preis ist dabei komplett egal). Wenn jedoch spezielle Karten angeboten werden, sollte dem Kaeufer auch klargemacht werden, wer oder wie diese erstellt wurden (beim mkgmap default style - ist dies jedoch AFAIK nicht rechtlich noetig). Unterwirfst du dich nicht dadurch, daß du als Quelle deiner Karten (ein abgeleitetes Werk) OSM wählst, dessen CC-BY-SA und verbietet diese dir nicht, weitere Bedingungen aufzuerlegen als die von CC-BY-SA vorgesehenen? Das hieße in meinen Augen, wenn man die CC-BY-SA so auslegt, daß jeder genannt werden muß, der an der Erstellung beteiligt war, wären das Dein Name, meiner und 10 weitere. ;-) Legt man sie so aus, daß die Benennung der Community, die beteiligt war, ausreicht (was im Moment Konsens zu sein scheint (osm.org contributers)), dann sollte diese eine Nennung auch im Falle deiner, meiner oder der Karten der Autoren des Mapnik-Stiles (der auch nicht vom Himmel fiel und fällt) auch der Lizenz genüge tun. Wenn ich richtig gelesen habe, ist das ja auch einer der Gründe für den angestrebten Lizenzwechsel, den Umgang mit abgeleiteten Werken zu lockern... Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Entschuldigt bitte, aber ihr habt das Prinzip von ebay schon verstanden, oder? Bei einer (ebay-) Auktion bezahlt jeder das, was er bereit ist, für ein Produkt zu zahlen. Wenn es zwei Menschen gibt, die für meinen Toast, auf dem man das Konterfei vom Papst erkennen kann, 1000€ bezahlen würden, dann soll dies einer von beiden gerne tun. Mit Wucher hat das doch nichts zu tun. Stichwort ist hier die Ausnutzung einer Schwächesituation des Vertragspartners. Ich bin zwar kein Jurist, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das bei einer Auktion nicht zutreffen kann, solange alle nötigen Informationen preisgegeben werden. Ist schon klar, das Ebay eine Auktionsplattform ist. Aber gerade die hohen erzielten Preise zeigen ja, das der normale Nutzer eben nicht die Lizenzen versteht. Ich denke das hier eine rechtliche Grauzone besteht (auch ich bin kein Jurist, lese aber gern und regelmäßig c't Artikel zu Ebay-Recht). Aber genau deshalb habe ich ja auch eine Frage gestellt und nicht eine Aussage. Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hallo Christian, Wie ich schon Jochen geschrieben habe, ist kriminell sicherlich übertrieben. Aber es gab wohl Auktionen die bis zu 60€ für die OSM-Daten haben wollten (laut Herrn Dührn) und das empfinde ich dann zumindest als Wucher. Du weisst offenbar nicht, wie eBay funktioniert.. Bei allen fünf Auktionen von superlieven, die ich mir angeschaut habe, war der Start- preis 1 Euro. Wenn die Leute aber bis zu 80 Euro bieten[1], ohne sich genauer zu informieren, was sie da kaufen, und dass sie das auch günstiger haben könnten - dann gönn ich superlieven seinen Gewinn. Der Bieter legt seinen Preis also selber fest und damit ist es auch kein Wucher sondern schlicht Dumm- bzw. Faulheit der Käufer. Gruss, Thomas [1] http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBidsitem=110509437177 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Georg Lutz schrieb: Schaut mal in die bereits abgeschlossenen Auktionen (man muß sich bei Ebay anmelden). Der Höchstpreis liegt bei 83,77 EUR für eine 2GB SD-Karte. Das finde ich schon happig, vorallem wenn sich die Leistung darauf erstreckt eine frei verfügbare Datei drauf zu kopieren - selbst wenn man davon ausgeht, daß die IMG-Datei selbst generiert wurde. Das finde ich auch überteuert. Aber laut Gebotsübersicht war der Startpreis für diese Karte 1€. Und von da an entzieht sich der Verlauf der Auktion dem direkten Einfluss des Verkäufers. Ich sehe nur eine Lösung des Problems: Selber billiger anbieten. ;-) Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 12.04.2010 20:50, schrieb Christian Hartnick: Um es noch einmal zu verdeutlichen: Mir ging es nicht darum die Lizenz in Frage zu stellen (Die hab ich jetzt selbst schon öfters erklären müssen). Es geht mir darum, dass da jemand (laut Herrn Döhrn) bis zu 60€ für die Daten haben will. Was ich persönlich (dazu stehe ich) nicht in Ordnung finde. Daher meine Frage, ob man etwas dagegen tun kann. Ja: selber billigere anbieten. P.S. Meiner Meinung nach schädigen solche Auktionen nur dem Image von OSM - spätestens dann, wenn die Leute merken, dass sie die Daten auch umsonst bekommen hätten. Er schreibt doch, dass die Karte beliebig vervielfältigt werden kann, verweist auf die CC-Lizenz und für weitere Informationen auf die OSM-Foren. Linux zum Beispiel wird übrigens auch auf Datenträgern verkauft - und das schon seit 17 Jahren... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Du weisst offenbar nicht, wie eBay funktioniert.. Sicherlich doch. Bei allen fünf Auktionen von superlieven, die ich mir angeschaut habe, war der Start- preis 1 Euro. Wenn die Leute aber bis zu 80 Euro bieten[1], ohne sich genauer zu informieren, was sie da kaufen, und dass sie das auch günstiger haben könnten - dann gönn ich superlieven seinen Gewinn. Der Bieter legt seinen Preis also selber fest und damit ist es auch kein Wucher sondern schlicht Dumm- bzw. Faulheit der Käufer. Da gebe ich dir 100% recht (nur dem Gewinn gönn ich ihm nicht, da er ihn nicht _verdient_ hat). Die Dummheit anderer Leute in rechtlichen Grauzonen ausnutzen könnt man auch anders nennen. Aber auch darum geht es mir ja gar nicht. Es _ging_ mir schlicht darum, ob wir die Möglichkeit haben die Dummen und unseren Ruf zu schützen und etwas gegen solche Auktionen zu unternehmen. Irgendein rechtliches Schlupfloch oder so was. Aber vielleicht war da mein Gerechtigkeitsgefühl zu stark. Ich bin da vielleicht zu sozial eingestellt. Mir blutet bei sowas jedenfalls immer das Herz (und werde dann vielleicht auch zu schnell emotional) Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Ulf Möller schrieb: Am 12.04.2010 20:50, schrieb Christian Hartnick: Um es noch einmal zu verdeutlichen: Mir ging es nicht darum die Lizenz in Frage zu stellen (Die hab ich jetzt selbst schon öfters erklären müssen). Es geht mir darum, dass da jemand (laut Herrn Döhrn) bis zu 60€ für die Daten haben will. Was ich persönlich (dazu stehe ich) nicht in Ordnung finde. Daher meine Frage, ob man etwas dagegen tun kann. Ja: selber billigere anbieten. Das wäre eine gute Idee. Leider habe ich dafür keine Zeit. P.S. Meiner Meinung nach schädigen solche Auktionen nur dem Image von OSM - spätestens dann, wenn die Leute merken, dass sie die Daten auch umsonst bekommen hätten. Er schreibt doch, dass die Karte beliebig vervielfältigt werden kann, verweist auf die CC-Lizenz und für weitere Informationen auf die OSM-Foren. Linux zum Beispiel wird übrigens auch auf Datenträgern verkauft - und das schon seit 17 Jahren... Ja, aber nicht in einer Auktion, sondern meist zum Selbstkostenpreis. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
hi, von wucher kein bei Auktionen mit einem Startpreis von 1€ nicht die Rede sein. Da scheint so eine große Nachfrage zu sein, dass in einer aktuellen Auktion in 4 Schritten (1/10/18/19) € geboten wird. Und der Versand ist auch ok. schade dass ich nicht selbst drauf gekommen bin ;( walter - Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung ändern können. -- View this message in context: http://n2.nabble.com/OSM-Garmin-Karten-bei-Ebay-tp4891423p4892448.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Ordnung finde. Daher meine Frage, ob man etwas dagegen tun kann. Ja: selber billigere anbieten. Als Sofort-Kauf-Auktion mit einem halbwegs realistischem Preis. Nicht günstig, denn eigentlich will ja niemand von uns einen Speicherkarten-Handel aufmachen. Nur so teuer, dass die Einstellgebühren und der Aufwand wieder hereinkommt. Also Selbstkostenpreis bei Bezug von nicht ganz billigen Speicherkarten. Das würde die blinden Auktionsbieter stoppen, wenn sie merken, dass es die Karten auch billiger zum Sofortkauf gibt. Wäre doch was für den Fosgis oder die Geofabrik, oder? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 12. April 2010 21:48 schrieb Christian Hartnick christ...@hartnick.de: Da gebe ich dir 100% recht (nur dem Gewinn gönn ich ihm nicht, da er ihn nicht _verdient_ hat). Du magst es ihm nicht gönnen, aber verdient hat er sich das Geld. M.E. sogar doppelt, weil er OSM bekannt macht, ich finde das super. Die Lösung ist ja auch oben schon beschrieben: einfach selbst billigere anbieten. Bei einem Startpreis von 1 EUR wie hier finde ich jegliches Diskuttieren über die moralische Seite auch überflüssig. Die Angaben in den Angeboten sind soweit ich sie gesehen habe immer vorbildlich vollständig (mit vollem Namen und richtiger Lizenz). Die Dummheit anderer Leute in rechtlichen Grauzonen ausnutzen könnt man auch anders nennen. Du unterstellst Dummheit. Es gibt sicherlich auch einige Leute, die lieber etwas Geld für eine fertige Lösung bezahlen als selbst tagelang aus eigener Kraft an diesen Punkt zu kommen. Der Preis ist ja durchaus in der Liga von kommerziellen Produkten und darunter, unanständig kann es eigentlich nicht sein. Rechtliche Grauzonen kann ich hingegen überhaupt nicht entdecken: das ist doch rechtlich genau so ein Fall, wie wir ihn mit unserer Lizenz ermöglichen wollen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Vielleicht sollte man da einfach selber Speicherkarten zum Preis der Karte + 10 Euro Spende + 5 Euro Bearbeitungskosten anbieten und so etwas die Ebay preise nach unten anpassen .. Lg Dirk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hallo, (Felix Hartmann:) Waeren es Karten von mir - also http://openmtbmap.org/ dann koennte man dagegen vorgehen, wenn openmtbmap.org nicht neben openstreetmap.org Contributors genannt wird. gibt man Garmin OSM bei ebay in die Suche ein, dann kommen eh mehrere Verkauefer. Dass ist auch komplett okay (und der Preis ist dabei komplett egal). Wenn jedoch spezielle Karten angeboten werden, sollte dem Kaeufer auch klargemacht werden, wer oder wie diese erstellt wurden (beim mkgmap default style - ist dies jedoch AFAIK nicht rechtlich noetig). (Martin Simon:) Unterwirfst du dich nicht dadurch, daß du als Quelle deiner Karten (ein abgeleitetes Werk) OSM wählst, dessen CC-BY-SA und verbietet diese dir nicht, weitere Bedingungen aufzuerlegen als die von CC-BY-SA vorgesehenen? Ihr habt beide recht. Die CC-BY-SA sieht eine kaskadierende Namensnennung vor, d.h. man muss jede Art von Herkunfts-Notiz beibehalten und angeben, wo man die Daten herhat. Wenn ich auf meiner Webseite eine Karte aus OSM anbiete, muss ich sagen, dass sie von OSM ist, aber ich habe ja das abgeleitete Werk geschaffen, also muss jemand, der meine Karte verbreitet, wiederum sagen, dass er sie von mir hat. (Man kann als Autor aber auf dieses Recht verzichten, wenn man will. Die meisten, die etwas auf OSM-Basis produzieren, sind damit zufrieden, dass die OSM-Namensnennung stattfindet, und verlangen nicht, selber auch noch genannt zu werden.) Das hieße in meinen Augen, wenn man die CC-BY-SA so auslegt, daß jeder genannt werden muß, der an der Erstellung beteiligt war, wären das Dein Name, meiner und 10 weitere. ;-) Das ist richtig, aber es gibt einen Passus in der Lizenz, der sagt, dass das diese Nennung in einer fuer das Medium angemessenen Weise stattzufinden hat. Wir bei OSM legen das kurzerhand so aus, dass Daten von OSM reicht, weil eine Liste von X tausend Namen keinem Medium angemessen ist - aber rechtlich wasserdicht ist unsere eigene Argumentation da nicht. Legt man sie so aus, daß die Benennung der Community, die beteiligt war, ausreicht (was im Moment Konsens zu sein scheint (osm.org contributers)), dann sollte diese eine Nennung auch im Falle deiner, meiner oder der Karten der Autoren des Mapnik-Stiles (der auch nicht vom Himmel fiel und fällt) auch der Lizenz genüge tun. Die meisten handhaben es zwar wie gesagt so, aber man kann durchaus auch ein aus OSM abgeleitetes Werk herstellen und verlangen, selbst als Quelle (mit)genannt zu werden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Heyho! Wenn - wie hier leicht durchscheint - mit diesem Verkäufer eine Bieterschlacht angefangen werden soll, dann aber auch mit Vorteil für OSM! Ich würde vorschlagen, einen (ebay-)Shop einzurichten, bei dem günstige Preise wichtig sind und vor allem eins: Der Gewinn muss an die OSMF gehen. So können wir ohne Wucher OSM bekannt machen und der OSMF Geld zukommen lassen. Bis her nur eine Idee... Vorschläge und Kritik erwünscht. Gruß, guerda signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Georg Lutz glaubte zu wissen: On 2010-04-12 20:52, Christian Hartnick wrote: Ich sehe da keinerlei Probleme und erst recht keine kriminelle Handlung. Habe ich ein wichtiges Detail uebersehen? +1 Wie ich schon Jochen geschrieben habe, ist kriminell sicherlich übertrieben. Aber es gab wohl Auktionen die bis zu 60€ für die OSM-Daten haben wollten (laut Herrn Dührn) und das empfinde ich dann zumindest als Wucher. Nein, ist es nicht, wenn das Angebot sauber formuliert ist. Schaut mal in die bereits abgeschlossenen Auktionen (man muß sich bei Ebay anmelden). Der Höchstpreis liegt bei 83,77 EUR für eine 2GB SD-Karte. Das finde ich schon happig, vorallem wenn sich die Leistung darauf erstreckt eine frei verfügbare Datei drauf zu kopieren - selbst wenn man davon ausgeht, daß die IMG-Datei selbst generiert wurde. Hallo? Es sind die Bieter, die auf soetwas bieten. 2 Beispiele für Auktionen, über die man nur den Kopf schütteln kann: http://florian-gross.de/gallery/displayimage.php?album=2pos=1 Es steht mehrmals gut lesbar im Angebot, daß ein *Foto* einer Playstation 3 versteigert wird. Höchstes Gebot: 110€ http://florian-gross.de/gallery/displayimage.php?album=2pos=0 sie bieten auf eine original iPhone 3GS 32GB Verpackung Sowohl in der Überschrift als auch im Text steht deutlich *Verpackung* und was noch dabei ist. Vom iPhone ist nicht die Rede. Vor lauter Gier hat einer bei 200,99€ zugeschlagen. Wenn ich einfach mal Openstreetmap karte für garmin bei Tante google einwerfe, bekomme ich als erstes Ergebnisse aus dem OSM- Wiki und viele andere, bei denen man schon unter den ersten 10 Ergebnissen anhand von Überschriften und Textschnipseln auf die Idee kommen könnte, daß es die Karte vielleicht auch kostenlos gibt. Sorry, aber bevor ich auf etwas steigere, informiere ich mich erst mal, was das Objekt der Begierde woanders denn so kostet. Alles andere wäre bei der Teilnahme an einer Auktion Blödsinn. Und da müßte ich schon arg neben mir stehen, wenn ich nicht drüber stolpern würde, daß ich auf die SD- Karte selber den Rest ohne was zahlen zu müssen bekomme. Man könnte dem Verkäufer höchstens anlasten, daß er Geld mit der Umwissenheit (oder auch Faulheit) anderer verdient. Aber das machen z.B. Berater auch. ;-) flo -- Floskeln sind nicht dazu gedacht um sie zu standardtisieren. Flöoskeln müssen wie Witze spontan und einmalig kommen. [WoKo in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Hallo, Christian Hartnick wrote: Es _ging_ mir schlicht darum, ob wir die Möglichkeit haben die Dummen und unseren Ruf zu schützen und etwas gegen solche Auktionen zu unternehmen. Irgendein rechtliches Schlupfloch oder so was. Aber vielleicht war da mein Gerechtigkeitsgefühl zu stark. Ich bin da vielleicht zu sozial eingestellt. Vielleicht hast Du einfach auch eine zu eingeschraenkte Sichtweise. Ich werfe mal zwei Ideen in den Raum, um das zu relativieren: Es ist vielleicht fuer manchen von uns nicht so leicht vorstellbar, aber es gibt relativ viele Leute, die relativ wohlhabend sind. Fuer 60 Euro koennen die irgendwo ein Filetsteak zu Abend essen, oder sich halt mal eine Garminkarte kaufen. Die Alternative waere, sich die richtige Datei aus dem Netz zu ziehen und auf eine Karte zu brennen. Der Aussenseiter weiss nicht, welches die richtige Datei ist, vielleicht weiss er nicht mal, wie er die GMAPSUPP.IMG aufs Geraet kopiert oder welche Art von Speicherkarte er kaufen muss, damit das auch geht. Der Anbieter verkauft hier einen Komfort, den der Kunde sonst nirgends bekommt: Der Anbieter sucht die richtige Datei raus, schreibt sie auf die richtige Karte, schickt das ganze mit der Post - und uebernimmt natuerlich auch eine gewisse Verantwortung dafuer, dass das ganze dann auch geht. Der Kunde spart dadurch eventuell mehrere Stunden Zeit. Er ist also genauso der Dumme wie ich, wenn ich fuer 100 Euro eine ICE-Fahrkarte kaufe anstatt fuer 35 Euro das Schoene Wochenend-Ticket, das mich in einigen Stunden mehr auch ans Ziel bringt. (Verarscht mich die Bahn, wenn sie mir das ICE-Ticket verkauft, ohne dick dazu zu schreiben, dass ich auch mit dem Schoenen Wochenende fahren koennte?) Wie muesste Gerechtigkeit hier aussehen? Wenn der Verkaeufer in seinen Text nun hineinschriebe: Achtung! Sie muessen nicht bei mir kaufen! Sie koennen sich auch eine passende SD-Karte besorgen, diese mit einem passenden Adapter in Ihrem Computer mit der passenden, aus dem Internet heruntergeladenen Datei bespielen, und wenn das alles nicht klappt, ihre Freunde um Hilfe fragen! - waere dann der Gerechtigkeit genuege getan? Oder auf eine ganz andere Weise relativ: Verglichen mit einer rechtlich einwandfreien von Garmin gekauften Karte aehnlichen Umfangs - ist die OSM-Karte fuer 60 Euro da tatsaechlich ein so schlechter Deal, dass ihr Kaeufer dumm ist? Oder muesste man eher sagen, der Kaeufer der Garmin- Karte ist der dumme? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Der Anbieter verkauft hier einen Komfort, den der Kunde sonst nirgends bekommt: Der Anbieter sucht die richtige Datei raus, schreibt sie auf die richtige Karte, schickt das ganze mit der Post - und uebernimmt natuerlich auch eine gewisse Verantwortung dafuer, dass das ganze dann auch geht. Der Kunde spart dadurch eventuell mehrere Stunden Zeit. Ich bin neulich mehrere km mit dem Auto Umweg gefahren zu jemandem, der das mit dem Kartenkopieren nicht hinbekommen hat. Er hatte die img-Datei ins falsche Verzeichnis kopiert. War aber am Telefon nicht recht rauszubekommen vorher. Dem war das hinterher SEHR peinlich. Der hätte sicher eine fertige Karte gekauft, wenn es die mit einer gewissen Lauffähigkeitsgarantie gibt (und er das Angebot gefunden hätte) . Kaeufer dumm ist? Oder muesste man eher sagen, der Kaeufer der Garmin- Karte ist der dumme? Die Garmin-Topo routet überhaupt nicht sinnvoll und der Citynavigator ist mit dem Fahrrad suboptimal. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
Am 12. April 2010 23:01 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: http://florian-gross.de/gallery/displayimage.php?album=2pos=1 http://florian-gross.de/gallery/displayimage.php?album=2pos=0 Rede. Vor lauter Gier hat einer bei 200,99€ zugeschlagen. naja, das sollte man auch relativieren, die legen es schon auf Verwechslungen an, vor allem der mit dem Playstation-Bild. Damit hat der Fall hier nichts zu tun. Übrigens gibt es auch Ausländer, die auf Artikel in Deutschland bieten, aber z.B. kein Deutsch können, das ist natürlich leichtfertig, aber mit Dummheit hat es nichts zu tun, und so ein Nebenwort wie Verpackung entgeht einem da schnell mal, oder man denkt, es wäre mit Verpackung ;-) Gru0 Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Garmin-Karten bei Ebay
On Mon, Apr 12, 2010 at 08:03:38PM +0200, bundesrainer wrote: Jochen Topf schrieb: Hier von kriminell zu reden diskqualifiziert Dich meines Erachtens, als Pressekontakt für OSM zu funktionieren. Du hast offenbar nichts verstanden. Ich habe Dich daher aus der entsprechenden Webseite rausgenommen. Ist derartiges öffentliches Bashing wirklich vonnöten? Du hast Recht. Ich entschuldige mich für meine Sprache. Das war unangebracht. Jochen -- Jochen Topf joc...@remote.org http://www.remote.org/jochen/ +49-721-388298 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
