Re: [Talk-de] Offene Daten vom LGLN (und weiteren Behörden?)
Hallo Michael, danke für den Hinweis, ich hab allerdings unter §12 Abs. 7 folgendes gefunden: > Der Abruf von Daten nach Absatz 1 Satz 1 muss entgeltfrei und zur > uneingeschränkten Weiterverwendung der Daten durch jedermann ermöglicht > werden. Der Abruf von Daten nach Absatz 1Satz 1 soll jederzeit, ohne > verpflichtende Registrierung und ohne Begründung möglich sein. Klingt für mich erst mal danach, dass man die Daten (welche das letztendlich sind) für OSM nutzen kann. Ob die jetzt so nützlich und hochwertig sind (s. Abs. 9 des Entwurfs), sei mal dahin gestellt, da muss man sich wohl überraschen lassen ;) Den Vertrag zwischen Bund und Ländern finde ich aber sehr interessant, das war mir vorher nicht bewusst. Grüße Hauke On 10.07.19 20:33, Michael Reichert wrote: > Hallo Hauke, > > Am 09.07.19 um 23:46 schrieb Hauke Stieler: >> ich habe auf die Schnelle die hier gefunden: >> https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2017/01/open-data-gesetz.html > > Ich glaube, dass das nicht die gesuchte Pressemitteilung zu tun hat. > > Aus dem neuen § 12a Abs. 1 des Entwurf [1]: >> Die Behörden der unmittelbaren Bundesverwaltungstellen unbearbeiteteDaten, >> die sie zurErfüllung ihrer öffentlich-rechtlichen Aufgaben erhobenhabenoder >> durch Dritte in ihrem Auftrag haben erheben lassen, zum Datenabruf über >> öffentlichzugängliche Netze bereit. > Der Gesetzentwurf dürfte aber nur Geodaten des Bundes betreffen. Deren > Nützlichkeit für OSM hält sich in Grenzen, es handelt sich zumeist um > Daten für kleine Maßstäbe. Eine Nützlichkeit für OSM kann ich mir nur > bei diversen kleineren Nischendatensätzen, z.B. bei Informationen über > kampfmittelbelastete Flächen mit Betretungsverbot im Eigentum des Bundes > (ehemalige Truppenübungsplätze) vorstellen. > > Absatz 4 schließt Daten aus, für die Urheberrechteoderverwandte > Schutzrechte Dritter entgegenstehen. Darunter fallen die vom Bundesamt > für Kartographie und Geodäsie genutzten Geodaten der Länder, denn die > Rechte daran verbleiben bei den Ländern [2]. Alles bleibt, wie es ist. > > Viele Grüße > > Michael > > > > [1] > https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/gesetztestexte/gesetztesentwuerfe/entwurf-open-data-gesetz.pdf;jsessionid=35311D6D3360AC5D22C110D9D6488C48.1_cid373?__blob=publicationFile=1 > [2] Vertrag über die kontinuierliche Übermittlung amtlicher digitaler > Geobasisdaten > der Länder zur Nutzung im Bundesbereich, abrufbar unter > https://fragdenstaat.de/anfrage/vertrag-uber-die-kontinuierliche-ubermittlung-amtlicher-digitaler-geobasisdaten-der-lander-zur-nutzung-im-bundesbereich/385441/anhang/VGeoBund2019-mitUnterschriften.pdf > > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Daten vom LGLN (und weiteren Behörden?)
Hallo Hauke, Am 09.07.19 um 23:46 schrieb Hauke Stieler: > ich habe auf die Schnelle die hier gefunden: > https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2017/01/open-data-gesetz.html Ich glaube, dass das nicht die gesuchte Pressemitteilung zu tun hat. Aus dem neuen § 12a Abs. 1 des Entwurf [1]: > Die Behörden der unmittelbaren Bundesverwaltungstellen unbearbeiteteDaten, > die sie zurErfüllung ihrer öffentlich-rechtlichen Aufgaben erhobenhabenoder > durch Dritte in ihrem Auftrag haben erheben lassen, zum Datenabruf über > öffentlichzugängliche Netze bereit. Der Gesetzentwurf dürfte aber nur Geodaten des Bundes betreffen. Deren Nützlichkeit für OSM hält sich in Grenzen, es handelt sich zumeist um Daten für kleine Maßstäbe. Eine Nützlichkeit für OSM kann ich mir nur bei diversen kleineren Nischendatensätzen, z.B. bei Informationen über kampfmittelbelastete Flächen mit Betretungsverbot im Eigentum des Bundes (ehemalige Truppenübungsplätze) vorstellen. Absatz 4 schließt Daten aus, für die Urheberrechteoderverwandte Schutzrechte Dritter entgegenstehen. Darunter fallen die vom Bundesamt für Kartographie und Geodäsie genutzten Geodaten der Länder, denn die Rechte daran verbleiben bei den Ländern [2]. Alles bleibt, wie es ist. Viele Grüße Michael [1] https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/gesetztestexte/gesetztesentwuerfe/entwurf-open-data-gesetz.pdf;jsessionid=35311D6D3360AC5D22C110D9D6488C48.1_cid373?__blob=publicationFile=1 [2] Vertrag über die kontinuierliche Übermittlung amtlicher digitaler Geobasisdaten der Länder zur Nutzung im Bundesbereich, abrufbar unter https://fragdenstaat.de/anfrage/vertrag-uber-die-kontinuierliche-ubermittlung-amtlicher-digitaler-geobasisdaten-der-lander-zur-nutzung-im-bundesbereich/385441/anhang/VGeoBund2019-mitUnterschriften.pdf -- Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlüsselt. (Mailinglisten ausgenommen) I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Daten vom LGLN (und weiteren Behörden?)
+108-) Am 09.07.2019 um 19:11 schrieb chris66: Am 08.07.2019 um 23:54 schrieb Hauke Stieler: Was können/wollen wir tun? Raus gehen und selber mappen :-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Daten vom LGLN (und weiteren Behörden?)
Hallo Martin, ich habe auf die Schnelle die hier gefunden: https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/pressemitteilungen/DE/2017/01/open-data-gesetz.html Werde aber nochmal nachfragen, leider brauchen die drei bis vier Wochen zum antworten... Grüße Hauke On 09.07.19 07:05, Martin Trautmann via Talk-de wrote: > On 19-07-08 23:54, Hauke Stieler wrote: >> Der Bund hat, wie geschrieben, in >> den Verhandlungen zur Erhöhung der Zuweisung an die Länder im neu >> geregelten Bund-Länder-Finanzausgleich zumindest in Pressemitteilungen >> deutlich die Erwartung geäußert, dass alle Bundesländer nach Vorbild des >> Bundes (das wäre also in diesem Fall vergleichbar zum GeoZG) ihre >> amtlichen Daten frei verfügbar machen. > > Lieber Hauke, > > vielen Dank für deine Bemühungen. > > Kennt jemand die angedeuteten Pressemitteilungen? Oder magst du nach > denen nochmal konkret nachfragen? Denn für andere Bundesländer können > die als Unterstützung taugen - ich könnte solche Argumentationshilfe > gerade gegenüber Berlin brauchen. > > Schönen Gruß > Martin > > > ___ > Talk-de mailing list > Talk-de@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de > signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Daten vom LGLN (und weiteren Behörden?)
Am 08.07.2019 um 23:54 schrieb Hauke Stieler: Was können/wollen wir tun? Raus gehen und selber mappen :-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Offene Daten vom LGLN (und weiteren Behörden?)
On 19-07-08 23:54, Hauke Stieler wrote: > Der Bund hat, wie geschrieben, in > den Verhandlungen zur Erhöhung der Zuweisung an die Länder im neu > geregelten Bund-Länder-Finanzausgleich zumindest in Pressemitteilungen > deutlich die Erwartung geäußert, dass alle Bundesländer nach Vorbild des > Bundes (das wäre also in diesem Fall vergleichbar zum GeoZG) ihre > amtlichen Daten frei verfügbar machen. Lieber Hauke, vielen Dank für deine Bemühungen. Kennt jemand die angedeuteten Pressemitteilungen? Oder magst du nach denen nochmal konkret nachfragen? Denn für andere Bundesländer können die als Unterstützung taugen - ich könnte solche Argumentationshilfe gerade gegenüber Berlin brauchen. Schönen Gruß Martin signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Offene Daten vom LGLN (und weiteren Behörden?)
Moin, ich musste vor einige Zeit feststellen, dass viele Daten der Behörden (noch) nicht frei verfügbar sind. Da ich ein wenig unsicher war und gerade in Niedersachsen am mappen war, habe ich dem "Landesamt für Geoinformation und Landesvermessung Niedersachsen" (LGLN) eine E-Mail geschrieben und gefragt ob man die Daten verwenden darf. Einige Wochen später habe ich eine Antwort erhalten, die beschrieb warum es nicht geht gefolgt von einer Beschreibung, was politisch gerade los ist: === Antwort vom LGLN (26.6.) === "Die im Viewer angebotenen Geodaten sind leider nicht für eine weitergehende Nutzung entsprechend Ihrem Anliegen freigegeben. Ziffer 4.2 der AGNB bezieht sich hierbei auf eine Ergänzung (externe Nutzung) zu einer bereits bestehenden Lizenzierung, die eine interne Nutzung inkludiert. Gerade wegen der Überführung der Geobasisdaten in die OSM-Datenbank und damit die Lizenzierung unter ODC-ODbL ist es uns gegenwärtig nicht möglich, eine Erlaubnis hierfür zu erteilen. Aktuell wird entgegen der momentanen politischen "Großwetterlage" in Niedersachsen seitens unserer Verwaltung versucht, auch die Geobasisdaten als Open Data zur Verfügung stellen. Hier sind wir von einer Gegenfinanzierung durch das Finanzministerium abhängig, da insbesondere wir als Landesbetrieb nicht zu 100% durch Steuermittel finanziert sind und entsprechende Einnahmen auch aus der Bereitstellung der Geobasisdaten erzielen müssen. Mit der Verabschiedung des Haushalts 2020 (vor dem Hintergrund der Mittelerhöhung seitens des Bundes im Bund-Länder-Finanzausgleich) werden wir Klarheit haben, ob unser Anliegen politisch mitgetragen wird. Über unseren Internetauftritt werden wir informieren, ob wir in 2020 (oder 2021) den Schritt in Richtung Open Data gehen können, womit m. E. auch die Übernahme der Geobasisdaten nach OSM möglich sein sollte (wobei natürlich das Lizenzthema auch nicht abschließend diskutiert ist, ich mir persönlich aber möglichst keine Nutzungshürden wünsche, wenn man schon den Schritt in die freie Datennutzung geht)." Daraufhin habe ich zurückgefragt, ob wir als Community helfen können (z.B. Mails an das Finanzministerium "buergerrefe...@bmf.bund.de" schreiben). Habe auch darauf erneut eine ausführliche Antwort erhalten: === Antwort vom LGLN (5.7.) === "eine Anlaufstelle beim niedersächsischen Finanzministerium ist mir diesbezüglich leider nicht bekannt. Der Bund hat, wie geschrieben, in den Verhandlungen zur Erhöhung der Zuweisung an die Länder im neu geregelten Bund-Länder-Finanzausgleich zumindest in Pressemitteilungen deutlich die Erwartung geäußert, dass alle Bundesländer nach Vorbild des Bundes (das wäre also in diesem Fall vergleichbar zum GeoZG) ihre amtlichen Daten frei verfügbar machen. Meines Wissens wurde diese Forderung in den abschließenden Regelungen nicht schriftlich fixiert. Auch wenn der Bund also "seine Hausaufgaben" gemacht hat und nun die Länder am Zug sind schadet es sicherlich nicht, hier aus Sicht der OSM-Community nochmals entsprechende Hinweise an das BMF zu geben. Bereits 2013 hatte der DDGI ein entsprechendes Positionspapier (noch zu finden unter https://www.ddgi.de/positionspapiere/ogd#U3-2) erstellt, in der ebenfalls auf einen finanziellen Ausgleich seitens der Finanzministerien hingewiesen wurde. Ich hatte seinerzeit in der Expertengruppe die Vermessungsverwaltungen vertreten, die Mitglied im DDGI sind. Die Gedanken sind also weder neu, noch stoßen sie innerhalb der Verwaltungen (zumindest an vielen Stellen) auf großen Widerstand. Vielmehr möchten wir auch unter Open Data die in der Fläche homogene Qualität und Bandbreite der Rohdaten beibehalten und hier nicht zu Abstrichen in der Qualität gezwungen sein. Innerhalb unseres Fachbereichs sehen wir darüber hinaus Potenziale, zumindest Teile unserer Geobasisdaten bei einer Öffnung über Crowdsourcing-Ansätze zu führen. Vielleicht bietet sich auf der Ebene in der Zukunft ein weiterer Ansatzpunkt für eine Zusammenarbeit zwischen OSM und amtlicher Seite, über das bloße Abdigitalisieren o. ä. der heutigen amtlichen Geobasisdaten hinaus." Sehr spannend finde ich den Punkt "... schadet es sicherlich nicht, hier aus Sicht der OSM-Community nochmals entsprechende Hinweise an das BMF zu geben". So wie ich das verstanden habe betrifft die Finanzierung nicht nur Niedersachsen (oder?). Daher: Was können/wollen wir tun? Viele Grüße Hauke signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
