Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Hallo, Peter Körner osm-lists at mazdermind.de writes: Suuuper, ich trag bestimmt nich für jedes Haus in Frankfurt Land, PLZ, Straße und Ort nach. Hausnummern rein bekommen ist schon emhr als genug Arbeit. Das sehe ich genauso. Die ganze Adresse an jedem Haus zu erfassen ist mir nicht nur viel zu viel Arbeit, ich halte es vom Datenmodell her auch fuer falsch. Wenn man nach dem Karlsruher Schema kartiert, sollte man schon mal keine Strasse angeben muessen, sie ist ja ueber die Relation vom Typ associatedStreet bereits zugeordnet. Sodann koennte man auch addr:country, addr:city, addr:postcode an dieser Relation hinterlegen. Man braeuchte diese Daten dann nur einmal pro Relation einzugeben. Sie wuerden dann fuer alle an dieser Relation teilnehmenden Haeuser gelten. Wenn eine Strasse mehrere Laender (gibt es so etwas ueberhaupt?), Orte (wohl eher selten) oder Postleitzahlenbereiche durchlaeuft, dann muesste man halt mit entsprechend vielen Relationen arbeiten. Das vermeidet Redundanzen, scheint mir vom Datenmodell her viel besser und spart viel Arbeit beim Kartieren. Fuer den Fall, dass ein einzelnes Gebaeude eine eigene PLZ hat (kommt vor), und _nur_ dann, sollte man diese direkt am Haus hinterlegen muessen. Solche Einzelzuweisungen koennten dann den ueber die Relation gegebenen Wert ueberschreiben. Wenn mal so eine Loesung existiert, dann werde ich neben der Hausnummer auch andere Daten der Adresse erfassen Viele Gruesse /Karl ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Hallo, karl.weber99 wrote: Wenn man nach dem Karlsruher Schema kartiert, sollte man schon mal keine Strasse angeben muessen, sie ist ja ueber die Relation vom Typ associatedStreet bereits zugeordnet. Das ist aber optional und wird nur von wenigen benutzt. - Wenn es jemand einfacher findet, den Namen der Strasse an die Haeuser dranzutaggen, warum nicht. Man braeuchte diese Daten dann nur einmal pro Relation einzugeben. Sie wuerden dann fuer alle an dieser Relation teilnehmenden Haeuser gelten. Wenn eine Strasse mehrere Laender (gibt es so etwas ueberhaupt?), Orte (wohl eher selten) oder Postleitzahlenbereiche durchlaeuft, dann muesste man halt mit entsprechend vielen Relationen arbeiten. Das vermeidet Redundanzen, scheint mir vom Datenmodell her viel besser und spart viel Arbeit beim Kartieren. Glaub ich nicht mal, weil JOSM ja die addr:-Felder mit dem jeweils letzten Wert vorausfuellt; vermutlich hast Du mit einer Relation mehr Rumgeklicke. Trotzdem ist das nateurlich auch eine Moeglichkeit. Fuer den Fall, dass ein einzelnes Gebaeude eine eigene PLZ hat (kommt vor), und _nur_ dann, sollte man diese direkt am Haus hinterlegen muessen. Es ist richtig, dass man _nur_ dann diese PLZ am Haus hinterlegen _muss_, aber man _kann_ es auch in allen anderen Faellen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Das sehe ich genauso. Die ganze Adresse an jedem Haus zu erfassen ist mir nicht nur viel zu viel Arbeit, ich halte es vom Datenmodell her auch fuer falsch. Pro Ort legst du nur einmal city, country und postcode an, die kannst du die ganze Zeit in der Zwischenablage parken und immer wieder pasten. Pro Straße einmal den Straßennamen. Die eigentliche Arbeit ist die Hausenummer die du so oder so immer per Hand eingeben musst. Mit JOSM ist das eintragen einer einzelnen Hausnummern nicht schneller als das eintragen eines ganzen Satzes. Und definitv schneller als eine Relation anlegen und Objekte einsammeln. Wenn man nach dem Karlsruher Schema kartiert, sollte man schon mal keine Strasse angeben muessen, sie ist ja ueber die Relation vom Typ associatedStreet bereits zugeordnet. Da wird es mir wieder zuviel Arbeit. Diese Relationen sind noch immer sehr fehleranfällig und werden von vielen nicht verstanden, daher von sehr vielen erst garnicht genutzt oder leider auch ohne Absicht kaputt gemacht. So eine asso Relation ist mir ehrlich gesagt in der Praxis noch nie unter die Augen gekommen. Eine kaputte Relation und schon ist die Zuordnung der ganzen Straße im Eimer. Und das beschissene ist, dass du sowas nicht gleich merkst. Verschwinden Gebäude oder Nummern dann siehst du das beim regelmägigen Kontrollgang auf der Slippy sofort. So eine rein virtuelle Relation verschwindet lautlos und fällt nur auf wenn man gezielt danach schaut. Es ist leider nicht damit getan das ganze einmal anzulegen, da kommt die langfristige Pflege dazu. Und da ist es derzeit leichter und weit weniger Zeitaufwendig mal eben einen Node oder Way aus dem Backup zurückzuholen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Hallo, Am Dienstag, 17. November 2009 00:07 schrieb Frederik Ramm: Man braeuchte diese Daten dann nur einmal pro Relation einzugeben. Sie wuerden dann fuer alle an dieser Relation teilnehmenden Haeuser gelten. Wenn eine Strasse mehrere Laender (gibt es so etwas ueberhaupt?), Orte (wohl eher selten) oder Postleitzahlenbereiche durchlaeuft, dann muesste man halt mit entsprechend vielen Relationen arbeiten. Das vermeidet Redundanzen, scheint mir vom Datenmodell her viel besser und spart viel Arbeit beim Kartieren. Glaub ich nicht mal, weil JOSM ja die addr:-Felder mit dem jeweils letzten Wert vorausfuellt; vermutlich hast Du mit einer Relation mehr Rumgeklicke. Trotzdem ist das nateurlich auch eine Moeglichkeit. Wie darf ich das Wort Moeglichkeit verstehen? Theoretisch, als potentiell gangbaren Weg, oder eher praktisch, was heissen wuerde, ich kann das so machen? Wuerde es vielleicht sogar korrekt von dem einen oder anderen Programm ausgewertet? Wenn Du praktisch sagst, koennte ich mich entschliessen, damit loszulegen. Bei dieser Gelegenheit noch eine etwas abgleitende Frage: Ich habe schon im August Hausnummern nach dem Karlsruher Schema erfasst, aber eben nur mit addr:housenumber. OpenRouteService.org kennt diese Hausnummern immer noch nicht und positioniert den Standort immer nur irgendwie in der Mitte der Strasse. Liegt das vielleicht an meinem Vorgehen, i.e. sollte das prinzipiell funktionieren? Viele Gruesse /Karl ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am 17. November 2009 00:44 schrieb Karl Weber karl.webe...@gmx.net: letzten Wert vorausfuellt; vermutlich hast Du mit einer Relation mehr Rumgeklicke. Trotzdem ist das nateurlich auch eine Moeglichkeit. Wie darf ich das Wort Moeglichkeit verstehen? Theoretisch, als potentiell gangbaren Weg, oder eher praktisch, was heissen wuerde, ich kann das so machen? ja, Du kannst es so machen. Man kann diese Relationen _irgendwann_ auch problemlos aus den einzelnen Tags automatisch erstellen, sofern die Felder ausgefüllt sind. Es gibt diverse Möglichkeiten, ist ja alles seit über einem Jahr im WIki ausführlich dokumentiert, am Einfachsten und Schnellsten ist m.E. immer noch, an jeden Node/Polygon die Nummer und alle Tags anzufügen, da das von JOSM bequem unterstützt wird (wie gesagt, habe längst einen Presetbutton dafür in der Menu-leiste). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Tue, 17 Nov 2009 00:44:06 +0100, Karl Weber karl.webe...@gmx.net wrote: Bei dieser Gelegenheit noch eine etwas abgleitende Frage: Ich habe schon im August Hausnummern nach dem Karlsruher Schema erfasst, aber eben nur mit addr:housenumber. OpenRouteService.org kennt diese Hausnummern immer noch nicht und positioniert den Standort immer nur irgendwie in der Mitte der Strasse. Liegt das vielleicht an meinem Vorgehen, i.e. sollte das prinzipiell funktionieren? Dein Vorgehen war auf jeden Fall schonmal korrekt. Inwieweit ORS alle vorgesehenen Möglichkeiten der Zuordnung von Hausnummer zu Strasse nutzen kann ist mir aber nicht bekannt. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Peter Körner schrieb: Sven Anders schrieb: Ach so möchtest du das Erfassen von Hausnummern fördern. Indem du die Latte noch höher setzt und unseren Freiwilligen noch mehr Arbeit zumutest? Vor allem eine Arbeit die nicht notwendig ist. Ist es denn wirklich so viel Arbeit? Nein, aber es ist schlicht unnötig. PLZ-Bereiche werden über Flächen definiert, ebenso wie Orte und Länder. Was machst du bei Wurde doch auch schon X-mal durchgekaut: Es fehlen die rechtlichen und technichen Möglichkeit dies derzeit sauber nach Flächen umzusetzen bzw. Auszuwerten. Bevor man jetzt jahrelang nichts hat ist es besser man pappt an jede Hausnummer auch die vollständige Adresse. Eingemeindungen, wenn aus zwei, eine wird? Alle Häuser umtaggen? Warum reicht es nicht die Boundaries zu verschmelzen? Eingemeindungen heissen wohl nicht zwangsläufig dass sich auch die Postleitzahl ändert. Zumindest ist es bei deh Telefonvorwahlen so: bei uns gibt es trotz ca. 35Jahre alter Eingemeindnung immer noch getrennte Vorwahlen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Garry wrote: Eingemeindungen heissen wohl nicht zwangsläufig dass sich auch die Postleitzahl ändert. Zumindest ist es bei deh Telefonvorwahlen so: bei uns gibt es trotz ca. 35Jahre alter Eingemeindnung immer noch getrennte Vorwahlen. bei Telefonvorwahlen hängt es auch davon ab an welcher Vermittlungs- stelle man hängt, es gibt hier in Bielefeld mindestens eine Siedlung in der die Telefone die Gütersloher statt der Bielefelder Vorwahl haben ... -- hartmut ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Thu, 12 Nov 2009 13:57:01 +0100, Hartmut Holzgraefe hart...@mysql.com wrote: Garry wrote: Eingemeindungen heissen wohl nicht zwangsläufig dass sich auch die Postleitzahl ändert. Zumindest ist es bei deh Telefonvorwahlen so: bei uns gibt es trotz ca. 35Jahre alter Eingemeindnung immer noch getrennte Vorwahlen. bei Telefonvorwahlen hängt es auch davon ab an welcher Vermittlungs- stelle man hängt, es gibt hier in Bielefeld mindestens eine Siedlung in der die Telefone die Gütersloher statt der Bielefelder Vorwahl haben ... Und der Unterschied zu PLZ ist welcher? Die PLZ hängt (wie der Name sagt) von der Post ab und der sind Eingemeindungen ziemlich egal. Der Briefkasten steht immer noch am gleichen Haus. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Hallo, ist jemand in der Lage, mir zu helfen, eine Datenbank zu erstellen mit allen Orten und dazugehörenden Straßen von Deutschland? Oder gibt es sowas schon ? Danke Thomas Auer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am 11.11.2009 11:21, schrieb Auer, Thomas: Hallo, ist jemand in der Lage, mir zu helfen, eine Datenbank zu erstellen mit allen Orten und dazugehörenden Straßen von Deutschland? Sowas ähnliches will ich mit dem AGS Browser [1] erreichen. Ich hab halt erstmal mit den Orten angefangen. Oder gibt es sowas schon ? Mir nicht bekannt würde aber für die Straßenverzeichnisse [2] das alles sehr vereinfachen. Insofern wäre ich da schon interessiert. Aber einfach ist das IMHO nicht. Eine Straße geht auch durch mehere Orte und die Abdeckung mit Gemeinde/Ortsgrenzen ist schlecht. Evtl. kann man gegen die Place-Nodes mitteln aber auch da gibt es vermutlich Probleme. Insbesondere lässt sich das nicht einfach aktualisieren. Magst du sagen WOFÜR du gerne eine solche Liste haben möchtest? Gruß Sven [1]: http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/ [2]: http://svenanders.openstreetmap.de/SV-stat/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Ja klar kann und will ich das sagen, wofür ich es brauche: Ich will die Datenbank in einer Software einsetzen um die Erfassung von deutschen Adressen zu vereinfachen. Also so wie es heute jedes Navi kann, soll der Anwender in der Windows-Software nach Eingabe der Plz eine Liste mit Orte sehen und per Auto-Vervollständigung Orte tippen können und genauso dann mit den Strassennamen. Oder spricht (auch aus Lizenzrechtl. Sicht ?) etwas gegen diese Idee ? Thomas -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Sven Anders Gesendet: Mittwoch, 11. November 2009 11:34 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen Am 11.11.2009 11:21, schrieb Auer, Thomas: Hallo, ist jemand in der Lage, mir zu helfen, eine Datenbank zu erstellen mit allen Orten und dazugehörenden Straßen von Deutschland? Sowas ähnliches will ich mit dem AGS Browser [1] erreichen. Ich hab halt erstmal mit den Orten angefangen. Oder gibt es sowas schon ? Mir nicht bekannt würde aber für die Straßenverzeichnisse [2] das alles sehr vereinfachen. Insofern wäre ich da schon interessiert. Aber einfach ist das IMHO nicht. Eine Straße geht auch durch mehere Orte und die Abdeckung mit Gemeinde/Ortsgrenzen ist schlecht. Evtl. kann man gegen die Place-Nodes mitteln aber auch da gibt es vermutlich Probleme. Insbesondere lässt sich das nicht einfach aktualisieren. Magst du sagen WOFÜR du gerne eine solche Liste haben möchtest? Gruß Sven [1]: http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/ [2]: http://svenanders.openstreetmap.de/SV-stat/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Wed, 11 Nov 2009 11:21:53 +0100, Auer, Thomas ta...@kues.de wrote: Hallo, ist jemand in der Lage, mir zu helfen, eine Datenbank zu erstellen mit allen Orten und dazugehörenden Straßen von Deutschland? Oder gibt es sowas schon ? Orte und Strassen sind kein Problem. Aber mit dem dazugehörige wirst du einiges an Kopfzerbrechen haben. Für Orte suche nach Nodes, Ways und Relationen mit place=* und name=*. Enthaltensein findest du hier: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing#City Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Wed, 11 Nov 2009 11:51:15 +0100, Auer, Thomas ta...@kues.de wrote: Ja klar kann und will ich das sagen, wofür ich es brauche: Ich will die Datenbank in einer Software einsetzen um die Erfassung von deutschen Adressen zu vereinfachen. Also so wie es heute jedes Navi kann, soll der Anwender in der Windows-Software nach Eingabe der Plz eine Liste mit Orte sehen und per Auto-Vervollständigung Orte tippen können und genauso dann mit den Strassennamen. Oder spricht (auch aus Lizenzrechtl. Sicht ?) etwas gegen diese Idee ? In that case. Feel free to use the existing: http://sourceforge.net/apps/mediawiki/travelingsales/index.php?title=Plugin/AdvancedAddressDBPlaceFinder It already creates such a database and does the searching including a full implementation of the Karlsruhe Schema for house-numbers. Ideas for enhancements and Patches welcome ;) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am Mittwoch 11 November 2009 11:51:15 schrieb Auer, Thomas: Ich will die Datenbank in einer Software einsetzen um die Erfassung von deutschen Adressen zu vereinfachen. Also so wie es heute jedes Navi kann, soll der Anwender in der Windows-Software nach Eingabe der Plz eine Liste mit Orte sehen und per Auto-Vervollständigung Orte tippen können und genauso dann mit den Strassennamen. Wenn es um die Daten-*Nutzung* geht (und nicht als Hilfsmittel für Mapper), dann würde ich langfristig folgenden Plan einschlagen: Ignoriere OSM-Straße und OSM-Orte und benutze einzig und alleine alle nach Karlsruhe-Schema eingetragenen Hausnummern. Jede Hausnummer hat eine vollständige Adressangabe hinterlegt und so erhält man immer eine Zusammengehörigkeit von Ort, Straße und Haus. Eine andere Art, die Zusammengehörigkeit von einer Straße zu einem Ort zu beschreiben ist bisher meines Wissens noch überhaupt nicht verbreitet. Mit dieser Methode bekommst du momentan sehr wenig Ergebnisse, da die Hausnummern noch nicht wirklich viel erfasst sind. Aber das wird mehr und es ist eine bombensichere Zuordnung. Alles andere sind nur Heuristiken mit recht hoher Fehleranfälligkeit. Oder spricht (auch aus Lizenzrechtl. Sicht ?) etwas gegen diese Idee ? Nein. Mach dich mit Lizenzen nicht verrückt. Gruß, Bernd -- Als ich 14 Jahre alt war, war mein Vater für mich so dumm, dass ich ihn kaum ertragen konnte. Aber als ich 21 wurde, war ich doch erstaunt, wieviel der alte Mann in den sieben Jahren dazugelernt hatte. (Mark Twain) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Wed, 11 Nov 2009 12:41:36 +0100, Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Jede Hausnummer hat eine vollständige Adressangabe hinterlegt und so erhält man immer eine Zusammengehörigkeit von Ort, Straße und Haus. Das ist schlichtweg falsch. Fast alle haben nur addr:housenumber eignetragen. Wo es nötig ist noch addr:street. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am Mittwoch 11 November 2009 12:54:37 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Das ist schlichtweg falsch. Fast alle haben nur addr:housenumber eignetragen. Wo es nötig ist noch addr:street. Du hast ne lustige Definition von fast alle und wo es nötig ist. Laut Tagwatch wird addr:housenumber momentan 469428 mal benutzt und addr:city 358528 mal. addr:street 436075 mal. Das heißt, weniger als 1/4 (dein fast alle) haben einen Ort und nötig scheint die Straße bei über 90% der Adressen. Das bedeutet, gut 3/4 aller Adressen sind vollständig erfasst. So macht das auch am meisten Sinn, eben weil man sonst keinen sinnigen Bezug zum passenden Ort herstellen kann. Gruß, Bernd -- Zwei Monologe, die sich gegenseitig immer und immer wieder störend unterbrechen, nennt man eine Diskussion. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Das ist schlichtweg falsch. Fast alle haben nur addr:housenumber eignetragen. Wo es nötig ist noch addr:street. Ja, weil irgendwo mal wegen Redundanz gejammert wurde und man doch den Rest irgendwann später mit irgendeiner Wunderlösung vererben kann. Das haben aber nicht alle so gehandhabt. Ich vergebe immer den vollen Satz Attribute, weiß auch von anderen die es ebenso voll angeben. Eben genau aus dem einfachen Grund, Adressen auch ohne Wundertüte und zu Datenbankservern ausgebaute Desktops einfach und schnell identifizieren zu können. Das kann man später noch immer reduzieren, wenn es mit einer sicheren Lösung auch ohne Redundanz einfach und schnell geht. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am Mittwoch 11 November 2009 13:24:09 schrieb Bernd Wurst: Das heißt, weniger als 1/4 (dein fast alle) haben einen Ort Damn. Knapp 1/4 haben *keinen* Ort angegeben. Gruß, Bernd -- Frauen begnügen sich nicht mehr mit der Hälfte des Himmels, sie wollen die Hälfte der Welt. - Alice Schwarzer signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Wed, 11 Nov 2009 13:24:09 +0100, Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Am Mittwoch 11 November 2009 12:54:37 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Das ist schlichtweg falsch. Fast alle haben nur addr:housenumber eignetragen. Wo es nötig ist noch addr:street. Du hast ne lustige Definition von fast alle und wo es nötig ist. Laut Tagwatch wird addr:housenumber momentan 469428 mal benutzt und addr:city 358528 mal. addr:street 436075 mal. Auch auf den gleichen Nodes? Ich kenn nur die Situation in diversen Städten hier im Dreiländereck. Auf Tagwatch hab ich wenig geschaut. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am 11.11.2009 13:36, schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 11 November 2009 13:24:09 schrieb Bernd Wurst: Das heißt, weniger als 1/4 (dein fast alle) haben einen Ort Damn. Knapp 1/4 haben *keinen* Ort angegeben. Das macht nichts, wenn wir ein paar Anwendungen haben, bei denen diese nicht gefunden werden, werden die schon früher oder später einen Ort bekommen! Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Wed, 11 Nov 2009 13:47:52 +0100, Sven Anders s...@anders-hamburg.de wrote: Am 11.11.2009 13:36, schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 11 November 2009 13:24:09 schrieb Bernd Wurst: Das heißt, weniger als 1/4 (dein fast alle) haben einen Ort Damn. Knapp 1/4 haben *keinen* Ort angegeben. Das macht nichts, wenn wir ein paar Anwendungen haben, bei denen diese nicht gefunden werden, werden die schon früher oder später einen Ort bekommen! Ach so möchtest du das Erfassen von Hausnummern fördern. Indem du die Latte noch höher setzt und unseren Freiwilligen noch mehr Arbeit zumutest? Vor allem eine Arbeit die nicht notwendig ist. Ein Ort hat ein Gebiet in Form eines Polygons, Multipolygons oder als Notlösung Kreis und alle Strasse darin gehören zum Ort. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Suuuper, ich trag bestimmt nich für jedes Haus in Frankfurt Land, PLZ, Straße und Ort nach. Hausnummern rein bekommen ist schon emhr als genug Arbeit. Den Satz Attribute legt man einmal bei Nummer 1 an, nimmt ihn in die Zwischenablage und fügt den jedesmal nur ein, ändert die Nummer entsprechend. Ist in JOSM genauso schnell wie wenn man nur die die Nummer einträgt, sogar schneller für diejenigen, die jedesmal addr:housnumber per Hand eintippen. Mit nur einer Nummer kannst du ansonsten erstmal garnichts anfangen. Den Rest muss man sich in jedem Einzellfall mühsam über die Daten drumherum zusammensuchen, Pech wenn z.B. das Eckhaus dann doch zur anderen Straße gehörte. Also nur etwas für Geeks mit viel Zeit und Fehler sind immer möglich. Für eine verlässliche Adresssuche so noch nicht zu gebrauchen. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Sven Anders schrieb: Am 11.11.2009 13:36, schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 11 November 2009 13:24:09 schrieb Bernd Wurst: Das heißt, weniger als 1/4 (dein fast alle) haben einen Ort Damn. Knapp 1/4 haben *keinen* Ort angegeben. Das macht nichts, wenn wir ein paar Anwendungen haben, bei denen diese nicht gefunden werden, werden die schon früher oder später einen Ort bekommen! Suuuper, ich trag bestimmt nich für jedes Haus in Frankfurt Land, PLZ, Straße und Ort nach. Hausnummern rein bekommen ist schon emhr als genug Arbeit. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Mirko Küster schrieb: Das ist schlichtweg falsch. Fast alle haben nur addr:housenumber eignetragen. Wo es nötig ist noch addr:street. Ja, weil irgendwo mal wegen Redundanz gejammert wurde und man doch den Rest irgendwann später mit irgendeiner Wunderlösung vererben kann. Ich hatte bisher auch - da ich Redundanzjammerer bin ;-) - nur Hausnummer und Straße eingetragen. Aber gut, wenns die Auswertung vereinfacht werde ich dann mal PLZ, Ort und Land nachtragen. Was sollte man bei Ortsteilen eintragen, den Ortsteil oder die zugehörige Stadt oder beides? Hier zB. Ort=Lüdinghausen, OT=Seppenrade Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Mirko Küster schrieb: Suuuper, ich trag bestimmt nich für jedes Haus in Frankfurt Land, PLZ, Straße und Ort nach. Hausnummern rein bekommen ist schon emhr als genug Arbeit. Den Satz Attribute legt man einmal bei Nummer 1 an, nimmt ihn in die Zwischenablage und fügt den jedesmal nur ein, ändert die Nummer entsprechend. Und woher weiß der Mapper, dass alle Attribute auch für die Kopie gelten? Hätte ich das vor zwei Jahren so gemacht, hätten die Häuser in der Nachbarstraße falsche Postleitzahlen bekommen - weil ich nicht gedacht hätte, dass dort ein neuer PLZ-Bereich beginnt. Wenn es so trivial ist, z.B. die Postleitzahl zu bestimmen, dass einfaches Kopieren angebracht ist, dann kann das doch bitte eine Software machen. Bei addr:street ist das wohlgemerkt etwas anderes, da dabei Informationen aus der Erkundung vor Ort einfließen. Postleitzahlen sind dort aber in der Regel nicht erkennbar. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am 11.11.2009 14:38, schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: On Wed, 11 Nov 2009 13:47:52 +0100, Sven Anderss...@anders-hamburg.de wrote: Am 11.11.2009 13:36, schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 11 November 2009 13:24:09 schrieb Bernd Wurst: Das heißt, weniger als 1/4 (dein fast alle) haben einen Ort Damn. Knapp 1/4 haben *keinen* Ort angegeben. Das macht nichts, wenn wir ein paar Anwendungen haben, bei denen diese nicht gefunden werden, werden die schon früher oder später einen Ort bekommen! Ach so möchtest du das Erfassen von Hausnummern fördern. Indem du die Latte noch höher setzt und unseren Freiwilligen noch mehr Arbeit zumutest? Vor allem eine Arbeit die nicht notwendig ist. Ist es denn wirklich so viel Arbeit? Ich erfasse in der Regel ganze Straßen mit Hausnummern. Die Selektiere ich zum schluß einmal z.B. durch suchen nach addr:housnumber und setze dann für alle einmal Straße, PLZ und Ort. Wer es nicht macht, macht es halt nicht. Vielleicht gibt es ja auch Tools die die Postleitzahl und Straße erraten können, kein Problem. Ich sag nur das nicht jedes Tool in der Grundform gleich alles können muss und das es schon hilft Tools zu haben die etwas fordern. Ein Ort hat ein Gebiet in Form eines Polygons, Multipolygons oder als Notlösung Kreis und alle Strasse darin gehören zum Ort. Wenn ich mir ansehe, wieviele Gemeindegrenzen noch fehlen, brauchen wir über Orte nicht zu reden. BTW: Ich hatte ja schon mal gefragt, wie wir ein Postleitzahlengebiet taggen wollen. Da gab es aber noch keine einheitliche Vorgehensweise (vermutlich ist es auch ziemlich egal wie die Lösung aussieht, aber wenn wir was einheitliches hätten, könnten wir auch dafür mal einen Validator machen). Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Und woher weiß der Mapper, dass alle Attribute auch für die Kopie gelten? Indem er das wie bei jeder anderen Eingabe in die DB vorher überprüft. Wenn ich etwas nicht weiß gebe ich es logischerweise nicht an oder warte bis es verifiziert ist. Das ist aber kein Grund das generell auch bestätigen Angaben unter den Tisch fallen zu lassen. Hätte ich das vor zwei Jahren so gemacht, hätten die Häuser in der Nachbarstraße falsche Postleitzahlen bekommen - weil ich nicht gedacht hätte, dass dort ein neuer PLZ-Bereich beginnt. Tja, Erfassen ist eben auch Recherche oder Ortskenntnis und nicht nur auf der Straße aufschreiben. Des weiteren ist die Problematik der unterschiedlichen PLZ in einem Ort ohnehin nur in größeren Städten vorhanden. In der Fläche teilen sich ganze Cluster eine PLZ, was man als Eingeborener auch weiß. Wenn es so trivial ist, z.B. die Postleitzahl zu bestimmen, dass einfaches Kopieren angebracht ist, dann kann das doch bitte eine Software machen. Ja mal wieder irgendeine Software die in irgendeiner Schublade liegt. Solange sowas nicht veröffentlicht und als brauchbar gestestet wurde, ist sowas für mich nicht von Interesse. Der Software muss ich genauso erstmal beibringen wo die Locken sind. Ansonsten ist der Code nicht schlauer wie 10 m russischer Feldweg. Und wenn ich es genau weiß, brauche ich nicht auf eine Software warten und kann es direkt umsetzten. Deine Software würde eher umgekehrt auf die Eingaben der User angewiesen sein, oder woher willst du die generell nicht freien PLZ Grenzen beziehen? Solange du nicht an genaue freie PLZ Daten kommst, bist du darauf angewiesen, dass die Leute vor Ort recherchieren und dir die entsprechenden Daten liefern. Bei addr:street ist das wohlgemerkt etwas anderes, da dabei Informationen aus der Erkundung vor Ort einfließen. Postleitzahlen sind dort aber in der Regel nicht erkennbar. Das ist auch oft bei Straßen nicht der Fall. Hier auf den Nestern gibts Orte mit einer durchgehenden Nummer trotz unterschiedlicher Straßen, Häuser mit Zugang über eine andere Straße, versetzte Grundstücke an anderen Straßen. Genau da ist eben immer Recherche gefragt. Ganz so einfach ist es eben leider nicht immer. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Sven Anders schrieb: Ach so möchtest du das Erfassen von Hausnummern fördern. Indem du die Latte noch höher setzt und unseren Freiwilligen noch mehr Arbeit zumutest? Vor allem eine Arbeit die nicht notwendig ist. Ist es denn wirklich so viel Arbeit? Nein, aber es ist schlicht unnötig. PLZ-Bereiche werden über Flächen definiert, ebenso wie Orte und Länder. Was machst du bei Eingemeindungen, wenn aus zwei, eine wird? Alle Häuser umtaggen? Warum reicht es nicht die Boundaries zu verschmelzen? Ein Ort hat ein Gebiet in Form eines Polygons, Multipolygons oder als Notlösung Kreis und alle Strasse darin gehören zum Ort. Wenn ich mir ansehe, wieviele Gemeindegrenzen noch fehlen, brauchen wir über Orte nicht zu reden. Dann sollten wir daran arbeiten. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Wed, 11 Nov 2009 15:16:58 +0100, Sven Anders s...@anders-hamburg.de wrote: Ist es denn wirklich so viel Arbeit? Ich erfasse in der Regel ganze Straßen mit Hausnummern. Die Selektiere ich zum schluß einmal z.B. durch suchen nach addr:housnumber und setze dann für alle einmal Straße, PLZ und Ort. Woher hast du die ganzen Postleitzahlen? Ich ziehe um alle Strassen des Ortes ein Polygon, benenne das als place=village und name=XYZ und fertig. Damit weis ich, dass ich keine der Häuser in diesem Ort jemals wieder anschauen muss weil ja bei einem davon addr:city fehlen könnte. Wer es nicht macht, macht es halt nicht. Vielleicht gibt es ja auch Tools die die Postleitzahl und Straße erraten können, kein Problem. Dieses erraten der Strasse ist Teil der Spezifikation des Karlsruhe Schemas. Ob deine Postleitzahlen überhaupt korrekt sind wage ich mal zu bezweifeln. Ein Ort hat ein Gebiet in Form eines Polygons, Multipolygons oder als Notlösung Kreis und alle Strasse darin gehören zum Ort. Wenn ich mir ansehe, wieviele Gemeindegrenzen noch fehlen, brauchen wir über Orte nicht zu reden. Wen interessieren schon Gemeindegrenzen. Die Tauchen in Adressen ja nicht auf. Wenn ich einen Ort haben will suche ich nach Ortschaft, Strasse, PLZ und Hausnummer, nicht nach Landkreis u.ä. . BTW: Ich hatte ja schon mal gefragt, wie wir ein Postleitzahlengebiet taggen wollen. Da gab es aber noch keine einheitliche Vorgehensweise (vermutlich ist es auch ziemlich egal wie die Lösung aussieht, aber wenn wir was einheitliches hätten, könnten wir auch dafür mal einen Validator Wenn eine ganze Ortschaft nur eine PLZ hat, tagge ich halt addr:postcode mit an das Polygon. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
wrote: ... Wenn es so trivial ist, z.B. die Postleitzahl zu bestimmen, dass einfaches Kopieren angebracht ist, dann kann das doch bitte eine Software machen. Ja mal wieder irgendeine Software die in irgendeiner Schublade liegt. Solange sowas nicht veröffentlicht und als brauchbar gestestet wurde, ist sowas für mich nicht von Interesse. Also ein Beispiel von Software die die fehlenden addr:city und addr:Street Daten von den Orts relationen und polygonen korrekt automatisch uebertraegt ist der neue Namefinder (http://nominatim.openstreetmap.org/ http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim ) der derzeit von Brian Quinion in der Entwickelung ist und hoffentlich bald in der Suche auf der Hauptseite einzieht. Der kann nach Strassen mit Hausnummern (inclusive address interpolation) suchen und in Koordinaten verwandeln (geocoding) als auch Koordinaten zurueck in Addressen (reverse geocoding). Es ist also durchaus machbar die Software zu schreiben die das erledigt ohne das jeder Mapper fuer jede Hausnummer die Strasse, den Ort, die PLZ, das Land und den Kontinent duplizieren muss. Ganz trivial ist die Software allerdings natuerlich mit sicherheit leider nicht. Im falle von nominnatim ist sie jedoch open source in OSM svn und ist moeglicherweise etwas das Thomas fuer seine orginal Frage verwenden kann. Da wo eine Hausnummer nicht eindeutig einer Strasse zu zu ordnen ist, weil es z.B. ein Eck haus ist, oder weil es sonst wie ein sonder fall ist, muss natuerlich der Mapper der software mit hilfe eines addr:street tags weiter helfen. Ich bin als tool schreiber zwar normalerweise auch eher dafuer die arbeit dem Mapper aufzudruecken, aber in diesem Falle halte ich es doch besser es richtig zum machen und die ohnehin schon sehr zeitaufwendige Erfassung von Hausnummern durch sehr grosse daten redundanz nicht noch weiter zu komplizieren und dadurch die Motivation des mappers zu schmaelern. Kai ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Hallo. Am Mittwoch 11 November 2009 15:30:32 schrieb Peter Körner: Ach so möchtest du das Erfassen von Hausnummern fördern. Indem du die Latte noch höher setzt und unseren Freiwilligen noch mehr Arbeit zumutest? Vor allem eine Arbeit die nicht notwendig ist. Ist es denn wirklich so viel Arbeit? Nein, aber es ist schlicht unnötig. Ja, nein, doch, wie jetzt? PLZ-Bereiche werden über Flächen definiert, Huch? Wo? In deiner Idealvorstellung oder bei OSM? Wo genau gibt es bei OSM PLZ-Flächen? Ich hab noch keine gesehen die mehr als grob rumgeklickt wäre. Ich kann das so sollte, könnte, müsste das sein nicht mehr hören. Lasst uns Hausnummern immer so detailliert mappen wie man das eben im jeweiligen Fall weiß und alles ist gut. Das wird schon jetzt zigtausendfach gemacht und funktioniert super. Jede Sesselfurzer-Theorielösung die noch nicht funktioniert muss sich bitte an der Realität messen lassen. Gruß, Bernd -- SilenceX Wah! jetzt hätte ich fast mein USB-Kabel durchgeschnitten... das lag so schräg übers Schnitzel :( signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am Mittwoch 11 November 2009 13:40:58 schrieb marcus.wolsc...@googlemail.com: Laut Tagwatch wird addr:housenumber momentan 469428 mal benutzt und addr:city 358528 mal. addr:street 436075 mal. Auch auf den gleichen Nodes? ironie Ach so, du meinst da liegen irgendwelche addr:city-Tags wild an irgendwelchen Bäumen, Wäldern und Gullideckeln rum? /ironie Da mir selbst noch vernachlässigbar wenige Hausnummern ohne Orts- und PLZ- Angabe untergekommen sind, nehme ich doch an, dass es in den meisten Fällen um die selben Nodes geht. Ich kenn nur die Situation in diversen Städten hier im Dreiländereck. Auf Tagwatch hab ich wenig geschaut. Ich kenne auch nur wenige Ecken und Gebiete direkt. Aber bevor ich anderen über's Maul fahre, schau ich halt mal an den üblichen wer-macht-es-wie-Stellen nach. Denk mal drüber nach. Gruß, Bernd -- Zuviel Freizeit kann dazu führen, daß die Menschen in Zukunft dazu übergehen, das zu tun, was sie schon immer gern getan haben, nämlich sich gegenseitig umzubringen. - Alexander Mitscherlich (dt. Psychoanalytiker und Sozialpsychologe) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Lasst uns Hausnummern immer so detailliert mappen wie man das eben im jeweiligen Fall weiß und alles ist gut. Du hast Recht, schluss mit dieser Diskussion :) Sorry für den etwas rauhen Ton. Lg, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Aber gut, wenns die Auswertung vereinfacht werde ich dann mal PLZ, Ort und Land nachtragen. Was sollte man bei Ortsteilen eintragen, den Ortsteil oder die zugehörige Stadt oder beides? Hier zB. Ort=Lüdinghausen, OT=Seppenrade Ok, im Karlsruher-Schema-Wiki steht man soll die postalische Bezeichnung der Stadt/Gemeinde eintragen. Hilft mir auch nicht viel weiter, denn ich finde sowohl D-59348 Lüdinghausen als auch D-59348 Lüdinghausen-Seppenrade in diversen Adressen für Seppenrade. Was passiert eigentlich bei Eingemeindungen, wenn sich dadurch doppelte Straßennamen ergeben? Wird die eingemeindete Straße dann umbenamst? Falls nicht, sollte die Stadt doch besser in der zweiten Schreibweise eingetragen werden damit die Kombination Straße/Ort eindeutig ist !? Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Sven Anders schrieb: Aber einfach ist das IMHO nicht. Eine Straße geht auch durch mehere Orte und die Abdeckung mit Gemeinde/Ortsgrenzen ist schlecht. Evtl. kann man gegen die Place-Nodes mitteln aber auch da gibt es vermutlich Probleme. Ohne alles aus diesem Thread möchte ich einwerfen, dass es traffic_sign=city_limit name=Ortsname gibt, was man vielleicht auswerten kann. Auch habe ich schon traffic_sign=hamlet mit den zugehörigen Namen gesehen Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
On Wed, Nov 11, 2009 at 12:41:36PM +0100, Bernd Wurst wrote: Eine andere Art, die Zusammengehörigkeit von einer Straße zu einem Ort zu beschreiben ist bisher meines Wissens noch überhaupt nicht verbreitet. Fuer NRW sind alle Admin Level 8 Polygone vorhanden und koennen genau fuer sowas gebraucht werden. Ist natuerlich fuer User Interaktive suche nicht so richtig brauchbar dauser auch erwarten das man nach Kreuzberg und nicht nur nach Berlin suchen kann - bzw da ja die Berliner Bezirke eigenstaendig sind und damit auch ein admin level 8 sein sollten erwarten user die Straße mit Berlin zu finden und dann alle untergeordneten zu finden. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am 11. November 2009 14:38 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Suuuper, ich trag bestimmt nich für jedes Haus in Frankfurt Land, PLZ, Straße und Ort nach. Hausnummern rein bekommen ist schon emhr als genug Arbeit. Den Satz Attribute legt man einmal bei Nummer 1 an, nimmt ihn in die Zwischenablage und fügt den jedesmal nur ein, ändert die Nummer entsprechend. Ist in JOSM genauso schnell wie wenn man nur die die Nummer einträgt, sogar schneller für diejenigen, die jedesmal addr:housnumber per Hand eintippen. JOSM nimmt einem da viel ab (kleines Seitenlob), man kann sich einen Button fuer die Adresse in die Leiste legen und die Felder komplett ausfuellen, beim naechsten Click auf das Preset (geht natuerlich auch ohne den Button mit Menu) sind die Felder Strasse, PLZ, Ort und Land vorausgefuellt und der Cursor blinkt im Hausnummernfeld. Damit geht es recht fix und die Daten sind alle da (redundant natuerlich, aber erstmal wuerde ich die Daten sammeln, spaeter kann man daraus immer noch ein Polygon erstellen und die Daten wieder loeschen, falls niemand sie dann braucht. Erstmal haben wir gar nicht ueberall Polygone). Das ist fuer jeden Mapper ohne besondere Kenntnisse einfach moeglich. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
JOSM nimmt einem da viel ab ,... spaeter kann man daraus immer noch ein Polygon erstellen und die Daten wieder loeschen, falls niemand sie dann braucht. Erstmal haben wir gar nicht ueberall Polygone). Das ist fuer jeden Mapper ohne besondere Kenntnisse einfach moeglich. Jeder kann sammeln und taggen wie er will. Nur war der Vorschlag halt die angesprochene Datenbank mit allen Strassen zugeordnet zu Orten ausschließlich aus Elementen die sowohl addr:street als auch addr:cirty haben zu erstellen und da fehlen dann natürlich die ganzen Daten von allen Leuten die das nicht so getagged haben. Schreiben kann jeder wie er lustig ist aber wer lesen will muss leider alles lesen können was geschrieben wurde. Sonst fehlt die hälfte. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am Mittwoch 11 November 2009 18:29:25 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Was passiert eigentlich bei Eingemeindungen, wenn sich dadurch doppelte Straßennamen ergeben? Wird die eingemeindete Straße dann umbenamst? Falls nicht, sollte die Stadt doch besser in der zweiten Schreibweise eingetragen werden damit die Kombination Straße/Ort eindeutig ist !? Meistens, eigentlich und im Ideal sollten die Straßen dann umbenannt werden, so dass es keine Straße doppelt in der selben Gemeinde gibt. Das hat bei manchen geklappt und bei manchen wurde das 20 Jahre später noch nicht gemacht. In solchen Fällen haben wir natürlich ein Problem mit missverständlichen Daten, aber das ist halt einfach in der Realität schon missverständlich. Man sollte dann natürlich irgendwie sicherstellen, dass die Straße einem Ort in der Gemeinde eindeutig zugeordnet werden kann. Meistens heißen ja solche Sammelgemeinden anders als die enthaltenen Orte und man kann dann sagen, die Straße ist zwar doppelt in A-gemeinde aber eindeutig in B-dorf. Gruß, Bernd -- Manche Pluralbildung bereichert die Sprache, schenkt ihr neue Nuancen. Ängste sind nicht so arg wie Angst; eines Menschen Dummheiten müssen nicht auf genereller Dummheit beruhen, von seinen Weisheiten lässt sich nicht auf Weisheit schließen. - Johannes Gross (dt. Publizist) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Plz / Orte mit Strassen
Am 11.11.2009 21:38, schrieb Florian Lohoff: On Wed, Nov 11, 2009 at 12:41:36PM +0100, Bernd Wurst wrote: Eine andere Art, die Zusammengehörigkeit von einer Straße zu einem Ort zu beschreiben ist bisher meines Wissens noch überhaupt nicht verbreitet. Fuer NRW sind alle Admin Level 8 Polygone vorhanden und koennen genau fuer sowas gebraucht werden. Ist natuerlich fuer User Interaktive suche nicht so richtig brauchbar dauser auch erwarten das man nach Kreuzberg und nicht nur nach Berlin suchen kann - bzw da ja die Berliner Bezirke eigenstaendig sind und damit auch ein admin level 8 sein sollten erwarten user die Straße mit Berlin zu finden und dann alle untergeordneten zu finden. admin_level 8 ist auch noch viel zu grob. Wenn du dir z.B. den Oberbergischen Kreis [1] ansiehst, dann kann ich dir garantieren das man da mehr als eine Dorfstraße, Bahnhofstraße, Hauptstraße findet. [1] http://svenanders.openstreetmap.de/ags/Deutschland/Nordrhein-Westfalen/Reg_-Bez_Koeln/Oberbergischer_Kreis/index.html Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
