Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hallo, Holger Blum wrote: In ein ref Skurriles Radverbot reinschreiben ist kompletter Unsinn, Das habe ich ihm auch gesagt, und ich denke, das hat er jetzt verstanden. Er legt nun munter irgendwelche Relationen mit skurrilen Radfahrverboten an. Die finde ich zwar merkwuerdig, aber sie stoeren glaube ich auch nicht weiters. Ich kann auch erkennen, dass das systematische Löschen von _link an Auffahrten dem etablierten Taggingschema widerspricht. Ich sehe, dass er motorroad=yes an Straßen dranhängt, die keine Kraftfahrstraßen sind. Ich habe ihn gebeten, kuenftig in seinen Changeset-Kommentaren zu beschreiben, was er tut, damit man besser erkennen kan, was da passiert... Und das ganze noch kombiniert mit der Verweigerung jeglicher Kommunikation, die in einem solchen Projekt unverzichtbar ist. Ich habe ihm geschrieben, dass Kommunikation wichtig ist. Natuerlich kann man jemanden nicht gleich sperren, wenn er mal auf eine Rueckfrage nicht antwortet - jeder hat das Recht auf ein gewisses Mass an Sturheit. Aber wenn man als Mapper irgendwann in diese *Ein* Geisterfahrer? Hunderte!-Situation geraet, sollte man sich schon fragen, ob das vielleicht einen Grund hat ;) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hallo Georg, Genau, zeigt auf Mapnik *alles* an, was irgendwie darstellbar oder auswertbar ist - dann kann sich zumindest keiner mehr beschweren, dass er etwas nicht findet ... und jeder kann ihm dann auf die Finger hauen, das er es nur nicht gefunden hat ... Ich möchte übrigens auch auf der Karte erkennen können - wo man reiten darf und wo nicht - wo man mit dem PKW fahren darf und wo nicht - wo man mit dem LKW fahren darf und wo nicht Ich arbeite zur Zeit auf dem Toolserver an einem bzw. vielen Layern, welche genau diese access-rights farblich darstellen. Sobald die Last auf dem Toolserver wieder etwas ausgeglichener ist(*), werde ich den Link hier posten. Gruss, Thomas (*) Wir sind noch auf der Suche nach der richtigen Strategie, wann und wie oft die Tiles der verschiedenen Karten neu gerendert werden sollen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Frederik Ramm schrieb: Ich habe ihn ja jetzt offiziell um Besserung gebeten. Wenn er darauf nicht reagiert, kann ich die gleiche Nachricht nochmal schicken und seinen Account bis zum Lesen der Nachricht sperren. Dann ist sicher, dass er die Nachricht auch gelesen hat. Wenn er daraufhin einfach so weiter macht, dann kann man den Account mal einen Tag sperren, um zu sehen, dass wir es ernst meinen und so weiter. Seit deiner Nachricht an Oberförster gab es sieben Changesets mit comment = Kraftfahrstraßen und bösartige Radfahrverbote Eine Änderung an mehreren Wegen ref = Radverbot zu ref = Dreistes Radverbot http://www.openstreetmap.org/browse/way/39242705/history Ist ein willkürlich herausgepicktes Beispiel, hatte ganz spontan keine Lust mehr. malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hallo, malenki wrote: Seit deiner Nachricht an Oberförster gab es sieben Changesets mit comment = Kraftfahrstraßen und bösartige Radfahrverbote Die meisten davon sind harmlos gewesen. Wegen der von Dir zitierten ref-Aenderung habe ich ihn nochmal angeschrieben. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
malenki o...@malenki.ch writes: Seit deiner Nachricht an Oberförster gab es sieben Changesets mit comment = Kraftfahrstraßen und bösartige Radfahrverbote Eine Änderung an mehreren Wegen ref = Radverbot zu ref = Dreistes Radverbot http://www.openstreetmap.org/browse/way/39242705/history ref = Radverbot ist schon komisch, aber immerhin sollte man der sache nachgehen. Es stellen sich folgende fragen bzw. entscheidungswege: 1/ Liegt dort wirklich ein radverbot vor? 2/ Falls ja, ist das mit den richtigen tag schon richtig eingetragen? 2a/ Falls noch nicht richtig eingetragen, sollte man dies jetzt nachholen und dem Oberförster für den hinweis dankbar sein. 2b/ Falls bereits richtig eingetragen, ref auf setzen. Ist ein willkürlich herausgepicktes Beispiel, hatte ganz spontan keine Lust mehr. Einfach mal eine pause machen. Es gibt durchaus wichtigeres als OSM. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Karl Eichwalder schrieb: malenki o...@malenki.ch writes: Seit deiner Nachricht an Oberförster gab es sieben Changesets mit comment = Kraftfahrstraßen und bösartige Radfahrverbote Eine Änderung an mehreren Wegen ref = Radverbot zu ref = Dreistes Radverbot http://www.openstreetmap.org/browse/way/39242705/history ref = Radverbot ist schon komisch, aber immerhin sollte man der sache nachgehen. Es stellen sich folgende fragen bzw. entscheidungswege: [...] Oder einfach den Link klicken und alles erfahren? Einfach mal eine pause machen. Es gibt durchaus wichtigeres als OSM. Sag bloß. Gestern hatte ich nichtmal den Rechner an. ;) gn8 malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 25.11.2010 21:53, schrieb Michael Bemmerl: Heiko Jacobs schrieb: Am 23.11.2010 23:01, schrieb Walter Nordmann: frederik, schade um dein bemühen. oberförster hat meines wissens nach noch NIE auf irgend einen Kontaktversuch auf allen mir bekannten wegen geantwortet. Hieß der Oberförster nicht vorher mal Kraftfahrstraßen oder so? Nicht unbedingt, denn Kraftfahrstraßen und Oberförser sind zwei verschiedene Accounts. Ob natürlich die gleiche Person hinter beiden steckt, steht natürlich auf einem anderen Blatt... Vermutlich. Anmeldung und letzter Edit vpn Kraftfahrstraßen, forstwald und Oberförster ergibt eine Reihung ohne Überschneidungen und ich meine Kraftfahrstraßen gab's noch mal in ähnlicher Schreibweise zwischendrin. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Holger Blum ho...@gmx.net writes: Merkwürdige Relationen anlegen ist das eine... ref = B 9 Skuriles Radverbot wurde korrigiert - zu ref = B 9 Skurriles Radverbot http://www.openstreetmap.org/browse/way/4369169/history ...aber erwiesenermaßen korrekte Tags massenhaft mit komplettem Unsinn zu überschreiben und dadurch zig Mappern Arbeit zu machen ist einfach komplett daneben. Merkwürdig schon, aber kompletter unsinn sind die edits keineswegs. Man versteht die edits, wenn man weiß, worauf es im ankommt: Offensichtlich möchte er, dass man auf der mapnik(?)-karte erkennen kann, wo man mit dem fahrrad fahren darf und wo nicht. Es wird ja wohl niemand bestreiten wollen, dass die karte in dieser hinsicht defizite hat (oder hat sich da etwas geändert?). Insbesondere kann man nicht erkennen, ob man auf trunks fahren darf oder nicht. Es mag ja für den autofahrer wichtig sein, dass er auf einen blick erkennen kann, ob eine straße autobahnmäßig ausgebaut ist oder nicht; dem radfahrer nützt das aber nur sehr wenig, wenn er nicht vorab erkennen kann, ob er dort überhaupt fahren darf oder nicht. Sogesehen ist es sehr sinnvoll, trunk dann und nur dann zu setzen, wenn es eine kraftfahrstraße (331) ist (oder wenn es eine verkehrlich bedeutsame straße ist, auf der radverkehr verboten ist (254)). Die erkennbarkeit wird auch erreicht, wenn man ref entsprechend anpasst. Diese ref-anpassung ist freilich sehr grenzwertig, der gebrauch von trunk ist aber gar nicht so abwegig; denn den autobahnmäßigen ausbau sollte man ja eigentlich anderen tags (lanes, width, oneway etc.) und tatsächlichen gegebenheiten (keine kreuzungen, keine ampeln, leitplanken etc.) entnehmen können. Möglicherweise sind ja auch sinnvolle Edits dabei, aber diese zwischen den ganzen Merkwürdigkeiten herauszupicken kann man IMHO von niemandem verlangen. Die edits sind sinnvoll, du kannst es nur nicht erkennen ;) In sofern wäre ich dafür, diese Changesets komplett zu revertieren bevor zu viele manuelle Korrekturen durchgeführt werden und der Aufwand damit nur noch größer wird. Wie man auf lange Sicht mit so etwas umgeht..? Keine Ahnung :-( Das ist doch ganz einfach. Man muss die tatsächlichen gegebenheiten mappen (lanes, min- und maxspeed, traffic_sign etc.) und sich nicht auf ein vermeintlich eindeutiges highway-tag verlassen. Renderer und router müssen diese detailtags auswerten. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
2010/11/26 Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Merkwürdig schon, aber kompletter unsinn sind die edits keineswegs. Man versteht die edits, wenn man weiß, worauf es im ankommt: sieht so aus, ja. Diese ref-anpassung ist freilich sehr grenzwertig, der gebrauch von trunk ist aber gar nicht so abwegig; denn den autobahnmäßigen ausbau sollte man ja eigentlich anderen tags (lanes, width, oneway etc.) und tatsächlichen gegebenheiten (keine kreuzungen, keine ampeln, leitplanken etc.) entnehmen können. Das Problem ist, dass lanes, width und oneway nur dann ein Kriterium sind, wenn es auch keine Ampeln und keine Kreuzungen (niveaugleich) gibt. Und das wiederum erfordert, dass alles bis in die Details gemappt ist. Soweit ist man noch nicht mal in Deutschland ueberall. Fuer das Fahrradfahren gibt es die Tags motorroad und explizit bicycle. Mapnik ist nunmal keine Fahrradkarte und wenn der Oberfoerster sie trotzdem verwenden will, sollte er wohl den Stil anpassen. Die Refs zuzuspammen ist bei derzeitigem Stand (gemeint ist, wie fest etabliert das ref-Schema ist) schon quasi Vandalismus m.E. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de wrote: Offensichtlich möchte er, dass man auf der mapnik(?)-karte erkennen kann, wo man mit dem fahrrad fahren darf und wo nicht. Openstreetmap ist in erster Linie eine Datenbank, welche möglichst viele Anwendungen bedient. Sie ist damit auch Grundlage für Fahradkarten. Gerade Openstreetmap berücksichtigt erklärtermaßen die Bedürfnisse der Fahradfahrer und Fußgänger besser als jede andere Datengrundlage oder Karte. Nicht umsonst wird das Mapping für OSM zu einem überwältigenden Teil derartig fortbewegt erledigt. OSM bietet alle Voraussetungen, um eine auf Fahrräder optimierte Karte daraus abzuleiten. Wenn im hier fraglichen Fall eine Straße Kraftfahrstraße ist, so haben wir hierfür das eindeutige motorroad-Tag. Dort ist das Fahrradfahren in Deutschland verboten. Von daher braucht es dort kein redundantes Fahrradverbot. Eine auf Fahrräder getrimmte Anwendung kann dies automatisch voraussetzen. Wenngleich Trunks in Deutschland meist auch Kraftfahrstraßen sind, so sind das dennoch grundsätzlich zwei verschiedene Paar Schuhe. Äußerst detailliert und mit Beispielbildern ist das hier beschrieben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrunk Die Online-Mapnik-Karte ist derzeit die einzige Karte auf den OSM Servern. Sie versucht, die wichtigsten Dinge für möglichst viele Anwender zu visualisieren und kann daher nicht auf Fahrräder optimiert sein. Die OSM Server und technischen Admins sind schon mit den jetzigen Aufgaben mehr als ausgelastet. Man hat derzeit nicht die Ressourcen, um selbst weitere Karten anzubieten. Es sei denn, jemand bringt entsprechende personelle und technische Ressourcen in das Projekt ein. Daher frage ich mich, wozu es die aus OSM abgeleiteten fremdgehosteten Fahrradkarten gibt. Hier hätte man die Gelegenheit, fehlende Features - zum Beispiel Fahrradverbote - nachzufragen. Daher fände ich ein Verhalten, die für MÖGLICHST VIELE Anwendungsarten gedachte und einzig verfügbare OSM-eigene Karte zu einer Spezialkarte umfunktionieren zu wollen, nicht allzu communityfreundlich. Ein jeder Andere stellt seine Feature Requests für die Mapnik- oder andere Karten und wartet geduldig auf die Umsetzung - manchmal auch vergeblich. Denn auch die Programmierer arbeiten bei OSM freiwillig. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Moin, Karl Eichwalder schrieb: Merkwürdig schon, aber kompletter unsinn sind die edits keineswegs. Man versteht die edits, wenn man weiß, worauf es im ankommt: Offensichtlich möchte er, dass man auf der mapnik(?)-karte erkennen kann, wo man mit dem fahrrad fahren darf und wo nicht. Es wird ja wohl niemand bestreiten wollen, dass die karte in dieser hinsicht defizite hat (oder hat sich da etwas geändert?). Genau, zeigt auf Mapnik *alles* an, was irgendwie darstellbar oder auswertbar ist - dann kann sich zumindest keiner mehr beschweren, dass er etwas nicht findet ... und jeder kann ihm dann auf die Finger hauen, das er es nur nicht gefunden hat ... Ich möchte übrigens auch auf der Karte erkennen können - wo man reiten darf und wo nicht - wo man mit dem PKW fahren darf und wo nicht - wo man mit dem LKW fahren darf und wo nicht - wo man als Fußgänger nicht mit Fahrad-Rowdies rechnen muss - wo nachts die Lampen nur zeitweise leuchten - wo die Blitzer morgens oder abends stehen - usw. usw. Diese ref-anpassung ist freilich sehr grenzwertig, der gebrauch von trunk ist aber gar nicht so abwegig; denn den autobahnmäßigen ausbau sollte man ja eigentlich anderen tags (lanes, width, oneway etc.) und tatsächlichen gegebenheiten (keine kreuzungen, keine ampeln, leitplanken etc.) entnehmen können. jo, eine Routing-Software muss nur die Geometrie einer Strecke optisch auswerten, dann weiß sie einfach, dass dort keine Kreuzungen, aber dafür Verzögerungs- und Beschleunigungsstreifen vorhanden sind und man dort eine höhere Durchschnittsgeschwindigkeit annehmen kann. Das ist doch ganz einfach. Man muss die tatsächlichen gegebenheiten mappen (lanes, min- und maxspeed, traffic_sign etc.) und sich nicht auf ein vermeintlich eindeutiges highway-tag verlassen. Renderer und router müssen diese detailtags auswerten. z. B. ein Detail-Tag für Kreuzungsfrei mit Verzögerungs- und Beschleunigungsstreifen - man könnte es ja trunk nennen ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 26.11.2010 20:02, schrieb Karl Eichwalder: Merkwürdig schon, aber kompletter unsinn sind die edits keineswegs. Man versteht die edits, wenn man weiß, worauf es im ankommt: In ein ref Skurriles Radverbot reinschreiben ist kompletter Unsinn, Punkt. Dass bei ihm auch sinnvolle Edits dabei sind bestreite ich nicht. Offensichtlich möchte er, dass man auf der mapnik(?)-karte erkennen kann, wo man mit dem fahrrad fahren darf und wo nicht. Das Anliegen kann er ja, wie jeder anderer Mapper im Projekt auch, an geeigneter Stelle vorbringen. Oder er wird halt selber aktiv, Möglichkeiten gibts genug. Aber anscheinend ist es einfacher, vorhandenes für die eigenen Zwecke zu verbiegen und damit bestehende Anwendungen zu stören als sich in der Community zu engagieren. Nach 200m rechts auf B 9 Skurriles Radverbot abbiegen. Hallo? Es wird ja wohl niemand bestreiten wollen, dass die karte in dieser hinsicht defizite hat (oder hat sich da etwas geändert?). Insbesondere kann man nicht erkennen, ob man auf trunks fahren darf oder nicht. Es mag ja für den autofahrer wichtig sein, dass er auf einen blick erkennen kann, ob eine straße autobahnmäßig ausgebaut ist oder nicht; dem radfahrer nützt das aber nur sehr wenig, wenn er nicht vorab erkennen kann, ob er dort überhaupt fahren darf oder nicht. Das ist doch primär ein Problem des Renderings und nicht des Taggings! Osmarender hebt motorroad=yes in der Karte hervor, wie an anderer Stelle schon geschrieben, und wenn ich mich recht erinnere wurde das Kraftfahrstraßen damals auch schon mitgeteilt. Und wenn jemand Spezialkarten will, dann kann er sich die selbst erstellen, oder soll jede mögliche Verkehrsbeschränkung auf unserer Mapnik-Karte gerendert werden? Sogesehen ist es sehr sinnvoll, trunk dann und nur dann zu setzen, wenn es eine kraftfahrstraße (331) ist (oder wenn es eine verkehrlich bedeutsame straße ist, auf der radverkehr verboten ist (254)). Die erkennbarkeit wird auch erreicht, wenn man ref entsprechend anpasst. Diese ref-anpassung ist freilich sehr grenzwertig, der gebrauch von trunk ist aber gar nicht so abwegig; denn den autobahnmäßigen ausbau sollte man ja eigentlich anderen tags (lanes, width, oneway etc.) und tatsächlichen gegebenheiten (keine kreuzungen, keine ampeln, leitplanken etc.) entnehmen können. Über Tagging-Feinheiten an sich kann man meinentwegen diskutieren, da gibt es sicher noch Unschärfen. Aber darum geht es hier gar nicht! Möglicherweise sind ja auch sinnvolle Edits dabei, aber diese zwischen den ganzen Merkwürdigkeiten herauszupicken kann man IMHO von niemandem verlangen. Die edits sind sinnvoll, du kannst es nur nicht erkennen ;) Ich kann zumindest erkennen, dass irgendwelche persönliche Kommentare im ref= nix verloren haben. Ich kann auch erkennen, dass das systematische Löschen von _link an Auffahrten dem etablierten Taggingschema widerspricht. Ich sehe, dass er motorroad=yes an Straßen dranhängt, die keine Kraftfahrstraßen sind. Ich habe so meine Zweifel, ob seine großflächigen Edits aus Ortskenntnis heraus entstehen oder nur von irgendwelchen bereits vorhandenen Tags getriggert werden und damit einfach nur falsch und für die lokalen Mapper ein Ärgernis sind, die sich möglicherweise beim Editiern der Straße vorher auch schon etwas gedacht haben. Und das ganze noch kombiniert mit der Verweigerung jeglicher Kommunikation, die in einem solchen Projekt unverzichtbar ist. Darum geht es, und nicht um irgendwelche redundanten bicycle=no an Autobahnen oder ob eine Straße nun trunk oder primary ist. Das ist doch ganz einfach. Man muss die tatsächlichen gegebenheiten mappen (lanes, min- und maxspeed, traffic_sign etc.) und sich nicht auf ein vermeintlich eindeutiges highway-tag verlassen. Renderer und router müssen diese detailtags auswerten. Genau, so wie beispielsweise ein korrekt gesetztes motorroad=yes... Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de wrote: Das ist doch ganz einfach. Man muss die tatsächlichen gegebenheiten mappen (lanes, min- und maxspeed, traffic_sign etc.) und sich nicht auf ein vermeintlich eindeutiges highway-tag verlassen. Renderer und router müssen diese detailtags auswerten. Ich hätte nicht gedacht, dass das so einfach ist. :-) Ich würde mich freuen, wenn Du dieses Feature in die Realität umsetzen könntet und zukünftig die Trunks ohne weiteres Zutun gerendert werden könnten. Wenn ich es richtig sehe, müsste die Software hierzu in der Lage sein, die durch unterschiedliches Mapping zerstückelte Straße als eine durchgehende Verbindungslinie zu erkennen. Diese Linie wäre dann jeweils zwischen zwei Anschlussstellen (,nachdem diese als solche erkannt wurden) komplett auf mögliche Verletzung der Trunk-Regeln zu prüfen. Das hätte auch zur positiven Folge, dass trunkverletzende Fehlmappings, wie versehentlich eingebaute Verbindungen mit höhenfrei gekreuzten Straßen schnell identifiziert werden könnten. Aber genau diese am Stück Erkennung scheint bisher nicht gelöst zu sein. Bisher müssen nämlich die Straßenstücke, die beispielsweise durchgehend mit der gleichen Referenz gekennzeichnet ist, vermöge einer Relation eingesammelt werden. Es ist recht schwierig, diese Relationen - zum Beispiel bei einer 5000 km langen Europastraße - fehlerfrei zu halten. Dies gilt insbesondere, wenn sie nach Russland führt und neben der Sprach- auch die Schriftbarriere überschreitet. Kaum jemand kennt eine solche Straße in ihrer gesamten Länge und ist in der Lage, Beschädigungen in der Relation zu überprüfen. Sehe ich es richtig, dass Dein zur Trunkerkennung gehöriger am Stück Algorithmus auch gleichzeitig diese Relationen erübrigen könnte? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 24.11.2010 22:17, schrieb Holger Blum: In der Würzburger Community war das damals auch ein Thema. Mit solchen Edits ist zuerst ein User Michael Wittmann aufgefallen, der pauschal alle Kraftfahrstraßen als Trunk umgetaggt und dann recht pampig auf Mails reagiert hat. Antwort war damals sinngemäß, dass er damit weiter macht, bis OSM es fertig bringt eine Kraftfahrstraße in den Karten sichtbar zu machen Das Rendering von motorroad=yes ist zumindest in Osmarender doch schon lange implementiert... Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
momentan trägt er bicycle=no auf autobahnen im münchener raum ein. scheint ihm ein dringendes bedürfnis zu sein, tatsachen, die in der stvo fest verankert sind, auch richtig klar zu stellen. fällt unter die rubrik: tags, die die welt nicht braucht ;) zumindest macht er z.zt nix put. - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Sperre-fur-Oberforster-tp5768189p5774095.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hallo On 11/25/10 13:30, Walter Nordmann wrote: momentan trägt er bicycle=no auf autobahnen im münchener raum ein. http://www.openstreetmap.org/blocks/29 Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
hi frederik, willst du damit - ziemlich knapp, wenn ich das bemerken darf- ausdrücken, das er nix machen kann, weil er gesperrt ist? komisch: sperre gilt bis ca 14:00 uhr er schafft seit 11:45. eventuell delay von 2h wegen zeitzonen? oder er war halt nie ausgelogt. egal, ich hab meinen monitor scharf geschaltet und kriege jeden pups von ihm mit, ohne dass ich bei osm nachsehen muss. grus walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Sperre-fur-Oberforster-tp5768189p5774292.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Jetzt schreibt er zwar Changeset-Kommentare, macht aber weiter den gleichen Schmu. Scheint nicht viel gebracht zu haben :(. Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hallo, On 11/25/10 14:32, Walter Nordmann wrote: willst du damit - ziemlich knapp, wenn ich das bemerken darf- ausdrücken, das er nix machen kann, weil er gesperrt ist? Das ist nur so eine Nachrichten-Lese-Sperre. Die zwingt ihn, meine Nachricht zu lesen, danach kann er gleich weiter machen. Eingetragen habe ich die kurz nach Deiner vorigen Mail. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
alles klar. hoffen wir das beste - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Sperre-fur-Oberforster-tp5768189p5774371.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 23.11.2010 23:01, schrieb Walter Nordmann: frederik, schade um dein bemühen. oberförster hat meines wissens nach noch NIE auf irgend einen Kontaktversuch auf allen mir bekannten wegen geantwortet. Hieß der Oberförster nicht vorher mal Kraftfahrstraßen oder so? Aus der Zeit habe ich tatsächlich eine Antwort von ihm im Postfach. Anlass war eine Umwandlung zu trunk, wo kein trunk ist. Auf meinen Hinweis, dass es dafür motorroad=yes gäbe, wurde damit beantwortet, dass man das in der Karte ja nicht sähe. Auf meinen Einwurf, dass das so nicht stimme, schließlich habe ich die Sichtbarkeit höchstpersönlich in Osmarender eingebaut, kam dann nix mehr ... Und zur Sinnhaftigkeit seiner Änderungen: Ja, so 5% davon kann man vielleicht brauchen so aus dem Bauch raus ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 25.11.2010 14:37, schrieb Bartosz Fabianowski: Jetzt schreibt er zwar Changeset-Kommentare, Kraftfahrstraßen und bösartige Radfahrverbote ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 24.11.2010 22:17, schrieb Holger Blum: ... Ah, ich hätte vorm Antworten noch weiter lesen sollen ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 24.11.2010 22:17, schrieb Holger Blum: Mit solchen Edits ist zuerst ein User Michael Wittmann aufgefallen, Scheint woanders schon mit Radwegphotospamming aufgefallen zu sein ... http://karlshofjournalisten.blogspot.com/2008/03/google-earth-per-rad.html Darmstadt ... erinnert mich an einen anderen Radfahrer von dort *grübel* Ach, anderer Name ... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Heiko Jacobs schrieb: Am 23.11.2010 23:01, schrieb Walter Nordmann: frederik, schade um dein bemühen. oberförster hat meines wissens nach noch NIE auf irgend einen Kontaktversuch auf allen mir bekannten wegen geantwortet. Hieß der Oberförster nicht vorher mal Kraftfahrstraßen oder so? Nicht unbedingt, denn Kraftfahrstraßen und Oberförser sind zwei verschiedene Accounts. Ob natürlich die gleiche Person hinter beiden steckt, steht natürlich auf einem anderen Blatt... Grüße, Michael signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Das Verhalten, Bundesstraßen im ref mit Kraftfahrstraße zu versehen, hat er schon einmal vor ca. 2 Jahren an den Tag gelegt. Zur dieser Zeit hat er auch noch auf Anfragen geantwortet. Die Antwort war zwar vom Tonfall her deutlich unfreundlicher als meine Frage, aber immerhin.. Die Fehlerkorrektur hat er aber schon damals den anderen Mappern überlassen. Georg - Wenn jemand Rechtschreibfehler findet, darf er sie behalten.. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Sperre-fur-Oberforster-tp5768189p5770408.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Walter Nordmann schrieb: Frederik Ramm wrote: Ich habe ihm jetzt mal geschrieben, [...] Mal schaun. frederik, schade um dein bemühen. Besser: Danke, dass auch du dir die Mühe machst. Jeder scheint User zu kennen, die versucht haben, mit Oberförster Kontakt aufzunehmen, aber von den sich zu Wort Meldenden scheint sich noch keiner persönlich bemüht zu haben. - Mich eingeschlossen, weil ich auch jemanden kenne,der... ;) Vielleicht meldet sich der eine oder andere und kann noch Erhellendes beitragen Gruß malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
malenki wrote: Jeder scheint User zu kennen, die versucht haben, mit Oberförster Kontakt aufzunehmen, aber von den sich zu Wort Meldenden scheint sich noch keiner persönlich bemüht zu haben. - Mich eingeschlossen, weil ich auch jemanden kenne,der... ;) http://www.openstreetmap.org/message/read/114471 reaktion: null - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Sperre-fur-Oberforster-tp5768189p5770662.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hi, On 11/24/10 16:08, Walter Nordmann wrote: http://www.openstreetmap.org/message/read/114471 reaktion: null Diese user-zu-user-Nachrichten koennen nur vom Sender und Empfaenger angeschaut werden. Alle anderen bekommen eine Fehlermeldung ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
uii, sorry hab ich nicht dran gedacht. ist ja auch nicht soo wichtig mit der nachricht. hab ihm halt geschrieben (vor monaten) und das war's dann. - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Sperre-fur-Oberforster-tp5768189p5771147.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 23.11.2010 23:04, Florian Heer schrieb: Soweit ich das verstanden habe, gab es wohl schon einige Kontaktversuche von betroffenen Mappern, die offenbar nicht von Erfolg gekrönt waren, sonst wäre nicht heute morgen auch wieder B 40 in B 40 Kraftfahrstraße umbenannt worden. In der Würzburger Community war das damals auch ein Thema. Mit solchen Edits ist zuerst ein User Michael Wittmann aufgefallen, der pauschal alle Kraftfahrstraßen als Trunk umgetaggt und dann recht pampig auf Mails reagiert hat. Antwort war damals sinngemäß, dass er damit weiter macht, bis OSM es fertig bringt eine Kraftfahrstraße in den Karten sichtbar zu machen und dass wir im Kreis springen könnten, bis OSM es endlich kapiert. Kurz danach hat Kraftfahrstraßen großflächig solche Edits gemacht. Den habe ich dann auch mal persönlich angeschrieben und eine ähnliche Antwort wie oben bekommen, dass er damit weiter macht so lange die von OSM es nicht anständig rendern können. Dann kam irgendwann Forstwald und aktuell der Oberförster. Ich weiß nicht, ob das die gleiche Person ist, aber da spricht einiges dafür. Aber im Moment betrifft es mich nur indirekt, wenn mir allerdings jemand 'vor der Tür' immer wieder die Daten versauen würde wäre ich schon wenig erfreut. Jupp. Die Daten sind das eine, die lassen sich korrigieren. Viel gravierender finde ich die Auswirkungen auf die Motivation anderer Mapper wenn man Leuten hinterher räumen muss die nur ihren Stiefel durchziehen und kein Interesse an einem Miteinander im Projekt haben. Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Sperre für Oberförster?
Ich war dabei, eine Mail an die Data Working Group schreiben, als mir auffiel, dass Oberförster noch nicht gesperrt wurde, obwohl er doch ein ziemliches Ärgernis ist. Vielleicht würde eine begrenzte Sperre gegen Oberförster helfen, dass er vernünftig wird? Heute hat er seiner Kreativität eine (zumindest für mich) neue Richtung gegeben: Fahrradverbot vermutlich zufällig ausgewählter Straßen in einer Relation als type=route: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1283307 Relationen erstellt mit name=Kraftfahrstraße, ref=Kraftfahrstraße: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1283314 ref = B 9 Skuriles Radverbot wurde korrigiert - zu ref = B 9 Skurriles Radverbot http://www.openstreetmap.org/browse/way/4369169/history seufzend malenki ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 23.11.2010 21:14, schrieb malenki: Ich war dabei, eine Mail an die Data Working Group schreiben, als mir auffiel, dass Oberförster noch nicht gesperrt wurde, obwohl er doch ein ziemliches Ärgernis ist. Vielleicht würde eine begrenzte Sperre gegen Oberförster helfen, dass er vernünftig wird? Vielleicht ein automatischer Revert, wann immer er was hoch läd? Die meisten Changesets von ihm sind einfach nur grober Unfug. Grüße, Florian- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 23.11.2010 21:14, malenki schrieb: Ich war dabei, eine Mail an die Data Working Group schreiben, als mir auffiel, dass Oberförster noch nicht gesperrt wurde, obwohl er doch ein ziemliches Ärgernis ist. Allerdings... Vielleicht würde eine begrenzte Sperre gegen Oberförster helfen, dass er vernünftig wird? Da habe ich so meine Zweifel, schließlich war er allem Anschein nach vorher schon mit anderen Accounts unterwegs, wird sich also im Zweifelsfall einfach einen neuen besorgen. Wobei das natürlich ein generelles Problem ist. Heute hat er seiner Kreativität eine (zumindest für mich) neue Richtung gegeben: Fahrradverbot vermutlich zufällig ausgewählter Straßen in einer Relation als type=route: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1283307 Relationen erstellt mit name=Kraftfahrstraße, ref=Kraftfahrstraße: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1283314 Merkwürdige Relationen anlegen ist das eine... ref = B 9 Skuriles Radverbot wurde korrigiert - zu ref = B 9 Skurriles Radverbot http://www.openstreetmap.org/browse/way/4369169/history ...aber erwiesenermaßen korrekte Tags massenhaft mit komplettem Unsinn zu überschreiben und dadurch zig Mappern Arbeit zu machen ist einfach komplett daneben. Möglicherweise sind ja auch sinnvolle Edits dabei, aber diese zwischen den ganzen Merkwürdigkeiten herauszupicken kann man IMHO von niemandem verlangen. In sofern wäre ich dafür, diese Changesets komplett zu revertieren bevor zu viele manuelle Korrekturen durchgeführt werden und der Aufwand damit nur noch größer wird. Wie man auf lange Sicht mit so etwas umgeht..? Keine Ahnung :-( Viele Grüße, Holger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hallo, Florian Heer wrote: Vielleicht ein automatischer Revert, wann immer er was hoch läd? Die meisten Changesets von ihm sind einfach nur grober Unfug. Sowas bitte auf keinen Fall. Wenn der wirklich groben Unfug macht, der andere stoert, dann kann man ihm schon mal ins Gewissen reden. Das Anlegen einer Relation Fahrradverbot ist zwar ein bisschen seltsam, aber ganz gewiss kein Grund fuer eine Account-Sperrung. Auch dass jemand mal irgendwo ein Ref=B9 skurriles Radfahrverbot eintraegt, ist zwar Quatsch, aber auch nicht gerade schlimmer Vandalismus. Und wenn ich das im Forum richtig verstehe, macht Oberfoerster halt zwischendrin doch immer mal wieder etwas Vernuenftiges, oder? Ich habe den Eindruck, dass viele von Oberfoerster genervt sind, aber fuer einen offiziellen Rueffel braucht es mehr als soziale Defizite. Da muss man ihm klar sagen: Tu bitte dies und dies und dies kuenftig nicht mehr. - Was genau ist es denn, was er sein lassen soll, oder anders gefragt, welche Verhaltensaenderung wuerde aus ihm einen guten Mapper machen? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hallo, Frederik Ramm wrote: Ich habe den Eindruck, dass viele von Oberfoerster genervt sind, aber fuer einen offiziellen Rueffel braucht es mehr als soziale Defizite. Da muss man ihm klar sagen: Tu bitte dies und dies und dies kuenftig nicht mehr. - Was genau ist es denn, was er sein lassen soll, oder anders gefragt, welche Verhaltensaenderung wuerde aus ihm einen guten Mapper machen? Ich habe ihm jetzt mal geschrieben, dass er ins ref-Tag keinen Muell schreiben soll und dass er seine Aenderungen stets im Changeset-Kommentar begruenden soll, besonders wenn er meint, eine trunk auf secondary downgraden zu muessen. Mal schaun. Bitte direkt mir bescheid sagen, wenn es Aerger gibt, oder wenn andere Accounts auftauchen, die aehnlich arbeiten. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Frederik Ramm wrote: Ich habe ihm jetzt mal geschrieben, dass er ins ref-Tag keinen Muell schreiben soll und dass er seine Aenderungen stets im Changeset-Kommentar begruenden soll, besonders wenn er meint, eine trunk auf secondary downgraden zu muessen. Mal schaun. frederik, schade um dein bemühen. oberförster hat meines wissens nach noch NIE auf irgend einen Kontaktversuch auf allen mir bekannten wegen geantwortet. aber eventuell hat du bessere möglichkeiten. auch im forum ist er bekannt und sehr geschätzt. aktuelle situation: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=119411#p119411 gruss walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Sperre-fur-Oberforster-tp5768189p5768534.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Am 23.11.2010 22:30, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Florian Heer wrote: Vielleicht ein automatischer Revert, wann immer er was hoch läd? Die meisten Changesets von ihm sind einfach nur grober Unfug. Sowas bitte auf keinen Fall. Wäre aber erstmal effektiv. Wenn der wirklich groben Unfug macht, der andere stoert, dann kann man ihm schon mal ins Gewissen reden. Das Anlegen einer Relation Fahrradverbot ist zwar ein bisschen seltsam, aber ganz gewiss kein Grund fuer eine Account-Sperrung. Auch dass jemand mal irgendwo ein Ref=B9 skurriles Radfahrverbot eintraegt, ist zwar Quatsch, aber auch nicht gerade schlimmer Vandalismus. Nicht, wenn 'mal' dabei eine geringe, überschaubare Anzahl darstellt, das ist richtig. Und wenn ich das im Forum richtig verstehe, macht Oberfoerster halt zwischendrin doch immer mal wieder etwas Vernuenftiges, oder? Ab welchem Rauschverhältnis wird denn aus so etwas Vandalismus? Soweit ich das verstanden habe, gab es wohl schon einige Kontaktversuche von betroffenen Mappern, die offenbar nicht von Erfolg gekrönt waren, sonst wäre nicht heute morgen auch wieder B 40 in B 40 Kraftfahrstraße umbenannt worden. Aber im Moment betrifft es mich nur indirekt, wenn mir allerdings jemand 'vor der Tür' immer wieder die Daten versauen würde wäre ich schon wenig erfreut. Aber auch nur meine Meinung. Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hallo, Florian Heer wrote: Vielleicht ein automatischer Revert, wann immer er was hoch läd? Die meisten Changesets von ihm sind einfach nur grober Unfug. Sowas bitte auf keinen Fall. Wäre aber erstmal effektiv. Ja, und zwar genau so lange, bis Oberfoerster sich selbst das gleiche Skript programmiert. Dann haben wir innerhalb weniger Stunden die betroffenen Ways in Version 65291 und niemand kann mehr irgendwas editieren, und die Admins in London muessen ihren bezahlten Job ruhen lassen um nach dem Fehler zu suchen. Soweit ich das verstanden habe, gab es wohl schon einige Kontaktversuche von betroffenen Mappern, die offenbar nicht von Erfolg gekrönt waren, sonst wäre nicht heute morgen auch wieder B 40 in B 40 Kraftfahrstraße umbenannt worden. Ich habe ihn ja jetzt offiziell um Besserung gebeten. Wenn er darauf nicht reagiert, kann ich die gleiche Nachricht nochmal schicken und seinen Account bis zum Lesen der Nachricht sperren. Dann ist sicher, dass er die Nachricht auch gelesen hat. Wenn er daraufhin einfach so weiter macht, dann kann man den Account mal einen Tag sperren, um zu sehen, dass wir es ernst meinen und so weiter. In solchen krassen Faellen schreibe ich den Leuten in der Regel auch, dass OpenStreetMap ein Community-Projekt ist und dass vom einzelnen erwartet wird, sich wenigstens minimal in die Community einzufuegen. Das ist ein bisschen grenzwertig fuer ein Projekt, das, wie ich selber auch immer betone, kaum Regeln hat, und solange jemand in seinem kleinen Ort vor sich hinwurschtelt, darf der von mir aus so menschenscheu sein wie er will. Aber wenn einer anfaengt, im halben Land die Mapper mit seinen Verbesserungen zu begluecken, dann muss er auch zur Kommunikation bereit sein, sonst gibt das nur Unmut und belastet die Community. Diesen Leuten muss man klar machen, dass sich OpenStreetMap nicht auf den 30cm zwischen ihnen und ihrem Bildschirm abspielt, sondern dass da draussen echte andere Menschen sind... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sperre für Oberförster?
Hi, Frederik, Am 23.11.2010 23:16, schrieb Frederik Ramm: Diesen Leuten muss man klar machen, dass sich OpenStreetMap nicht auf den 30cm zwischen ihnen und ihrem Bildschirm abspielt, sondern dass da draussen echte andere Menschen sind... Yep, danke für die Mühe. Grüße, Florian. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
