Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
Am 9. Mai 2013 03:22 schrieb Christian Müller cmu...@gmx.de: Am 09.05.2013 00:55, schrieb Ruben Kelevra: Nun, wie ich bereits sagte nimmt Nominatim den Stadtteil außerhalb des Stadtgebiets der definitiv NICHT zu einer Straße im Stadtgebiet gehört. Ich wüsste aber nicht wie ich den Stadtkern selbst taggen soll. Das ist das primäre Problem. Hat jemand dafür einen Vorschlag? Vorschlag: Schaue Dir die administrativen Stadt-/Ortsteilgrenzen von anderen Städten, wie z.B. Berlin oder Hamburg an. nur geht es ja nicht nur um administrative Grenzen sondern auch um Siedlungsgeografie, gerade z.B. in Großstädten wie Berlin und Hamburg, die nicht direkt vergleichbar sind mit einer Kleinstadt, wird das besonders deutlich. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
On 09.05.2013 00:22, Martin Koppenhoefer wrote: sind das nodes oder Flächen? Flächen sind weil sie explizit das Gebiet definieren besser als nodes, bei Nodes kann Nominatim (und jeder andere) nur raten, wie groß das Gebiet ist. Ggf. kannst Du das hierarchisieren, indem Du das auf place=suburb und place=neighbourhood aufteilst. Frage mich ja ob Nominatim mit place nodes in boundary relationen umgehen kann. Wobei place ja auch recht schwierig sein kann. Kenne hier ein Neubaugebiet (Quatier), das sich auf beiden Seiten einer admin=6 Grenze befindet. cu fly ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
On 09/mag/2013, at 15:57, fly lowfligh...@googlemail.com wrote: Frage mich ja ob Nominatim mit place nodes in boundary relationen umgehen kann. M.E. ist das nicht unbedingt nötig bzw. sinnvoll, da es orthogonale Eigenschaften sind (solange wir von boundary=administrative reden), ein namematching bzw. räumliche Abfragen kann man ja auch so machen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
Moin, Am 09.05.2013 00:55, schrieb Ruben Kelevra: Nun, wie ich bereits sagte nimmt Nominatim den Stadtteil außerhalb des Stadtgebiets der definitiv NICHT zu einer Straße im Stadtgebiet gehört. Ich wüsste aber nicht wie ich den Stadtkern selbst taggen soll. Das ist das primäre Problem. Hat jemand dafür einen Vorschlag? Ich kenne keine Gemeinde/Stadt, die aus Ortsteilen/Stadtteilen besteht, wo das Kerngebiet nicht auch ein Ortsteil/Stadtteil ist. Also wird es wohl auch dort für den 'Stadtkern' eine administrative Struktur samt Namen geben - ich tippe mal auf Wermelskirchen. ;-) Den Rest werde ich mal so probieren wie hier vorgeschlagen, entweder ein Shape oder nur die Straße selbst taggen. Shape / Grenze - selbst in geschätzter Lage - ist der bessere Weg. Selbst ein place-Node 'Stadtkern' hilft nicht weiter, wenn halt der äußere Stadtteil-Node immer noch dichter dran liegt ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
Hallo zusammen, ich wohne in Wermelskirchen. In Wermelskirchen gibt es, rein aus meinem Bauchgefühl, ein paar Stadtteile wie Dabringhausen und Dhünn, die sehr groß sind, einige kleinere wie Tente und Hünger die näher am Stadtgebiet liegen aber noch eine Abgrenzung zum Stadtgebiet haben. Danach folgen nur noch einige Bezeichnungen für kleine Gebiete wie ein Musikantenviertel (für ein Viertel mit Musikernamen) ein paar Plätze mit Bezeichnungen und einige Straßen benennen einen kleinen Bereich der Stadt, wie z.B. Belten. Nun komm ich mit der Erklärung in der Wiki nicht wirklich weiter... denn die vorgelagerten Stadtteile wie Tente gehören natürlich nicht zum Stadtgebiet. Allerdings weiß ich nicht wie ich Nominatim davon überzeugen kann genaue Grenzen zu ziehen... denn bisher passiert das: Residential Kölner Straße, Loches Platz, Tente, Wermelskirchen, Rheinisch-Bergischer Kreis, Regierungsbezirk Köln, North Rhine-Westphalia, 42929, Germany, European Union Bis auf Loches Platz, Tente ist alles richtig, nur Tente ist ein Stadtteil außerhalb des Stadtgebiets. Loches Platz ein Platz irgendwo in der nähe der Straße, dieser ist ein benannter Ort innerhalb der Stadt. Ich bin mir nun nicht sicher wie genau ich die Daten aufteilen soll damit Nominatim damit zurecht kommt und es dem üblichen Schema für eine Kleinstadt entspricht. LG aus Wermelskirchen Ruben ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
On 09/mag/2013, at 00:11, Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote: Ich bin mir nun nicht sicher wie genau ich die Daten aufteilen soll damit Nominatim damit zurecht kommt und es dem üblichen Schema für eine Kleinstadt entspricht. sind das nodes oder Flächen? Flächen sind weil sie explizit das Gebiet definieren besser als nodes, bei Nodes kann Nominatim (und jeder andere) nur raten, wie groß das Gebiet ist. Ggf. kannst Du das hierarchisieren, indem Du das auf place=suburb und place=neighbourhood aufteilst. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
Bisher nur Nodes, das Problem hierbei ist das klare Abgrenzungen nicht möglich sind. Ob nun eine Straße oder ein Haus noch dazu gehört oder nicht ist wirklich schwierig. Die Frage die sich mir stellt ist, wie Tagge ich den Stadtkern damit keine Außenbezirke in den Pfad der Straßen gezogen werden? Denn das ist derzeit das größte Problem. Davon ab denke ich das ich die meisten Orte nicht als Ort benennen sollte, außer solche Dinge wie Markt wo es keine zugehörige Straße gibt. Der Markt ist derzeit schon place=neighbourhood, wird dann aber von mapnik überhaupt nicht gerendert. LG Ruben Am 9. Mai 2013 00:22 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: On 09/mag/2013, at 00:11, Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote: Ich bin mir nun nicht sicher wie genau ich die Daten aufteilen soll damit Nominatim damit zurecht kommt und es dem üblichen Schema für eine Kleinstadt entspricht. sind das nodes oder Flächen? Flächen sind weil sie explizit das Gebiet definieren besser als nodes, bei Nodes kann Nominatim (und jeder andere) nur raten, wie groß das Gebiet ist. Ggf. kannst Du das hierarchisieren, indem Du das auf place=suburb und place=neighbourhood aufteilst. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
On 09/mag/2013, at 00:38, Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote: Bisher nur Nodes, das Problem hierbei ist das klare Abgrenzungen nicht möglich sind. Ob nun eine Straße oder ein Haus noch dazu gehört oder nicht ist wirklich schwierig Einfach mal machen, anpassen kann man es immer. Wenn nichtmal die Mapper es genau wissen, wo soll dann Nominatim es hernehmen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
Nun, wie ich bereits sagte nimmt Nominatim den Stadtteil außerhalb des Stadtgebiets der definitiv NICHT zu einer Straße im Stadtgebiet gehört. Ich wüsste aber nicht wie ich den Stadtkern selbst taggen soll. Das ist das primäre Problem. Hat jemand dafür einen Vorschlag? Den Rest werde ich mal so probieren wie hier vorgeschlagen, entweder ein Shape oder nur die Straße selbst taggen. LG Ruben Am 9. Mai 2013 00:52 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: On 09/mag/2013, at 00:38, Ruben Kelevra cyr...@gmail.com wrote: Bisher nur Nodes, das Problem hierbei ist das klare Abgrenzungen nicht möglich sind. Ob nun eine Straße oder ein Haus noch dazu gehört oder nicht ist wirklich schwierig Einfach mal machen, anpassen kann man es immer. Wenn nichtmal die Mapper es genau wissen, wo soll dann Nominatim es hernehmen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stadtteilfuckup in Nominatim
Am 09.05.2013 00:55, schrieb Ruben Kelevra: Nun, wie ich bereits sagte nimmt Nominatim den Stadtteil außerhalb des Stadtgebiets der definitiv NICHT zu einer Straße im Stadtgebiet gehört. Ich wüsste aber nicht wie ich den Stadtkern selbst taggen soll. Das ist das primäre Problem. Hat jemand dafür einen Vorschlag? Vorschlag: Schaue Dir die administrativen Stadt-/Ortsteilgrenzen von anderen Städten, wie z.B. Berlin oder Hamburg an. Zweiter Vorschlag: Wenn das Stadtgebiet als Fläche (Multipolygon o.ä.) erfasst ist, Nominatim aber für Objekte innerhalb dieses Gebiets Namen außenliegender OSM-IDs verwendet, dann sind letztere zu prüfen: Handelt es sich um einen Node, prüfe ob er in der place=* Hierachie genügend weit unten steht, so dass der Default-Perimeter, den Nominatim zur Verschneidung verwendet, nicht mehr das Stadtgebiet überdeckt Handelt es sich um eine Fläche, stelle sicher, dass die Basisgeometrie keine Validierungsfehler hat und sie nicht andere Grenzen gleichen Typs schneidet. Nicht alle Fehler werden dabei durch den Validator entdeckt. So oder so ähnlich. Ich erinnere mich an die Ausbesserung eines nodes, der als place=region getaggt war. Es ging dem Eintragenden nur darum, dass die Bezeichnung für den Landstrich an der Stelle in der Karte erschien. Nach Wiki-Definition wäre der node auch nicht mit place=region auszuzeichnen gewesen. Ich habe ihn schließlich auf place=locality herabgestuft. Vor dieser Herabstufung erschien der Name dieses Nodes im Umkreis von etwa 100km innerhalb Nominatim für fast alle Objekte, denen keine anderes, umkreisnäheres place=region Objekt Konkurrenz machte. Ich hoffe, Du findest einen Weg und kannst den Fehler ausbügeln. Gruß Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
